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■交通事故における歩行者側の責任■

1 :名無しでGO!:03/05/30 10:51 ID:g93OS2AH
日本では交通事故において
どう考えても歩行者の側が悪いケースであっても
ドライバー側が無条件に罰せられる。
これは明らかにおかしいではないか。

歩行者を処罰しるっ!

2 :名無しでGO!:03/05/30 10:55 ID:iTtPO24e
>>1
まずはオマエが前例を作れ

3 :名無しでGO!:03/05/31 05:01 ID:4xQYR8Ys
DQN歩行者を厳罰に処すべし。

4 :名無しでGO!:03/05/31 05:10 ID:bXAxj3/O
鉄道交通事故においてはそうとも言えない

5 :名無しでGO!:03/05/31 22:57 ID:N/McpEpG
>>1

氏ね。

6 :名無しでGO!:03/06/01 22:42 ID:IIaU3YXV


こんな場合は…

自動車を運転中に歩道橋からボンネットの上に人間が転落してきた場合。予測・回避不能。
自動車を運転中にマンホールの蓋が開いて人間が顔を出した場合。バンパーで頭部切断。

7 :名無しでGO!:03/06/02 09:31 ID:mAoHwJ44
横断歩道じゃないトコへ飛び出してくる香具師。

8 :名無しでGO!:03/06/02 17:37 ID:pD4Xi2bb
>>6
>自動車を運転中にマンホールの蓋が開いて人間が顔を出した場合
前方不注意。

9 :名無しでGO!:03/06/02 21:23 ID:05zp5eQD
ドライバーこそ被害者。

10 :名無しでGO!:03/06/02 22:26 ID:43S6et7i
高速道路を走行中に中央分離帯から人が出てきて事故っても
運転手に責任はありません
予測不能事故で刑事上は無罪です、民事上はなんとも・・・・

11 :名無しでGO!:03/06/03 09:52 ID:B4RZWHSc
轢き逃げ御免制度の確立を!

12 :動画直リン:03/06/03 09:52 ID:2G0NdOBj
http://homepage.mac.com/hitomi18/

13 :名無しでGO!:03/06/03 09:55 ID:pO1VfTbk
実際には
事故起こしても逃げないで警察呼んでれば
不起訴になると聞いたが


14 :名無しでGO!:03/06/03 10:11 ID:B4RZWHSc
死ななきゃね。

でも死んじゃうと起訴されるじゃろ、たいていは。

15 :名無しでGO!:03/06/03 10:16 ID:JWZu5nXW
例えば...と仮定出来た時点で予測不能ではない。
突然タイムトンネルの出口が開いてドラえもんが顔を出すぞ。

16 :名無しでGO!:03/06/04 10:34 ID:DMf782uQ
DQN歩行者許すまじ。

17 :名無しでGO!:03/06/06 10:12 ID:Dj/bHSz1
は げ ど う 。

18 :名無しでGO!:03/06/06 17:54 ID:ppGDvhIk
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19 :名無しでGO!:03/06/07 16:23 ID:gk2Gj5Nu
>>18

・・・よっっっっっっっっぽど暇なんだねぇ。

20 :名無しでGO!:03/06/07 18:13 ID:EtIMIm7+
>>19
AA板に商品ロゴ・会社ロゴを扱うスレがあり、
そこからのコピペ。無視汁。

21 :名無しでGO!:03/06/08 02:33 ID:K5/em/ED
意味深なスレにつきage。

22 :名無しでGO!:03/06/08 03:07 ID:5K5nXqdW
万が一ぶつかったら歩行者の方がダメージ大きいんだから、ドライバーの責任の方が
重いのは当然。歩行者が皆機敏に動けるとは限らない。クラクション鳴らしても聞え
る保証はない。そもそも、道路ってのは人が歩く為のもの。そこを、特別のお墨付き
をもって、クルマを通させていただくに過ぎないのだから、もっともっと、ドライバ
ーは自粛し遠慮するべし。小細工して88ナンバー取って脱税企むヤシは晒しあげて追
徴金搾り取るべし。歩行者の責任問う前に、まずドライバーがわきまえろ!

(人殺しに再び免許与えるな!お怠け公安委員会め!)

23 :名無しでGO!:03/06/09 19:05 ID:cc1L30Xq
>>22
それなら高速道路を歩いてる歩行者を轢いても歩行者は免責であるべき、
ということか?

こんな馬鹿げた決まりになってるのは日本だけだぞ。
日本以外の先進国では歩行者が歩くのが禁止されてる場所で轢かれて
氏んでもドライバーは免責だし逆に歩行者の遺族に遺失利益やクルマの
修理代などを請求出来る。例えこれが子供であっても。

だからいつまでたっても日本では歩行者のやりたい放題が続く。

24 :名無しでGO!:03/06/10 10:38 ID:idLroHfN
>>23

ネ申!!

25 :名無しでGO!:03/06/10 16:50 ID:8kVDVwoR
>>23
>それなら高速道路を歩いてる歩行者を轢いても歩行者は免責であるべき、ということか?
ありえないケースではない。
事故起こしたとき道路にドライバーが出る可能性がある。
西鉄バスジャックも乗客が道路に出た。

26 :名無しでGO!:03/06/11 09:30 ID:RQei1fs7
>>1
禿同。

27 :名無しでGO!:03/06/11 10:00 ID:mC8yaMfS
ってか何故こんなスレが鉄道総合板に?

28 :名無しでGO!:03/06/11 10:10 ID:ZzCglMvt
>>ALL
不景気になって世の中が荒んでくると、
こういった常日頃不満をたっぷり抱えた反勢力の馬鹿が台頭するのは何時の時代も同じだね(w

29 :名無しでGO!:03/06/11 10:11 ID:mC8yaMfS
板違いだから削除依頼出そっかな〜。

30 :名無しでGO!:03/06/11 10:23 ID:Kygcyg1b
でも>>1の言い分自体は至極もっともだと思うが・・・

列車事故だって、線路に入ったヤシが悪いんだし。

31 :名無しでGO!:03/06/12 00:45 ID:/KnGBSxg
≫30どの
鉄道は、進路上に障害物(公衆立ち入りも含めて)が飛びこんできても避けられない
(非常制動が間に合わない限り)
しかし自動車はハンドル切れば回避できる。
物理的に回避不可能が立証されれば、刑事責任は免れることは出来るかも知れぬ。
しかし、明らかに回避できる余裕がありながらそれを怠ったり、被害者救護を怠
ったりしたら当然それはドライバーが罪と責任を問われる。


32 :名無しでGO!:03/06/12 01:23 ID:bO9AvKzw
>だからいつまでたっても日本では歩行者のやりたい放題が続く。

ハァ?日本では自動車のやりたい放題。道交法なんてあってないようなもの。
信号機のない横断歩道を歩行中の歩行者と自動車の事故、信号機のない交差点、分岐点を
歩行中の歩行者と自動車の事故がいかに多いか知ってるの?
まあDQNドライバーは、上記の場所での歩行者優位など微塵も理解していないのだろうが。


33 :名無しでGO!:03/06/12 09:54 ID:DtPQi2ks
>>1

ネ申 !

34 :名無しでGO!:03/06/12 10:05 ID:DtPQi2ks
っつーか、
刑法を改正して
往来危険罪をDQN歩行者にも適用できるようにしるっ!

35 :名無しでGO!:03/06/12 10:15 ID:MiJUSUm3
>>32
お前はクルマを運転しないのか?
ジャーナルタブレット常連の宮○浩○のような意見だな。
鉄道衰退をクルマのせいにしている鉄ヲタ特有の習性。
その意見を読むと歩行者は交通ルールは守らなくてもいいという言いかたに
なるぞ。歩行者側が違反して怪我しても100%クルマの責任か?
よくもまあそういうことを言えるもんだ。32がクルマを運転するようになれば
今の日本の交通ルール・マナーは世界の非常識ということが痛いほど理解
することになるだろう。



まあ日本は欧米とは違って歴史的経緯もあるが>過度の歩行者優位

36 :名無しでGO!:03/06/12 11:21 ID:M2BNt9/i
歩賠責(歩行者損害賠償責任保険)に全国民強制加入きぼう。

交通事故は100%歩行者側の責任とすべき。

車運転しない世間知らずがあーだこーだ言っても
埒があかん。

37 :名無しでGO!:03/06/12 11:23 ID:fS6Kcwr0
>>35
名古屋じゃマナー違反当たり前です。信号無視、ウインカー出さない。
人はねてもそのまま走行。違法駐車。エトセトラ
関東地方で車の運転したら名古屋人の非常識さを知りました。
>>35氏はおそらく名古屋の状況知らないですね。
名古屋人のDQNマナードライブ見たら歩行者は>>32の言ってること同意できます。

38 :名無しでGO!:03/06/12 11:45 ID:M2BNt9/i
だからと言って
歩行者側の過失ゼロっつーのはおかしい。

39 :名無しでGO!:03/06/12 11:53 ID:fS6Kcwr0
>>38
飛び込み自殺くらいでないと立証しにくい。
またドライバーは考えられる過失を(飛び出しとか)想定してないといけないことになってるから。
実際にあったことだが(歩行者でなくバイクだが)、
夜間で対向のバイクが漏れの運転している車見落として右折してきた。
明らかにバイクの過失だが、漏れは対向のバイクが見落としていると
思って速度をあらかじめ下げておいた。案の定バイクが右折してきた
から「やっぱり見落としていたか」と思った。あらかじめスピード落
としていたから交差点の手前では止まれた。(後続車は無し)
スピード落としていなかったら事故になってただろうね。
つまり、歩行者が飛び出しとか過失があると想定して車運転していな
いといけない。
事故起こしたときダメージでかいのは歩行者のほうだから。

40 :名無しでGO!:03/06/12 11:53 ID:VboLK44B
幹線道路と裏通り、何もないこところと歩道、横断歩道上では厳密に
区別するのが当たり前。どっちが横暴とかではない。

41 :名無しでGO!:03/06/12 12:05 ID:fS6Kcwr0
>>40
名古屋圏じゃ歩道、バス停、交差点、線路上に車止めるのいます。
歩行者専用道路を堂々と車通ります。
区別できてません。

42 :名無しでGO!:03/06/12 21:25 ID:JP2Gz4LN
>>39
>歩行者が飛び出しとか過失があると想定して車運転していな
いといけない。

このスレは歩行者側の過失を問責するのが主旨だろう。
論点をすり替えぬように。

第一、歩行者の飛び出しなんてイチイチ想定してたら
車なんか運行できねーよw

そもそも歩行者側の過失で事故に巻き込まれ、
職を失ってしまったトラック運転手やタクシー運転手こそが
真の被害者であり、救済すべき弱者だろう。

43 :32:03/06/12 23:28 ID:j02emDT4
>>35
免許持ってますが車は運転しませんが何か?
何故って、歩行者のほうが圧倒的に有利。移動は公共交通機関&チャリ&徒歩に限る。
車が不利なのを知ってて(しかも決して過度ではない)、歩行者過保護だゴルァ
するのは、リア自己厨とあまり変わりませんな。
不利ってわかってるんだったらより有利な方に付けばいいだけ。
まあ、基地外ドライバー見てると車運転する気も失せますがな。こんな基地外と一緒にされたくないって。
言っとくけど俺は決して都会と言えるところに住んでるわけじゃない。電車は1時間に1本、バスも同様。
それでも歩けばどうにかなるからな。
まあ、こういうところに住んでる香具師はほとんど車運転するが、ほんと哀れだよな。
どこに行くにも車。車がなくちゃどこにも行けないんだから。電車とか歩くとかの発想がないし
あっても面倒臭くてやる気が起こらないらしい。
ほんとここまで来ると障害者と余り変わらない。車がなければ何も出来ない交通障害者。
そういう意味では激しく弱者なわけだがw



44 :32:03/06/12 23:29 ID:j02emDT4
>>42
>第一、歩行者の飛び出しなんてイチイチ想定してたら
>車なんか運行できねーよw

これが基地外の発想で砂。自動車学校行き直してこい。
歩行者の飛び出しって、そりゃ交差点でもないただの道で車道に飛び出したら
歩行者に問題ありでしょうが、大部分の歩行者対自動車の交通事故は
交差点分岐点などの歩行者優位地点で起こっていることを忘れぬように。

>そもそも歩行者側の過失で事故に巻き込まれ、
>職を失ってしまったトラック運転手やタクシー運転手こそが
>真の被害者であり、救済すべき弱者だろう。

こういう例外を、さも多数例であるかのようにスレ全体で言いふらすのは白痴。

45 :名無しでGO!:03/06/13 00:28 ID:R/VmUwLI
>>44
どの板のスレで「レイプを厳罰にするなら女の男に対するレイプの方も厳罰に
しろ」といってるやつがいたが、それに近いな。(それよりは少し現実的か)

うちの周りの住宅街の狭い道、人通りが少ないからといってバカみたいに
飛ばしたり(特に通勤時間帯)、必要もないのにクラクションを鳴らして
走るバカがものすごく多い。
そんなやつこそさっさと事故でも起こして失業してしまったらいい。いや、
特に免許を持ってないやつはうかうかしてると事故にあう可能性が大きい。

とにかく歩行者過保護も事実ではあるが、車優遇のほうが絶対的にはまだま
だ多い。

私自身はおそらくこの中でもトップクラスのドライブ好きだと思うが・・。

46 :名無しでGO!:03/06/13 09:21 ID:j0E9jRxF
>>44
>そりゃ交差点でもないただの道で車道に飛び出したら
歩行者に問題ありでしょうが、

なんだ、ちゃんとわかってんじゃんw

でもね、君。そんな一方的に歩行者のほうが悪い場合であっても
無条件に車の側の前方不注意になっちまうんだよ、日本では。
そこがおかしいんでないの?と言うとるわけよ>>1は。

>>そもそも歩行者側の過失で事故に巻き込まれ、
職を失ってしまったトラック運転手やタクシー運転手こそが
真の被害者であり、救済すべき弱者だろう。
>こういう例外を、さも多数例であるかのようにスレ全体で言いふらすのは白痴。

例外じゃない。
歩行者事故の半数は横断歩道以外の場所で起こっている。

47 :名無しでGO!:03/06/13 09:26 ID:j0E9jRxF
うちの周りの住宅街の狭い道、人通りが多いからといってバカみたいに
走ったり(特に通勤時間帯)、必要もないのに無謀横断して
走るDQN歩行者がものすごく多い。
そんなやつこそさっさと轢かれて死んでしまったらいい。いや、
いくら真面目なドライバーであっても、うかうかしてると事故にあう可能性が大きい。

とにかく自動車過保護も事実ではあるが、歩行者優遇のほうが絶対的にはまだま
だ多い。

私自身はおそらくこの中でもトップクラスの散歩好きだと思うが・・。


48 :名無しでGO!:03/06/13 09:59 ID:gbrtP6+m
自動車社会に理解のない政治家が多いねぇ。

何とかならんもんかねぇ。

49 :名無しでGO!:03/06/13 11:50 ID:IYa4rTG6
>1
だから当たり屋なんて商売が成り立つんだよ。

50 :名無しでGO!:03/06/13 15:42 ID:xigVEznd
>歩行者事故の半数は横断歩道以外の場所で
それは狭い路地のようなところが多いんじゃないの?そんなところでは歩行者優先は
「原則として」当たり前じゃないの?それから横断歩道以外というが、信号のない横
断歩道では、車はめったに止まらないのも事実。
歩道・信号完備の幹線道路でなら明らかに歩行者が悪いが。

51 :名無しでGO!:03/06/13 19:34 ID:mukVMwoI
横断歩道以外、歩行者が道路を渡れる場所がないと思っている>>46はドキュソ

52 :名無しでGO!:03/06/13 19:39 ID:mukVMwoI
つうか>>46は免許持ってるのかと小一時間ry
運転有資格者なら>>44
>交差点分岐点などの歩行者優位地点で起こっていることを忘れぬように。
の意味するところがわかるはずだが。

53 :名無しでGO!:03/06/13 20:07 ID:jTJkfh/b
どう考えても歩行者側が悪かった場合、歩行者側に刑事上では責任は課せられないかもしれないが、
民事上では損害賠償などの件で責任は問えるよ。

54 :名無しでGO!:03/06/13 20:09 ID:Kr7vSZVV
>>32
禿げ同!
死亡事故を起こした自動車の運転手は生きる資格はない。死刑にすべき。

55 :名無しでGO!:03/06/14 01:47 ID:kD61ejFE
>>53
>どう考えても歩行者側が悪かった場合、歩行者側に刑事上では責任は課せられないかもしれないが

そこがおかしい。歩行者を罰すべき場合も多々あるはず。

>民事上では損害賠償などの件で責任は問えるよ。

これは初耳だなァ。漏れは聞いたことない。
誰か法律に詳しい香具師解説きぼう。

56 :名無しでGO!:03/06/14 01:51 ID:kD61ejFE
>>54
そういう感情論は建設的でない。

57 :名無しでGO!:03/06/14 01:55 ID:Z9BGabvL
景気景気経済経済で自動車交通の問題点なんかあとまわしでいいというのも
ある意味感情論かも。

58 :名無しでGO!:03/06/14 02:23 ID:kD61ejFE
鉄道鉄道電車電車で景気・経済の問題点なんかあとまわしでいいというのも
ある意味感情論かも。

59 :名無しでGO!:03/06/14 02:36 ID:I8EHv9NM
>>55
>これは初耳だなァ。漏れは聞いたことない。
>誰か法律に詳しい香具師解説きぼう。

 交通事故の民事裁判ではどちらが何割悪いか(過失相殺)が問題になりますので、
過去の裁判からさまざまな事故例対して加害者と被害者の過失割合を決めた本があります。
弁護士センターにも売っていたし、「交通事故の示談の仕方」という本にも載っていたと思います。

 ちなみに横断歩道信号(赤)、車道(青)、歩行者が信号無視して横断歩道を渡っているときに、
直進してきたバイクに衝突。その場合、バイクの前方不注意なども考慮して、
歩行者の過失は7割バイクは3割になります。


60 :名無しでGO!:03/06/14 03:32 ID:/Y+YCPLT
>信号のない横断歩道では、車はめったに止まらないのも事実。

漏れはそういう場所では無理矢理でも横断して車を止めさせることにしてる。
その場合万が一事故になっても歩行者に落ち度はほとんどない。
主張しない権利はなくなっていくものだから。
停まる気配のない車を、横断歩道でゆっくり歩いて止めさせるのは結構癖になる。

61 :名無しでGO!:03/06/14 03:39 ID:/Y+YCPLT
>>1以下ALLは刑事じゃなく、民事のことを言っていたのか?
ふつう、免許持ってる香具師なら、民事で歩行者側の責任を問えるのは
常識に近いものだろ。>55は無免許者か?

62 :名無しでGO!:03/06/14 11:32 ID:nbFBNFDf
>>60 氏ね! というかお前はクルマ運転しないのか小一時間(ry それにしても歩行者は絶対優先だ的な話はしょっちゅう新聞の投書欄に載るが逆にドライバー側が歩行者に物申す的な話は絶対載らないな。これも不公平杉。

63 :名無しでGO!:03/06/14 11:36 ID:hHKyOrlF
>>60
グモッチュゥゥゥイイイン!
されて轢死体になったら権利は主張できませんよ。

64 :名無しでGO!:03/06/14 13:30 ID:HH2Oq1/S
ゆっくり歩くのはともかく、>>60のは激しく正論なわけだが
それに対して氏ねとはぞっとしない。
DQNドライバーにはもそもそと苦言を呈しておく。

65 :名無しでGO!:03/06/14 13:40 ID:HH2Oq1/S
しかしあれだな、学校とか「横断歩道を横断するときは車が来てないか確認しましょう」
なんて先生が言ってるのはやめたほうがいい。
それ自体は安全確認の意味でも構わないが、どうしても車をやり過ごしてから横断汁
ととらえがちになる。それか、その後に「車が来てても車は止まってくれますから横断しましょう」
とでも付け加えれ。
車が来てても来てなくても横断歩道では歩行者優位。
こんな教え方するからDQNドライバーが付け上がるんだよ。

66 :名無しでGO!:03/06/14 13:54 ID:GTcDa+NC
チャリンコとリヤカーってどっちが上(有利)よ?
昨日衝突した(藁

67 :名無しでGO!:03/06/14 15:50 ID:081ObqHg
>>65 横断歩道では歩行者優先は異議無し。ただし横断歩道があっても歩行者が信号無視した場合、あるいは横断歩道でない場所 (横断禁止場所あるいは近くに横断歩道が有る場合) で歩行者が横断した場合は自動車は刑事民事とも免責にしなければならない。

68 :名無しでGO!:03/06/14 16:04 ID:pSgJ6k5f
しかしまあさすが鉄板だな。RJタブレット欄の宮○浩○が言いそうな意見ばかりだな。 過失割合で歩行者側100%負けとなるケースが無いこと自体おかしい。道路を使う以上例え歩行者でもルール違反が有れば罰するのが当然と思われ。 日本は歩行者=免罪符と考えてるのが大杉。

69 :名無しでGO!:03/06/14 16:28 ID:3ilnMcNc
欧州とかでは
こういう場合どんな判断になってるの?

70 :名無しでGO!:03/06/14 19:07 ID:657ZlqyB
あげ

71 :名無しでGO!:03/06/14 19:41 ID:ekkFtYzS
中卒などドキュソでも免許を取れるのがおかしいと思うが。
仮に免許取得に高3程度の知能という資格をつけると
ドキュンドライバーはかなり減るはず。

72 :名無しでGO!:03/06/14 19:43 ID:ekkFtYzS
>>35
階級社会である程度の学識がないと車に乗れない海外と、
中卒にカーキチの多い日本を一緒にするな。

73 :名無しでGO!:03/06/14 21:13 ID:NT1qbIAC
横断歩道を渡ろうとする
 ↓
車が停まらない、
あるいは停まる意思があるのかないのかわからないようなスピードで接近
 ↓
横断歩道を怖くて渡れなくなる
 ↓
ますます車が停まらなくなる
 ↓
いつのまにか
歩行者側が車の通過を待ち続けるのが「暗黙の了解事項」と化す

74 :名無しでGO!:03/06/14 23:40 ID:h3egRvVi
今日見かけたDQNドライバー
歩道も車道も区別のない道だけど、左折しようとしたドイツ製の3ナンバーが
路地を渡りかけた歩行者危うく引っ掛けそうになった。しかしその馬鹿クルマ
安全確認も、まして歩行者に詫びすることなく、彼女達の進路を遮ってゆーゆ
ーとのーのーと、対向車せき止めて走っていった。バカかアフォか?こやつ!

もしオレが巻きこまれそうになっていたら、絶対ドア蹴飛ばして窓ガラス割っ
てそのDQN殴り倒してやるところだった…
B○Wに若葉マークつけて、人殺し未遂で走るとはええ度胸やのう!○葉の
佐○あたりの田舎ものめ!
(だから千葉県の交通事故死者が全国ワースト3なんだよ!知事さんも怒ってる)


75 :名無しでGO!:03/06/15 00:18 ID:ehad17ve
どこに行くにもクルマ使うようなしとだって、24時間365日クルマに乗ってるわけじゃない。
時には歩行者の立場になる。だったら自ずと判るでしょ?お互いの立場が。
運転免許もってない人には、ドライバーから見てどのような行動が危険なのかわからない人も
いるもの。その辺は免許持ってる側が理解してやるのがスジじゃないの?
オレは運転する時は
「歩行者は飛び出すもの、合流車は割り込むもの、先行車は急ブレーキ踏むもの、後続車は煽ってくるもの。路上駐車はいきなりドアが開くもの」
と認識して運転してる。そう思っておけば万が一の時にも一瞬でも早く対応できる。
(事故る確率が下がる、万が一事故っても被害程度が小さくなる)

76 :名無しでGO!:03/06/15 00:24 ID:+FurHWpX
普通の社会常識のある人なら、運転していても現状の交通ルールに
なんら不便を感じないはず。
赤信号で歩行者が飛び出してきたなら歩行者の責任にすべきだろうが
そんなことはまずない。
むしろ運転していて迷惑なのは違法駐車や、片側1車線の道路で右折して
渋滞を引き起こすアホ。
そんなことは気にもせずに、歩行者優先はおかしいと言っているのは
社会常識のない中卒か?

77 :名無しでGO!:03/06/16 02:37 ID:2MzjSKiV
でも横断が禁止されてる場所、あるいは赤信号を無視して横断して跳ねられた
場合車側にも過失責任を科せられるのはおかしくないか?

むしろこういうケースは歩行者側が100%悪くして車側が歩行車側に高額の逸失利益を
請求出来るようにしたほうがいいと思う。でないと歩行者が「轢かれても車
側が悪い。歩行者は悪くない」と勘違いを生むだけ。

それに例えば横断禁止場所や赤信号を無視して横断した場合で前方不注意
と処理するのはあまりに無理ありすぎ。そもそも運転者側は想定は出来ない
ことだし。それを想定して運転しろというのはこう言うル-ルを造った人間の
見識を疑う。

日本はエリート層が自分で運転しないのか、世界的に見て非常識を思える
ルールやマナーが多過ぎる。法律を作る人間が実情が分かって無いのだから
始末が悪い。

78 :名無しでGO!:03/06/16 02:45 ID:FLtXBNPu
>>59
>ちなみに横断歩道信号(赤)、車道(青)、歩行者が信号無視して横断歩道を渡っているときに、
直進してきたバイクに衝突。その場合、バイクの前方不注意なども考慮して、
歩行者の過失は7割バイクは3割になります

そもそも赤信号で飛び出してくる歩行者を想定出来るわけが無い。
それを想定しろというのは法律違反を応援することにならないか?

>>75
>運転免許もってない人には、ドライバーから見てどのような行動が危険なのかわからない人も
いるもの。その辺は免許持ってる側が理解してやるのがスジじゃないの?

道路に出る以上は歩行者もルールは守るべき。
恐らく歩行者、特に子供や老人はルールが理解出来ないことがあるから
それに配慮せよということは言われるかも知れないから先に言うが、
子供だから、老人だから分からないというのは理由にならない。

日本の道路交通は歩行者は免罪符なのか?と思えてしまう。

79 :名無しでGO!:03/06/16 03:02 ID:hVPaX+10
>>69
欧州だが、人>車って意識は無いね。どっちが交通規則を破っているかにかかってる。
だから、無謀な飛び出しの歩行者が車に轢かれても、轢かれたほうが悪い。
それどころか逆に、もし車に損傷があったら修理費をその歩行者側に請求するよ。

80 :名無しでGO!:03/06/16 03:38 ID:IaZWMbkc
>そもそも赤信号で飛び出してくる歩行者を想定出来るわけが無い。

一応、それが想定できると判断された人間だけに、運転免許が交付されるわけだが。
想定できない人間と判断された時点で、免許剥奪にしる。

>それを想定しろというのは法律違反を応援することにならないか?

歩行者側などは、「車は信号機のない横断歩道では停まらないもの」という
法律違反を、嫌がおうでも容認、応援せざるを得ない現状ですが、何か?

>道路に出る以上は歩行者もルールは守るべき。
>恐らく歩行者、特に子供や老人はルールが理解出来ないことがあるから
>それに配慮せよということは言われるかも知れないから先に言うが、
>子供だから、老人だから分からないというのは理由にならない。

最初の一段はいいとして、子供や老人が大人と全く同じ能力を有していると考えるのはおかしい。
人間年を取れば思考反応が鈍くなり動きも遅くなるし、
社会一般で子供の権利が制限されているのは何のためだと思う?
人間を機械のように、均一な能力があると考えるところがさすが鉄板らしい考え方だな。


81 :名無しでGO!:03/06/16 04:08 ID:IaZWMbkc
何が何でも欧米追従てのもおかしいだろ。
お世辞にも日本には欧米のように広い道路が整備されているとは言えないし、
ましてや歩行者道と車道の完全分離が出来てるのなんてほんの例外。
それだけでも交通事故の確率は欧米に比べてぐんと上がる。
それを無視して、路側帯からちょっとでも車道側にはみ出て歩いた歩行者を跳ねたら
100%歩行者側の責任なんて、非現実もいいところ。
ましてや路側帯にまたがって駐車して歩道を通行できなくしてる車がいかに多いことか。
そういう車をよけて車道に入ってきた歩行者を跳ねた場合は、
当然歩行者に責任はなく、駐車した車に100%責任がある、てなことになるわけだが。
それに日本の運転免許の取得しやすさは世界でも定評がある。いわく「馬鹿でも取得できる」。
従ってスキルの低い有免許者が多い。
それに輪をかけてるのが資格更新に何の試験も課さないこと。
実技試験、筆記試験くらい更新毎にやれよ。民間の認定資格なら当たり前のことなんだから。
「馬鹿でも取得できる」資格なんだからなおさら。
このスレの内容は、それぐらいやってスキルの低い有免許者を排除した後の話だろ。
法律違反の車がまかり通ってるから(もちろんそれ以外にも交通事情もあるが)
いざ事故になると「歩行者は免罪符」みたいな空気が出来上がるんだよ。
正直、有免許者としても迷惑千万な話だ。

82 :名無しでGO!:03/06/16 07:49 ID:pmJBgHJm
>一応、それが想定できると判断された人間だけに、運転免許が交付されるわけだが。
想定できない人間と判断された時点で、免許剥奪にしる。

「一応、それが想定出来る」って、結局完璧に想定出来るなんてことは
ないだろうが。だったら、現実に即したマナーやルールに変えるのが人間と
してのやり方だと思うが。

>歩行者側などは、「車は信号機のない横断歩道では停まらないもの」という
法律違反を、嫌がおうでも容認、応援せざるを得ない現状ですが、何か?

その「信号の無い横断歩道では車は止まらなくてはならない」という法律が
おかしいと考えたことは無いのか?現実不可能なことを後生大事にしてること
自体がおかしいと思うが。完全に車優先になるが、逆に日本の現実を考えれば、
こうせざるを得ないのが現状だと思うが。



83 :82:03/06/16 07:50 ID:pmJBgHJm
>資格更新に何の試験も課さないこと。実技試験、筆記試験くらい更新毎にやれよ。
これについては賛成。但し実技重視にすべき。内容はペーパードライバーの技能
ではクリア出来ないようにする。そうでないとサンドラ問題は解決しないし。

運交板などでもサンドラの運転技術の下手糞さは問題になってるし。


正直、>>81氏は歩行者は免罪符であるべき、今以上に保護すべき。
>>79のような考え方は反対とでも思ってるのか?


84 :名無しでGO!:03/06/16 08:56 ID:3pCUhv67
っつーか、
横断歩道も車優先にしてはどうよ?

便利で快適なドライブこそ基本的人権のひとつだろう。

年寄りは老人ホームにブチ込め!
ガキは家でゲームしてろ!
ドライブの邪魔するな!

85 :名無しでGO!:03/06/16 09:20 ID:pdWSDaVS
ドイツでは
免許試験3回落ちたら資格剥奪
日本にも導入したら?

86 :79:03/06/16 12:22 ID:PjZTv2uY
>>81
欧米に追従?俺は欧州の原状を述べただけなんだがな。69の質問に答えただけだし。
勝手に解釈してリキんで、演説ぶつなよ。恥ずかしいぞ。
だいたい欧州は古い市街地が多いので、幅の広い道路なんて意外と少ないし。
歩行者は自分たちが優位に保護されているなんて考えていない。
自分の判断責任において『信号無視』、『道路横断』してる。
つまり、各々が『自分は車にぶつからずに渡れる』かどうか
周囲を確認して<違反>してるわけだ。だから、判断ミスで轢かれても自分の責任。
79の冒頭でも述べたが、どっちが交通規則を破っているかが基準なんだよ。
ちなみに、子供の飛び出しは監督・保護を怠った、保護者の責任。


87 :名無しでGO!:03/06/16 20:11 ID:P9dMrsFP
>歩行者は自分たちが優位に保護されているなんて考えていない。

日本で、自分たちが優位に保護されているなんて思ってる歩行者がいるわけないだろ。
日本の優位の現実
車>>>>>|壁|>>>>>歩行者

別に>79を見てあれを書いたわけじゃない。このスレ全体が欧米追従の流れだから書いただけ。
歩行者と自動車が本当に対等とするなら、事故になったときどちらもほとんど
対等の確立で損害を受けることが前提。しかるに現実は断じてそうは成得ない。
欧米だって民事においては対等であっても刑事にあっては歩行者>自動車。
当たり前だろ、刑事は欧米のそれで裁くんだし、日本のそれと大差ない。
もし>79氏らが刑事でなく民事で言うのなら、100%歩行者優位に民事で裁かれる
場合は、日本だとしてもまず歩行者に何の落ち度もない場合以外ありえない。
陳腐な例だが、信号機のない横断歩道を歩行中に跳ねられる場合など。
なんかしらの落ち度がある場合には、>59氏らの言うように民事では責任を問われる。
わかりづらいが、その割合のことを言っているのか?
はっきり言うが、歩行者=免罪符(このスレでは100%免除されると言う意味らしいが)
なんて場面はいかに日本とはいえない。

88 :名無しでGO!:03/06/16 20:28 ID:P9dMrsFP
>82
完璧に想定できるわけがないなら、歩行者に完璧を求めるのも筋違い。
そもそも漏れは完璧など自動車に求めてないが?
現在のところ、前方側方の注意義務は厳然として存在するわけで、大半の良識的ドライバーは
「車は強者、歩行者は弱者(これは優位とかの差ではなく物理的な話)」の原則を感じて
何も不都合を感じてない。不都合を感じるのは、はなから前方側方の注意義務を守るつもりのない
ドライバーだけだろうよ。
優位とかの話からは外れるが、注意義務に関しては十分現状に即してる。

「信号の無い横断歩道では車は止まらなくてはならない」
全くおかしいことだと思わないが。
物理的に自動車は歩行者より強い。である以上、どこかに歯止めをかけなければ
強者のやりたい放題になる。それは現実が示してる。
歯止めをかけても強者のやりたい放題。ましてや何の足かせもなかったら。
そこまでして車の利便性を向上させたいなら、そんなことを言ってるよりも
歩道と自動車道の完全分離を訴えたほうがまだ現実的に思えるが。
更に、「日本の現実」とは何がもたらしたものか一度考えてもらいたいのだが。
欧米などでもそんな無茶はやるわけないのは一目瞭然。

89 :名無しでGO!:03/06/16 20:54 ID:P9dMrsFP
>83

あとね、

>正直、>>81氏は歩行者は免罪符であるべき、今以上に保護すべき。
>>79のような考え方は反対とでも思ってるのか?

今以上に保護?そんなこと当たり前でしょうが。物理的意味において。
今以上に迫害されたら歩行者なんて生き物は天然記念物級になるぞ。
そもそも>80>81を読んで、民事においての優位についての話だと思ったのか。
>86氏にも言いたいことだが、車に完璧を求めるのが無理なのと同様に
歩行者や、子供の保護者に完璧を求めるのも無理。
しかしいずれも、不完全ながらももルールを守る立場には変わりない。
しかしだから対等だと思うのはおかしい。物理的に対等でありえないから
歩行者優位の原則がある。そもそも「歩行者優位」だって、元はといえばそういう意味であって
民事における責任の所在(割合)なんて意味には通常使わない。


90 :名無しでGO!:03/06/16 21:15 ID:bskKwg/2
とにかく事故にあったら
逃げちゃダメ!
いらぬ責任まで負わされるよ

91 :名無しでGO!:03/06/16 22:59 ID:kdf+b9QA
なにこのスレ・・・
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |    // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      :::::: 

板違いもいいとこなのに誰も突っ込まないなんて・・・

92 :松本人志:03/06/17 10:11 ID:h9662Rpz
車乗ったことない奴がねぇ・・・(ブツブツ

93 :名無しでGO!:03/06/18 09:57 ID:lC2qaCRy
↓基地外サイトハケーン!

http://member.nifty.ne.jp/koba-san/traffic/diary-199907.html

94 :名無しでGO!:03/06/19 09:48 ID:TUuGM7ge
DQN歩行者Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

95 :名無しでGO!:03/06/20 09:32 ID:kMQhBSsY
気違い歩行者許すまじ。

96 :名無しでGO!:03/06/20 18:38 ID:nl2ULY2e
結局基地外カーヲタが吠えるだけのスレに成り果てたわけだが

97 :名無しでGO!:03/06/21 04:45 ID:gdIvZKmu
難しいこと考えなくてもね・・・
歩道・路側帯を横切る、横断歩道を通過する場合は歩行者絶対優先
車道は車絶対優先
これで良いじゃん

車道に飛び出す馬鹿を車が轢いたら車が悪いことになるのがおかしい
逆に横断歩道を横断歩行者無視して通過する馬鹿ドライバーが居るのもおかしい

98 :名無しでGO!:03/06/22 17:11 ID:p3QFMV+K
厨房消防 

99 :名無しでGO!:03/06/22 21:48 ID:/jqEp8Q6
運転免許持ってない香具師にドライバーの視点やうんぬんを
語ったところで理解出来るはずもなく。
それをわかってないドライバーは事故を起こす。
歩行者は車に轢かれないように注意して歩くことを忘れて
止まってくれるもんだと思っていたら命がいくつあっても
足りません。単に互いの自己厨と平和ボケじゃねーの?

100 :名無しでGO!:03/06/22 21:48 ID:3O5Wz9zJ
100

101 :名無しでGO!:03/06/22 21:52 ID:3O5Wz9zJ
佐川急便の路駐は歩行者にも自転車にも自動車にもうぜーーーーーーーーーーーーーー

102 :名無しでGO!:03/06/23 09:53 ID:O3Oy5kE9
>>101

配達のトラックは仕方ないだろう。
みんな世話になっている。

路駐マイカーはたしかにうざいがの。

103 :名無しでGO!:03/06/23 12:51 ID:YCuCtTGs
歩行者より自転車をなんとかしてくれ
自転車は軽車両で車の1種だぞ、勘違いしてるやつが大杉
自転車も免許制度を適用汁

104 :名無しでGO!:03/06/23 13:04 ID:NRh7cupq
>>103
ドライバーが自転車を歩行者扱いしている。
自転車乗ると自動車が危なくて仕方なく歩道走ることが多い。


105 :名無しでGO!:03/06/23 13:24 ID:YCuCtTGs
>>104
軽車両通行可の歩道は走行できる
大通りの歩道は大部分が通行可になってると思われる

問題は交通ルールをしらない香具師が多いこと。
一時停止はしないし、一方通行や反対車線を逆走したり、もうひどいね。
まぁ、漏れも免許取るまではチャリは歩行者だと思ってたから、強くはいえないが
指導や警察の注意勧告、反則金など強化して欲しいYO


106 :名無しでGO!:03/06/23 20:48 ID:Vw8636t8
しかし、日本のあの道で車道走れっつうのも酷ではあるな

107 :名無しでGO!:03/06/23 20:55 ID:go9a549J
気候風土とか地形とか人口の過剰とかいろいろ理由はるだろうけど、
そもそも江戸時代に徒歩交通中心にしてしまったのが諸悪の根源。
それに輪をかけて土地政策がわけのわからん状態になってる。
奈良時代なんか、主要街道では意外と広い道路が整備されてたとい
うのに。

108 :名無しでGO!:03/06/23 22:40 ID:1N+zD350
日本は馬車交通が発達しなかったけんのう。

日本の自動車文化は未成熟でつ。

109 :ひでぶ:03/06/24 02:33 ID:VryKdI/9
日本の場合、海上輸送や舟運に頼れるから陸上交通の基盤がお粗末でもしゃあないだろ。

110 :名無しでGO!:03/06/24 10:01 ID:l8S54Gfn
小倉智昭はカー吉でつ。

111 :名無しでGO!:03/06/24 15:25 ID:Z9Vzq4Np
>>31
亀レス
走ってる場所が専用軌道か併用軌道かによって異なる。
鉄道の場合は列車側に責任が無いが、軌道の場合は列車側に責任がある

よって
>鉄道は、進路上に障害物(公衆立ち入りも含めて)が飛びこんできても避けられない
は誤り。
併用軌道の場合でも飛び込んできても避けられないが、道交法が適用され
ウテシに法的責任がある。実際に豊鉄ではそんな事例があったと聞くし、
福井電鉄では乗用車に追突したウテシが書類送検されている。

112 :名無しでGO!:03/06/24 15:46 ID:KErid3ym
小学生の飛び出しで車を運転していた私は犯罪者にされました。

人に散々迷惑かけておいてこの馬鹿息子!
おまえは動物以下か

ずっと無事故無違反なのに馬鹿息子のせいで。親はもっと馬鹿みたいだけど

113 :名無しでGO!:03/06/24 22:25 ID:mlC5mkP9
っつーか「飛び出し」の定義って何?

誰か解説して。

114 :名無しでGO!:03/06/25 10:02 ID:piyKwqEk
<113
あくまで運転者側のみの視点から捉えた歩行者の道路横断・通行をさして言うことなんじゃ?

115 :名無しでGO!:03/06/26 09:50 ID:/PLvcbGO
「飛び出し」という言葉自体、
ドライバー側の都合で使いまわされてる気が・・・。

でも法的に「飛び出し」の定義なんてちゃんと決められるかのう>法制局

116 :名無しでGO!:03/06/26 20:47 ID:GocDzxT8
あげ。

117 :名無しでGO!:03/06/26 20:49 ID:gPoHjJdl
厳密にはほんとうに飛んで出てこないと飛び出しではないだろう。

118 :名無しでGO!:03/06/26 20:53 ID:YhZIo7yP
よく「車は急に止まれない」とかっていうフレーズあるよね。
こんなこと言っておきながら前方不注意とかいうのは意味不明。
「急に止まれない」んだから前方に注意してたって無駄だろ。
特に飛び出してきたときなんか。
逆に人間は急に止まれます。よって急に止まれる側の不注意
なので歩行者を罰せよ。

119 :名無しでGO!:03/06/26 21:03 ID:GocDzxT8
移動中のあらゆる物体は
急には止まれない。

120 :114:03/06/27 04:25 ID:K25jm3yk
車から見た表現:歩行者が飛び出してきた
歩行者から見た表現:車が急に突っ込んできた
「飛び出し」とはドライバー側からの立場・視点のみでとらえた、対人事故の発生原因の表現でつ。

121 :名無しでGO!:03/06/27 10:49 ID:Xz6RTiVT
しかしまあさすが鉄板だな。RJタブレット欄の宮○浩○が言いそうな意見ばかりだな。 過失割合で歩行者側100%負けとなるケースが無いこと自体おかしい。道路を使う以上例え歩行者でもルール違反が有れば罰するのが当然と思われ。 日本は歩行者=免罪符と考えてるのが大杉。


122 :名無しでGO!:03/06/27 18:53 ID:5nPZfI/B
運転していて最も迷惑なのは違法駐車と、
右折で車線をふさぐアホ。
歩行者の飛び出しなんて滅多にないので議論する必要もなし。
違法駐車を飲酒運転並みに厳罰化することを希望。

123 :名無しでGO!:03/06/28 01:11 ID:IbWYxIKc
>歩行者の飛び出しなんて滅多にないので議論する必要もなし。

んなこたーない。

DQN歩行者は往来危険で検挙しるっ!


124 :名無しでGO!:03/06/28 03:36 ID:UMRHheMQ
まあ、本来で有れば、歩行者と車は法的に対等に扱われるべきかと思うし、実際
欧米ではそうみたいだが、日本と欧米との自己責任に対する考え方の違いをみると
むずかしそうだな。

125 :名無しでGO!:03/06/28 04:25 ID:BMH5bcWc
DQN歩行者が減ればDQNドライバーが増える、それだけだ
もちろん後者の方がはるかにタチが悪いのは言うまでもないが

126 :名無しでGO!:03/06/28 06:53 ID:UMRHheMQ
>123
歩行者の飛び出しが少なくはないと言うのはわかるが、比較されているのは違法駐車や右折車であって
そういうDQNよりは歩行者飛び出しはかなり数少ないと思う。(東京の路上を想定)飛び出す歩行者
を見かけるのは一日に100人くらいにたいし違法駐車は1000台くらい見るとか?東京圏・関西圏
地方都市の一部以外では歩行者も少なく、なお飛び出しに出くわす頻度は少なくなるんじゃ?

127 :松本人志:03/06/28 17:36 ID:bVE1rf+e
歩行者でも変なんおるで。
パァッと飛び出してきたり(プソプソ

車乗ったことない奴がねー(ブシブシ

128 :名無しでGO!:03/06/28 22:47 ID:lx314Nsi
キティ歩行者許すまじ。

129 :名無しでGO!:03/06/29 06:37 ID:1qjp0eNQ


130 :名無しでGO!:03/06/29 06:40 ID:1qjp0eNQ
間違えて送信ゴメソ
VTRの録画予約も出来ん、銀行のCDも使えん、松屋の食券販売機の前でも
ぐずぐずしとるようなやつが道路上ではほとんど野放し。ほんと恐いよな。

131 :名無しでGO!:03/06/29 13:04 ID:7BLlwAQQ
>>130
確かに、最初に「店内」か「弁当」を押せ、って
その2つのボタンだけ点滅してんのに全然理解しない香具師が
いると腹立ってくる。

132 :名無しでGO!:03/06/30 08:31 ID:pFWjGzvU
そうだよね。

133 :132:03/06/30 08:35 ID:pFWjGzvU
間違い送信スマソ
そうだよね。松屋の自販機程度でまごついてるようなやつが自動車の操縦やってるのは
やっぱ恐いな。
(地方のかたへ:松屋とは東京・関西圏に展開している、牛丼チェーンでカレーなんかも
あって安いから重宝するよん。最近は地方でも名古屋や福岡で出店してるからお世話にな
る機会も増えて助かるよん。


134 :名無しでGO!:03/06/30 09:52 ID:HtSuBAaS
基地外歩行者氏ね。

135 :名無しでGO!:03/07/01 12:43 ID:+iyxlfWc
>>133
腹減ってこっちは殺気だってるから、あの待たされてる時間はかなーり長く感じるよな。

136 :名無しでGO!:03/07/01 17:29 ID:PIOA4Vzy
>>131
この前行った松屋では、「店内」・「弁当」のほかに、「その他」ってのがあって
ちょっと悩んだ

137 :名無しでGO!:03/07/01 17:34 ID:GsPB5xgG
1は

チキンラーメソ

138 :名無しでGO!:03/07/02 10:43 ID:iybN7/Ye
>>136
おいおい、「店内」「弁当」はわかるがその他ってなに?漏れが気が付いてないだけで、
そんなのがいつの間にか出来てたのか?

139 :名無しでGO!:03/07/03 09:00 ID:4Qybi6Xs
キチガイ歩行者糞うぜえええええええええええええええええ!

140 :名無しでGO!:03/07/03 15:36 ID:Ca6FIRAy


      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  D員の勝ち!!! |
      |  D員は最高!!! |
      |  D員は大卒!!! |
      |  D員の勝利!!! |
      |  D員は素敵!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ 
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪





141 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しでGO!:03/07/10 18:48 ID:xnGky0jQ
厨房消防   

142 :名無しでGO!:03/07/12 15:14 ID:mAaja/qb
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/24_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/26_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/27_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html


143 :関連りんく:03/07/13 19:26 ID:Ph4llRl2
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/2114.jpg
闘ってまつ
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/2115.jpg
あーあやっちゃったよ
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/2116.jpg
しょうがないなぁ、なんであたしが後始末を・・・

144 :名無しでGO!:03/07/14 13:50 ID:NnMdCDOV
自動車ってのは社会の活力の源泉なんだよ。

交差点へ徐行せずに突っ込み、
横断中の歩行者に警笛を鳴らし、
もし轢きそうになったら
「アホンダラァ!」と怒鳴りちらし、
歩行者はビビって後ずさりする。




この上ない快感でつ(ハァハァ

145 :名無しでGO!:03/07/14 23:57 ID:V6VxnXI1
sineyo.

146 :山崎 渉:03/07/15 14:29 ID:MLU5ENIy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

147 :名無しでGO!:03/07/15 14:36 ID:mshPnfiB
>>144
まるで後進国だな・・。

148 :名無しでGO!:03/07/16 15:39 ID:rN0TMwEd
一度でいいから
歩行者を思いっきり轢いてみたい・・・

149 :名無しでGO!:03/07/16 15:44 ID:OzJQM0D9
>>147
…「先進国」の対象語のつもりか?単純だな。消学校からやり直せ(プゲラ

150 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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