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←← ええ架空鉄道 スレ12.1 →→

1 :名無しでGO!:03/07/07 19:22 ID:7BZzzchq
建て直しです。

〜夢のレールは無限大 どこまでもゆけ妄想電車〜


過去スレ・関連URLは>>2-10あたり


2 :過去スレ:03/07/07 19:26 ID:7BZzzchq
過去スレ

初代「ええ架空鉄道。」
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
2代「←←ええ架空鉄道 part 2 →→ 」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
4代「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10093/1009371660.html
5代「←←ええ架空鉄道。part 5 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10125/1012593111.html
6代「←←ええ架空鉄道。part 6 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014656597.html

3 :過去スレ:03/07/07 19:26 ID:7BZzzchq
7代「←←ええ架空鉄道。part 7 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018173533.html
8代「←←ええ架空鉄道。part 8 →→」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020102721/
9代「←←ええ架空鉄道。part 9 →→」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025348998/
10代「←←ええ架空鉄道。part 10 →→」(アクセス不可)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033317132/
11代「←←ええ架空鉄道。part 11 →→」(アクセス不可)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1043153155/
12代「←←ええ架空鉄道。part 12 →→」(旧・補完品)
http://mypage.naver.co.jp/irs/ee-katetsu12.html

4 :関連URL :03/07/07 19:28 ID:7BZzzchq
「←←ええ架空鉄道。の栞→→」
http://okayama.cool.ne.jp/eekatetsu/
「架空鉄道レファレンス」 
http://reference.ir-union.com/index.html
「みどりのリンク」 
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「←←Barええ架空鉄道。→→」
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/
「架鉄協」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道コミュニティ」 
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/IRC/
「架空鉄道ナビ」 
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
「鉄道架空板@したらば」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/katetsu.html
「妄想軌道サロン 花電車」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1193/
「架空鉄道新板@JBBS」(荒らしのジサクジエン?)
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1252/

5 :関連URL :03/07/07 19:29 ID:7BZzzchq
失礼、架空鉄道レファレンスが旧URLでした。

現在はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/reference/

6 :名無しでGO!:03/07/07 21:25 ID:25MTACd7
>>1

7 :名無しでGO!:03/07/07 21:37 ID:+dXD9yTB
っていうか、架空鉄道はしたらばで話し合えば良いじゃないか。
架空鉄道したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/katetsu.html#top

8 :名無しでGO!:03/07/07 21:59 ID:0lgqVfB7
>>4
新板@ぁゃιぃを書いたのは失敗
リンクせんでええ

9 :名無しでGO!:03/07/07 22:16 ID:l0MCssQB
http://flag2ch.tripod.co.jp/1053680772.html

前スレの過去ログ。各自持って帰れ

10 :名無しでGO!:03/07/08 00:51 ID:RUxpr+MG
厨房消防 

11 :名無しでGO!:03/07/08 03:10 ID:/Hba6LIc
>>1さん乙かれい。 でも個人の板はリンク貼らない方が良いかも。

12 :名無しでGO!:03/07/08 03:10 ID:/Hba6LIc
>>1さん乙かれい。
でも個人の板はリンク貼らない方が良いかも。

13 :名無しでGO!:03/07/08 12:41 ID:XXJnnbTu
保守

14 :名無しでGO!:03/07/08 16:14 ID:wlXtxc9p
あげ


15 :名無しでGO!:03/07/08 19:52 ID:HX+98qAi


16 :名無しでGO!:03/07/08 19:55 ID:7rc788B8
個人・団体に直リンなんて、DQNも良いとこだ。

17 :名無しでGO!:03/07/08 21:10 ID:M6gxc2+U
なんで個人の板にリンクしてあるの?なんで?

堀田のジサクジエンの匂いがする

18 :名無しでGO!:03/07/08 23:25 ID:OjEPasp8
蟹の板に2chで晒されてます注意ってスレ建ってるけどまたヲチ板で晒されたみたいだな

19 :名無しでGO!:03/07/09 00:26 ID:c4dnG14h
鍋にいる信越急行鉄道って何者? ウザイんだけど。

20 :名無しでGO!:03/07/11 22:42 ID:nvZW5C7Y
オマエモナー

21 :名無しでGO!:03/07/12 00:55 ID:WSr2mv4a
新鍋完成の模様。

22 :名無しでGO!:03/07/12 13:24 ID:SlczPYJJ
age

23 :名無しでGO!:03/07/13 01:31 ID:MCl3u1XO
新鍋>
乙カレー。
しかし、asahi.comのリンクは外した方がいいと思う……。
本人が希望してないはずなので。

24 :名無しでGO!:03/07/13 21:19 ID:H6cyU9jL
蟹が自分の板でジサクジエン

25 :名無しでGO!:03/07/14 02:03 ID:HgFCoaVK
架空鉄道の世界は分からん。
今までどういう経緯があったのか、まとめページ気盆ぬ。

26 :名無しでGO!:03/07/14 02:13 ID:rvMzqIM4
>>4の関連リンクからどうぞ

27 :名無しでGO!:03/07/14 02:24 ID:HgFCoaVK
>>26
ごめん、どれに言ったらいいのか分からん。

28 :名無しでGO!:03/07/14 02:48 ID:lHjZ1b1z
>>27
とりあえずレファに逝かれたし。架鉄趣味史ってのがあるから。

29 :名無しでGO!:03/07/14 03:02 ID:HgFCoaVK
>>28
サンクスコ。
言ってきます。

30 :名無しでGO!:03/07/14 03:09 ID:HgFCoaVK
架空鉄道ってアングラなインターネットですね。

31 :名無しでGO!:03/07/14 15:58 ID:x/yHcA9X
>>30
まぁ定期的に異端児を叩いちゃコミュ崩壊してるからな。
よっぽど厨房率が高いのは確かだよ。

32 :名無しでGO!:03/07/14 20:03 ID:PKkb70rY
>>31
それは正確じゃない。
>定期的に厨房が暴れてコミュ崩壊してるからな。
>よっぽど厨房率が高いのは確かだよ。
異端児だから叩かれたという事例はない。むしろええ架鉄と呼ばれているところは
どれも個性的でむしろ異端。
異端というのと、キチガイ・厨房・社会性のなさというのは違う。
コミュ崩壊に至る事変をおこしているのは、社会性のない厨房で、
それは、架鉄に限らず中途半端に小生意気なガキ(とそのまま成長してないダメ大人)の
多い、鉄道趣味全体に言えることだと思う。

33 :名無しでGO!:03/07/14 20:58 ID:tGWKAQ33
>>32
鉄趣味というか最近の世相を反映しているようにもおもえる。
もっとも壊しているのがリア厨ではなくて精神的厨房ってところが問題だが。

34 :名無しでGO!:03/07/14 22:22 ID:RmatDvKG
むしろ架鉄界ってアングラなインターネットというより、
厨房にちゃんと注意してくれる大人がいるぶん、一昔前の社会が機能してるとも言える。
それを受け止められないド厨房がいることもまた事実なのだが。

35 :名無しでGO!:03/07/15 01:08 ID:GDNgwpWI
>>32-33
コミュ崩壊の要因は特定の個人にあるにせよ、
そんな爆弾抱えたコミュニティは2ちゃんねるにいくつもあるわけで、
特定のコミュニティが崩壊すると言うのは、
要するにそのコミュニティが厨房率が高く、自浄作用がないってこと。

>厨房にちゃんと注意してくれる大人がいるぶん、一昔前の社会が機能してるとも言える。
というより、自分が気に入らないから叩いてるってのが本当のところ。
だから蟹や堀田程度の厨房に過度に反応してコミュを潰す。

>架鉄に限らず中途半端に小生意気なガキ
コミュを代弁するかのようなセリフでこんな単語を吐いている時点で
あんたも小生意気なガキの1人。>>32

36 :は(以下略:03/07/15 02:32 ID:4UxDIOep
(・8・)ノ旦
お茶でも飲んでマターリしようや。

37 :名無しでGO!:03/07/15 02:46 ID:b9j2OMxZ
>>35
意味不明だなあ・・・。

38 :名無しでGO!:03/07/15 02:50 ID:Y7WJ7i8C
>>35
特定のコミュかどうかは知らんが、
厨房対策がイヤになって閉鎖された掲示板の類などごまんとあるが。
(そして大概会員制ML等に移行する)

>というより、自分が気に入らないから叩いてるってのが本当のところ。
そう言いきる根拠は何?
蟹や堀田程度ではない。

>コミュを代弁するかのようなセリフでこんな単語を吐いている時点で
決めつけをしているおまえさんはもっとガキ


39 :名無しでGO!:03/07/15 02:54 ID:Y7WJ7i8C
付け足して言えば、厨房がたとえ一人であっても
掲示板等が崩壊する時には崩壊する。
崩壊しなくても放置状態になることもよくある話。

まあ、蟹や堀田みたいなのを注意しないことがいいとでもお考えなのかな
>>35は

40 :名無しでGO!:03/07/15 03:11 ID:2AOSm/jB
言ってることが支離滅裂で非論理的なのに、自覚がないどころか論理的と勘違いしてるむきがある‥‥
非常に特徴的だが‥‥>>35
一点だけ、
>要するにそのコミュニティが厨房率が高く、自浄作用がないってこと。
参加者の「大人」が「厨房」に注意を促し、厨房が跋扈し崩壊若しくは放置状態にならないように
することは、自浄作用以外のなにものでもないと思うがな。

41 :名無しでGO!:03/07/15 03:20 ID:2AOSm/jB
付け足しというか、
レファでNOT FOUNDサイトが整理されたね。
「架鉄ならなんでも掲載」のレファで「存在を抹消」されたところもあるようで‥‥

42 :名無しでGO!:03/07/15 06:19 ID:GDNgwpWI
・荒らしに反応したらあなたも荒らし
2ちゃんねるの大原則を知らない厨たちが集うスレですね。
だから架鉄コミュは崩壊と再建をくり返してるんですよ。

43 :名無しでGO!:03/07/15 09:40 ID:PFs/FTGt
>>42
はあ・・・荒らしねぇ・・・自ら見とめりゃ世話ないか・・。

44 :名無しでGO!:03/07/15 19:14 ID:Ryknryoe
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/reference/
↑架空鉄道レファレンス
              移転されているんです。

45 :名無しでGO!:03/07/15 19:23 ID:aiiAzG2t
リファレンスの管理人の方の文章で蟹・424騒動あたりは分かったけど、堀田がよくわからん。

46 :名無しでGO!:03/07/15 19:26 ID:LxOz8Okz
>>44

>>5

47 :名無しでGO!:03/07/15 21:32 ID:Zd8o/bSk
堀田についてはチャットログを見て自分で判断するのが良いかと。
直接関係してない人間が首突っ込むのはおすすめできないが。

48 :名無しでGO!:03/07/16 00:36 ID:j3XT3ur7
まぁ関係ない人間が首つっこんだ結果が現状なわけだが。

49 :名無しでGO!:03/07/16 00:58 ID:fohWCJwZ
突っ込みは市内からせめて流れだけでもまとめてくれ。

50 :名無しでGO!:03/07/16 01:07 ID:Qym9qB1f
話の流れから外れてスマソ
架空鉄道の長距離通勤って快適そう・・・
ノロノロ運転も200%を超える乗車率もそんななさそう。
例外は東海電鉄の東京口と鎌急ぐらいかな。

51 :名無しでGO!:03/07/16 01:09 ID:m/GpKJEq
常急の田端-西新井もものすごい混雑と思われ。
東武線の住民が群れをなし使う悪感…。

52 :堀田祭り1:03/07/16 02:17 ID:j3XT3ur7
堀田、海豹氏の「JR東頑張ってるねぇ」発言に噛み付く
しばしチャット荒れる。
一旦話題を流す。
 ↓
堀田、海豹氏の些細な言い回しに再度噛み付く
しばしチャット荒れる
会話中、東海、余計な煽りをメスする
 ↓
海豹氏、一旦その場を納めようとする
 ↓
東海、東の話を蒸し返す。
堀田厨房ギレ
 ↓

53 :名無しでGO!:03/07/16 02:17 ID:auCUJqHR
>>50
中原帝都沿線からの志望者は採用されなかったりして
採用されても昼間の分しか定期代出してくれなかったりして。

54 :堀田祭り2:03/07/16 02:19 ID:j3XT3ur7
そのログを海豹氏、したらばを使って公開
堀田、ジサクジエンで自分を擁護
 ↓
東海、IP引っこ抜いて堀田のジサクジエンを暴露
堀田、逆ギレ
 ↓
堀田、したらばアク禁されるも串を使って書込みを続ける
 ↓
東海、堀田に対し謝罪要求「なければocnや警察に通告する」
堀田、一度謝罪する→東海の大人気ないレスに逆ギレ、撤回
 ↓

55 :堀田祭り3:03/07/16 02:22 ID:j3XT3ur7
東海、ocnに通報
堀田に注意喚起文書2度あるも、それ以上の措置なし
 ↓
一連のやり取りで東海、堀田の実名を出してしまう
地下鉄スレ、実名祭りに
堀田、開き直る
 ↓
堀田、東海に実名レス削除要求
東海、これを無視。強気の発言
堀田、したらば氏に現状を通報
したらば氏、東海に私信公開は規定違反と通告
東海、慌てて堀田からのメールを貼ったレスを消す

56 :堀田祭り4:03/07/16 02:23 ID:j3XT3ur7
現在の状況
・堀田の書き込みを恐れ、東海はしたらばを会員制に
・地下鉄板に堀田叩きスレがあるが、堀田の言葉を全部ジエン扱いにし、痛いヲチ活動を続けている

個人的感想
 すべての発端が堀田と言う厨房にある事は間違いない。
 しかし東海の態度もいいとは言えず、すでにかなり大人気ない。
 巻き込まれたくなかったらわざわざ首つっこまないが吉。

57 :名無しでGO!:03/07/16 02:25 ID:auCUJqHR
はぁ、ヲチ板で相手にされなくなったからってこっちにこなくていいのに(ボソ
誰がやっているかなんて自明の理なのに。

58 :名無しでGO!:03/07/16 02:28 ID:j3XT3ur7
↑これがヲチ板の痛い厨房。
 やってる事が全て堀田に見えてしまう。
 堀田と一緒に精神科に入院して来いと小1時間(ry

59 :名無しでGO!:03/07/16 02:34 ID:auCUJqHR
まあ、あとは以下のスレでもみて
このスレをごらんの方が参照して下さいな。
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1056883005&rm=10

というわけで堀田ネタは終了。

60 :名無しでGO!:03/07/16 02:37 ID:auCUJqHR
まあ、あとは以下のスレでもみて
このスレをごらんの方が判断して下さいな。

に訂正します。
これで本当に終了・・・堀田ネタはそっちのスレで続けてね。

61 :名無しでGO!:03/07/16 11:58 ID:m/GpKJEq
せっかくマターリしはじめたのにね。。
>>53
ん、仲原ってそんなに運賃高いんすか!?

62 :名無しでGO!:03/07/16 12:35 ID:2WC81gLS
>>61
いや、ほら時間帯変動運賃ってーのを採用しているでしょ。

北総線や大江戸線の話を聞くと、そんなのもありかと。
全部の鉄道事業者が一斉に時間帯変動運賃を採用するなら別だろうけど、


63 :名無しでGO!:03/07/16 12:53 ID:aEcetW38
>>52
>>54
>>55
>>56
激しく乙!!!
俺にも何がおきてるかよく分かったYO!
まあ、個人的なことだし、外部のものがかかわる問題ではないね。
したらばがちょっと使いにくくなってるけど、仕方ないね。

64 :(ω・ミэ )Э ◆Hzh76pUaUA :03/07/16 15:05 ID:PIxtnzC9
>>62
時間帯変動運賃……って言えるか微妙だけど、
東武の特急料金みたいなもんか。

65 :名無しでGO!:03/07/16 22:05 ID:m/GpKJEq
交通経済学では、
時差回数券っていうのも時間帯変動運賃に入るそうです。

66 :聡美:03/07/17 20:07 ID:v1hnYM/5
最近、秘境駅本を読んで架鉄で秘境駅ネタはないかなぁとちょっと気になったり。

 その前に放置気味の自サイトを更新しないと、何書くかな?

67 :名無しでGO!:03/07/17 22:21 ID:35HGYJFi
http://7743.fc2web.com/
を復活させてみました。

多分前回のデリはルートに何も置かないで
ディレクトリ以下にいろいろ置いたからだと思われるので
今回は全部ルート上に置いてみたり。

68 :名無しでGO!:03/07/18 00:12 ID:RLjYKGTz
>>67
乙。これ見ると、ほんと千葉の野田あたりってごちゃごちゃしてるよな。
野田線があって余計によくわからなくなる罠

69 :名無しでGO!:03/07/18 00:25 ID:Mi/yPqt5
>>68
しかも、栃木急行ルート変更しちゃったし。

70 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/18 01:47 ID:/40tMxmz
ま、最後にひとつだけ。
まぁ結局タヌキネコは私のジサクジエンだったわけですが、
別にあの板でIP抜こうなどということを画策してたわけじゃありません。
っつーか名無しのIP抜いて俺にどうしろと?(; ̄д ̄)
まぁ、正直もうどうでもいいしhotmailの維持するのも面倒です。
なぜか板には反映されていませんが、
したらばの登録はサイトと同じメルアドに変更してあります。
奇特な人間がいたら別に使ってくれても構いません。

71 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/18 01:49 ID:/40tMxmz
(で、このスレ立てたのも実は俺なんだけどジサクジエンし損ねたなぁ)
(今言ったところでだーれも信用しないだろうし)

72 :は(以下略 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/18 02:33 ID:me6iLHiP
はじめからタヌキネコを見抜いてたわけだが。
あの時バラしてたのもおいらなわけだが。
スレ立てた時も気付いてたわけだが。
小細工は通じませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

73 :名無しでGO!:03/07/18 02:38 ID:+5tqYvsG
堀田さんこんばんは。

74 :名無しでGO!:03/07/18 02:54 ID:/40tMxmz
>>73
これは御丁寧に、
こんばんわ。

75 :名無しでGO!:03/07/18 10:11 ID:RLjYKGTz
>>69
お、栃急ルート変更なのね。
しかも野田線吸収してら。びっくり。
>>67の路線図にはどうやって反映させるんだろうな。

76 :名無しでGO!:03/07/18 21:32 ID:4oWIJl7Z
ええ架鉄スレ12.2を立てて、ここは煽りの立てた重複スレということで
削除依頼するというのも手。

次スレからはぜひ、蟹・堀田ネタは厳禁のスレローカルルールを盛り込んで欲しい。

77 :名無しでGO!:03/07/18 22:28 ID:RLjYKGTz
>>76
つーか、もう「ええ架鉄スレ」って名前もやめにしない?
地下でトドメさんが言ってるけど、これだけ方向性が変わってきて、
「架鉄を語らず他人を侮蔑していく「←←ええ架空鉄道。→→」という名前のスレッド」になってしまった。
それなのに、「それがええ架鉄スレの伝統だ」と言う論が平気で幅を利かせている。

俺はもっと架鉄の話がしたい。
煽りや侮蔑が「ええ架鉄スレ」の伝統なら、俺はそんな伝統はいらないと思う。
ならば、いっそのこと、スレ名変えて1からやり直しませんか?

78 :名無しでGO!:03/07/18 22:35 ID:kYZVeriO
って(有)か、
鉄道板には架空鉄道関係のスレはここしかないの?
鉄道模型とかのジャンルはたくさんスレがあるのに、
このジャンルにはここしかない。

いっそのこと、いろいろな目的に応じた架空鉄道スレを作ってみますか?
・日本架空鉄道協会を語るスレ    とか
・関東の架鉄を語るスレ   とか
・神奈川県の架鉄を語るスレ      とか
・もちろん、蟹・堀田を語るスレなんてのもできるかも....

けど、そしたら架空鉄道したらばの意味がなくなっちゃうんだよね

79 :名無しでGO!:03/07/19 00:02 ID:pRC6GifF
>>77-78
立てていいんじゃない? まぁ個々の架鉄のスレ立てたらやり過ぎだろうけど。
地下鉄での反応見る限り、東海氏もトドメさんの言ってる事理解してないみたいだし。
まさか堀田板は使いたくないでしょ?


80 :花電車 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/19 00:09 ID:l/UqvTFZ
架空鉄道に色んなジャンルがあるのは承知だが架鉄のスレは一本(またはニ本)でいいと思う。一応鉄板のローカルルールでは叩きは禁止になってる。
もし分けるのなら二つ、「架鉄そのものについて語るスレ」、「実際ある架鉄を評価するスレ」で十分かと。ただ、後者はヲチスレに等しいので、スレのローカルルールが必要だと思う。架空車両スレ、架空路線スレくらいならあってもいいかな。

無論、叩きスレはいらない。

81 :名無しでGO!:03/07/19 00:38 ID:+aCgFuXx
>>77
第2回カクモエ終了以降だなあ
なんか、架空鉄道のネタが全くなくなってしまって。。

82 :名無しでGO!:03/07/19 00:47 ID:R1oWgBnI
今から思うと、何故最萌が開けるところまで架鉄界が盛り上がったのかが不思議だ。

ネタ切れは、趣味の特殊性ゆえ新陳代謝が進まないってとこが理由か。

83 :名無しでGO!:03/07/19 00:47 ID:+aCgFuXx
>>78
それやったら、一般鉄ヲタに荒らされるのがオチだと思う。

84 :名無しでGO!:03/07/19 00:48 ID:+aCgFuXx
>>82
あれは一種の「プラハの春」だったんですよ。

85 :77:03/07/19 01:15 ID:MAjVqG9D
>>81-82
もともと盛り上がるだけの人間と質があったんだと思います、架鉄には。
実際、例えば第2回カクモエの出だしは非常に書き込みが豊富だった。
それが、ええ架鉄スレでその結果について叩きが始まり、純粋に楽しむための架鉄が、
そうではなくなってしまった。
ここで(望んでいないにもかかわらず)叩かれて架鉄から心が離れた人は相当いるだろうし、
離れてなくても、自分の架鉄の更新をやる気が失せてしまった人もかなり多いと思う。
実際、自分がそうでした。

俺は、過去に架鉄がそれだけ盛り上がったのは、決して偶然ではないと思う。
純粋に架鉄を楽しみたい人は決して少なくない。
だったら、今からでも遅くはない。立て直してみましょうよ、新陳代謝のとまった架鉄界を。
もちろん、この意見に批判があるのを承知で書いています。
>>80案に私は同意です。

86 :名無しでGO!:03/07/19 01:58 ID:+aCgFuXx
>>85
カクモエ2が崩壊した原因って
勝ちぬけたいというのが中心になっちゃって、
なんでその架鉄が好きなのかとかそういう部分が
見えなくなっちゃったことがあったと思うんだよね。

架鉄って妄想といわれたらそれでおしまいだけど、
やっぱり伝える側の思いがあって、それが伝わった人がいて、
成立するんじゃないかと思う。

で、昔はみんなその思いを伝えようと何か必死だったんじゃないかな。
だから、伝え様とする何かが見えないで、いわば票固めに走る参加者に対して
イライラも大きくなってしまったんだと思う。

実際は、とても疲れる作業なんだなあ。思いを伝えるのって。

87 :85:03/07/19 03:25 ID:erSkjGpj
んで、2chでの架鉄スレの名称変更には賛成。
一旦全てをリセットしてもいいかもしれない

債権放棄ってことで。

88 :名無しでGO!:03/07/19 04:42 ID:pW7ggJWd
これからは今までのように、既存の架鉄を語るスレと、
純粋に架鉄について語るスレを分ける?

89 :名無しでGO!:03/07/19 07:58 ID:hBvmeeBY
相しましょう。
誰かスレたててください

90 :名無しでGO!:03/07/19 11:45 ID:MAjVqG9D
新スレはローカルルールも明記しよう。
まずは「煽り・叩きは禁止」は明文化しないといけないと思う。

91 :名無しでGO!:03/07/19 11:46 ID:fforaDZq
じゃ、立てる前にローカルルールでも決めないか?

92 :名無しでGO!:03/07/19 13:18 ID:09cP7C9I
かつてのええ架鉄スレを支えた、匿名を棄て身元を明かした人たちは、
その後、事実上したらばに移住した。
そのしたらばで424の惨劇でもうだめだと思われた架鉄界でカクモエが成功した。
あれは、身も蓋もない言い方をすれば、かつてのええ架鉄スレを支えた、匿名を棄て身元を
明かした人たちが中心だったからだろう。
そのしたらばがおかしくなったのは、カクモエの成功の結果、より多くの人がしたらばに
流れ込んできたことで、再び匿名を棄て身元を明かした人たちのパラダイスが崩壊したため。
架鉄スレの全盛期、カクモエ1、よかった時代は、こう言ってはなんだが程度の低い異分子の
少ない時期だったんだよ。おかげで賑わった反面、おかしな連中も呼び込むことになってしまい
崩壊する。その繰り返し。

>>79はわざわざ堀田板のことを持ち出したりして、どうも怪しい。
俺は、トドメさんのいっていることを東海さんが理解してないとは思ってないし、
むしろ>>79がトドメさんのいっていることを理解しているとは思えない。

俺は、架鉄スレは1本再出発すればいいと思うし、より突っ込んだ各論や
コテの雑談はしたらばでいいと思う。
チャット=したらばの組み合わせは、匿名を棄て身元を明かしたコテたちには
過不足ない理想形なんだよ。
そんなにしたらばを寂れさせたいのかな?>>79は。

93 :名無しでGO!:03/07/19 14:08 ID:yvD2Z68V
架空鉄道コミュニティが!

94 :名無しでGO!:03/07/19 15:12 ID:t8Us2GOL
>>92
………。

95 :名無しでGO!:03/07/19 15:30 ID:U0tw6pO7
>>93
だから、そういうのもやめようや。荒らし報告・厨房報告もいらない。

>>94
・・・・・・

96 :名無しでGO!:03/07/19 16:16 ID:3lFMzGaR
>>93
つか、コミがどうかしたか?
別に変わりないと思うが…

97 :名無しでGO!:03/07/19 21:00 ID:bB3MD5+q
プラスにならない話は今は放っておかないか?今は新しい架鉄スレを立ててそれから既存架鉄を語るスレでその話はすればいい。それまで辛抱してもらいたい。

このスレ今はsage進行にしないか?

98 :名無しでGO!:03/07/19 21:19 ID:7Xz+Y0Fz
それか、鉄火巻のようにしたらばを借りてやる方法。ただし管理者が堀田みたいなのでは管理人は勤まらないので、誰か信頼のおけるコテハンにやってもらう方法もあるかと思う。
これだと既存架鉄について語る際にいらない叩きが出で来ても削除がスムースに行えると思われ。
したらばとバッティングするがしたらばの正常化の時に移動する手もある。
誰か管理人が必要になるが。
今のまま新スレに突入しても人間は今のまま叩きも移動してええ架鉄スレの二の舞になる可能性がある。ここは2ちゃんねるだからいきなりスレの流れがかわるとは思えない。実際、堀田や蟹さんだって書き込もうと思えば何の壁も無く書けるわけだし。

99 :名無しでGO!:03/07/19 22:13 ID:E9pBG44W
つーか、語ろうと思えばどこでも語れるはずだろ。
鉄火だから語れる、このスレだから語れないなんてことがどこにある。

モチベーション次第だよ。

100 :77:03/07/19 22:56 ID:MAjVqG9D
>>99
その通りだと思います。場所はどこでもそんなに変わらない。
とりあえずは、2ちゃんねるの架鉄関係スレに関して、1から出直しすることを目指しませんか?
そのためには、>>98の指摘にあるような失敗や危惧をある程度未然に防ぐため、
ローカルルールをきちんと設定することを考えた方がよさそうだなって考えたわけです。

101 :77:03/07/19 22:58 ID:MAjVqG9D
あ、気づかぬうちに100ゲットの上、sage忘れた…。
スマソ

102 :名無しでGO!:03/07/19 23:11 ID:STH7WS6t
架鉄やってて楽しいって人、手上げて!

103 :名無しでGO!:03/07/19 23:24 ID:3lFMzGaR
>>102
('A`)ノ

104 :名無しでGO!:03/07/19 23:55 ID:pUjhdJAh
漏れモナー

105 :名無しでGO!:03/07/19 23:59 ID:z028N7x/
しかし、ローカルルールを作っても守らない香具師がいるからなあ。その結果が蟹騒であり堀田暴動。ルールの制定は簡単だが、どうやってルールを守らせるかが重要かも。

106 :名無しでGO!:03/07/20 02:49 ID:9ZKar2vA
>>98
鉄火はこの騒ぎとは無関係に普通に架鉄の話をしているが何か?
パスワード制限も解けた模様。

107 :名無しでGO!:03/07/20 03:24 ID:5dKUCAro
鉄火で騒ぐわけないじゃん。特定の人間しか書けなかったし。パスワード制が解除されてこれからどうなるかが味噌。さすがにもう厨が出ることは無いかと思うが。

このスレは新しい気持ちで始めなおすためにリニューアルしますか?まずは架鉄そのものを語るスレからかな。それから需要があれば既存架鉄を語るスレを作ればいいと思われ。

108 :名無しでGO!:03/07/20 04:37 ID:IyYXsE1T
>>186-187
堀田の行動がどうあれ東海がIPぶっこ抜いてこれだけの騒ぎになったのはまぎれもない事実。
あんな板怖くて使ってられるか。お前らよく平気だな。

109 :名無しでGO!:03/07/20 05:36 ID:baXDaI0M
>>107
俺はこのスレで再出発してもいいと思うけどな。
新スレ立てるのもある意味厨だと思うし。
>>108
鉄火で悪さしないんならIP抜かれて何か問題あるか?

110 :名無しでGO!:03/07/20 10:32 ID:CdY3iNBB
1000まで使わずに新スレ立てたら問答無用で荒らされるZO

111 :77:03/07/20 12:01 ID:h4Dne1ZM
>>109
形式だけでもええ架鉄スレを断絶して心機一転することに意味があると思われ。

112 :名無しでGO!:03/07/20 12:39 ID:5IPlYxR5
基本的にIP抜かれて晒されるのは堀田や蟹みたいなしつこい厨房だけ。多少痛い発言しても晒されない。それとも何だ?>>108は蟹さんみたいに何回も嫌がらせしたり堀田みたいに開き直って破壊したりするのですか?それとも架空広告業者さんですか?

113 :名無しでGO!:03/07/20 12:47 ID:H+klQq7O
>>112
>>107-108はたぶん、このスレをお建てになったジサクジエンの好きな人だと思われ。
107と108の間に
>投稿日: 2003/07/20(日) 04:29
>パス解禁おめでとうございます。
>記念パピコと。
こんなことまでしっかりやってるし。
>>107はakatsuka.ibarakiからつないで、鉄火荒らすために串つないで
そのまま>>108を書いたのかな。ID変わって一石二鳥ってか?

114 :名無しでGO!:03/07/20 12:52 ID:5IPlYxR5
それと、このスレは堀田が無駄に個人の掲示板などのアドを晒してる事も忘れてはならない。それを考えてもいったんこのスレを落として新スレ移行をすすめる。

まったく、自己中の立てたスレは欠陥だらけだ、まったく。

115 :77:03/07/20 13:43 ID:h4Dne1ZM
IP抜かれる抜かれないは新スレ移行とは話がずれるので、とにかく新スレ移行の話を進めましょ。
ローカルルールですが、
・煽りや叩きは禁止
・堀田や蟹などの話は地下鉄へどうぞ
…くらいでしょうか?


116 :名無しでGO!:03/07/20 16:32 ID:nF8PtW8c
・荒らしや煽りに反応しない。「荒らしに乗ったらあなたも荒らし」
これも追加か。

117 :名無しでGO!:03/07/20 16:41 ID:Qc70mf3E
したらば見てきた。質問スレの106のあぼーんが堀田だね。頭が狂ってるとしか言いようがない。この調子だと架鉄新スレにも出てくるだろうな。新スレでは堀田が書き込みしても完全無視が遂行できるようにせねば。

118 :名無しでGO!:03/07/20 17:30 ID:H+klQq7O
厨房とかDQNというレベルの香具師はこれまでにも数多くいたが
キチガイと言える、堀田と蟹の2人にはこちら側も心してかからないといけないな。

119 :名無しでGO!:03/07/20 17:58 ID:PnqC7HM4
だから徹底して完全無視せねば。

ローカルルール追加キボンヌ
・ヲチ報告はいらない。
「○○がウザい」「○○が荒らしてる」の書き込みがたびたびウザかった。

120 :名無しでGO!:03/07/20 18:23 ID:IyYXsE1T
>>109,112-113
自分達の認めたくない事はなんでもかんでも堀田のジエン、か・・・
その考え方がIPひとつで地下鉄のあの騒ぎになり、結果的に堀田をさらに増長させたわけだったんだがな。
もうちょっと冷静になれよ。でないとお前らも堀田と同じレベルの厨だぞ。

121 :名無しでGO!:03/07/20 18:26 ID:h9f+LHpO
>>120
とにかくIP抜かれる程度でイヤなら、あんたが書き込まなければいい。
べつにこっちは困ることじゃない。

122 :120:03/07/20 18:33 ID:IyYXsE1T
>>121
そうだな。
もうあんな、せっかくの休日に無意味にバイクで水戸くんだりまで行って、うろうろするのは御免だからな。

123 :109:03/07/20 18:44 ID:baXDaI0M
>>111
そういう意味があるのは分かってるけどさ、それがこの板の他の住人に通じるとは
思えない。それでなくてもここ最近厨な祭りが多いスレなんだから、
そういう理由でスレ建てたら>>110も言うように
「荒らしてください」って言ってるのと同じだよ。
>>120
お前何か勘違いしてないか?
俺のレスのどこに「堀田のジエン」なんて書いてある?
もう一度書くからよく読め。
「鉄火で悪さしないんならIP抜かれて何か問題あるか?」
俺は、この言葉を>>108でありID:IyYXsE1Tである>>120
つまりお前に対して言ったんだ。
「お前」が鉄火で悪さをするつもりがないのなら、
IP抜かれたって困らないだろう?違うか?

まぁ自作自演だって2種類あるけどな。
スレを盛り上げるためのものとスレを荒らすためのもの。
前者なら俺は大歓迎だ。後者はいらん。

124 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************鯖復活*********:03/07/21 04:56 ID:W0jDYmX8
鯖復活。
消えてるログ整理
・新スレを立てるかどうか
 とりあえず、落ち着こうという事でいったん新スレを立てずにクーリングオフ期間を設ける。(このスレはsage進行ののち、落とす。堀田が余計な直リンをしたからだということ)
クーリングオフ期間の架鉄の話は鉄道架空板にて行う。
それから改めて新スレに移行予定。


たしかこんな流れじゃなかったかな?

125 :名無しでGO!:03/07/21 04:57 ID:mFHnb1Kv
なお、このスレはsage進行でお願いします。

126 :名無しでGO!:03/07/21 08:55 ID:03khOyKN
飛んだレス貼るかい?

127 :名無しでGO!:03/07/21 13:14 ID:2rHvkVNw
貼ってください。お願いします。(ログ貼りもsageでおながい)

128 :堀田:03/07/21 14:49 ID:KTJ2D+tN
上昇。

129 :名無しでGO!:03/07/21 16:33 ID:pvQKCtEP
やっぱ、2ちゃんねるでまともに語るのは限界があるのかな…

130 :名無しでGO!:03/07/21 16:50 ID:03khOyKN
124 名前:120 投稿日:03/07/20 19:02 ID:IyYXsE1T
>>123
>俺のレスのどこに「堀田のジエン」なんて書いてある?
了解、確かにそうだ、失礼しました。

俺が言いたかったのは、当然堀田の行動は論外であるとして、東海が堀田のIPやら実名やら晒して、それで大騒ぎになったのは事実だって事だ。
ジサクジエン上等(と、当時は書いてあった)、といいつつ、IP抜いたのも東海だしな。
今でも、
>この掲示板は私的に運営しています。運営は管理者の専権事項で、管理者の権限は最大限に留保します。
>書き込んだ時点で管理者の運営方針を承諾したものとみなします。
と書いてあるし、要は「俺が気に入らなきゃIP抜く、アク禁だ!」て言ってるわけだろ?
俺はあんまり信用して使いたくはないな、と言う事でした。

地下鉄スレで未だにOPドメインネームにこだわってるやつがいるんで、逆に自分の方が思考が短絡してたよ。本当に失礼しました。


131 :名無しでGO!:03/07/21 16:51 ID:03khOyKN
125 名前:120 投稿日:03/07/20 19:08 ID:IyYXsE1T
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ OPってなんだよ、OPって……

 ∪  ノ
  ∪∪


132 :名無しでGO!:03/07/21 16:52 ID:03khOyKN
126 名前:77 投稿日:03/07/20 20:22 ID:h4Dne1ZM
>>123
結局それは、もう架鉄系スレを立て直すのはあきらめろと言ってるようなもんじゃないですか。
もちろん同時並行でなされている話を見れば、今後も似たような話が続くのでしょうが、
「ええ架鉄スレ」では、「それも伝統だ」と正当化されてしまう節をかなり感じます。
ここまで続いたスレを新しくするなど、本当はしたくないです、俺も。
でも、心機一転して、悪しき伝統を断ち切り、再出発しないといつまでも架鉄が閉塞的な状況が続くと思います。
もちろんそれだけが閉塞感のある原因ではないですよ。あしからず。
私の言い出したことに賛同してくださる、「架鉄」を語れるスレを望む人たちが、
新スレで注意しあって新しい伝統を創りあげていけたらいいなと思っています。

さて、ローカルルールは現在以下のものが出ています。
・煽りや叩きは禁止
・堀田や蟹などの話は地下鉄へどうぞ
・荒らしや煽りに反応しない。「荒らしに乗ったらあなたも荒らし」
・ヲチ報告はしない

133 :名無しでGO!:03/07/21 16:52 ID:03khOyKN
127 名前:109 投稿日:03/07/20 21:19 ID:baXDaI0M
>>126
その論がこの板の他の住人に通じる確証があるのならそれでもいいと思うよ。
でも、この2ちゃんで「スレが荒れたから放棄」なんて言い訳が通用すると思うかい?
この板の他の住人に反感を買う可能性は考えたかい?

この板は架鉄の為だけの板じゃない。
新スレをひとつ立てればスレがひとつdatに送られる。しかもこの板の回転は速いんだ。
スレ打ち止めで新スレなら説明はつくけど、今回のような「架鉄スレの都合だけ」で
スレ建ててスレがひとつdatに送られたら、黙ってない人間だっているとは思わないかい?
架鉄趣味人だけの問題で荒れてるうちはいいよ。
非架鉄趣味人の荒らしが乱入したら、今度こそええ架鉄スレは再起不能になるよ。
最悪の場合、架鉄スレは2ちゃんから追放されるかもしれない。
だから俺は、負う必要もないリスクを負ってまで、今ここで新スレを
立てるだけの意義はないと思う。

以上を踏まえて再度熟考をお願いします。

134 :名無しでGO!:03/07/21 16:52 ID:03khOyKN
128 名前:109 投稿日:03/07/20 21:33 ID:baXDaI0M
それと、ローカルルールは一行で済むと思うよ。

・板のローカルルールに触れる書き込みは地下鉄へ

ガス抜きの場として地下鉄に誘導するように出来ればいいかも。

ただ、個人的感想としては架鉄サイトに対する煽り叩きの言葉の中にこそ
本当の評価があると思うんだよね。そういう言葉にこそ自らが進むべき道が
あるんじゃないかと思うことすらある。ただ、それを見極める目が必要になるから
難しいんだけど。ただの煽り叩きと取るか、超辛口な批判と取るか、
その微妙な判断が、言葉が俺に向いたとき、出来るかどうかは俺自身にも
分からないけど。その意味でも、俺は2ちゃんに架鉄スレを存続させていきたい。

あと、これは俺のイメージなんだけど、
ええ架鉄スレは架鉄を抽象的に、鉄火は個別の架鉄について実践的に語る場に
分化して行くのかも。なんて思ったりした。

135 :名無しでGO!:03/07/21 16:53 ID:03khOyKN
129 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 21:40 ID:d6RIegz1
>>124
ジサクジエン上等っていうのは、
現在のルールにもある「自分の架鉄のスレを自分で立てても構わない」ということだったと
理解していたが?
あの文章で「ジサクジエンで煽っても可」なんて読んでしまうのは、
よっぽど曲がった根性してるから、叩き直されたほうがよいよ。


136 :名無しでGO!:03/07/21 17:04 ID:sydZRqf7
130 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 21:45 ID:5dKUCAro
東海さんがただ自分の勝手でIP抜いたわけではない。もちろんジサクジエンだからというわけでもない。
チャットで堀田は自分で「アク禁でもなんにでもすればいい」という発言をはじめ、自分で鉄火なんかどうでもいいと言い放っている。それに関わらず堀田は鉄火にやって来てジサクジエンしたからIP抜かれた。それだけだ。

実際、アク禁になった後も串を使って不正書き込みしていたという事も知られている。


131 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 21:46 ID:d6RIegz1
それから、管理者の方針に従えない香具師は追い払われて当然だし、
俺は管理者=東海さんの方針は間違ってないと思う(実際、IP晒されて追い払われたのは
堀田と蟹の二人だろ、万人が納得する処置じゃん)ので、俺は鉄火を支持する。
逆に、君(120)のような人物には来て欲しくないので、君が「使いたくはない」というのは
非常に嬉しいよ。串とか使ってまで書き込みしないでね。

137 :名無しでGO!:03/07/21 17:04 ID:sydZRqf7
132 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 21:59 ID:nF8PtW8c
dat落ちだが、しょうもない糞スレ、重複スレが沢山あるのも鉄板。本当に人のいるスレならば話が進むか保守くらいするはず。
それとこのスレは堀田による花電車さんへの報復のような意味も持ったスレだ。わざわざ掲示板を晒している。
幸い、このスレの住人はバカではないので荒らしに行ったりはしてない。しかし、このスレが続いた場合いつ堀田クラスのキチガイが出てきて荒らしに行くかもわからない。
だからできるだけ新スレに移行できるようにしたい。
もし、鉄板住人の事を考えて複数架鉄スレを立てるべきでないとするならば、新板を借りる事も考えても良いかと思う。

とりあえずsage進行で行きましょう


133 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 22:02 ID:d6RIegz1
>>132
今、新板を立てて喜ぶのは堀田とタヌキネコだけなので、新板という話は
持ち出すべきではないと思う。


134 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 22:05 ID:5dKUCAro
>>133
それは2ちゃんねるでも鉄火巻でも新板でも同じだと思われ

138 :名無しでGO!:03/07/21 17:06 ID:sydZRqf7
135 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 22:16 ID:N/o+AlQr
今までアク禁→パスワード制→リアル顔合わせになったに関わらず今もまた鉄火巻質問スレに書き込みに逝ってる堀田がいる。鉄火巻でさえこの有り様だ。


139 :名無しでGO!:03/07/21 17:06 ID:sydZRqf7
136 名前:77 投稿日:03/07/20 22:28 ID:h4Dne1ZM
>>127

> 個人的感想としては架鉄サイトに対する煽り叩きの言葉の中にこそ
> 本当の評価があると思うんだよね。そういう言葉にこそ自らが進むべき道が
> あるんじゃないかと思うことすらある。
こう思える人はいいと思う。俺も実際叩かれて、少し架鉄への見方が変わったのも確か。
けど、これを極解してる人が多すぎると思う。
2ちゃんのええ架鉄スレなら、気に食わない架鉄ならめちゃくちゃに叩いても、
それは「超辛口な批評だ」「ええ架鉄スレの伝統だ」という論が幅を利かせてる。
その結果、煽りと叩きだらけで、架鉄界を縮小再生産させる元凶になってしまっていると思う。

昔のええ架鉄スレ時代に俺はいたわけじゃないのでわからないが、
現在との違いは、マターリ進行で時に厳しい声が飛んでいるか、
ちょっと目立つ架鉄や人間を見つけては叩いて荒れるのを楽しむヲチスレ化しているか、だと思う。
両者は大きく違う。
都合のいいところだけ「伝統だ」と言って引き伸ばしている状態が続いているからこそ、心機一転再出発する意味があると俺は思う。
続きます。


140 :名無しでGO!:03/07/21 17:06 ID:sydZRqf7
137 名前:77 投稿日:03/07/20 22:38 ID:h4Dne1ZM
ただ、>>127
> その論がこの板の他の住人に通じる確証があるのならそれでもいいと思うよ。
> でも、この2ちゃんで「スレが荒れたから放棄」なんて言い訳が通用すると思うかい?
> この板の他の住人に反感を買う可能性は考えたかい?
は同意です。そこがネックだと思う。
このスレがある限り新スレは立てられないもんなのかな…。


138 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 22:43 ID:5dKUCAro
最期は盛り上がった時はいつも晒し上げやヲチの時だ。始めの頃はコテハンも名無しさんもマターリ話をしてたまに正直な意見が出る程度。
現在はどうか、叩いて煽って、キチガイが現れて、荒れ放題になってコテハンが止めに来る。コテハンが止めなければ荒れ放題。

少しでも状況をかえようとするための新スレだと思えばその代償は小さいと思う。このまま荒れ放題にしておくよりはね。


139 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 22:52 ID:N/o+AlQr
架鉄スレは寝かして、少し時間が経ってからまた再起するのも一つの手だろう。とりあえず架鉄を語る場所は鉄火巻がある。少し間をあけて頭を冷やす期間をもうけるのも一つの考えだと思う。

141 :名無しでGO!:03/07/21 17:07 ID:sydZRqf7
140 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 22:59 ID:mdIb5E+4
VRS・架鉄協に続いて倒れるのがまさかええ架鉄スレだとは。正直残念でならない。


142 :通りすがりの堀田@ドリフ:03/07/21 17:08 ID:KTJ2D+tN
>それとこのスレは堀田による花電車さんへの報復のような意味も持ったスレだ。
それは穿ち過ぎ。っつーかなんで花電車氏にんな報復せにゃならんねん。
まぁあのIP騒動見りゃそういう考えしかできない連中しかいない事はわかるけどな。

143 :名無しでGO!:03/07/21 17:08 ID:BuViv3b+
141 名前:109 投稿日:03/07/20 23:00 ID:baXDaI0M
俺が新スレを今建てるべきではないというのは、他スレ住人の感情の他に
もうひとつある。ようやく頭の中でまとまったから書くよ。

端的に言えば「まだ早い」ということ。
今建てても心機一転できるかどうか。俺はこれに疑問符を投げかけざるを得ない。
「スレも新しくなりました、これからは今までのような事はやめましょう」
って言っても所詮は現状の継続にしかならない。そこで俺は、まず今のスレで
今後のベクトルを確定するべきだと考えた。
不用意な叩きや煽りが存在できないような、そういう雰囲気を確定するべきだと思った。
ローカルルールを策定するだけでなくそれを実行し、これまでの悪弊を
消し去らないと新スレになったところで時期を置かずして同じことを繰り返す。
だから、今いる住人でええ架鉄スレの本来の姿を再現することが
可能かどうか検証するべきだと思った。
このスレがここまで荒廃したのは、「批判を批判として受け入れること」という
もの、言い換えれば架鉄サイトを晒すことの原点が欠けていたからだと思う。
リア厨だろうがオサーンだろうが関係なく、サイトを建てた時点で平等だ。

144 :名無しでGO!:03/07/21 17:09 ID:BuViv3b+
142 名前:109 投稿日:03/07/20 23:00 ID:baXDaI0M
(続き)
ここは2ちゃんだから口調がきつくなることもあると思う。
それがきっかけで大荒れしたこともあった。でも、マンセーするだけなら
2ちゃんでやらなくてもいい。2ちゃんだからこそ言える批判、名無しだから
言える批判だってあると思う。

ええ架鉄スレがもっとも活況だった頃はそういうバランスが取れていたんじゃないか?

俺は幻想を夢見てるのかもしれないけどね。でも、まだ1000までは長い。
今度新スレが建つときは、気持ちよくスレを建てることが出来るように、
とことんまで話し合いたいと思ってる。


145 :名無しでGO!:03/07/21 17:09 ID:BuViv3b+
143 名前:名無しでGO! 投稿日:03/07/20 23:06 ID:Qc70mf3E
たまには少し架鉄から離れて冷却期間を設けるのも良いかと。

かつては“批評”だった意見もただの“批判”になりきってる。批評には良い部分・悪い部分をひっくるめて考える、批判には悪い部分だけを考えるというニュアンスがあることを忘れてはならない。


144 名前:109 投稿日:03/07/20 23:08 ID:baXDaI0M
レス書いてるうちに>>139が書かれ、書き終わったら>>143が書かれた。
俺は節操ないのでこの意見に同意。


146 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 17:09 ID:KTJ2D+tN
マズ……@じゃねぇだろ#だろトリップは

147 :名無しでGO!:03/07/21 17:10 ID:BuViv3b+
以上ログ補完完了。
144以降を持ってる方がいたら貼ってください。

つか、改行規制なんか大嫌いだ

148 :名無しでGO!:03/07/21 17:11 ID:BuViv3b+
>>142
お前との話は地下鉄でつけるから来い。

149 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 17:14 ID:KTJ2D+tN
>>148
やだね。あんなゴミっ溜めにもう行く気はないよ。
あーやだやだ。
人に押し付けがどうのとか言っておいて、
自分達は目に見える情報だけに踊らされちゃって。
そう言う人間共が他人様に意見しようなんて100年早いと思うけどね。
地下鉄? 知るか。俺が立てたわけじゃねぇ。勝手に吠えてろ。

150 :名無しでGO!:03/07/21 17:15 ID:X9Gz6i/e
>>149
お前がここでうだうだ言ってる限りこのスレはどうにもならないから
地下鉄に来いといってるんだが?

151 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 17:17 ID:KTJ2D+tN
>>150
どうにもならなきゃそれでいいだろうが。
終わりだ終わり。こんな糞スレ。

152 :名無しでGO!:03/07/21 17:22 ID:X9Gz6i/e
じゃあ堀田ちゃんはこのスレでは不可視不可触の存在と言うことで結論

153 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 17:24 ID:KTJ2D+tN
何度もそういいながら触れてきた人たちがいっぱいいるね。(ゲラ

154 :名無しでGO!:03/07/21 18:10 ID:+/ueOX3P
>>151
糞スレなんだろ?じゃあ来なければいいじゃん?それが常識だと思うのだが?
なぜわざわざ来るかというと、かまってもらいたいだけだろ?
地下鉄がゴミ溜めねぇ。たしかにゴミ溜めだよ。だが君がゴミだと判断されたんだから仕方がない。ゴミとの話はゴミ溜めでつけるまでさ。

155 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 18:18 ID:KTJ2D+tN
いやもう、必死だね。君たち。
もう君たちが俺をどんなに叩いてもひたすらヽ(´ー`)ノ
俺がゴミだったら君たちはなんなの?って話。
自分の見えるものしかわからないんだったら、
他人にどんな事言われてもしょうがないでしょ。
チャットの東海だってそう。
実際に東の暗黒面見えてないからあんな話蒸し返すんだよ。

156 :名無しでGO!:03/07/21 18:51 ID:xqDn8d2N
>>155
>俺がゴミだったら君たちはなんなの?って話。

決まってるじゃん。オマエがゴミなら俺達はゴミを捨てる人。
そうゴミ集積所にゴミを持っていくだけ。あとはゴミが叫ぼうが喚こうがこっちの知ったこっちゃ無い。
なぜなら オ マ エ は ゴ ミ だ か ら。



157 :名無しでGO!:03/07/21 18:54 ID:xqDn8d2N
それと、言い忘れた。
オマエさんよ。sgaeってなんだ?もしかして下げてるつもり?
だから、ゴミ呼ばわりされるんだよ。もうちょっとスペルには気をつけませう。(プゲラ

158 :名無しでGO!:03/07/21 18:57 ID:l69/TEE4
>>156,157
今後の話をしているときにやめてもらえないか?

159 :名無しでGO!:03/07/21 18:57 ID:l69/TEE4
こういうときにIDがTEEかよ(苦笑

160 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 19:00 ID:KTJ2D+tN
その割には律儀にレス返してくるね。
だから自分も顔の出しがいがあるよね。
俺の行動理念は顔晒しオフで実際に現れた時点でわかってると思ったけど。
ゴミを捨てる人か。なるほどね。
このスレはそのゴミに埋もれかけてる人間そのものって感じだね。
よく理解できるよ。
メル蘭? お前らほんの20レス程前まで、必死に何言ってたか気付いてる?
大体、この2ちゃんブラウザなら矢印キーでage sage出るんだ。
うっかりでスペル間違えるはずないだろ。
わざとだよ。 わ  ざ  と  !! アーッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!

161 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 19:01 ID:KTJ2D+tN
>>158
今後も何も、このスレは終わりだよ、終わり。
恨むんなら東海を恨むんだな。 アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!

162 :名無しでGO!:03/07/21 19:34 ID:h8XvmG8K
堀田は自分が立てた糞スレが落ちるのが悔しくてたまらないみたいです( ̄ー ̄)ニヤ

>>堀田以外の人
このスレもゴミにして鉄火巻で語らないか?このスレが堀田(と堀田ジサクジエン名無しとタヌキネコ)の一人芝居になったらそれこそ笑い物。皆の衆、ええ架鉄スレ冷却期間にしましょう。

163 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 19:49 ID:KTJ2D+tN
>>162
だから何度同じ事を言ってるの?(ゲラ

164 :77:03/07/21 20:05 ID:vgdQ81b8
>>162
…そうしましょう。鉄火もパスワード制限なくなったみたいですしね。
>>150-163を見ると、あざらし氏が本当にかわいそう。
もうこの男は手に負えませんね。

165 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 20:08 ID:KTJ2D+tN
祭りにしちまった連中がいるからしゃーない。
おまけにあんな醜態まで晒してくれちゃって。
ネタとシテは 大  成  功  !! なわけよ、こっちとしては。
わかる?

166 :名無しでGO!:03/07/21 21:24 ID:xQWj6vBT
暇だから話し相手が欲しいだけか。

167 :名無しでGO!:03/07/21 21:44 ID:l06my3Bk
>>166
何も言わずに
>>162読む事

168 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 21:49 ID:KTJ2D+tN
まぁ>>166の言う通りだね。ヒマだから。
寂しいからじゃねぇわけよ。
あと騒動屋だからな俺。
祭りにされれば余計増長するでよ。自分が言うのもなんだけど。

>>167
そう言う冷静な連中ばかりだったら、地下の祭りは端っから起きてないの。
わかってるかナー?

169 :名無しでGO!:03/07/21 22:14 ID:krXGb+Yd
このすれは堀田の自演な訳でしょ。もういいよ,放置放置
それでdat落ちしたら新しいの建てるさ。
それまで架鉄話ししたけりゃしたらばにいけばいいでしょ。
(IP抜かれたくないって言うすねに傷持つ奴は別として)

しばらくの間語らなくっても死にゃしないべ。

170 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 22:22 ID:KTJ2D+tN
>>169
未練たらたら。必死だねぇ。

171 :名無しでGO!:03/07/21 22:56 ID:oGR9BO0E

よくわかんないけど、他人を見下した言い方はやめてくれないか。

お前が悪いことしたのに、何でそう見下されなくちゃいけないんだ


172 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 22:58 ID:KTJ2D+tN
そんな事言ったって、なぁ?

APのドメイン名から人ん家の住所抜き出そうなんてふざけたマネした結果だろ?

文句なら俺の実名とIP晒しちゃった東海に言いなさーい。

173 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/21 23:08 ID:KTJ2D+tN
ああ、
>(IP抜かれたくないって言うすねに傷持つ奴は別として)
そう言う奴が新板に来ても俺は別にIP抜いたりはしないよ。
IP抜いたってどうしようもないってのは、実体験で良くわかってるからね。
どうよ?

174 :名無しでGO!:03/07/22 00:04 ID:JEkE5+sk
>>169>>171
>>162読んで理解汁。

175 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 00:13 ID:SK+KPStU
>>174
だからさぁ……

176 :都々目紅一:03/07/22 00:19 ID:CeNl+DUl
海岸軌道つくったのは架鉄スレP3の頃からだったかな?
考証系へ進んでいく流れに対するアンチテーゼとして
設定を語らないで風景で架鉄を語ってみたい、というのがありました。
その中で単端の電車という現実性に乏しい電車が生まれてきました。

さておまえらの架鉄の電車って、どんな事考えてつくったよ?

177 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:22 ID:CeNl+DUl
「単端の電車」というそのものは実在するのよ。
元は伊予鉄の増結車が回送するときのアタマだけから。
あとは気動車とかね。

178 :花電車 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/22 00:22 ID:oB0gnWDH
デザイナー指向で格好ばっかりの車両w
値段が高そうだ。

179 :名無し@○○鉄道:03/07/22 00:24 ID:XBk1QXTC
 実車萌えの再構築かな。
 実車そのものを譲渡という設定で入線させたり、自社発注の同系車としてみたり。
 まず好きな車があり、それを走らせる舞台が架鉄だから。

180 :花電車 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/22 00:25 ID:wNPKpo3w
実在する鉄道にはやっぱり欠点とかあるじゃん。それをあえて肥大させてネタにしたり。ステンレストラムとかw

181 :名無しでGO!:03/07/22 00:26 ID:a3BnnWvy
>>176
架鉄スレのアンチテーゼってのは漏れと共通だなぁ。
漏れの場合は電車とは関係なかったけど…。

182 :花電車 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/22 00:27 ID:JEkE5+sk
今まで車両中心でやってきたのだが、こんどは土地があってそこに馴染む車両を作りたくなったなあ。

183 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:28 ID:CeNl+DUl
>>181
考証は架鉄の楽しみ方の醍醐味だからあれはあれでイイ方向だと思ったし、今でも正しかったと思う。
ただワシはもっと抽き出しがあってもいいんじゃないかな、とおもってあれをつくってみた。


184 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 00:29 ID:SK+KPStU
電制付の釣り掛け駆動車、
直角カルダンでオールMを避けた新性能車、
"当時としては"メンテフリー化を考えたオールステンレスの長寿命通勤車、
通勤車のメカニズム流用しまくりの優等用電車、
転用前提の優等用気動車……


なにかに縛られている気がしてきた今日この頃。

185 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 00:30 ID:SK+KPStU
>>180
オールステンだとなにか問題が?<トラム

確かに、昔のコルゲートだらけのはちょっと現実性ないけど。

186 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 00:31 ID:SK+KPStU
いけねまだageてた……スンマソ。

187 : ◆YcHikiwxNg :03/07/22 00:32 ID:NacjrM4v
味的に欲しいかどうかじゃなくて、路線と言う舞台にマッチングするかどうかかな。
自分の場合のポイントは。
走らせたい車両に合わせて舞台を設定するのもありだけど、
路線をメインに持って来たいので車両はそれに合わせる感じで。

188 :名無しでGO!:03/07/22 00:32 ID:a3BnnWvy
最初、海岸軌道見たときって、
「謎の香具師が関係ないところですげえもん作ってるなあ」とオモタ。
まあ、最後に積木とかの影響があったことを知るわけだが。

……実は、そのまま謎の香具師でいてほしかったなあ、ともオモタw
もう時効かと思いますが。

189 :名無しでGO!:03/07/22 00:33 ID:vETaHIH2
電車の箱のことは正直あんまりわからん。

でも、色だけは結構こだわったつもりなんだがなー

190 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 00:33 ID:SK+KPStU
>>187
敢えてミスマッチを狙うのもそれはそれで有りだと思うんですけどね。

191 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:33 ID:CeNl+DUl
>>188
例の事件まではばらしませんでした(w
まあ、まだ健作氏にばれてねえ=アクセスゼロのがいくつかあるから(w

192 :名無しでGO!:03/07/22 00:34 ID:WcvO+x1+
>>177
ヨーロッパの路面電車なんてのはそんなのばかりですな。
ドアも片側にしかないのとか。

193 :名無しの架鉄屋:03/07/22 00:34 ID:+pmhUQOA
>>176
いろいろやり方や考えは変わったけど「リアルであること」かな。
ここんちの禅問答で「リアル」ってのがなにかってことも
いろいろ考えさせられ、鍛えられたよ。
考証ゼロのVRS・架鉄協へのアンチテーゼで考証ってことを考えたけど、
基本はそこを走ってる電車のイマジネーションなんだなーって。

194 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:35 ID:CeNl+DUl
架鉄のリアル...うーん、難しいよねえ。
現実世界で成立することがリアルなのか、風景としてあることがリアルなのか。

195 :花電車 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/22 00:35 ID:ENtRBWmq
海岸軌道という謎の鉄道と謎の作者。すべて謎で固めるのも面白そうだと思ってみるテスト。

196 :名無しでGO!:03/07/22 00:36 ID:q+HsS6vz
未来時制の架鉄にとっては、
将来の車両技術がどうなっているかまでは想像つかないわけでw

よって色設定以外はお楽しみにしています

197 :名無しでGO!:03/07/22 00:37 ID:WcvO+x1+
>>194
そもそも、リアルっていう定義を置こうとしたことが間違いだったのかも。
だって架鉄って、基本的には物語なんだから。
それはシリアスにも転ぶし、ラプソディーにも転ぶし。

198 :名無しでGO!:03/07/22 00:37 ID:X1iHnO9y
好きなクルマを走らせる、それが架鉄だという>>179さんに同意。
俺も実車萌えだなぁ。それも旧車。
ただ、旧車だけではかえって不自然なんで、最近はちょこっとずつ新車が入り始めてるという設定。
俺が実見できなかった車両たちに会える場所、それが俺の架鉄だったりする。

199 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:39 ID:CeNl+DUl
>>195
作者のBud-Kさんはどんな方か、直接に存じないのですが、
きっと温和で爽やかなナイスガイでしょう(w

200 :名無しでGO!:03/07/22 00:39 ID:DWXFMSoe
走っている電車の中身よりも顔つきや側面の整然としている様に
萌えるからなぁ。

だから架鉄ではその辺を結構考えて作ってまつ。

たまにとんでもない面構えのものとかこさえるけどw

201 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:41 ID:CeNl+DUl
好きなものを走らせる。

...うーん、シンプルでいい言葉だ。

202 :花電車 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/22 00:41 ID:irWEQw/j
とんでもない面構えだ・・・桜島電鉄・・・w

203 :名無しでGO!:03/07/22 00:42 ID:a3BnnWvy
>>197
架鉄100質の「リアルとは何だと思いますか?」という質問、
いろんな答えがあって面白かった。

204 :聡美:03/07/22 00:42 ID:72IbS931
 心象系や文学系に扱われているうちは、白と水色の車両なら基本的にどうでも良い。
それでもつい拘っちゃうんだな。「東濃の注文流れの電車」とか。

 何処にリアルの基点を置くかはその架鉄次第だと思う。もっとも独りよがりの基準じゃ萎えるだけだが……

205 :名無しでGO!:03/07/22 00:42 ID:WcvO+x1+
>>198
鉄道車輛に萌えるように
鉄道のある風景に萌えるってことが
作成理由だったりします。

やっぱり基本は「萌え」なのかな。「萎えの反動」という表現が適切かもしれん。

206 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 00:43 ID:SK+KPStU
>>198
基本はそれだと思うんですけどね……

変な知識つき過ぎてるのかも。
「これじゃラッシュ捌けねぇ!」とか、
「この加速度でこのダイヤは無理だ!」とか……

207 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:44 ID:CeNl+DUl
架鉄のリアリティ、て問題は各自の答えは持っていくのだろうけど、
一つの答えではないのだろう。

208 :名無しでGO!:03/07/22 00:44 ID:+pmhUQOA
>>203
虚構を創作している限り、ぶちあたる問題だよね。<リアルとはなにか
十人十色の答えがあったのは、すごい頼もしいことだと思うよ。

209 :名無しでGO!:03/07/22 00:46 ID:WcvO+x1+
>>207
最近、リアリティーよりラプソティーを大切にしたいと
思っている自分。

架鉄を走らせている地域への想いというのは、
実は架鉄と関係なかったりする今日この頃

210 :189さん:03/07/22 00:47 ID:vETaHIH2
「流れる風景を楽しめる電車」 電車の箱を作るとすれば俺はそこにこだわるな。

211 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:49 ID:CeNl+DUl
「リアル」という定義をどこに置くか、なのだろうね。

かつての「考証」というのは「現実にその架鉄が存在してもおかしくない」というところに
リアルという定義があったのだとおもうんだ。

212 :名無しでGO!:03/07/22 00:51 ID:WcvO+x1+
>>211
でもそれは、考証「だけ」に注力した架鉄が出てきたのに
リアリティーをあまり感じられなかったことで否定したように思う。

そこで真の価値観として「想いの存在」がクローズアップされたように想います。

213 :名無しでGO!:03/07/22 00:51 ID:NacjrM4v
>>209
確かに自分の故郷への想いの表現は、架空鉄道である必要はないと思うけどね。
ただ、やっぱり架鉄作るなら自分の思い入れのある場所がいいなあと感じてるのです。
もっとも、自分の架鉄では考証メインで直接感情は語ってないけど。

214 :209:03/07/22 00:52 ID:WcvO+x1+
>>213
地域への想い入れはあるんだけど
実は架鉄以外の要素が非常に大きかったりする(笑

215 :名無しでGO!:03/07/22 00:52 ID:q+HsS6vz
熊急は色だけはリアル指向ですぜw

JRが赤で
熊本バスが橙で
熊本電鉄が黄で
市営が緑で
産交が水色で・・・

ほれ、残り物の紺を採用。

216 :名無し@○○鉄道:03/07/22 00:53 ID:XBk1QXTC
>>199
そのナイスガイの掲示板に遊びに行くと、素晴らしいお言葉をいただけるとか。

>>201
気う抜くと73のとなりで近鉄1810あたりが寝てたりする。くわばら。
ただ、架鉄ならどんな風にでも理屈はつくのよね、自分の中では。
それを見た他人が許せるかどうかがリアリティーとやらの正体ではないかと思ったりする。


217 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 00:54 ID:SK+KPStU
どんな風景を窓の外に描くのか。

またそれも十人十色なんだろうけど、
それを創造するのもまた楽しいですね。

218 :花電車 ◆ZUoDSlpl7c :03/07/22 00:55 ID:cQ7kECIq
>>210
あまり関係無い話だが。
今日宮崎市街地まで行ってたのだが、帰りのキハ40車内から花火がみえたのが印象的だった。外からでも絵になっただろうなあ。派手目な黄色い単行ディーゼルカーと花火・・・

219 :名無しでGO!:03/07/22 00:55 ID:a3BnnWvy
>>211
漏れに関して言えば、それはずばり当たってるなぁ。
だから、ありきたりな路線だし、ありきたりな車両だし、ありきたりな駅名だし…。
でも、そういうのに萌えるんだから仕方がないw

220 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:55 ID:CeNl+DUl
>>212
そうなのかもしれない。
このあいだ湘南プロジェクトをやったときの海豹氏の描き方を思い出したよ。


221 :198:03/07/22 00:55 ID:X1iHnO9y
>>205
うまいことおっしゃる…w
「萎えの反動」、言われてみればそうですな。
萌えのウラには萎えがある、俺はその萎えに対して、
架鉄をもって抗わんとしているのかもしれない…

現実の鉄道は日々姿を変えていく。
今日まで普通に見られた風景や車両が明日見られるとは限らない。
「今見れる風景や車両をいつまでも残したい」
俺の架鉄にはそんな思いも込められてる…のかな?(w

222 :名無しでGO!:03/07/22 00:57 ID:DWXFMSoe
>>218
単行ディーゼルカーと花火、という言葉だけで自分は国鉄カラーの
汽車を思い浮かべてしまいました。

こういう心象風景って言うのも大事なもんだと思う。

223 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 00:58 ID:CeNl+DUl
>>221
現実の鉄道を取り巻く環境は厳しいところもある、
その反動で理想を求めていくのもあるんだろうね。

224 :189さん:03/07/22 00:59 ID:vETaHIH2
リアルか。
おいらが作った架鉄は「あるべくしてある」じゃーなくて「あればいいながある」だからな。
考証というよりは、現実の姿の仮面をかぶった夢のかたまりみたいなもんだな

まとまりないけど(w

225 :名無しでGO!:03/07/22 00:59 ID:WcvO+x1+
>>221
ただ、年とってくると、あまりに非現実的な夢は見られなくなるっていうか。
だから、なるたけ、論理的に論理的に・・・って想ってしまう。

まあ、考証というのは一種の照れ隠しですな。


226 :名無しでGO!:03/07/22 01:00 ID:q+HsS6vz
>>213
私の場合は架鉄が縁で地域に愛着が湧いたパターンです。

227 :名無しでGO!:03/07/22 01:00 ID:NacjrM4v
まあ自分は「考証系」の架空鉄道に影響を受けたり、
あまりビジュアル方面のスキルがなかったりするので考証主体の作り方でやってるけど、
別に考証という手法でなくても「リアルな」架空鉄道は作れるんじゃないかと思う。
ウソ電のようなやり方とか、それこそいかにも「実在していそうな」公式ページを作るとか。

228 :名無しでGO!:03/07/22 01:00 ID:SK+KPStU
メカニズムヲタの架鉄も少なからずあると思うけど、どうだろう?

229 :200:03/07/22 01:01 ID:DWXFMSoe
>>224
あればいいながある、それでいいと思うよ。
今の自分のものも、それが原点。

でもその原点が考証に隠れてしまって(゚д゚)マズー

230 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:05 ID:CeNl+DUl
>>229
架鉄の原点はそこなんだよね。
想像の翼を働かせるのは自由。
それがwebとして公開した時にどうまとめるかがいままでの評価の分かれ目だったんだろうね。

231 :213:03/07/22 01:06 ID:WcvO+x1+
>>226
実は、HPを改めて作ろうと考えたのは、
その地域でちょっとした身の上の変化があったからなのね。
未練を断ち切るため、というか

232 :名無しでGO!:03/07/22 01:11 ID:a3BnnWvy
>>226
それは大いにあるね。
今の架鉄は自分の住んでる地域でやってるけど、実際に取材にいったりして、
それまで全然知らなかったことをいろいろと知ることができた。
漏れにとってみれば、架鉄は地域のことをいろいろと知るきっかけになってる。

車両とは大きく離れてるので激しくsage

>>231
ドキドキw

233 :226:03/07/22 01:11 ID:q+HsS6vz
>>213

そうなんですか。いろいろあるんですね。
がんがれw

234 :名無しでGO!:03/07/22 01:12 ID:NacjrM4v
>>231
そういえば自分の生まれ故郷と今の架鉄は、同じ県内にあってもずれてるんだよな。
引っ越してから7年もたってるし、元の故郷に愛着が薄れてきたのは感じてる。

235 :198:03/07/22 01:12 ID:X1iHnO9y
>>226
あ、俺はその反対だ(w
まず地元ありき、そこに鉄道がある風景を見てえなあとか思って
架鉄作ってみたら意外と評判が良かった。

236 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:13 ID:CeNl+DUl
>>232
ワシは昔住んでいたところにTMS上に架鉄が引かれていたのを見て
架鉄をはじめたよ。たしか厨房の頃。
どうすればその土地にリアルな路線図がつくれるか、てのはショックだったなあ。

237 :213:03/07/22 01:14 ID:WcvO+x1+
>>232-233
ありていにいえば
ケコーンしちゃったのね。こっちがアクション起こす前に。

238 :にゃにゃかい ◆nQMDCg0V3k :03/07/22 01:15 ID:mo51Khl8
自分は東海電鉄に感動して、架鉄に興味を抱くようになり。
茂名浦電鉄の車輌と走りにびっくらこいて。
西日本高速鉄道を見て、頑張れば自分でも架鉄ができるのではと考え始め。
瀬戸内急行さんの架鉄つくりを手伝っているうちに自分でも架鉄がやりたくなって。

架空都市系ですがつくってしまいました。
まだまだですが、これからもチョットずつがんばっていきたいと思います。







239 :名無しでGO!:03/07/22 01:17 ID:NacjrM4v
>>237
昔、自分の好きだった人のいる市に架鉄引けないかなあと考えたことはありますね。
西武線の某駅で勝手に見つめていたあのころが懐かしい。

240 :名無しでGO!:03/07/22 01:17 ID:a3BnnWvy
>>237
ありゃりゃ。

自分がもし新しい架空鉄道やるとしたら、そういう小さなストーリーの集合体で
沿線風景を作るというのをやってみたいなあと思う。

241 :名無しでGO!:03/07/22 01:18 ID:72IbS931
 うちは架空土地系なのだが、たまに実在だと思う人が出てくる。
まぁ、実際にある土地を加工した設定だからおかしくないのかもしれないけど……

242 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:19 ID:CeNl+DUl
>>235
ワシも地元の山の中にヘロヘロトロリーラインを夢見て引いた事があります。
ただ現実に引くとしたらどうだろうか、と現実への添い寝が深過ぎて
明治期の未成線になっちゃった(苦笑

243 :226:03/07/22 01:19 ID:q+HsS6vz
>>239
ありますよね〜。
好きな人と同じ名前の町に無理やり線路を曲げて駅を作ってみたり

244 :189さん:03/07/22 01:20 ID:vETaHIH2
カノージョをイメージガールに使ってみようかな(w

 ↑
(電車を作ってくれたカノージョとは別人でつ(w))

245 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 01:21 ID:SK+KPStU
>>243
まぁ架鉄ならありでしょう。


……現実にやっちゃった人も約2名、いるけど……

246 :213:03/07/22 01:22 ID:WcvO+x1+
>>239-240
しかもその娘の家の真ん前に
架鉄の駅が設定してあったというのは
偶然とは恐ろしいものだと、思ったものです。はい。

もっともそんな縁は、まったくもってこっちの勘違いだったというオチつき。

247 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:23 ID:CeNl+DUl
>>244
ウラヤマシイゾこのやろう!(w

関電の広告で他人の事をあんまりいえんのだが(w

248 :226:03/07/22 01:24 ID:q+HsS6vz
>>189
裏山鹿〜

249 :名無しでGO!:03/07/22 01:27 ID:NacjrM4v
>>246-248
初恋の人の場合は私と同郷なんだけど、今の架鉄は存在意義のほうを重視したので
通らないんだよね。残念。

250 :聡美:03/07/22 01:28 ID:72IbS931
 そういえば、うちの表紙には女性が書かれてる。
彼女の服装のせいか「制服もメイド風」と思われたり……

皆さん、冥土萌ですか?(スレ違うって)でも制服萌な架鉄もあるし……

251 :名無しでGO!:03/07/22 01:29 ID:a3BnnWvy
鉄ヲタが布団に潜って深夜に恋話をするスレはここですか?w

252 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:29 ID:CeNl+DUl
>>250
ヱボ電で魔法少女てのは考えたことはまったくなくてよ?(w

253 :226:03/07/22 01:30 ID:q+HsS6vz
>>250
冥土OK、セーラー服OK、スク水OK・・・

紺なら何でも可

254 :213:03/07/22 01:30 ID:WcvO+x1+
>>251
はい(w

255 :名無しでGO!:03/07/22 01:31 ID:MRzoKKar
なんだか修学旅行みたいなスレッドですね。

256 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 01:33 ID:SK+KPStU
>>255
世の中すべからくそんなもんです。

257 :聡美:03/07/22 01:34 ID:72IbS931
 念のために言っておくが、「女子校生ハァハァ」な趣味を架鉄に持ち込む気はないぞ


258 :213:03/07/22 01:34 ID:WcvO+x1+
ふと、渡辺美里の「卒業」を思い出した今夜のわて。

259 :名無しでGO!:03/07/22 01:36 ID:NacjrM4v
思い出とからめるならもう一度坂戸を舞台にした架鉄やりたいけど、
ネタが出てきそうにないなあ。
架空の鉄道を舞台にした恋愛小説・・・(以下略)

260 :226:03/07/22 01:36 ID:q+HsS6vz
>>257
さすがにハァハァはしませんよw

261 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:37 ID:CeNl+DUl
さておき、かように架鉄を思い付き、考える時は各々思いが詰まっているわけだが、
それをwebとして表現する時に評価がわかれてしまったのがかつての架鉄スレでの
批評であったのかもしれない。

262 :213:03/07/22 01:39 ID:WcvO+x1+
>>261
「想い」というのは、自己完結になりやすいものですからね・・・。

それを人様に伝えられるようになるのは、やはり「経験」だったり
「思いの深さ」だったりするのかもしれない。

263 :200:03/07/22 01:40 ID:DWXFMSoe
おまえらもちつけ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(




264 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 01:42 ID:SK+KPStU
>>263
…………? ??

265 :兎の集会@虚妄の宴:03/07/22 01:44 ID:UN0Sf32F
ちょっと便所に起きました。一応足跡だけ残します。

http://www6.plala.or.jp/takatsukasa/katetsu_815.html

266 :聡美:03/07/22 01:46 ID:72IbS931
 時々電鉄本体と物語。どっちが主なのか分からなくなったりして……

「飯田線のバラード」辺りが聞こえてきそうな架鉄も良いなぁ。
「日本国有鉄道公社**線ファンページ」とか題して旧国の楽園を……


267 :213:03/07/22 01:47 ID:WcvO+x1+
>>265
もうそんな季節ですね。

あの戦争中に王子電軌か城東電軌が交通局に買収されていなかったら・・
というのはやってみたい。

268 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:48 ID:CeNl+DUl
>>262
そうですね。
伝えるのがwebという手段だとなかなか制約があるから。
例えば文章を書いたり、サイトでざいんだったり。
そういう所で本来の「オモイ」の大きさが伝わり切らない架鉄もすくなからずあるんじゃないかなあ、
てのが残念でもあるし、まだ架鉄の発展する余地でもあるのかな、て思うです。

269 :226:03/07/22 01:52 ID:q+HsS6vz
>>268
自分の架鉄に対する思いを
無理に全てサイトで表現しようとしないことも大切かと。

一部だけでいいから適当に表現して行きたいと思う今日この頃です。

270 :都々目三等兵@酒保防衛隊 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 01:52 ID:CeNl+DUl
>>265
軍曹殿!自分は...自分は不覚にも泣きそうになりました...いやマヂで...

実際あったでしょうねえ。それもまた「遥かなるかな、空想の鉄路.」...

271 :名無しでGO!:03/07/22 01:57 ID:MRzoKKar
進行が早くてついて意見…

272 :名無しでGO!:03/07/22 01:57 ID:NacjrM4v
廃線跡散策でなにか幻の列車が見えてきたりしませんか?
私の場合、西大家からの日本セメント専用線見にいったときは、
そこに東武8000系2両ワンマンで走る高麗川行き列車を妄想していました。

273 :聡美:03/07/22 02:01 ID:72IbS931
 西大寺軽便跡の自転車道で、小型電車の走る風景を妄想……
西大寺から岡電乗り入れで国鉄岡山駅までの「西大寺電気軌道」とか。

274 :名無しでGO!:03/07/22 02:01 ID:a3BnnWvy
>>262
やっぱり、表現の技術ってのはありますね。
小手先のものもそうだし、知恵・知識・経験から生まれてくるものもあるだろうし。

275 :213:03/07/22 02:02 ID:WcvO+x1+
>>272
塩江温泉鉄道の跡をあるいたとき、
ここを琴電1000や5000が走ってきたら、さぞかし絵になっただろうなあ・・
と思いました。

276 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 02:02 ID:CeNl+DUl
>>272
上越線を沼田に入るチョイト手前、利根川沿いに走る所にかつての利根軌道の橋脚だけが立っています。
そこに私はヒョットコガソリンカーが恐る恐る渡る姿に思いをはせた事があります。
それが老神温泉軌道へと発展していったのでした。

277 :名無し@○○鉄道:03/07/22 02:06 ID:XBk1QXTC
>>266
犬も歩けば20m旧国にあたる、○○鉄道○○緩行線・・・。

278 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 02:07 ID:CeNl+DUl
>>274
表現の技術、てのはそう言えば架鉄スレの中ではあまり語られなかった部分な気もします。

279 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 02:10 ID:SK+KPStU
>>277
敢行だと逆に加減速が追い付かないので快速線に入れる漏れ……

280 :名無しでGO!:03/07/22 02:14 ID:NacjrM4v
そろそろ違うやり方で新しい架鉄作ってみようと思いつつも、
やや無気力気味だったりするのでぜんぜん進まないこのごろ。

281 :213:03/07/22 02:15 ID:WcvO+x1+
>>278
たしかに。
何を「表現する」のかについて、延々と語られることはあっても
それをどう「表現したら」わかってもらえるのか?
っていう視点は抜けていたかもしれませんね。

ただ、思いが100通りあれば、伝える手段も100通りあるのかな・・とも
思ったりしまつ

282 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 02:19 ID:CeNl+DUl
>>280
そんな気負わなくていいと思われ。マタリいいものが出てくるのをまちましょう。

283 :名無しでGO!:03/07/22 02:20 ID:a3BnnWvy
>>278
そうなのかと思ってBar読み返そうとしたら、絵がBarじゃなくなっとる……。

284 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 02:24 ID:CeNl+DUl
>>281
今は衰退しちゃったけど、企業公式系のページってまだまだ研究する余地はあるんじゃないかな、て思うのよ。
例えば近鉄みたいに「今の時制」で切符とかイベント列車とか語る所と
「過去の時制」で簡単に会社の歴史を遡ってみるページとかね。

285 :名無しでGO!:03/07/22 02:25 ID:NacjrM4v
>>282
ページ構成どうするかはもう決めてあるんですけど、
なにしろ中身が短歌オンリーの予定なので簡単には作業が進まないのです。
日常的にやってないとやはり感覚が鈍りますね。

286 :名無しでGO!:03/07/22 02:27 ID:a3BnnWvy
>>284
時々夜話でも話題になってますね。>企業公式風
ただ、内容の作り方が難しいのと同時に、本当にしっかりしたものを作ろうと思うと
デザイン技術的にもなかなかハードルが高いというのもあるかも。

287 :名無しでGO!:03/07/22 02:37 ID:NacjrM4v
>>286
確かにサイト制作の見地からいうと、それなりに技術がないとそれらしくは仕上がらないですね。
路線とか歴史とかの設定をそんなに細かく詰めなくても、
サイトの見栄えをそれらしくできれば、それなりにありそうな雰囲気は出せると思うんですが。

288 :198:03/07/22 02:41 ID:X1iHnO9y
>>286
OHPは確かに技量が必要ですな。デザイン的にも内容的にも。
ただ、ページが作りたいのなら架鉄じゃなくて、逆にリアルの鉄道を借用するってのも面白いかな、とか思ってみる。
俺が前に思いついたのは、現実ではあぼーんになっちゃった鉄道が現存してたら…という妄想の元で、その鉄道の公式ページを作ってみるってこと。
たとえば国鉄がJRにならないで国鉄のままという妄想の元、国鉄のOHPをこしらえてみるとか…
「いい日旅立ち」−日本国有鉄道オフィシャルホームページへようこそ!−みたいな感じで。

まぁ、俺にはそこまでの技量がなかったわけだが(w

289 :198:03/07/22 02:43 ID:X1iHnO9y
>>288
改行してなかった…
長ったらしくてスマソ。

290 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 02:46 ID:CeNl+DUl
>>288
それ面白いね。政府のページみたいに硬いイメージで作ると面白そうだ。

291 :213:03/07/22 02:49 ID:WcvO+x1+
>>286
まあ、世の中には小○鉄道みたいに、企業が作ったとは思えないような
ところもあるけど・・・・

>>288
それはいいかも。
ただ、鉄道は廃止になっても会社は残っている場合が殆どなので
ちょっと注意は必要かも

292 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 03:00 ID:CeNl+DUl
>>291
小さい会社だと社員が内製してますからね。
外注するとそれはそれは素敵なお値段になるから。

293 :名無しでGO!:03/07/22 03:02 ID:NacjrM4v
>>291-292
鉄道事業を営む「有限会社」とか「合資会社」なんてのを作れないかと
考えたことはありますね。
全長300mの超ミニ鉄道・・・。

294 :都々目紅一 ◆mYDQN6naIE :03/07/22 03:05 ID:CeNl+DUl
>>293
工場の専用線とか面白そう。

295 :名無しでGO!:03/07/22 03:59 ID:dgyk1JSN
>>265
班長殿!それはずるいであります!
軍ヲタの血が騒ぐであります!
>>293
それこそ野田あたりで(有)醤油鉄道やるとか(w

3セクというか広域自治体連合架鉄というのは現在妄想中。


296 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 04:12 ID:SK+KPStU
サマージャンボでも当てて鉄道つくるか……

297 :266:03/07/22 04:55 ID:4yW7TVva
レポート終わらない。眠れない。腰痛い。

>>295
広域自治体連合架鉄というのは普通の3セクとどこが違うのでしょうか。

平成の市町村大合併によって市となったところが、
政治的に統合をアピールするためだけに(資金は特例債より捻出)、
旧町役場間を結ぶ市内軌道建設したという設定が面白そうに思えまする。

まぁ、熊本市は併合の見返りに益城町に市電を伸ばすつもりみたいですが(ボソ

298 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 06:48 ID:SK+KPStU
まぁ予想通り消されたのでここで。
何が「内容で自分に不利なレスでも消さない」なんだか。

>>花電車 氏
私は貴方に不必要に煽られた覚えは余りないのですが……
許しを乞うわけではありませんが、はっきり言っておきます。

299 :名無しでGO!:03/07/22 06:56 ID:MRzoKKar
>>298
すごく関係ない質問で申し訳ないんですが、確認したいことがあります。
今って2ちゃんねるではどこでもスレが見れないですか???
なんかブラウザで見てもConfiguration Errorって言う画面になってしまいます。
どの板でもそうです。
私だけなのか知りたいので、教えてください。
いたちが異な質問でごめんなさい。

300 :名無しでGO!:03/07/22 07:07 ID:nlfNJAWo
>>258
亀レススマソ
渡辺美里だと,むしろ「すき」の歌詞

真夏の日を浴びたひまわりが揺れる駅で駅員がホームに打ち水をするという
シーンがあります。これは模型にしたい。

301 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 09:06 ID:SK+KPStU
>>299
bubble.2ch.netサーバーがおかしかったみたいですね。
今は直ってると思いますがどうでしょうか?

そう言う話題はこちらの板が専門ですよ。
ブックマークしておくといいでしょう。
【2ちゃんねる運用情報】
http://qb.2ch.net/operate/
【2ちゃんねる批判要望】
http://qb.2ch.net/accuse/

302 :名無しでGO!:03/07/22 09:39 ID:vcNglbQF
>>299
>>162読んで理解汁。話はそれからだ。

303 :名無しでGO!:03/07/22 09:48 ID:nnt6ToGB
>>215
>熊本電鉄が黄で

なんじゃそりゃ。

304 :名無しでGO!:03/07/22 10:28 ID:MRzoKKar
>>301
どうもありがとうございました。
そちらに逝ってきます。

305 :名無しでGO!:03/07/22 11:46 ID:hCX/fqUH
>>303
バスの色でしょ
最近の熊本電鉄バス(ノンステップ車)は黄色にクマの絵が書いてある

306 :名無しでGO!:03/07/22 12:23 ID:26Xm22/1
>>304
>>162読んで理解汁。話はそれからだ。


307 :通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. :03/07/22 21:31 ID:SK+KPStU
だーれも書き込まなくなったなぁ。
age

308 :名無しでGO!:03/07/22 21:37 ID:szlo14Z7
>>305
ますますなんじゃそりゃ。

309 :266:03/07/22 21:39 ID:s8XWEw+0
>>305
その通りです。ついでにタクシーもそうですね。
幸せの黄色いタクシー、熊電タクシー♪

TOEFL受験のため来週大阪に行く羽目に。
何で東京会場は満席なんだYO(泣

310 :名無しでGO!:03/07/23 00:59 ID:Dn+d2386
>>297
設定的には面白そうなんだけど、「平成の大合併」に絡めた設定となると
自治体の財政状況も今の状態を反映しないと不自然なわけで、合併ついでに
鉄道敷設というのは少しバブリーかなあと思う。

311 :名無しでOG!:03/07/23 11:28 ID:l1OHDURL
>>310
逆にバブルの頃建設「しちゃった」自治体鉄道がその後大赤字、その再生を中心にシミュレートするのも楽しそう。

312 :名無しでGO!:03/07/23 11:49 ID:kSDtH7Uo
>>309
タクシーはともかく、黄色バスはそんなに増えているのか?

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