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中央快速 杉並3駅停車議論11

1 :名無し野電車区:03/06/27 22:53 ID:y6K8exVp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線 青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速(休日)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速(平日)
    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●                    中央・総武線各停
・多摩・都心:通過して所要時間短縮を!    杉並:我が区民の利便性向上を!
・三鷹〜立川の高架化後やいかに
・荒らしは禁止
・過去ログ等は>>2->>15

2 :名無し野電車区:03/06/27 22:55 ID:y6K8exVp
過去スレ
10http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/    
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

3 :名無し野電車区:03/06/27 22:55 ID:LPdt5sHU
杉並の部落民は氏ね

4 :名無し野電車区:03/06/27 23:03 ID:Jv/TW8TR
あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼbbbbbbb

5 :名無し野電車区:03/06/27 23:15 ID:3LBV9OYz
杉並4駅廃止

6 :1:03/06/27 23:19 ID:y6K8exVp
ちなみに、現在、御茶ノ水ー三鷹が複々線ね

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :名無し野電車区:03/06/28 00:18 ID:sWVTr9HD
こっちに移転すんな!大量の杉並厨イラね。

9 :名無し野電車区:03/06/28 10:29 ID:Y/A4A+f1
中野駅の配線変更
東西線の中野以西直通の廃止希望

10 :名無し野電車区:03/06/29 00:27 ID:gDnV8Fbq
:::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ    ドガァァァァァァァァン.....
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl
               杉 並            


11 :名無し野電車区:03/06/29 01:04 ID:fu/knHA7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――――――●――――――――●――――――●●●●●● 通勤特快A
●●●―――――――●――――――――●――――――●‥‥青梅線 通勤特快B
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線 青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●●●●●●●● 快速(複々線化後)
    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●                    中央・総武線各停
    ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 複々線化後の中央・総武線各停

12 :名無し野電車区:03/06/29 12:02 ID:ZtV8LO+K
京浜東北みたく、
昼間は通過、朝晩停車がいいかな。
これなら、3駅住民も反発しないだろう。

13 :名無し野電車区:03/06/29 12:08 ID:4T3behyc
>>12
これがするんだよ。
これだからDQN杉並は困るんだよ。むしろ朝ラッシュ時通過で問題無いと思うんだけど・・
幾らDQNの杉並人だって激込みの快速はさすがに嫌ってる傾向もあるし


14 :名無し野電車区:03/06/29 12:11 ID:Lk3e/HNm
朝晩通過の方がいいよ。
昼間は特快もあるし。
特に朝、通特があるじゃんといわれるかもしれないけど
それでようやく昼間の快速レベルの所要時間。
本数も少ないし。

15 :名無し野電車区:03/06/29 12:38 ID:lZbMg0FA
方向別配線で急行線にホーム作らない。っで列車種別全面見直しキボンヌ

16 :名無し野電車区:03/06/29 13:25 ID:RKx4hQ4I
>>13
とはいえ自分の最寄り駅が複々線で「東京駅に行く電車は通過します」
なんて言われたら誰だって反対する罠

17 :名無し野電車区:03/06/29 13:48 ID:Lk3e/HNm
緩行線が東京に行くんだったら、ここまでもめなかったのかもな。
それでも、反対はでるだろうけど。
東海道線が通過する駅も、京浜東北で東京には行けるし。

18 :改良案:03/06/29 14:35 ID:jYy0OQmf
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―● ライナー(平の朝夕)
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●★● 通勤特快(平の朝上り)
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―● 中電特快(通常時)
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通勤快速(平の朝夕下り)
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●止=========== 中央・総武線各停
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止== 複々線化後の中央・総武線各停

★は高尾始発のみ停車

緩行以外は高尾方向1:1青梅方向
緩行の行き先は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田
よって立川始発着便廃止。

19 :名無し野電車区:03/06/29 14:41 ID:kYELAM/6
>>16-17
でも、御茶ノ水で同じホームで乗換え出来るんだが。。。

20 :名無し野電車区:03/06/29 15:33 ID:Lk3e/HNm
>>19
もちろん、その通りなんだけど、
もともと乗り換えなしで行けてたのが、行けなくなるのは
通過反対が出るのは、しょうがないかと。

総武線(各駅停車)の利用者だって、東京駅には
乗り換えなしでは行けない、と言われるかもしれないが
もともと総武線は、東京駅には乗り入れてなかったし。

だからといって現状のまま、快速停車がいいとは思わないんだけど
なんらかの配慮は必要かなと。方向別化とか。

21 :名無し野電車区:03/06/29 15:37 ID:WjJa0ASW
杉並3駅を廃駅に

22 :名無し野電車区:03/06/29 15:40 ID:7JVYhA7H
前スレより

内部では、特急は120もしくは130というのは決まってまつ。
その他は次の新車次第で特急並か100〜110程度かでつ。

という事は、高架化を機にスピードUP=杉並3駅通過か?

23 :名無し野電車区:03/06/29 16:58 ID:RKx4hQ4I
>>22
もしかしたら3駅は通過だな・・・4駅はありえないが

24 :名無し野電車区:03/06/29 17:15 ID:w5eAEldo
ということはYGフリッカー信号登場か?
今のままの信号間隔じゃ無理だろうしな>120km/h

25 :名無し野電車区:03/06/29 22:42 ID:Es+wKaMQ
常磐線は
途中から
地下鉄に
入る。

26 :名無し野電車区:03/06/29 22:46 ID:q4pZnvEF
いつの間にかこっちの板に移ったのですね。

私の意見としては、色々線種があるとややこしいので。特快、通勤快速、などは
廃止して、中野以西は各停、中野以東は快速のみ。
総武線、東西線は中野までにする。
が、いいと思います。

27 :名無し野電車区:03/06/29 23:39 ID:9lvG3466
>>26
種別を減らすのであれば快速の停車駅を減らして
特快に代わる種別にするか、特急と各停のみにするか
どちらかにした方がいいと思います。

28 :名無し野電車区:03/06/30 00:27 ID:RDR63kHF
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 準特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●============ 快速
==●●●●●●●●●●●●================== 各停

杉並3駅は快速が止まればいいんでしょ。
各停・東西線はすべて中野止まり。
中野−三鷹間は方向別化。


29 :名無し野電車区:03/06/30 00:40 ID:RDR63kHF
もしくはこれで。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●================== 各停



30 :名無し野電車区:03/06/30 01:00 ID:5n1w1pZ4
>>28
昼間はそれでもいいけど、朝はだめかと。
中野以西は本数が半減してしまう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●快速(急行線)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各駅(緩行線)

これがベストだとは思うが、緩行線直通方式でもいいとはおもう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==●●●●●●●●●●●●――――●●●●●●●●●●●●●●特快(緩行線)
●●●―――●―――●――●●●●●●●============快速(急行線)

特急は
三鷹→(急行線)→新宿→東京→(回送)→御茶ノ水→(回送・緩行線)→新宿始発14番線→(緩行線)→三鷹

31 :現状改良案:03/06/30 01:02 ID:NKOvs97M
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●========= 区間快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停

とりあえずはこれでよい。

区間快速は中野で特快に抜かれます。

32 :名無し野電車区:03/06/30 01:11 ID:5n1w1pZ4
>>31
下りは区間快速が抜かれる意味はわかる(間隔縮小による特快の混雑緩和)が、
上りは意味がないと思う。

接続させると区間快速に乗りつづける必要がないので、
通過退避しても上り特快の混雑になるし、待ち合わせなしで先発させた方がいい。

あとそれなら武蔵小金井から特快を各駅停車にしないと、
利用者の多い西国分寺・国立が明らかに不利すぎる。

33 :名無し野電車区:03/06/30 03:43 ID:X/HEfRyM
>>20
あと、新宿の存在が無視できない。
漏れは会社が新宿にあるんだけど、新宿で降りる人の数と、そこから乗る人の数を目分量で見てみると、降りる人の数が多い。
そのため、東京駅に行くための乗換云々の話もさる事ながら、新宿に乗換無しで行かれる電車の数が減る事も通過反対の原動力になっているのではという気がする。
ちなみに、漏れは仕事で杉並区まで出かける事も多いが、たいてい緩行線しか使わない。
で、これを解消するには東西線直通全面廃止でその分緩行線を増発するのがいいのではと思ったりするんだが。
それに、
>もともと乗り換えなしで行けてたのが、行けなくなるのは
>通過反対が出るのは、しょうがないかと。
常磐線が地下鉄直通を開始した際に、従来乗換無しで上野に出られていた綾瀬・亀有・金町etcといった、
現在全車地下鉄直通で上野に行かない各停しか止まらなくなった駅の沿線住民が、快速新設に反対したという話を
全く聞かない。ちなみに当時、新設の快速は柏ですら通過していたと、鉄ヲタジャーナルで読んだ事があるが。
だから問題はJRのやる気なんだろうけど、それを阻害しているのが(以下不毛な意見の応酬になりそうだから略)

34 :名無し野電車区:03/06/30 04:58 ID:sddqnPSN
現状の停車駅でよいから特快は1時間4本、後は杉並停車を含めた快速を混雑に
合わせて増減させれば良いと思う。

35 :名無し野電車区:03/06/30 07:38 ID:ERHSTRx0
>>1
煽るつもりは無いんだが。1の
>杉並:我が区民の利便性向上を!

って、別に杉並区民は「現状維持を!」って言ってるだけで、特快停めろとか
「利便性向上を!」とは言ってないと思うが。
まあどうでもいい事だが。


36 :名無し野電車区:03/06/30 07:42 ID:ERHSTRx0
あと、前スレ以前に多かった、ただ「杉並3(4)駅通過しる!」厨は無しな。
そうなると、杉並区民から「僻み、妬み、やっかみ」とか「うらやましいだろ〜」
とか言われ、ガキの口げんかレベルになってしまう。
理論性を持って議論したいぞ。


37 :名無し野電車区:03/06/30 07:47 ID:sddqnPSN
現状の停車駅で何か重大な問題が起きているのか。
そうではないなら現状維持でよいではなかろうか。
以前指摘されていたように三鷹以西の乗客の方が杉並の乗客よりも
多いから、というのも理由として弱い。それを言い出せばきりが
なくなってしまうのも以前指摘されていた通り。

38 :名無し野電車区:03/06/30 07:49 ID:ERHSTRx0
続けてスマソ。
杉並通過はいいんだが、同じ料金なのにいままで受けていたサービス
(快速停車)が受けれなくなるとしたら、誰でも反対するでしょう。

だから杉並通過させるんなら、それ相当のそれに変わる物を杉並に提供
しないと難しいんじゃない?。


39 :名無し野電車区:03/06/30 08:09 ID:sddqnPSN
阿佐ケ谷駅、新装して、上下エスカレーター、エレベーターを
快速ホームに設けたから、数十年して人口減少社会がくるまで
快速通過はないでしょう。

40 :名無し野電車区:03/06/30 08:38 ID:sddqnPSN
いやまてよ、人口減少は都心回帰も伴うから、郊外に住む就労者も減り、
かえって三鷹以西の駅の方が快速停車は危ないんじゃなかろうか。今の
杉並3駅のように休日は通過させられるとか。

41 :名無し野電車区:03/06/30 12:14 ID:ERHSTRx0
>>40
そうしたら足が無くなっちゃうから、いくらなんでもそれは無いでしょう。

まあ以前に比べたら、混雑率も緩和されてるみたいなので(>三鷹以西)、
都心回帰は着実にすすんでいるんでしょうなあ。


42 :名無し野電車区:03/06/30 13:36 ID:sddqnPSN
>>41
代替バスという手もある。
それに三鷹以西は昼間も青梅線(青梅以西)、五日市線並の扱いになるかも。

43 :名無し野電車区:03/06/30 18:04 ID:xR22EU2R
>>40
そこまで利用者が激減していれば快速が廃止になって
早朝、深夜のように各停が東京、高尾間を走ると思われ

44 :名無し野電車区:03/06/30 18:22 ID:NKOvs97M
>>40
ちがうよ。
増えているのは渋谷区、新宿区といった本当の都心に住む人。
一方広い土地を求めるにはやはり郊外。
杉並のように現在が過密状態で中途半端な所はこれから寂れる。

45 :名無し野電車区:03/06/30 18:28 ID:sddqnPSN
新宿区、渋谷区といっても広いから都心部もあるけど杉並区みたいな密集住宅
街も多いので一概には言えない。杉並も含めてそういうところの再開発が今後
の課題だろう。

46 :名無し野電車区:03/06/30 18:41 ID:sddqnPSN
既に郊外に出来る新しいマンションなどは広くても空室率が高いらしい。
新宿、渋谷、杉並あたりの再開発物件が今後の狙い目だろうと思う。

47 :名無し野電車区:03/06/30 18:57 ID:5n1w1pZ4
>>38
系統変更というのは鉄道では珍しくないと思うが。

例えば東急では
東横線桜木町〜横浜は廃止されるし、大井町線は元々田園都市線。
多摩川線・目黒線は目蒲線だったし、玉川線・世田谷線だって変わってるし。

48 :名無し野電車区:03/06/30 21:39 ID:mgWUntrv
これでイーンジャネノ?

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特快(3)
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速(6)
==■■■■■━━━■━━■■■■■■■============ 区快(3)
==■■■■■■■■■■■■================== 普通(6)
=========東西線⇔■■■■■■■============ 普通(3)

49 :名無し野電車区:03/06/30 21:44 ID:M5408CFA
本数比を
快速:特快=1:1
にすれば問題ないんじゃない?

そのかわりしっかり緩急接続を充実させる。

50 :名無し野電車区:03/06/30 21:50 ID:VfbON0pZ
1:1だと荻窪あたりに待避線がないと停車しても変わらない位の所要時間な悪寒

51 :名無し野電車区:03/06/30 22:52 ID:tRDCrYzZ
それだと、荻窪吉祥寺に停車させれば、
ほとんどの時間帯でちょうどいいんじゃないかな。
中野、三鷹、国分寺で緩急接続して。
特急が邪魔だけど、特快に続行させればよし。
京急みたいやねw

52 :名無し野電車区:03/06/30 23:56 ID:NKOvs97M
>>51
逆に快速3駅通過でもうまく接続できるね。
今の休日ダイヤは平日ダイヤをベースにしてるから糞だけど。
現状を考えれば特急枠6・特快6・快速12でもいいのでは。

53 :名無し野電車区:03/07/01 00:57 ID:DI1IUVA8
>>51
 土日でも通勤準急のある束式鉄道の複々線を見習って、朝から晩まで通勤快速というのもありですかね?

 武蔵野線新小平あぼーん(もう10年以上前だが)の頃、毎朝、新宿から下りの快速でで国分寺方面に通学していた。
 特快なんて待ってたら大学の2限にも間に合わないので、毎日快速という名の「ほとんど各駅停車」だった。
 事情はあるにせよ、束式沿線の住民の自分が、複々線区間急行線の各駅停車を耐えていたとは、我ながら不思議だ。

 沿線住民に見返りがなければ話が進まない、というのは理屈では分かっても、他区間での常識に慣れると狂気の沙汰とまで感じることもある。

 まあ、この夏の旅行のために特急のスジを空けてもらっているだけでも、感謝しなければならないのだが。


54 :名無し野電車区:03/07/01 12:49 ID:/nOzrtx9
>>44
>増えているのは渋谷区、新宿区といった本当の都心に住む人。
>一方広い土地を求めるにはやはり郊外。
>杉並のように現在が過密状態で中途半端な所はこれから寂れる。

人口推移(東京都ホームページより)
平成13年1月→平成15年6月(単位:人)
新宿区  287,061→297,303
渋谷区 197,316→202,029
杉並区 522,218→530,593

武蔵野市 135,548→136,311
三鷹市 171,925→176,232
国分寺市 111,774→115,458
国立市 72,359→ 73,420


どこも増加してるね。
杉並のどこが中途半端なのか疑問・・
大都市じゃん。

55 :名無し野電車区:03/07/01 12:53 ID:/nOzrtx9
もし住宅が同じ広さ、駅から同じ距離、同じ値段だったら
@高円寺
A三鷹
B武蔵境
C国分寺
D立川

どこ買いますか?

56 :名無し野電車区:03/07/01 13:11 ID:2qoHFV85
A三鷹 だな。
高円寺はゴミゴミしているしなんと言っても現状では始発駅。駅前も北口はしょぼいがまあまあ。

もちろん中野とか山手線内の駅が選択子にあればそちら。

57 :名無し野電車区:03/07/01 13:22 ID:/nOzrtx9
>>56
@が阿佐ヶ谷だったら?

58 :名無し野電車区:03/07/01 13:31 ID:2qoHFV85
>>57
よけいに低い
杉並4駅では 荻窪>高円寺>阿佐ヶ谷>西荻窪

59 :名無し野電車区:03/07/01 13:38 ID:2qoHFV85
>>54
他の区と増加率も出してみたわけだが山手線2区と他の差は歴然。
あと杉並はけっこう広い範囲だが、武蔵野は中央線沿い中心。
杉並の中央線沿線も同じようなもんだと思うが。

新宿区2870612973031.035
渋谷区1973162020291.023
中野区3094533131081.011
杉並区5222185305931.016

武蔵野市1355481363111.005
三鷹市1719251762321.025
小金井市1121381138451.015
国分寺市1117741154581.032
国立市72359734201.014
立川市1649921682731.019


60 :名無し野電車区:03/07/01 13:40 ID:2qoHFV85
スマソ失敗

新宿区 287061 297303 1.035
渋谷区 197316 202029 1.023
中野区 309453 313108 1.011
杉並区 522218 530593 1.016

武蔵野 135548 136311 1.005
三鷹市 171925 176232 1.025
小金井 112138 113845 1.015
国分寺 111774 115458 1.032
国立市 072359 073420 1.014
立川市 164992 168273 1.019


61 :名無し野電車区:03/07/01 16:06 ID:/nOzrtx9
何が言いたいのかわからんが
ID:2qoHFV85の中では「多摩>>杉並」なんだろう

何で?

62 :名無し野電車区:03/07/01 16:07 ID:/nOzrtx9
>>60
中央沿線では武蔵野市が一番低いか・・・


63 :名無し野電車区:03/07/01 16:59 ID:2qoHFV85
>>61
あんた数字読めないのか
「本当の都心以外は全部停滞してる」ってこと。
国分寺は鉄道学園跡地や国立駅北側だろ。

64 :名無し野電車区:03/07/01 17:27 ID:/nOzrtx9
>>63
ちげーよ。
>>56>>58のレスに対しての事だよ。

勤務地にもよるが、どこに住みたいかとなると
@高円寺A三鷹C国分寺D立川B武蔵境
になるんじゃねーの?
まあ好みにもよるが。



65 :63:03/07/01 18:00 ID:2qoHFV85
>>64
杉並区内でも場所によるが、中央線から徒歩圏内はどこもゴミゴミしていて
住みたくないな。
大規模開発の可能性もなさそうだし。

66 :名無し野電車区:03/07/01 18:14 ID:/nOzrtx9
>>65
まあそれもそうだな。
でも独身者なら都心に近い所がいいだろう。
家庭があるなら周りの住環境を考慮すると、多摩はいいかもな。

でも丸の内勤務とかだと、通勤は嫌だね。


67 :名無し野電車区:03/07/01 23:10 ID:tZWYS/9d

これでいいのでは?
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
======東西線直通←━━━━━━━■━━━■━━■━━■■■特快(2)
======東西線直通←━━━━━━━■■■■■■■■■■■■■快速(2)
======東西線直通←━■■■■■■■━━━■━━■━━■==区快(4)
■■■━━━■━━━■━━■==================中央線普通(10)
==■■■■■■■■■■■■==================総武線普通(10)

68 :名無し野電車区:03/07/01 23:19 ID:CNUuAa/p
>>55-56
やっぱり高円寺じゃないの?黄色い電車使えば新宿に出やすいし、何より
23区ってのがでかいよな。一般的に23区を出るとその途端に土地の価格が急降下するし・・

ソース忘れたが、中央線で寺の付く地名を過ぎると、気温が1度下がり、土地も急に落ちるとか
高円寺、吉祥寺、国分寺、そして八王寺(子)ってな具合に


でも、吉祥寺だけは冷害だよな。練馬区の立野や関町の香具師が、23区と言うプライドを捨てて
’吉祥寺に住んでるんだよ。’って自慢げに言うくらいだからな


69 :名無し野電車区:03/07/01 23:45 ID:onUfA5Jy
漏れだったら
@高円寺A三鷹D立川C国分寺B武蔵境

高円寺なら新宿とかでやすいし。
三鷹は始発があるから座れる。
立川ならライナーや特急使えば、通勤も楽だし。
後は国分寺と武蔵境なら、特快があるから国分寺、武蔵境の順かな。

70 :名無し野電車区:03/07/02 00:45 ID:UbeRlN+L
東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
━●●●●●●━━━━●●●●●●━━━━━━●●●━━━ スーパー特急
●━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━●━━━●━━ 特急
━━━━━━●●━━●━━━━━●━━━━●━━━━━●━ ホリデー特快
━●●●●●●●━━●━━━━━●━━━●━━━━━━━● 快速ライナー
●━━━━━●●━━━●●●●●●━━━●●●●●●●●● ホリデー快速
●━━━━━●●━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━ 特別快速
●━━━━━●●━━━●●●●●●●━━━●━━━━━━━ 通勤快速
●━━━━━●●━━●━━━━━━━●━━━●━━━━●━ 快速
━●●●●●━●●━●━━━━━━━●━━━━●●●●━━ 普通
━━━━━━━━━━━●●●●●●●━━━━━━━━━━━ 各停


71 :名無し野電車区:03/07/02 01:23 ID:PaeRVUvL
>>68
中央線沿線はそうでもないね。吉祥寺だけでなくて。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-chika.html

むしろ立川から先の急落が激しい。

国立までは駅前には濃い赤のエリアが若干だが残ってるし、
これは一部の区部よりは高い状態。

中野から西はもともと同じ多摩郡だったものが、
たまたま区政になったかどうかの違いだから、元々同一地区なので
切れ目がない気がする。

72 :名無し野電車区:03/07/02 01:37 ID:8hgVunv4
つまり中央線の場合
東京〜新宿は別格として
中野〜立川は格としては同じっちゅーこったな。
立川〜高尾はまた別物だが。

73 :東武ローカル線:03/07/02 01:39 ID:KeUcpWPL
 以前友人と高円寺の古着屋へ買い物に出かけたが、休日で快速が止まらないせいで不便な思いをさせられた。
 高円寺は結構大きな商店街があるから停車させてもいいのでは?(快速のみ)

74 :名無し野電車区:03/07/02 02:31 ID:9Ojc3SwT
漏れの友人も高円寺の沖縄料理屋に行こうと思ったら通過して( ゚д゚)ポカーンだったらすぃw
彼の言い分は「平日全部止まってるんだから全部止めちゃえよ。中途半端だ」だってさ。
まぁ一理あるかもナー。今の状態は激しく中途半端。
でもまず放送をちゃんと聞けよと小一時(ry

75 :名無し野電車区:03/07/02 02:56 ID:uqf9mrjT
>>73
東西線の快速にお乗りください

76 :名無し野電車区:03/07/02 03:49 ID:1FfbHJYQ
複々線区間の急行線はホームがないのが本来の姿なわけだが

77 :名無し野電車区:03/07/02 07:40 ID:gfqr0DEY
>>56
亀レスだが、キミは杉並(高円寺)よりも多摩(三鷹)がいいんだよね。
だったらキミは杉並3駅の快速停車容認派ってことだよね。

自ら多摩がいいといって住んでるのに、「快速は杉並3駅通過しる!!」
って香具師が多くて困るよ。
それこそ我が儘、エゴ丸出しだ罠。

78 :名無し野電車区:03/07/02 07:55 ID:aRENRK70
平日は3駅快速通過
土曜・休日は3駅停車(その代わり特別快速の割合を増やす)

これなら休日は、
1)買い物客(そんなにいるのか?)にとって高円寺などへのアクセスが向上する
2)特別快速が増えるので八王子方面から新宿へのアクセスも向上

平日は
1)新宿・東京方面への通勤客(from 多摩)にとって速達効果があるので便利。

79 :名無し野電車区:03/07/02 08:57 ID:5WcXf5C6
>>78
と言うか、高円寺ってわざわざ八王子方面から来るところか?
各駅停車増やした方が良いと思うんだが


80 :名無し野電車区:03/07/02 09:11 ID:aRENRK70
>>77
うわっ、杉並区民に対する痛恨の一撃だ

>>79
それであんまり八王子方面→高円寺利用者がいないことがわかったら
土曜休日も通過にすればいいんじゃない?

81 :名無し野電車区:03/07/02 09:34 ID:gfqr0DEY
>>80
>うわっ、杉並区民に対する痛恨の一撃だ

意味不明


82 :名無し野電車区:03/07/02 14:07 ID:WwhS/6gx
>>77
全然関係ない話。
そんな寝ぼけた話には釣られないよ。

複々線の本来の使い方は「両方に便利なように」だ。
快速というよりも急行線は全部通過があたりまえ。特に乗降客の多い所や
拠点となる駅のみ停車。
現状では東京・三鷹を別にすれば
新宿>御茶ノ水>中野>四谷>吉祥寺>神田>荻窪>∞>3駅

それから各停の本数が少ないのは快速が停車しているからに他ならない。
いづれ合理化が進めば天王台のようにラッシュの数本のみになるよ。

83 :名無し野電車区:03/07/02 15:57 ID:aRENRK70
>>81
>我が儘、エゴ丸出し

大して魅力もないくせに快速停めるように主張しまくる
アフォな杉並の商店会らに対する“遠回しな”批判なんでしょ?

84 :名無し野電車区:03/07/02 16:30 ID:gfqr0DEY
>>83
深読みしすぎ。

>>82
常磐線と中央線じゃ全然違うだろ。
以前からそうだが、他の路線を持ち出して中央線も同じで
論ずるのはどうかと思うぞ。
何でも同じじゃなきゃいけないら、とっくに杉並は通過になってるだろ?
だから、中央線にはそのキミの言う「常識」では語れないのだよ。

それでもその「常識」で中央線を論じるなら
「ママァ、○○ちゃんもプレステもってるから僕も買って〜」

っていってる児童レヴェル。



85 :名無し野電車区:03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
「杉並通過しる!」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか?
別に「おまいは多摩地区に住め!」って言われてるわけじゃないんだろ?

上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる!」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。

そうではなく、23区に住めないから(金銭面等で)多摩に住んでる人が
「杉並通過しる!」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。

また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。


86 :名無し野電車区:03/07/02 17:04 ID:aRENRK70
ID:gfqr0DEY が杉並区民だったら笑うしかないなあ
まあ好意的解釈で中野区民ということにしておこう。

87 :名無し野電車区:03/07/02 17:13 ID:nS+i47uR
>>85
別に中央線を利用しているのは沿線住民だけではないと思います。
前スレでも「ママ〜児童レベル」というカキコが見られましたが、
そう書く前に、こういう事情があるから他の路線とは違うのだ
ということを書いたほうがいいと思われ

88 :名無し野電車区:03/07/02 17:25 ID:gfqr0DEY
>>87
>そう書く前に、こういう事情があるから他の路線とは違うのだ
>ということを書いたほうがいいと思われ

複々線になった経緯や、用地提供の話・・・・

詳しくは前スレ見てね。

89 :名無し野電車区:03/07/02 17:28 ID:gfqr0DEY
追加
>>87
>別に中央線を利用しているのは沿線住民だけではないと思います。

沿線でない人は特快を充実して欲しいと思ってると思うが・・・


90 :名無し野電車区:03/07/02 17:49 ID:nS+i47uR
>>89
朝の下りとか特快を増発して欲しいけど、
上りは三鷹を出て5駅通過、そのまま東京まで退避なしだと
間隔が開いて本数が限られてしまうので
3駅通過か途中で退避があればと自分は思ってます

91 :名無し野電車区:03/07/02 17:50 ID:WwhS/6gx
はっきり言うがここは鉄板のスレ。
鉄道的に見て杉並3駅停車について議論する所。

地域間紛争やお国自慢なら他の板でやってくれ。
まちBBSの多摩板には似たスレがいくつもある。

92 :名無し野電車区:03/07/02 18:08 ID:aRENRK70
>>89
特快の充実には同意。
日中の毎時本数を、特急:2 特快:8 区間特快:4 快速:4
くらいにすればちょうどいいかも。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 4本
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●● 区間特快 4本
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 特快 8本

93 :名無し野電車区:03/07/02 20:29 ID:uEaXj5w2
>>70でいいよ

94 :名無し野電車区:03/07/02 20:48 ID:PaeRVUvL
特快は減らしこそすれ増やすなんてとんでもないと思うが。
中央線の平均乗車距離は8キロとかそんなもんだったような。

95 :名無し野電車区:03/07/02 20:51 ID:zhDCV6+s
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●===== 区間快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各駅停車

中野−三鷹間方向別化。
区間快速は中野から緩行線を走行。
特別快速、快速、区間快速は毎時5本ずつ。
各駅停車は、中野−三鷹間毎時5本。

96 :名無し野電車区:03/07/02 21:11 ID:E5udHXe4
どうしてこんなに長々論議しても結論が出ないの?
論議を楽しむためわざとそうしているのかな?

97 :名無し野電車区:03/07/02 21:21 ID:aRENRK70
主張すべきところは前に示したが、非現実的なところで

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各駅停車
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 快速

三鷹で平面交差があるから難しいけどね。

98 :名無し野電車区:03/07/02 22:27 ID:ajPGxKTE
 当方、国分寺から神田まで通勤している。
 思うに、中央線の最大の問題は、特に中野以西で線路別の複々線であること。
 これにより、緩行線と急行線の本数がアンバランスになっているほか、本数過多に
よる急行線のスピードダウンを招いている。だいたい夕方の通勤快速は前に引っか
かってノロノロ運転が常態で、中野〜三鷹だけを見れば、緩行線でめいっぱいにス
ピードをだせる各停と所要時間がほぼ同じ。同区間で各駅に停車する同士を比べれ
ば、間違いなく緩行線走行の列車の方が早い。

 杉並3駅に止まるかどうかと言う問題より、まだ容量に余裕のある緩行線に、どうや
って快速を流し、全体の底上げを図るのかを考えた方が建設的。



99 :98:03/07/02 22:43 ID:ajPGxKTE
98の続き。
 でも、これをやろうとすると、何度も噂になりつつも現実にならない、(東)中野〜三鷹の方向別化の
話を蒸し返さざるを得ない。この区間で方向別化する上での最大の問題は、実はカノ区への出入り
なんじゃないかと勘ぐる今日この頃。

 実際、東中野の東京方で方向別化して、中野を↓みたいに出来れば、種別と停車駅が現行のまま
でも、緩行線・急行線の空いている方へ振り分けることにより全体としてノロノロ運転を解消できて良
いのではないかと思うのだが、見ての通り、カノ区への出入りでの支障が大きくて、使い物にならない
んですよ。

−−−−−−−−−急行上り−−−−−−−→東京方面
     \   ■■■■■■■■  /
      −−−−−中線−−−−−
     /                 \
−−−−−−−−−緩行上り−−−−−−−→
      ×  ■■■■■■■■
引上線−−−−−−東西線−−−−−−−−→ 
引上線−−−−−−東西線−−−−−−−−←
      ×  ■■■■■■■■ 
←−−−−−−−−緩行下り−−−−−−−−
     \                 /
      −−−−−中線−−−−−
     /   ■■■■■■■■   \
←−−−−−−−−急行下り−−−−−−−−
        

100 :名無し野電車区:03/07/02 22:45 ID:9Ojc3SwT
>>98
おいおい、もっと時刻表見ろよ。少なくとも平日の朝には緩行線に余裕はないぞ。
東西線直通・総武線直通が約2分30秒おきに走ってるんだから。

101 :名無し野電車区:03/07/02 22:54 ID:ajPGxKTE
>>100
 2分10秒おき、下手をすると2分を切る快速に比べればまだマシ。

 実際乗ってみ。緩行はG現示ばかりでスイスイ走っていくのに比べ、急行は
3現示の信号機ではなんとかGが出てても、4現示以上の信号機ではまずYG
が出ればいい方で、延々ギュウギュウでタラタラロノロノロ。朝の上り快速に乗
ってて、割と余裕のある乗車率の緩行に抜かれるほど癪にさわるモノは無い。

 多摩住民が3駅通過させよ、などと言いたくなるのは、案外この辺が原因なん
じゃないの? 私はあっちと同じぐらいのスピードで走ってくれるなら、そこまで
3駅3駅言うつもりは無いよ。

102 :98:03/07/02 23:14 ID:ajPGxKTE
んで、99の様な設備が仮に出来た場合の妄想。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==――――□―――■――――――――□――――――□――■―― 特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●●●●●● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○===== 各駅停車(含東西線)

□:一部停車
◎:新宿始終着のみ通過
○:早朝深夜のみ

* 三鷹〜中野の走行線路
特急: 急行線
通勤特快: 急行線
特快: 急行線
快速: 特急、通勤特快、特快をかわす必要が有る列車と、朝ラッシュの一部列
     車は緩行線、それ以外は急行線
各駅停車: 緩行線(三鷹以遠へは早朝・深夜のみ)

103 :名無し野電車区:03/07/02 23:21 ID:k109Qb9U
>>101
平日快速を緩行線に移して同区間の普通を廃止、快速線は特快と休日快速の運転にすればいいと思われ。
中野〜三鷹間に走る普通はほとんどを東西線に振るということでいいかと。
(ラッシュ時に三鷹発区間快速西船橋逝きとかはあっていいかもしれんが)

104 :名無し野電車区:03/07/02 23:29 ID:k109Qb9U
理想はこうかな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特別快速
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速
==■■■■■━━━■━━■■■■■■■□□□□□□□□□□□□ 区間快速
==■■■■■■■■■■■■□□□□□□============ 普通

特快は通勤特快を廃止してスピードUPを図る。
特快を運行することで、メイン優等は三鷹以西各駅停車の快速に切り替え可能。
区間快速は平日快速の3駅の利便性+御茶ノ水〜四ツ谷の各駅利便性向上が目的。
普通の補完としての位置付けに変更し、曜日による停車駅の差を排除する。

105 :名無し野電車区:03/07/03 07:21 ID:9M1f9zsb
91 :名無し野電車区 :03/07/02 17:50 ID:WwhS/6gx
はっきり言うがここは鉄板のスレ。
鉄道的に見て杉並3駅停車について議論する所。

地域間紛争やお国自慢なら他の板でやってくれ。
まちBBSの多摩板には似たスレがいくつもある。


論破された多摩住民の最期のカキコ。
合掌。


106 :名無し野電車区:03/07/03 07:23 ID:6SmzrTjq
東多摩も北多摩も南多摩も西多摩(青梅線だが)も目糞鼻糞だわな

107 :名無し野電車区:03/07/03 09:15 ID:qMGkd5i6
>>99
すいませんが、「カノ区」って何ですか?

108 :名無し野電車区:03/07/03 09:23 ID:fj9+PN6W
>>105
中央線に普通列車と言ったら、特快よりも格上なのは暗黙の了解なんですが何か?

>>107
中野



109 :名無し野電車区:03/07/03 09:26 ID:/yMgOm0/
だから快速の客を各停に乗せればいい。
つまり乗換駅の三鷹から中野まで快速はすべて通過。
こうすれば三鷹・中野・新宿はすべて両面使用可能だから少々乗降時間が
かかかっても支えない。
中野はまちがっても快速と各停を方向別にしてはいけない。
各停に乗った客はそのまま新宿まで行ってもらわないと意味がない。
但し快速は停車しないと東西線に客を流せないのと、いくら何でも各停で
御茶ノ水や東京まで乗せるのは問題だから乗換の可能性は残しておく。

110 :名無し野電車区:03/07/03 09:26 ID:/yMgOm0/
>>107
そんな区はありません。

111 :名無し野電車区:03/07/03 09:29 ID:Zq5uQGAB
>>105
鉄道輸送の基礎が理解できないバカ・エゴ杉下民が必死になってますナ。

112 :名無し野電車区:03/07/03 09:39 ID:/yMgOm0/
複々線の正しい使い方を考えればはこうかな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■ 特快(6)
■■■━━━■━━━■━━■━━━━□■■■■■■■■■■■■■ 快速(12)
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============ 各停(12)
=============■================== 東西

□:ラッシュ時以外は停車

113 :名無し野電車区:03/07/03 09:43 ID:WgRnFZah
杉並区民といっても受益者は中央線沿線だけで、
他の地域からすれば通過してほしい。

緩行線の本数を増やして急行線は3駅通過で十分。


114 :名無し野電車区:03/07/03 09:47 ID:/yMgOm0/
中野駅の理想の配線

−−−−−−−−−急行上り−−−−−−−→東京方面
     \   ■■■■■■■■  /
      −−−−−待避線−−−−
      −−−−−待避線−−−−
     /   ■■■■■■■■   \
←−−−−−−−−急行下り−−−−−−−−
−−−−−−−−−緩行上り−−−−−−−→
      \  ■■■■■■■■
引上線−−−−−−東西線−−−→) 
引上線−−−−−−東西線−−−←)
      /  ■■■■■■■■ 
←−−−−−−−−緩行下り−−−−−−−−
                          \−−−留置線

留置線は単に昼間・夜間留置のみに使用。
中野止→留置→三鷹回送で充分運用可能。


115 :112:03/07/03 09:55 ID:/yMgOm0/
>>112
書き忘れ

実際にはやはりこれくらいでしょう

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■ 特快(高尾以西3:青梅3)
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速(高尾6:豊田3:立川3)
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============ 各停(三鷹12)
=============■■■■■■■============ 東西(朝夕のみ)




116 :名無し野電車区:03/07/03 10:30 ID:9M1f9zsb

           ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /   >111
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ   あはははー――
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  ばーかばー―か
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"




117 :名無し野電車区:03/07/03 10:39 ID:oahUTqwt
たしかに中野〜三鷹ノンストップが理想なのはいうまでもないが、
どうしても吉祥寺には停めておきたいところか・・・

吉祥寺に緩急接続環境があればなあ・・・・・

118 :名無し野電車区:03/07/03 11:28 ID:/yMgOm0/
116は通報しました。
以後レスアンカーをつけないように願います。
なお、わざとレスアンカーを付けた場合は荒らしと同類とみなします。

119 :名無し野電車区:03/07/03 11:32 ID:UsG9V5Wg
最良案
[平常時]
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●
快速●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●

[ラッシュ時]
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
    京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通快●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●
快速●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●

120 :名無し野電車区:03/07/03 11:49 ID:9M1f9zsb
>>118
引きこもり多摩厨必死だな!


121 :名無し野電車区:03/07/03 11:57 ID:/yMgOm0/
>119
それだと通快をかなり多くしないと吉祥寺で支える。
上り急行を2面に改装できれば別だが。

122 :名無し野電車区:03/07/03 12:06 ID:XN/JIFex

 荒しをしてまでエゴを通そうとする杉並区民は痛いね。 まあ馬鹿丸出しだけど。

123 :名無し野電車区:03/07/03 12:23 ID:9M1f9zsb
まあ結果の平等を求めている共産多摩厨には言われたくないがな。

124 :名無し野電車区:03/07/03 12:30 ID:9M1f9zsb
まあ現状維持を主張してるのがエゴって・・・

大丈夫?

125 :名無し野電車区:03/07/03 12:55 ID:/yMgOm0/
現状の始まった経緯がエゴだわな。

物事、ちゃんと理解できてます?

126 :名無し野電車区:03/07/03 12:57 ID:/yMgOm0/

まあいくらエゴとつきあってもしょうがないから、都市計画や鉄道の有効活用から考えた話をしようぜ。

127 :名無し野電車区:03/07/03 13:02 ID:9M1f9zsb
>現状の始まった経緯がエゴだわな。

複々線にすると言った国鉄がエゴなわけづすか(プ

128 :名無し野電車区:03/07/03 13:04 ID:9M1f9zsb
>都市計画や鉄道の有効活用から考えた話をしようぜ。

ちょっとマジやめてくれよ。
そんな事言ってるから「オナニースレ」とか言われるんだろ?

129 :名無し野電車区:03/07/03 13:06 ID:QSsh0ELZ
そうなればやはりこうかな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■━━━━■━━■━━■━■ 特快(高尾以西3:青梅3)
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■ 快速(高尾6:豊田6)
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============ 各停(三鷹4:中野8)
=============■================== 東西

三鷹で接続しないなら特快を止める必要はないし、今の休日でも各停はガラガラだから
東西線の乗入れは必要ないだろ。中野の折返しがちょっとやっかいかな。

130 :名無し野電車区:03/07/03 13:07 ID:/yMgOm0/
>>128
元々ここは鉄道板ですが。何か。

131 :名無し野電車区:03/07/03 13:10 ID:/yMgOm0/
>>127

物事、ちゃんと理解できてます?


132 :名無し野電車区:03/07/03 17:01 ID:9M1f9zsb
130 :名無し野電車区 :03/07/03 13:07 ID:/yMgOm0/
>>128
元々ここは鉄道板ですが。何か。


131 :名無し野電車区 :03/07/03 13:10 ID:/yMgOm0/
>>127

物事、ちゃんと理解できてます?



続けてカキコか・・・・
悔しかったんだろうな・・・

133 :名無し野電車区:03/07/03 17:01 ID:Ko3SQjHk
>>129
6本と8本の同時ダイヤは組みにくいので却下。
あと、いくらなんでも武蔵12・杉並4はやりすぎ。


東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■ 特快(4本/h)
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速(8本/h)
■■■■■■■━━━■━━■■■■■■■============ 区快(4本/h)
==■■■■■■■■■■■■================== 普通(8本/h)
=========東西線⇔■■■■■■■============ 直通(4本/h)

東京〜高尾間はこれくらいが妥当だろ。

134 :名無し野電車区:03/07/03 17:34 ID:/yMgOm0/
>>132
悔しくて大型AA貼り付けた香具師が何を言っても無駄だな。


135 :名無し野電車区:03/07/03 17:42 ID:/yMgOm0/
>>133
急行線と緩行線は完全に独立しているから大丈夫。
10分間隔でないと特急がうまく入らないよ。
区快は転線するのか?中野で方向別は可能?そのままなら後が支えるだけ。
それに東西線直通はいらないだろ。今でも各停よりガラガラだし。


136 :名無し野電車区:03/07/03 17:52 ID:9M1f9zsb
                    , ---    ,   _ ノ)
  ┏┓  ┏━━┓       / ==== ヽ / ∞/ ~  \            ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃      i l_|||_||_||_l | | |  / 从从) )         ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━ | |ー. ー |) |ヽ | | l  l |〃. ━━━━┓.┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━.ノ人 ワ ~∩| ! `从∩ ワノ)━━━━━┛.┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃      ( (つ  丿ノ   (   ⊂)            ┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛        ( ヽノ      ヽ/  )            ┗┛┗┛
                   し(_)      (_)J



ほんとに悔しいんだろうな・・・・・

137 :名無し野電車区:03/07/03 18:10 ID:/yMgOm0/

ほんとに悔しのはどっちだろうね・・・・・





















またAAかよ

138 :名無し野電車区:03/07/03 18:28 ID:9M1f9zsb
>>137
いや〜ゴメンゴメン
ちょっとからかいすぎたな。

で、何でこっちが悔しがらなきゃいけないんだい?

ちゃんと理由を理論的に説明してくれたまえ。

139 :名無し野電車区:03/07/03 18:29 ID:9M1f9zsb
追加
>>137
井伊わすれた。
明日まででいいよ。京はもう落ちるから。

140 :名無し野電車区:03/07/03 18:31 ID:9M1f9zsb
本日ラストのカキコ。

さあ今夜もオナニー路線図よろしく!


141 :名無し野電車区:03/07/03 18:33 ID:/yMgOm0/

続けてカキコか・・・・
悔しかったんだろうな・・・



142 :名無し野電車区:03/07/03 19:28 ID:BIiOKmj1
通過希望オフ会、近いうちに実施しますか?


143 :名無し野電車区:03/07/03 19:32 ID:/yMgOm0/
>>142
おっ。賛成。でも土日はふさがっているんだな。


144 :名無し野電車区:03/07/03 19:34 ID:/yMgOm0/

書き逃げチキン野郎は放っておいてもっと鉄道の有効利用を考えた話をしよう。

145 :名無し野電車区:03/07/03 20:19 ID:F2Q6btso
>138
自作自演がわからないと思っている馬鹿。
JCOM杉並と無料プロバイダの組み合わせなのはIDたどればミエミエ。


146 :杉並区民:03/07/03 20:22 ID:4xPjLcao
>>144
良いこと言うねぇ


147 :名無し野電車区:03/07/03 22:38 ID:oahUTqwt
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■−−−■−−−■−−■−−−−■■■■■■■■■■■■■■ 快速
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============ 各駅停車

両者痛み分けってことでどうかな?
・杉並人:快速が停まらない
・多摩人:特快が廃止される

148 :名無し野電車区:03/07/03 23:15 ID:xL9dEbYg
>>147
束が一番喜びそうなパターンだな

149 :名無し野電車区:03/07/03 23:38 ID:P2f9SC1J
>>148
現状では京王や西武から客を奪うよりも、押し付けた方が
利益は出そうだしね。
束にとってはかなりポイント高いんじゃないの。

150 :133:03/07/04 00:20 ID:4G/YqsVy
>>135
線路が独立してるとかじゃなくて、接続とかが分かりにくくなるので好きじゃない。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■━━■■■ 特快(6本/h)
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速(3本/h)
■■■■■■■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 区快(3本/h)
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============ 普通(6本/h)

これでもいいんだが、区快は緩行線走行+三鷹止にしたいねぇ。


151 :名無し野電車区:03/07/04 00:24 ID:GuVTt64Y
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■━━■━■特快(高尾3:青梅3)
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■■■■■■■■■■■■■快速(高尾6:豊田3:青梅3)
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============各停(三鷹6:中野6)
=============■■■■■■■============東西(三鷹6:中野6)

このくらいが妥当だと思う。
快速高尾行きは国分寺で特快と接続。その他の快速は特快には抜かれない。

152 :名無し野電車区:03/07/04 00:30 ID:1WEzYVZM
西武と京王に多額の資金援助をし、
これらの路線の速達化を実現させる方が良いのかも。

153 :151:03/07/04 00:33 ID:GuVTt64Y
当然快速豊田・青梅行きは東京駅を特快のすぐ後に発車することになるけど、
豊田行きは特快高尾行きの後ね(特快青梅行きになら抜かれる必要はないはず)。

154 :150:03/07/04 00:46 ID:4G/YqsVy
>>151
【昼間時を念頭に考えてまつ】
その東西線の需要が少ないんだからなくしてもいいかと(全て中野止)。
普通の半数中野止にして、平日快速を休日快速の下位種別として三鷹まで
運転するってのが利便性低下区間を最小限に抑えるのにいいと思う。
あと、快速の荻窪通過jはきついと思われ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■特快(高尾3:青梅3)
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■快速(高尾6:豊田3:青梅3)
==■■■■■━━━■━━■■■■■■■============区快(三鷹6)
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============各停(三鷹6・中野6)

区快は対新宿というよりも対都心ど真ん中の意味合いを持たせたいと思う。
(特快・快速は対新宿の流れも無視できないので)
水道橋・飯田橋・市ヶ谷の三駅に区快を停車させてるのはそのため。

吉祥寺は本来なら特快を停めていいと思うが、特快カバーする範囲が長距離に及ぶため、
遠近分離の必要から通過としてる。

155 :151:03/07/04 01:15 ID:GuVTt64Y
>>154
東西線直通はなくても困らなくても、あって困らなければあってもいいのでは?
全く東西線利用がないわけではないだろうし。
中野で始発総武線直通と同一ホーム接続するのは必要だが。

荻窪も、水道橋・飯田橋・市ヶ谷も、快速などがなくても何とかなる駅。

吉祥寺を特快通過してまで(中野もいうまでもない)遠近分離する必要などない。
三鷹で緩急接続をしないためにも快速との停車駅差は少ない方がいい。
そもそも武蔵境〜武蔵小金井からの各駅からは、都心まで快速があれば十分。
あえて遠近分離するとしても国分寺ではないか。あるいは吉祥寺。

156 :151:03/07/04 01:24 ID:GuVTt64Y
ちなみに151案は吉祥寺で遠近分離しているともいえるね。
快速は吉祥寺以西各駅に停まるし、吉祥寺は多摩に入るし、利用者も多いし、
区切り目としてはちょうどいい。
といっても各停折り返しは三鷹でないとできないから、
吉祥寺・三鷹の2駅で区切る。

複々線の境界というのはあまり関係無いね(各停折り返し以外)。
青梅線だって区切りの駅は東青梅じゃない。

157 :名無し野電車区:03/07/04 01:26 ID:BeFZVgDw
必死な ID:9M1f9zsb が居たスレは此処でつか?

158 :名無し野電車区:03/07/04 01:37 ID:ZAt/Lr+v
>>155
杉並から今の快速(11-12本)よりも対新宿の本数が極端に減ると、所要時間
の増加が大きくなる。
商店街はともかく一般住民はこれを一番いやがる。
また帰りに新宿で快速ホームと各停ホームを選ばないといけないのも問題。
したがって各停の12本はそのまま三鷹までもってくるのが妥当。
少ないといっても快速との時間差は出るが、これなら実質は変わらない。

そうなると東西線の入る余地は昼間や逆にラッシュのピークはなくなる。
乗り入れはラッシュ前半や夕方〜夜に限定。
とにかく各停の中野止は終電近くを除きなくしたい。
中野駅も代々木上原や笹塚・中目黒のようにして始発に対面で乗り換えら
れれば、東西線利用者にもそう負担は増えない。

159 :151:03/07/04 02:01 ID:GuVTt64Y
>>158
>中野駅も代々木上原や笹塚・中目黒のようにして始発に対面で乗り換えら
>れれば、東西線利用者にもそう負担は増えない。
こうすれば、別に各停の方が中野折り返しでもいいわけ。
東西線直通も役に立っている人はいるだろうから、
これを無くしてまで新宿直通にこだわることはない。

>また帰りに新宿で快速ホームと各停ホームを選ばないといけないのも問題
中野で東西線三鷹行きに接続できる各停ホームを選ぶ。

160 :名無し野電車区:03/07/04 03:16 ID:tNK2uit9
>>158
それでもいいがやはり見た目の直通本数が激減すると住民が納得しにくい。
なによりも中野の折り返しがややこしくなり、どうしても電車の平面交差が発生
また折り返し線を占有できなくなる営団もいやがるだろう。
それなら前記3駅のようにすっきりさせた方が得策。


161 :杉並区民:03/07/04 05:53 ID:JSCMJ1vc
おれは
黄色い電車が増えようが何だろうが
快速の方を乗るけどね。
だって、新宿に行くときに早くいけるじゃん?

162 :ID:9M1f9zsb :03/07/04 07:31 ID:konWT8Zh
>>157
呼んだ?
いや〜昨日はからかいすぎたな。悪い悪い。
しかし昨日の ID:/yMgOm0/ みたいに、こっちが落ちるって
宣言したあとに「逃げた」っていうのはどうかと思うぞ。
まるで、いじめっ子が帰った後に、「もう少しで勝とこだったのに」
って言ってるいじめられっ子みたいだ。

まあ個人攻撃はこれ以降は慎むよ。(W



163 :ID:9M1f9zsb:03/07/04 07:36 ID:konWT8Zh
まあ配線設備だとかダイヤの細かいところはわからんけど、
杉並通過問題は、 ↓

85 :名無し野電車区 :03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
「杉並通過しる!」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか?
別に「おまいは多摩地区に住め!」って言われてるわけじゃないんだろ?

上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる!」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。

そうではなく、23区に住めないから(金銭面等で)多摩に住んでる人が
「杉並通過しる!」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。

また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。


これで結論出てると思うんだけど、どうよ?


164 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 11:10 ID:wPeKolZs
復活?

165 :名無し野電車区:03/07/08 18:56 ID:0lGusYK/
age

166 :名無し野電車区:03/07/08 21:45 ID:l7rXn9M3
>>163
まったく無関係ですな。
実際吉祥寺のほうが地価高いし。

167 :名無し野電車区:03/07/08 21:55 ID:xwu0xC0O
限りある施設の有効利用という面から考えると、やはりあの3駅は通過に
すべきです。特快や特急との速度差がありすぎて、明らかにダイヤ上の
ネックになっている。
それに、あの辺だったら各停に乗っても時間に大差は無いし。

168 :名無し野電車区:03/07/08 23:28 ID:1GfOle4X
1時間あたりの本数が多すぎる。だからスピード出せないかと
本数減らして2階建て車両に…無理でつね
1本の線路では5〜6分に1本ぐらいがいいかと

169 :名無し野電車区:03/07/08 23:37 ID:AN6L1iwr
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●        中央総武線各駅停車

中央総武線は原則全部三鷹行。東西線直通廃止。
特快を停めるなら三鷹じゃなくて吉祥寺でしょう。
三鷹では特快と快速の「接続」ではなく、「通過待ち」にすれば
特快は国分寺以西の利用者が大半になるので、特快に乗客が集中するのも
緩和されると思う。
三鷹利用者の方は各停始発駅ということで勘弁して下さい。
杉並三駅の方は各停を増発するので勘弁して下さい。

170 :名無し野電車区:03/07/09 00:26 ID:55uJ6T/5
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■━■特快(高尾3:青梅3)
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■快速(高尾6:豊田3:青梅3)
==■■■■■━━━■━━■■■■■■■============区快(三鷹6)
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============各停(三鷹6・中野6)

171 :名無し野電車区:03/07/09 00:34 ID:ACs7EGNL
>>169
三鷹では通過待ちすら必要無い。
特快停車駅と快速停車駅の差をさらに縮めれば余裕。

172 :名無し野電車区:03/07/09 00:43 ID:jJ+KGoP6
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通特(平日朝 高尾2 大月2 青梅2)
●●●―――●―――●―――――――●●―――●――●●●●●● 特快(高尾2 大月1 青梅1)
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速(高尾3 八王子2 立川2 武小1 青梅2) 

==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武線(三鷹10 中野2)
=============●●●●●●●============ 東西線(三鷹2 中野10)

特快は吉祥寺停車、中野通過とする。
これに関して、特快を中野が通過して困るのは、東西線ユーザーがほとんど。
地下鉄乗り換え駅という点に関しては、中野も荻窪もなんら変わらない。
中野(東西線)、荻窪(丸ノ内線)、吉祥寺(井の頭線)の乗り換えを考慮すると、
その乗り換え人口や、駅利用者数は
 吉祥寺>>>>>>>>>>>>中野>>>>>>>荻窪
なので、特快停車に関しては、中野より吉祥寺を優遇するべき。
また、新宿―吉祥寺をノンストップにすることによって、
今まで以上に中央線に人が集まってくる。

173 :名無し野電車区:03/07/09 02:01 ID:ACs7EGNL
>>172
>地下鉄乗り換え駅という点に関しては、中野も荻窪もなんら変わらない
全然違う。
丸ノ内線には新宿・四ツ谷・御茶ノ水・東京と他の特快停車駅で乗り換えられるが、
東西線は中野以外は飯田橋に西船橋と快速通過駅ばかり。
また直通運転していることもあり、東西線利用者は多い。

>吉祥寺>>>>>>>>>>>>中野>>>>>>>荻窪
大嘘書くなよ。吉祥寺も中野も大差ない。

>また、新宿―吉祥寺をノンストップにすることによって、
>今まで以上に中央線に人が集まってくる
集まってこない。

174 :名無し野電車区:03/07/09 02:18 ID:CTJYYvSB
>>173
必死だな

175 :名無し野電車区:03/07/09 02:20 ID:CTJYYvSB
>>172
なんで武蔵小金井行きが毎時一本あるの?

                                    →なんとなく

八王子は行きは高尾まで伸ばしてもええんやない?
それと東西線直通の減便には意義なし

176 :名無し野電車区:03/07/09 08:37 ID:PcH1mCzN
きれいな間隔にしやすい停車本数はこれぐらいがベターかと
特快停車駅→15/16/18
特快通過駅、日野、豊田→10/12
八王子〜高尾→8/9
青梅線→5/6

177 :名無し野電車区:03/07/09 19:07 ID:pjlkS3Lf
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各駅停車
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
□□□−−−□−−−□−−−−−−−−□□□□□□□□□□□□□ 通勤準快速
□□□−−−□−−−□−−−−−−−□−−−−□−−□−−□−□ 通勤特快
□□□−−−□−−−□−−−−−−−−□−−−−□□□□□□□□ 通勤快速

通勤特快・通勤快速のコンボは朝ラッシュ時
通勤準快速・通勤特快のコンボは夕方ラッシュ時

178 :名無し野電車区:03/07/09 20:19 ID:FvBCMMkS
高尾駅は改修が終わったから、少し余裕が出たんじゃないかな。

179 :これじゃダメか?:03/07/09 21:15 ID:dOGqY8le
<<デイタイム>>
※駅東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大青
別※京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月梅
中電==========@――――――――@――――――@――@―@@=
特快CCC―――C―――D――D―――――D―――D――DBBBBB=A
快速CCC―――C―――C――CCCCCCC@@@===========
各停==KKKKKKKKKKKKGGGGGGGGEEEEEBB====B
東西線直通==========BBBBBBB==============
<<通勤タイム>>
特快BBB―――B―――B――B―――――B―――B――BAAAAA=@
通快NNN―――N―――N――N――――NNNNNNNNNIIIII=D
快速CCC―――C―――C――CCCCCCCCCC===========
各停==SSSSSSSSSSSSNNNNNNGGGGGGGGG=====

180 :名無し野電車区:03/07/09 21:17 ID:pjlkS3Lf
だからラッシュ時の吉祥寺・三鷹は千鳥式で分散をはかるべし

181 :名無し野電車区:03/07/09 22:09 ID:OyR1hO9E
なんで今更、中電なんて概念持ち込むんだろう。
過去の産物なのに。

182 :名無し野電車区:03/07/09 22:13 ID:uuPsWZy3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―■―――■―――■――■―――――■―――■――■――■■■ライナー
●●●―――●―――●――●――○―●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各停

最悪のパターン、これだな。
いかにもJRがやりたそう。

183 :名無し野電車区:03/07/10 00:04 ID:euJ65/2m
>>177
覚えにくすぎ。

>>179
誰がどうみてもダメでしょ。
パターンダイヤにする気無し?

>>181
東海道線や常磐線などではまだまだ現役ですが何か?

184 :名無し野電車区:03/07/10 03:48 ID:C53+Y9gl
杉並3駅を快速通過にしたいという理由に説得力がない。
それ以前の駅の方が乗客が多いというならその線引きをどこにするか
結局堂々めぐりで結論は出ない。

ここで万人が納得できるような杉並通過の理論を説明してくれ。

185 :杉並区民:03/07/10 03:51 ID:AluvVfFm
まぁ絶対に通過はさせないけどね

186 :名無し野電車区:03/07/10 09:38 ID:gCw7I+mc
複々線が無駄になってるがな
本来なら立川まで完成させて

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各駅停車

これが理想なんだけどね

187 :名無し野電車区:03/07/10 09:59 ID:35NbbV7t
>>184
万人が納得するような停車駅なんてありえないさ。
利用客1人の駅だって存続を求める人もいるんだし。

188 :名無し野電車区:03/07/10 10:03 ID:gCw7I+mc
白滝シリーズが減ったのは残念だった

189 :名無し野電車区:03/07/10 11:39 ID:PSt0tNS5
>>182
この案前にも出たけど別にそんなに悪くないんじゃないの?
快速は退避がなくなって早くなるし本数によっては特快待つより早くなるし

190 :名無し野電車区:03/07/10 13:45 ID:2O2OpI9y
シンプルに
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快 高尾3(たまに大月行きもあり)青梅3
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速 高尾6豊田3立川3
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各停 三鷹12

191 :名無し野電車区:03/07/10 15:35 ID:C53+Y9gl
なぜ杉並3駅を飛ばすのかその理由を分かりやすく説明してくれよ

192 :名無し野電車区:03/07/10 15:49 ID:tM3gvGdq
>>190
全面的に賛同

>>191
鉄道について2chに来る前に書籍で知識をつけることをお勧めします。

193 :名無し野電車区:03/07/10 16:17 ID:C53+Y9gl
杉並3駅に停める合理性があるからJRはそうしてるんだろう。
その昔の協定なるものを持ち出す議論はもうやめてくれ。

194 :名無し野電車区:03/07/10 16:32 ID:jSQ7WcEx
今の複々線区間の高架再工事も必要になってくるから今杉並厨争うと何かと損なんだろ。
今はとりあえず停めとくって感じでしょ。

まったく、杉並厨といい神田厨といい糞フェミどもと同類だな┐(゚〜゚)┌

195 :名無し野電車区:03/07/10 17:31 ID:C53+Y9gl
鉄道の話とそれるが、自分の意見と違う意見を「厨」と決めつけ
そこで議論停止にしてしまうのは2ちゃんねるの悪しき傾向だ。

196 :名無し野電車区:03/07/10 20:51 ID:euJ65/2m
>>191
各駅停車が走ってるから。

197 :名無し野電車区:03/07/10 20:55 ID:euJ65/2m
>>184
現状は線引き以前におかしい。
杉並3駅より多摩の多くの駅の方が利用者が多いが、
本数を線引きで決めるとして、
「多摩地区の本数を杉並3駅よりどれだけ多くするか」は難しいが、
それでも最低限「同じ本数」でないとおかしいでしょう?
線引きしておいて利用者が少ない駅の方が本数多いなんて…

198 :名無し野電車区:03/07/10 21:42 ID:rfZSqjZI
>>191
快速停めてやるから各停廃止してもいいか?


199 :名無し野電車区:03/07/10 23:28 ID:TBhQs+cF
>>197
つーか、休日快速と平日快速を同時に運行すればいいだけかと。
どちらか一つにしようとするので問題が起こるだけ。

>>198
平日快速6本/hと各駅停車6本/hでイイと思う。

200 :199:03/07/10 23:31 ID:TBhQs+cF
おいらは特快・休日快速・平日快速が各6本/h、普通三鷹6本/h、普通中野6本/hが
武蔵地域の速達化をしつつ杉並3駅の利便性確保をすればいいかと。

201 :杉並区民:03/07/10 23:40 ID:C53+Y9gl
>>198
特に東西線直通うざいから、各停・東西線は中野発着。
その分快速が停れば文句はない。

202 :名無し野電車区:03/07/10 23:45 ID:3HA7XynN
>>199 なんも知らん香具師だなぁ。
1時間あたり特急2本、特快4本、平日快速6本と休日快速4本の
ダイヤを引いてみな?
たかだか1時間に6本であろうと、
いかに3駅停車がネックになるのかわかるよ。

203 :名無し野電車区:03/07/11 02:38 ID:gcwbCSIq
>>199
で、平日快速(休日快速)の名称はどうするんだ?

>>202
試しに200の本数でダイヤを考察してみた。
ただし、特快は吉祥寺停車・休日快速荻窪通過とした。
まず、平日快速は三鷹で特快と接続しないといけないね。
休日快速は、立川で特快と方向別接続か。
特急が入る場合、特急は三鷹で平日快速を追い抜き、
国分寺で特快を抜き、立川で快速に接続かな…。

204 :名無し野電車区:03/07/11 02:40 ID:gcwbCSIq
↑の最後のは休日快速ね。
あと特急は豊田でも平日快速を抜くことに。
(あるいは抜かれるはずの平日快速を豊田停まりにしても)

205 :名無し野電車区:03/07/11 02:53 ID:Gn2WxZo+
葉は特急の存在がネックになっているわけだから。大英断として
特急は立川あるいは八王子発着にしてしまえばいいと思う。

206 :名無し野電車区:03/07/11 03:13 ID:NsumVkEC
>>202
あくまで理想でしょ
無理なことは彼も承知して書いてるはず

207 :名無し野電車区:03/07/11 03:23 ID:sSDJRAfM
>>205
そんなことをするくらいなら、
新宿〜八王子で特急に徐行させる方がよっぽどまし。
それにダイヤの構成が難しいのは、新宿〜三鷹であり、
もし、特急をネックというなら、
停車駅がほとんど変わらない特快もネック。
というより、快速の三駅停車の方がネックだからこそ、
こんなスレが立つのだ。

>>203
そのダイヤだと余裕がないので(2分の続行運転なんだろ)、
現実的には、特快も休日快速も荻窪にも停車、
特快は立川まで逃げる(特急は徐行)ことになるでしょう。
結局は特急も特快も、今より遅くなってしまう。。

208 :名無し野電車区:03/07/11 03:24 ID:Xkpmh+Jv
>>205
まあありえないな。
新宿駅の改修工事何のためにやっているのか考えれば。

209 :名無し野電車区:03/07/11 03:34 ID:sSDJRAfM
まあ、要するに、三駅停車の問題はダイヤの組みにくさに尽きると思う。
客の多寡でも、精神論でもない。

上下線とも退避可能な駅間の駅数は
新宿〜三鷹:6
三鷹〜国分寺:3
国分寺〜立川:2
であり、もし快速線の全列車が三駅通過なら
新宿〜三鷹は3となり、ダイヤを組みやすくなる。

荻窪に退避設備があるなら、>>198のダイヤでも
優等が減速せずにすむ。

210 :名無し野電車区:03/07/11 03:46 ID:rb3U+7D4
杉並3駅より、飯田橋に中央快速の駅を作れ!!

211 :名無し野電車区:03/07/11 03:49 ID:sSDJRAfM
>>210
不要。そんなことをすると、ますます、緩行線から快速線に客がシフトする。

212 :名無し野電車区:03/07/11 07:28 ID:Gn2WxZo+
通勤時間帯
7〜10時 17時〜21時
だけ杉並3駅に停めるのはどうだろうか。


213 :名無し野電車区:03/07/11 14:05 ID:nUJ0rLU8
これなら、初電〜10時と17時〜終電まで3駅通過の方がいいだろう。
杉並3駅は平日の昼間のみ(常磐線みたく、昼は中野〜三鷹は緩行廃止)

214 :203:03/07/11 14:48 ID:gcwbCSIq
>>207
いや、意外に余裕はあるぞ。
特急の速度を落とす要因は特に無いし。
2分の続行といっても、朝ラッシュ時を考えるとこのくらいは…

仮想新宿駅発時刻
00:特急松本行き
01:休日快速高尾行き
03:平日快速高尾行き
07:青梅特快青梅行き
11:休日快速青梅行き
13:平日快速高尾行き
17:中央特快高尾行き
21:休日快速高尾行き
23:平日快速豊田行き
27:青梅特快青梅行き
30:特急甲府行き

決して悪い案でもないと思うのだが…
特急が特快の3分後なら、国分寺で追い抜きでも大丈夫だよね?

215 :名無し野電車区:03/07/11 19:30 ID:ZX/GaJmz
中央線は本数が比較的多いので、特に本数が少なくなる早朝深夜だけ
快速を杉並区内に停車させれば良いかと。

まあ、↓みたいな強引な策もw

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 急行線(快速)
==●●●●●●●●●●●●−−−−●●============ 緩行線(各停)

216 :名無し野電車区:03/07/11 20:03 ID:Gn2WxZo+
乗降客の多い通勤通学時間に停車させたほうがいいんじゃないの。

217 :名無し野電車区:03/07/11 20:20 ID:ZX/GaJmz
>>216
その時間帯は緩行もいっぱい電車が来るから通過させてもOK

218 :名無し野電車区:03/07/11 20:27 ID:Gn2WxZo+
>>217
新宿以東に行きたいとき東西線がじゃまだな。東西線中野発着にしてくれれば
それでもよい。

219 :名無し野電車区:03/07/11 21:04 ID:ZX/GaJmz
営団最強路線たる東西線が何故こうまで疎まれておるのやら

220 :名無し野電車区:03/07/11 22:35 ID:Qd5gqblz
土曜・休日は停車でいいから、
平日朝夕通過してくれ。

221 :名無し野電車区:03/07/11 22:40 ID:ZX/GaJmz
平日・土曜・日曜は通過で、
祝日のみ停車でも可

222 :名無し野電車区:03/07/11 23:00 ID:NsumVkEC
>>221

223 :199:03/07/11 23:58 ID:xi5O4ZBS
>>202
つーか、中野で緩行線に転線させるっつーこと。
おいらも快速ホームはいらんと思う。
区間快速つー形で今の平日快速を残しながら、それを
普通の一部に取り込むって形なんだが。

224 :199:03/07/12 00:09 ID:TqrzWirL
<急行線>
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■ 快速
■■■━━━■━━━■━━■⇔緩行線へ============= 区快

<緩行線>
==御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三============
==茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹============
========急行線へ⇔■■■■■■■■■■■■■■===== 区快
==■■■■■■■■■■■■■■■■■■============ 普通
==■■■■■■■■■■■■================== 普通

225 :名無し野電車区:03/07/12 00:12 ID:6wyvOFPl
方向別と転線ネタはお腹いっぱい。

226 :名無し野電車区:03/07/12 00:14 ID:kESmbGuR
中央線快速の新宿到着10時00分以降の電車は
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の各駅にも停車します。

中央線快速の新宿発17時00分以前の電車は
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の各駅にも停車します。





227 :名無し野電車区:03/07/12 00:24 ID:MlZ1xKRO
まあ単純な話、中野で配線換えして、こんな感じですっきりさせて、
現行の快速を緩行線の線路で運行し、中野で快速線に入る形にする。
外側快速線を現行の特快・通快・特急専用線に改める。
←東京
三鷹→
━━━快速(本線)
■■■
━━━快速・緩行(始発・退避)
━━━緩行
■■■
━━━東西(終着・三鷹行)
━━━東西(始発・直通)
■■■
━━━緩行
━━━快速・緩行(退避)
■■■
━━━快速(本線)

228 :名無し野電車区:03/07/12 00:28 ID:MlZ1xKRO
>>227
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快 まあ現行どおり
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●●●●●●●●快速B 国分寺以遠対応の快速(現行の土日快速でも可)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速A 中野まで緩行線使用の快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============緩行・東西線
でまあ、こんな感じで運行してくれれば

229 :名無し野電車区:03/07/12 00:34 ID:TqrzWirL
ささ
>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225>>225


230 :名無し野電車区:03/07/12 11:37 ID:r4C4cCPl
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●−−−−−●−−−●−−●−−●−● 特快
●●●●●●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎○○=== 区快(豊田・立川・武小止まり)

でいいじゃん

231 :名無し野電車区:03/07/12 11:42 ID:r4C4cCPl
23 :名無しでGO! :03/07/12 00:53 ID:RwYXNAks
1ヶ月位の新聞で遠まわしにだけど
3駅停車を批判してるような記事が出ていたな。
他路線との距離、時間を比較して、中央線が
いかに遅いかを書いた上で、
「中野以西の快速と各駅停車の停車駅が同じ」
のが原因の一部だと。
マスコミはかなり3駅寄りだったけど、少し変わってきたか?

>確か朝日だったと思う

232 :名無し野電車区:03/07/12 12:22 ID:0ug8SaI4
中途半端な武蔵小金井行きは日中はやめれ

233 :名無し野電車区:03/07/12 12:59 ID:NVeSzUlH
>>232
日中は皆無だろ?

234 :名無し野電車区:03/07/12 13:02 ID:0ug8SaI4
>>233
ほんの少しだけある

235 :名無し野電車区:03/07/12 17:27 ID:h9XboRqL
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○○―――○―――○――○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 区快(早朝・深夜に運行)

これも一案
これなら以前に国鉄が署名した「快速停車公約書」にも反しない。

236 :199:03/07/12 21:31 ID:kn3EYmVt
>>228
おいらの考えの具現化サンクス。

237 :名無し野電車区:03/07/13 00:17 ID:OYth3UCB
転線厨
         氏  ね  や ♪

ありえないこと議論すな

238 :名無し野電車区:03/07/13 02:59 ID:grnVRbEg
中野以西方向別化で複々線の妄想
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速(日中時12)
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各停(日中時12)

中野ではラッシュ時に各停と東西線が接続、快速が交互発車
日中は東西線直通は無し
中野で快速と各停が対面乗り換え可能だが、
新宿までは快速に乗り換えず、そのまま各停で行った方が早くする(最低でも新宿でちょうど追いつかれるように)

239 :名無し野電車区:03/07/13 07:44 ID:eRT/bRxL
>>238
吉祥寺はともかく、荻窪はいらんだろう。
あと、快速の1/3は新宿〜高尾間途中三鷹、立川、八王子のみ停車
で十分。

あと、各停も西側は大杉。三鷹で1/3折り返しがよさげ。



240 :名無し野電車区:03/07/13 08:06 ID:YGEqkhlC
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特快(日中時4)
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速(日中時8)
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○各停(日中時12)

高尾方向1:1青梅方向にし、立川行き廃止。
特快は三鷹と立川で別方向の快速と、国分寺で同一方向の各停と接続。
つまり中央特快は三鷹で快速拝島行きに、国分寺で各停豊田行きに
立川で快速青梅行きと連絡になる。
また特快は新宿9番線に停車。
各停は三鷹・中野8:4豊田・拝島とする。

241 :名無し野電車区:03/07/13 08:14 ID:grnVRbEg
>>239
いくら吉祥寺か三鷹か国分寺で乗り換え可能だとしても
今10あるし乗降客の多さを考えたら各停格下げな上に8じゃ少ないと思うが

快速はこの停車駅なら速達的にも十分で、高尾以西の需要も少なすぎるし
停車駅減らしすぎて多くの人間が不便になる無駄な電車作ってもしょうがない
今の中電なんてたまに立川来るだけで各駅に止まってるし
それに立川以西は本数減るから各駅停車でいいでしょ、停車したところでそんな困んないし
>>240
転線は難しくないか?
青梅線がやや多すぎで完全直通だと復旧が遅れるし、八王子〜高尾が6じゃひどすぎ

242 :名無し野電車区:03/07/13 10:04 ID:lOIJGkza
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========================●●●●●●中央本線
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●=====中央線
==●●●●●●●●●●●●==================総武線
=============●●●●●●●============東西線

243 :名無し野電車区:03/07/13 10:21 ID:czu5VVB8
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●●● 新特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通勤特別快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特別快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 特別快速の2
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●=== 快速の2
●●●−−−●−−−●−−●−●−−●●●●●●●●●===== 快速の3
●●●−−−●−−−●−−●●−−−●●●●●●●●●===== 快速の4
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各駅停車

244 :名無し野電車区:03/07/13 10:26 ID:lopl3hqG
>>241
自分も各停が12本/hあれば、利用者数、新宿からの距離を考えると
荻窪は各停だけで十分だと思う。三鷹は吉祥寺の混雑を考えると何ともいえないが
立川以西各停は同意

245 :名無し野電車区:03/07/13 10:32 ID:QFsi4e/Y
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―● 通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 中央特快(高尾2 大月1 青梅1)
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速(高尾4 八王子2 立川2 青梅2)

===●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武線(三鷹10 中野2)
=============●●●●●●●============ 東西線(三鷹2 中野10)

ぶっちゃけこれでいいでしょ。
吉祥寺は特快停車するべき駅だから停車とする。
吉祥寺に止めると、京王に客が…っていうけどさ、
止めないから、
 吉祥寺に特別快速が止まらない⇒中央線は不便⇒井の頭にgo!
の流れなんじゃないの?
ホントは特快はスピードアップのため、中野通過したいんだけど、
東西線の乗り換えを完全無視はちょっと酷かなと思って、
仕方なく停車ってとこかな。
三鷹も、退避があるから仕方なく停車。
規模的にはこんなとこ通過が妥当なんだけど。

246 :名無し野電車区:03/07/13 10:49 ID:czu5VVB8
東西線の馬場以西は需要が小さいから中野通過でもいいか。
丸の内線新宿以西も屑だから荻窪通過。
井の頭線は大した路線ではないが、渋谷への需要を考えると吉祥寺停車もありか。

247 :名無し野電車区:03/07/13 11:10 ID:YGEqkhlC
でも吉祥寺止めちゃうと、
上りは三鷹の緩急接続の時に吉祥寺下車客が、
特快へ流れてしまうので意味が無いよ。

248 :名無し野電車区:03/07/13 11:14 ID:czu5VVB8
三鷹で緩急分離

249 :名無し野電車区:03/07/13 11:39 ID:Trv/cfDL
結論

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●● 特快(6本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速(12本/h)
==●●●●●●●●●●●●================== 普通(12本/h)
=============●●●●●●●============ 直通(6本/h)

杉並区民は金輪際新宿駅に降りないでください。

250 :名無し野電車区:03/07/13 17:09 ID:rCaDRt0X
もうJRは中央線特急以外は廃止しよう。
あとは第3セクターなりバスなりでやってくれ。

251 :名無し野電車区:03/07/13 17:23 ID:3kdI52JX
>>237
中野区民の英断があれば可能だ。
あるいは平面交差も考える必要はありそう。

>>239
馬鹿?同意できるのは1行目しかない。
>あと、快速の1/3は新宿〜高尾間途中三鷹、立川、八王子のみ停車
>で十分
そんな列車は特別料金をとるかいじで十分。
それにそこまで通過するならついでに三鷹も通過でよい。
>あと、各停も西側は大杉
乗降者数表をみてないようだね。
三鷹より西側は杉並3駅より多少本数が多いくらいでもいいくらい。
ダイヤを組む際には同じ本数にするのがいいということになるが。

>>247
何で意味が無いのか?
意味が無いとしたら、それは三鷹での緩急接続の方。

252 :名無し野電車区:03/07/13 18:45 ID:Y6D+k55k
あげ

253 :名無し野電車区:03/07/13 18:45 ID:Y6D+k55k
あ  


254 :名無し野電車区:03/07/13 20:40 ID:vmEyI3jI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速(普通)

単にこれだけでも良いと思うが。
朝に走っている通勤特快だの廃止。
通特は廃止したほうが混雑分散する(混んでいるに変わりはないが)
どうしても混雑が嫌な人は、通勤ライナーなどを利用して欲しい。
シンプル イズ ベスト

255 :名無し野電車区:03/07/13 20:44 ID:ctYiYTl0
>>254
痛特は意見の分かれ目かも知れないけど、基本的にはこれがいいと思う。
時刻表だけ見て妄想膨らます余所者厨房はダメポ。

256 :名無し野電車区:03/07/13 20:45 ID:StB1524Z
西荻窪の改札付近で工事をやっているが、
何ができるの?

257 :kgj:03/07/13 20:47 ID:ZhQBPYpp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●―――――――●―――――――●――――●――●――●―● 中央特快

斬新。

258 :kgj:03/07/13 21:17 ID:ZhQBPYpp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――●―――●――●――――● 中央特別新快速

斬新。

259 :名無し野電車区:03/07/13 21:21 ID:czu5VVB8
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−−−−−●●●●−●−−−●−−●−−●−● 特快

斬新。

260 :名無し野電車区:03/07/13 21:52 ID:J1OxpF4s
>>256
阿佐ヶ谷と同じ
○○ルネサンスとか云うやつ

261 :kgj:03/07/13 22:27 ID:ZhQBPYpp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央各駅線

斬新。

262 :名無し野電車区:03/07/13 22:41 ID:Trv/cfDL
結論

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●● 快特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●================== 普通
=============●●●●●●●============ 直通

快特:6本/h
快速:12本/h(6本は立川止)
普通:12本/h(終日中野止)
直通:6本/h(終日三鷹止、ただし東西快速は高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過)

これがどの地区から見ても便利な最高のダイヤである。


263 :名無し野電車区:03/07/13 22:42 ID:fn2ADD/4
どうして特快が三鷹停車ジョージ通過なんだよ。
駅の利用者、効率を考えると、優先するべき順位は
 ジョージ>>>>>>>>>>>>>>>>>三鷹
なの。どう考えてもジョージの方が三鷹より優れてる点が多いんだから。
だいたい三鷹は、退避のため特快が「仕方なく」止まってるんだよ。
本来止めるべきはジョージなの。

264 :名無し野電車区:03/07/13 22:46 ID:21OF8YYX
>>263
緩急接続での利用者入れたら逆転すると思う
三鷹はそこそこ大きい駅だし

吉祥寺に設備作れなかったのは地元商店街の意向だったと思う

265 :名無し野電車区:03/07/13 22:58 ID:oBB3QMGj
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●――●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停

三鷹以東は、快速・特快とも停車駅を統一。
特快は八王子まで通過運転。
三鷹での接続は無し。

266 :名無し野電車区:03/07/13 23:00 ID:21OF8YYX
>>265
特快は八王子まで通過運転って豊田行き無しで八王子行きの快速と特快の本数が同じじゃないとバランス悪いね
立川以西通過するメリットって元々あまりないし

267 :名無し野電車区:03/07/13 23:01 ID:ctYiYTl0
特快停車と、始発があるから客が集中してくるとは言え、
乗降客数160000人って、非乗換駅で日本最高レベル鴨。←三鷹駅
それに、退避設備の無い駅に優等が停まるとどうなるかは西武新宿線を見ると解る。

268 :名無し野電車区:03/07/13 23:08 ID:oBB3QMGj
>>266
特快の日野・豊田通過は、快速の本数しだいってことで。

269 :名無し野電車区:03/07/13 23:13 ID:ctYiYTl0
>>268
それって、特快停めれば快速減らせるってことにも…

270 :名無し野電車区:03/07/13 23:14 ID:+jy1i7eE
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします


271 :名無し野電車区:03/07/13 23:25 ID:ZwG80PHC
>>263 ちなみに、地元民は「ジョージ」なんて言わないよ。
もう15年も住んでいるけど、聞いたことないなぁ。

>>264 地元商店街うんぬんというより、
線路の北側の地主(=月窓寺)が土地を売らなかったんだと思う。
快速線のホームから見るとわかるが、
急行線の線路は、北側ではなくなぜか南側に寄っているしね。

>>267 例えば、武蔵野市の市役所近辺だと、
三鷹行きのバスは便が多いが、
吉祥寺行きのバスは皆無に等しい(昔はあったんだけどなあ)。
バスで吉祥寺に出たくても出られない地区が
少なからずあると思われます。

272 :名無し野電車区:03/07/14 00:28 ID:knZAmymZ
>>262最高!
糞杉並は金輪際新宿駅に入れてはならん!
武蔵地区は快速が12本、特快6本は当然!
杉並なんか本来普通も停めたくないがな!

273 :名無し野電車区:03/07/14 00:33 ID:JAfv1th4
>>272
荻窪は杉並だが

274 :名無し野電車区:03/07/14 00:51 ID:NyXelOW1
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●―●―――●―――●――●――――●●――●●――●――●―●
新快●●●―――●―――●――●――●―●●●―●●●●●●●●―● 
快速●●●●●●●―――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 

275 :名無し野電車区:03/07/14 00:54 ID:JRovJTJZ
一瞬、往年の国分寺通過粘着が復活かとオモタよ

276 :名無し野電車区:03/07/14 01:04 ID:bVgEz65y
杉並区いらねーYO

277 :名無し野電車区:03/07/14 03:11 ID:nQlWbCSi
>>263
同意。まあ連続停車でもいいが。

>>264
三鷹での緩急接続を廃止したら、やはり吉祥寺の方が上回るね。
快速の速達のためには緩急接続が少ない方がいいのはいうまでもない。

>>265
大体同意。荻窪は(特快・快速ともに)通過でもいいかも。
あと西八王子特快通過でも。

>>267
吉祥寺の利用者260000人は、井の頭線乗り換えを差し引いても、
駅単独の利用者で三鷹以上だね。
>それに、退避設備の無い駅に優等が停まるとどうなるかは西武新宿線を見ると解る
僕は京王線沿線なので、西武新宿線のことはしらないが、
京王線においては特に問題は起こってないね(明大前・千歳烏山など)。
また、調布のような狭い(少なくとも吉祥寺より)ホームで
緩急接続・同時発車を平気でやってる。

>>271
>バスで吉祥寺に出たくても出られない地区が
>少なからずあると思われます
京王線沿線からだと吉祥寺行きが多いような気もするが…
まあ吉祥寺が特快停車駅になれば吉祥寺行きは増えるでしょう。

278 :名無し野電車区:03/07/14 04:14 ID:SzgNKrOt
杉並通過厨って、ただの無知で恥知らずなイナカモノでしょ?
田舎で食い詰めて東京に出てきたはイイけど、23区内に住めなく
て、必死コイテ遠くから通勤してるから余裕無いんだな。

279 :名無し野電車区:03/07/14 06:53 ID:/oGIFT1x
朝、杉並3駅に停めないと中野駅で(あるいは新宿駅で)どっと乗り換えて
くる客で混雑する。

280 :名無し野電車区:03/07/14 07:57 ID:L+8OfPnE
>>279
中野駅(あるいは新宿駅で)どっと降りる人と交換になってよろし。

>>277
吉祥寺がよりいっそう便利になっても、
すべてのバス便が吉祥寺行きとはならないでしょう。
例えば、五日市街道は混むことが多いので、
市役所から吉祥寺に行くには、時にかなり時間がかかりすぎます。

281 :名無し野電車区:03/07/14 08:28 ID:DATt97a9
もう本当に杉並通過してくれよ!
俺様武蔵境から新宿に通勤してるんだけどさ、19分もかかるんだよ。
19分!!

俺様が多摩地区に住んでやってるのに、なんで19分もかかるんだよ!
杉並通過すれば15分にはなるだろ。
杉並なんがゴミ溜めみたいなもんなんだから、通過は当然。

俺様の貴重な時間確保の為のも、杉並は通過しる!!!

282 :名無し野電車区:03/07/14 08:41 ID:DATt97a9
ていうのが多摩厨の主張

283 :名無し野電車区:03/07/14 08:54 ID:DATt97a9
多摩厨の中に↓の問いかけにまともにレス出来る奴いるのか?

>163 :ID:9M1f9zsb :03/07/04 07:36 ID:konWT8Zh
>まあ配線設備だとかダイヤの細かいところはわからんけど、
>杉並通過問題は、 ↓

>85 :名無し野電車区 :03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
>「杉並通過しる!」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか?
>別に「おまいは多摩地区に住め!」って言われてるわけじゃないんだろ?

>上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる!」
>なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
>の『エゴ』まるだしだ罠。

>そうではなく、23区に住めないから(金銭面等で)多摩に住んでる人が
>「杉並通過しる!」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
>ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。

>また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
>ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。

>これで結論出てると思うんだけど、どうよ?


期待してまつ。



284 :名無し野電車区:03/07/14 11:08 ID:JAfv1th4
ダイヤ上のネックになっている以上は通過が妥当かと。
石北本線と違って中央緩行線と重複しているんだから
停まらなくてもちゃんと救済されている。

285 :名無し野電車区:03/07/14 11:27 ID:/oGIFT1x
阿佐ケ谷駅では快速ホームにエレベーター作ったから、どうかんがえても
これから何年かは通過ということはあり得ないと思う。

286 :名無し野電車区:03/07/14 11:35 ID:JAfv1th4
じゃあせめてこうしてやれ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−●−−●●●●●●●●●※==== 青梅 快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 中央 快速
●●●−−−●−−−●−−●●−−−●●●●●●●●●===== 立川 快速

287 :名無し野電車区:03/07/14 11:40 ID:8bAoqTSE
>>277
西八王子特快通過するなら豊田行き・八王子行きが高尾行きじゃないとだめぽ

288 :名無し野電車区:03/07/14 12:30 ID:DATt97a9
>>284
>ダイヤ上のネックになっている以上は通過が妥当かと。

別にネックになってないがな。
じゃ特快廃止して今の快速のみにするか?


289 :名無し野電車区:03/07/14 12:32 ID:JAfv1th4
>>288
特快廃止もありだと思うよ。
前にも書いたけど、現状の設備ではこれがマジレス的意見

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各駅停車

290 :名無し野電車区:03/07/14 12:32 ID:8bAoqTSE
>>288
今の休日の快速だけなら本数少し増やして行き先ちょっといじれば十分OK


291 :名無し野電車区:03/07/14 12:39 ID:DATt97a9
以前にも書いたが、議論の方向性が間違ってる。

どこの世界に、自分たち(この場合多摩人)の利便性の向上ために
相手(この場合杉並人)の不利益になる事を主張するヴァカがいるんだ?
議論になるわけねーじゃん。
だからいつまでたっても、同じ事の繰り返しだし、オナニーとか妄想とか
言われてるんだろ?

議論するんだったら、
@杉並の快速停車は認める
A通勤快速の吉祥寺以西各駅停車
B通勤快速の朝ラッシュ時の運転
C通勤快速の編成増加

って順序で議論しなきゃいつまでたっても結論でないよ。

292 :名無し野電車区:03/07/14 12:42 ID:JAfv1th4
>>291
・東西線直通廃止で中央線各駅停車を増発
・空いている各駅停車が実用的になり、混雑した快速に乗らずに済む

この2点だけでも十分、杉並4駅のメリットになっていると思う。

293 :名無し野電車区:03/07/14 12:44 ID:DATt97a9
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各駅停車

特快廃止してこれでいいじゃん。

294 :名無し野電車区:03/07/14 12:47 ID:JAfv1th4
>>293
ネタはお腹いっぱいらしい

295 :名無し野電車区:03/07/14 12:47 ID:XTGieh5v
まあ特快廃止したら八王子や高尾利用者は軒並み安くて速い京王線になだれこむでしょうな。

296 :名無し野電車区:03/07/14 12:51 ID:DATt97a9
混雑緩和ウマー

297 :名無し野電車区:03/07/14 12:52 ID:JAfv1th4
あとは緩行線を「中央線」、急行線を「中央快速線」と呼べば
杉並4駅でも継続的に中央線ブランドを使い続けられて損はない。

一方、多摩利用客は4駅通過快速に常時乗れるメリットを得るが、
特快廃止でそれなりのデメリットも被るわけで、
>>289で示した案は双方の利益・不利益になる、
妥協案として最適なものと考えている。

298 :名無し野電車区:03/07/14 12:53 ID:8bAoqTSE
>>291
杉並でも荻窪はけっこう大きい駅だから止めてもいいと思う
だけどあとの三駅は規模が小さすぎ
>>295
1時間に9本ぐらいくれば待ち時間と退避のロス減るしトータルでは十分早くなって便利なんだけどね…

299 :名無し野電車区:03/07/14 12:55 ID:JAfv1th4
新宿線の杉並3駅は大人しいのに・・・・・・

300 :名無し野電車区:03/07/14 13:05 ID:DATt97a9
ちょっとマジレス

>>292
>この2点だけでも十分、杉並4駅のメリットになっていると思う。

だ・か・ら、その「メリット」って誰が判断したん?
あなたの脳内でしょ?
その案を見て、杉並人がメリットだって判断しなきゃ議論になんないの。
わかる?


301 :名無し野電車区:03/07/14 13:07 ID:DATt97a9
>>297
>一方、多摩利用客は4駅通過快速に常時乗れるメリットを得るが、
>特快廃止でそれなりのデメリットも被るわけで、

武蔵境〜武蔵小金井だけウマーだな

302 :通常時:03/07/14 13:11 ID:+0PSKCT2
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●◎●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各駅停車

◇立西東中昭拝牛福羽小河東青
◇川立中神島島浜生村作辺青梅
→●★−−▼●●●●●●●● 特快
→●●●●●●●●●●●●● 快速
止●●●●●●●●●●●●● 線内各停

◎…西豊田新設後通過(西豊田も通過)
★…休日のみ停車、▼…平日下りのみ停車

でいいよ。

303 :名無し野電車区:03/07/14 13:12 ID:JAfv1th4
>>300
>>293の意見は多摩利用客のメリットを念頭においたものなのかな?

304 :名無し野電車区:03/07/14 13:26 ID:DATt97a9
>>303
別に多摩人のメリットなんて考えてませんが何か?

杉並人は現状維持でいいんだから、別に多摩人のメリットを考える
必要はないんだよね。

この問題は多摩人が「杉並通過しる!」って言ってるんだから、多摩人が
考えるのであって、杉並人が多摩人のメリットなんて考える必要はない。

わかるか?

305 :名無し野電車区:03/07/14 13:28 ID:JAfv1th4
>>304
> 特快廃止してこれでいいじゃん。

自分で考えればわかるでしょ?
繰り返さないよ。

306 :名無し野電車区:03/07/14 13:28 ID:DATt97a9
悪くはいわんが
ID:JAfv1th4
は社会人じゃないだろ?(別にどうでもいい話だが)
もっと「議論」ていうものを勉強してきな。

>この2点だけでも十分、杉並4駅のメリットになっていると思う。

相手の考えを決めつけたら議論じゃなくてオナニーだぞ、マジで。


307 :名無し野電車区:03/07/14 13:28 ID:EZ4laprA
今日も杉並厨必死だな( ´,_ゝ`)プッ

308 :名無し野電車区:03/07/14 13:30 ID:JAfv1th4
ID:DATt97a9 が社会人なのか?
たしかにどうでもいいけど
主張と実態の不一致だけは避けて欲しいところ。

309 :名無し野電車区:03/07/14 14:02 ID:EZ4laprA
この時間帯にいる時点で社会人じゃないだろ。

310 :名無し野電車区:03/07/14 14:12 ID:rnulVUYa
良い子のみんな、ちゃんと学校行こうね♪

311 :名無し野電車区:03/07/14 14:26 ID:8bAoqTSE
>>309
職種によっては社会人でも平日が休みかもしれないけど、社会人じゃない可能性が高いかと

312 :名無し野電車区:03/07/14 14:29 ID:JAfv1th4
>>309-311
>>305のレスに回答しないままいなくなっちゃったくらいだから
昼休みが終わって仕事に取りかかっているのか、
仕事をさぼって2chやってるのが上司にばれてしまったのか
そんなところだろうと好意的に解釈してあげるのが紳士と言うもの。

313 :名無し野電車区:03/07/14 14:43 ID:DATt97a9
をいをい、しばらく現れなかったら厨扱いかよ。
ジャイアンのいないところで吠えるのび太みたいな奴らだな。

>ID:JAfv1th4
おまいの言う>>305の事だが 俺になんの答えを期待してるんだ?

>> 特快廃止してこれでいいじゃん。

>自分で考えればわかるでしょ?
>繰り返さないよ

いや全くわからん。俺にもわかるように教えてくれ。


314 :名無し野電車区:03/07/14 14:49 ID:JAfv1th4
>>313
現状維持といいつつ、自分でも現状を動かす意見を書いているので
その変更に関しての多摩人のメリットについて聞いてみたわけだが。

ついでに>>300の意見に言及すると、主張側も相手方のメリットに
なることを考え、それを提示した上で議論を行(おこな)って
いくほうが流れが良い。

>その案を見て

と一応の納得はしているようだが、そもそも脳内案でも
それを見せなければ評価の客体にならない。

315 :名無し野電車区:03/07/14 14:59 ID:DATt97a9
なるほどね〜。
お得意の揚げ足取りですか。

>>293のレスはダイヤが乱れるってことに対してのレスだからね。
わかってると思ってたけどな。

おまいの間違いは
>ついでに>>300の意見に言及すると、主張側も相手方のメリットに
>なることを考え、それを提示した上で議論を行(おこな)って
>いくほうが流れが良い。

と言っておきながら、決めつけていることだよ。わかるか?
あくまでもこの「メリット」はおまいの妄想であって、「メリット」
云々を判断するのは杉並人なわけ。

もっとも、ここは杉並人が少ないけどな。
だから必然と議論じゃなく、傷の舐めあいへと流れていく・・・

316 :名無し野電車区:03/07/14 15:15 ID:JAfv1th4
>>315
だから提示されたメリットに付いて君が評価すれば良し
揚げ足取りや言葉尻をとらえたようなカキコが目立ってきたから
杉並問題はこの辺りで一旦お休みにしておいた方がいいかな。

317 :名無し野電車区:03/07/14 16:52 ID:DATt97a9
>>316
をいをい(w

318 :名無し野電車区:03/07/14 18:15 ID:DATt97a9
スマソ最後に一言。(スレ内容とは関係なくてスマソ)

>307 :名無し野電車区 :03/07/14 13:28 ID:EZ4laprA
>今日も杉並厨必死だな( ´,_ゝ`)プッ

↑こういう一行レスしかできないノータリンが価値を
著しく下落させているな。


319 :名無し野電車区:03/07/14 19:21 ID:TES5oxCI
中野以西のスカスカ各停は、JRにとって負担。
資産の利用効率向上のためには、杉並通過タイプの運行が増えるのは必然。

320 :名無し野電車区:03/07/14 20:11 ID:b/7+UCdQ
>>289
特快を廃止しても特急があるから、ダイヤのネックは解消されません。

321 :名無し野電車区:03/07/14 22:38 ID:+jIBhgH8
なにかものすごーく勘違いしている香具師が大杉なんだけど…………

別に「快速」の杉並、というか東多摩通過論、というのが本質ではない。
たまたま三多摩以西〜山手線内の系統を本来の目的のするために、
無駄な停車駅を整理しようとするという議論の中で、ほんとうにたまたま
その主力が「快速だった」というだけに過ぎない。

杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。
藻前らは以下のうち1つだけ取るとしたら、どれを選ぶのか?
1.東多摩西部に「快速」という名前のつく系統が各駅停車すること
2.東多摩西部に三多摩(特に武蔵境以遠)直通系統が各駅停車する
  こと(都心方面は考慮しない)
3.東多摩西部に東京発着系統が各駅停車すること
4.系統の一部区間を快速運転する系統で、東多摩西部に各駅停車
  する系統を主とすること。



322 :名無し野電車区:03/07/14 22:47 ID:puLoiL9R
5.土曜休日も快速が停車すること。

かな?

323 :名無し野電車区:03/07/14 22:50 ID:l4AiRg5z
新快速

新宿―中野―国分寺(昼間時と土休日停車)―立川―八王子―高尾以遠各駅

杉並は無視

324 :名無し野電車区:03/07/14 23:02 ID:OAtxVdxK
>>321
マジレスするなら
「御茶ノ水・東京にまで乗り換えせずに行くことができる優等が存在すること」
漏れとしては快速でなくてもいい。


325 :名無し野電車区:03/07/14 23:05 ID:JAfv1th4
土休:3駅停車
平日:3駅通過

こっちの方が“商店街”には(ry

326 :名無し野電車区:03/07/15 00:36 ID:iJUHtDRQ
杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。

多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
今の使い方じゃ、無駄なんだよ。


327 :名無し野電車区:03/07/15 01:07 ID:5aTzLSUy
妥協案

新馬下中新沼野都鷺下井上上武東柳田花小萩小東玉砂西拝 
宿場落井井袋方立宮井荻井石関伏沢無小平山川大川川立島 
●●−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●−−−−−−●−−●−−−−●−●−●−−−−● 特別快速

これでいいじゃん。
そのかわり高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は全日通過

328 :名無し野電車区:03/07/15 01:15 ID:J24OkHPy
>>327
ここは中央線のスレですよ。

329 :名無し野電車区:03/07/15 01:16 ID:5aTzLSUy
ネタだったが微妙に上井草と上石神井がずれてた…

330 :名無し野電車区:03/07/15 01:29 ID:gEAx0LdI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●●−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各駅停車
==========●−−−−−−−−−−−−○−−●−−●−● 新快速

                       ○=昼間時と土休日停車
これくらで文句なかろう>杉並区民

331 :名無し野電車区:03/07/15 01:45 ID:J24OkHPy
>>330
特快が、西国停車で吉祥寺通過とは、どういう神経してるんだ?

優等列車の通過停車措置について、
 A・停車しなければならない
 B・できれば停車するべきだ
 C・できれば停車したほうがよい
 D・停車してもよい
 E・停車せざるをえない
 F・通過してもよい
 G・できれば通過したほうがよい
 H・できれば通過するべきだ
 I・通過しなければならない
 J・通過せざるをえない
とするときの特快の通過停車格付け
 A…東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川
 F…中野
 B…吉祥寺・三鷹・国分寺
 C…立川以西全駅

332 :名無し野電車区:03/07/15 01:48 ID:J24OkHPy
ちょっと訂正
 A・東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川
 B・吉祥寺・国分寺
 C・立川以西全駅
 E・三鷹
 F・中野

333 :名無し野電車区:03/07/15 01:55 ID:iJUHtDRQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−● 特快(6本/1H)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 新快速(8本/1H)
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●● 快速(10本/1日)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●======= 各駅停車(12本/1H)



334 :名無し野電車区:03/07/15 01:59 ID:J24OkHPy
吉祥寺と荻窪を同等の駅とあつかってるあたりがDQN。
ハッキリ言って
 吉祥寺>>中野>>>>>>>>荻窪≒三鷹
なんだから、吉祥寺は絶対に少なくとも荻窪よりは優遇するべき。

335 :名無し野電車区:03/07/15 02:24 ID:+c80fYV3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−−●−● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 新快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 (始発終電のみ)
==●●●●●●●●●●●●================== 各駅停車
=============●●●●●●●============ 東西線

これでよし

336 :名無し野電車区:03/07/15 02:29 ID:YnByyaF3
>>331

 A・要停車
 B・停車したほうがよい
 C・場合によっては停車したほうがよい
 D・通過するべき・せざる終えない

特快の通過停車格付け
 
A…東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・立川・拝島・八王子
B…三鷹・国分寺・拝島以西各駅・八王子以西各駅
C…日野・豊田・西立川・昭島
D…中野・吉祥寺・東中神・中神

だな。

337 :名無し野電車区:03/07/15 02:46 ID:iJUHtDRQ
杉並DQNには何言っても無駄だから
はやく立川まで複々線化してくれ。
そうすれば杉並DQNが、泣こうが喚こうが通過できる。

338 :川島 令三:03/07/15 02:57 ID:gEAx0LdI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高〜大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾〜月
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●== 特快(20分毎)
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●−−−●●−●======= 快速(5分毎)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======= 各駅停車(5〜10分毎)
==========●−−−−−−−−−−−−○−−●−−●−●●● 新快速(20分毎)

                       ○=昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。


339 :川島 令三:03/07/15 02:58 ID:gEAx0LdI
訂正
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高〜大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾〜月
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●== 特快(20分毎)
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●−−−●●−●●●●●●== 快速(5分〜10分毎)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======= 各駅停車(5〜10分毎)
==========●−−−−−−−−−−−−○−−●−−●−●●● 新快速(20分毎)

                       ○=昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。


340 :名無し野電車区:03/07/15 03:03 ID:iRykoM2L
1.中野での無駄な停車時間の短縮
2.高円寺-吉祥寺間の方向別複々線化
3.快速の荻窪・吉祥寺停車(荻窪は通快通過)
4.朝ラッシュ時に緩行線運転間隔3分以下および朝ラッシュ時
 以外東西線直通廃止
5.中野駅を改造し、緩行線東行・東西線始発、緩行線西行・東西
 線到着の同一ホーム乗り換え(例)東横線中目黒のようにする。
6.西行き2本連続中野止まりを行わない(可能なら中野止まり自体廃止)
7.土日は東西線直通を行わず、緩行線運転間隔5分以下とする。

これくらいしてやれば、杉並3駅快速通過も反対できないんじゃ
ないか?
ただ、杉並3駅の快速ホーム改良を見ると、束は将来快速通過
させる意思があるのか不安に思うのだが・・・


341 :340補足:03/07/15 03:12 ID:iRykoM2L
2.の高円寺-吉祥寺方向別っていうのは、中野-高円寺・吉祥寺-三鷹
で「ねじり」を入れる。
3.荻窪は「通快以上」通過。


342 :晒し揚げ:03/07/15 07:18 ID:h5T5SLh1
 321 :名無し野電車区 :03/07/14 22:38 ID:+jIBhgH8
なにかものすごーく勘違いしている香具師が大杉なんだけど…………

別に「快速」の杉並、というか東多摩通過論、というのが本質ではない。
たまたま三多摩以西〜山手線内の系統を本来の目的のするために、
無駄な停車駅を整理しようとするという議論の中で、ほんとうにたまたま
その主力が「快速だった」というだけに過ぎない。

杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。
藻前らは以下のうち1つだけ取るとしたら、どれを選ぶのか?
1.東多摩西部に「快速」という名前のつく系統が各駅停車すること
2.東多摩西部に三多摩(特に武蔵境以遠)直通系統が各駅停車する
  こと(都心方面は考慮しない)
3.東多摩西部に東京発着系統が各駅停車すること
4.系統の一部区間を快速運転する系統で、東多摩西部に各駅停車
  する系統を主とすること。


↑なぜ、おまいが選択を出題できる立場なのかと小一時間・・
 思いっきり勘違い野ロー出現。

343 :晒し揚げ:03/07/15 07:21 ID:h5T5SLh1
>杉並厨はまず自分のほしいものの本質の切り分けをしてから来てくれ。

↑ここが特に痛い。
別に杉並人は「欲しい」なんて言ってないはずだが。
こいつの頭の中には、杉並が「今度快速停車にしてください」って
いってると思ってるのか?

344 :晒し揚げ:03/07/15 07:29 ID:h5T5SLh1
 326 :名無し野電車区 :03/07/15 00:36 ID:iJUHtDRQ
杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。

多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
今の使い方じゃ、無駄なんだよ。


こいつは本質がわかってなさすぎ。(ってか釣りか?)
>杉並3駅は、現状しょうがないから停車してやってるだけだよ。
おまいが決めてるわけじゃないだろ。それろもJRが「しょうがないから〜」
って正式コメントでも発表したのか?脳内で決めつけんなよw
>ホントに停車する必要があるなら、土曜・休日だって止めるだろ。
ホントに通過する必要があるのなら、とっくに終日通過になってるよw
もともと終日停車してたしね。


345 :晒しさげ:03/07/15 07:34 ID:h5T5SLh1
スマソ揚げてなかった。

>多摩人のエゴだぁ、ふざんけな。
>複々線を有効活用しろって言ってるだけだ。
>今の使い方じゃ、無駄なんだよ。

じゃ三鷹〜立川間の沿線も早く用地提供(無償も含んで)して
複々線を実現してくださいねw
中野〜三鷹間が複々線になったのは杉並人が用地提供&工事協力した
からでしょう?
三多摩人もその恩恵受けてんじゃん。
おまいら杉並人に感謝こそすれ、非難するのは間違ってるぞ。

346 :名無し野電車区:03/07/15 10:28 ID:5aTzLSUy
たまに土曜・休日も快速停車しろと叫ぶスギナがいるからたちが悪い

347 :晒しさげ:03/07/15 10:37 ID:h5T5SLh1
>たまに土曜・休日も快速停車しろと叫ぶスギナがいるからたちが悪い

自分が利用していない駅を「通過しる!」って言ってる方がたち悪いと思ふ。

それに希少な例を持ち出して、論点をずらさないでくださいね。

348 :名無し野電車区:03/07/15 11:23 ID:5aTzLSUy
快速が現行通りなら

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速 2/h
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●● 新快速 2/h
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 特快 10/h
==●●●●●●●●●●●●================== 各停 15/h
=============●●●●●●●============ 東西線 4/h

349 :名無し野電車区:03/07/15 12:25 ID:fA1xjEop
杉並3駅は、
複々線が効率良く機能していなくて、無駄に本数が多い。
これは当然JR東日本の損害になる。
快速3駅通過(各停増発)により、多摩住民は大きなメリットとなるが、
杉並にとってデメリットはほとんどない。
(乗車ホームの統一などメリットも)
鉄道会社にはどの地域の住民も均等に便利にする義務がある(実質独占企業なので)。

350 :名無し野電車区:03/07/15 12:30 ID:fA1xjEop
>>336
そんなメチャクチャな格付けがあるか。

A:東京・御茶ノ水・新宿・国分寺・立川・八王子・高尾
B:神田・四ツ谷・中野・吉祥寺
C:三鷹・日野・豊田・西八王子
D:荻窪・武蔵小金井・西国分寺

このくらいが正常。

351 :名無し野電車区:03/07/15 12:41 ID:5aTzLSUy
A・要停車
B・停車したほうがよい
C・場合によっては停車したほうがよい
D・通過するべき・せざる終えない
--------------------------------------
A:東京 新宿 八王子
B:神田 御茶の水 四ッ谷 吉祥寺 立川 日野 豊田 西八王子
C:中野 荻窪 三鷹 武蔵境〜国立
D:高円寺 阿佐ヶ谷 西荻窪

352 :元杉並人:03/07/15 12:46 ID:h5T5SLh1
>>349
釣りか?

>これは当然JR東日本の損害になる。

おまいが決めつけんな。おまいはJRの株主か?
もしおまいの言う通りなら、株主総会あで取り上げられてるよ。

>快速3駅通過(各停増発)により、多摩住民は大きなメリットとなるが、
>杉並にとってデメリットはほとんどない。
>(乗車ホームの統一などメリットも)

はぁ?デメリットだらけじゃんよ。(過去ログ参照)
こんな考えおまいの脳内だけだよ。

>鉄道会社にはどの地域の住民も均等に便利にする義務がある(実質独占企業なので)。

だから国土交通省の認可が必要なんだろ。
ということは、現状で認可されてるんだから問題ないわけだな。


353 :名無し野電車区:03/07/15 12:53 ID:gEAx0LdI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高〜大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾〜月
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●== 特快(20分毎)
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●−−−●●−●●●●●●== 快速(5分〜10分毎)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======= 各駅停車(5〜10分毎)
==========●−−−−−−−−−−−−○−−●−−●−●●● 新快速(20分毎)
==========●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●◎● かいじ
==========●−−−−−−−−−−−−−−−−−−●−●−●スーパーあずさ
     ◎=一部の駅停車                ○=昼間時と土休日停車
複々線化後はこうすべきである。


354 :元杉並人:03/07/15 12:55 ID:h5T5SLh1
>>349
スマソ追加
>快速3駅通過(各停増発)により、多摩住民は大きなメリットとなるが

杉並人にメリットを感じさせるだけの各停増発って、いったいコストは
どれだけかかるんだ?
当然コストは  3駅停車>各停増発  
なんだよね〜。
そんなことってあるか?

もしそうじゃないなら、おまいの書いた
>これは当然JR東日本の損害になる。

と矛盾だな。


355 :名無し野電車区:03/07/15 18:47 ID:plCS6WHp
>>354
今だって昼間の時間帯に10分間隔だろ。5分間隔で中野行きと三鷹行きが
交互にくるから。だったら問題ないじゃん。
八王子の時刻表なんか見ると、同じ時間帯に、15分とか平気であいてる。


356 :元杉並人:03/07/15 18:55 ID:h5T5SLh1
>>355
オイオイ。
快速の通過分はどう補填するんだ?


357 :名無し野電車区:03/07/15 18:59 ID:plCS6WHp
>>356
要らない。

358 :元杉並人:03/07/15 19:06 ID:h5T5SLh1
>>357
それじゃ議論になりません。
ネタスレ&オナニースレ&傷の舐め合いスレでいいなら
それでもいいけどね。

よく考えて出直してきてね。


359 :名無し野電車区:03/07/15 19:16 ID:plCS6WHp
>>358
1日の乗降客、ホームの込み具合、そんなのを換算すると、各停のみで充分。
やはり、快速は中長距離の輸送に特化すべきである。
そのための複々線かなのだから。
補填は、中野止まりのを三鷹まで延長する程度で充分。


360 :名無し野電車区:03/07/15 20:41 ID:56hRJyE0
とりあえずいい加減車両を新しくして欲しいなぁ。

361 :名無し野電車区:03/07/15 20:58 ID:plCS6WHp
>>360
201系は整備費用がかさむようで、JRでも早く更新したいんじゃないかな。
ただ、高尾から先の関係上、各停のようにモーターを減らすことは不可能なので、
電力が大丈夫かが心配。
加速はよさそうだけど。

362 :名無し野電車区:03/07/15 21:03 ID:3JQrlfW1
杉並区民は、各停をちゃんと使ってください。
いらないなら、廃止しますよ。

363 :名無し野電車区:03/07/15 21:11 ID:gEAx0LdI
通勤で四ツ谷に通ってますが快速愛用しています

      〜杉並区民〜

364 :名無し野電車区:03/07/15 21:12 ID:plCS6WHp
小田急は各駅停車を使うのがステイタスなんですよ。
「各駅停車でも急行でもそんなに時間が変わらないとこに住んでいる」
ということで。
同じなのだから杉並あたりに快速は要らない。
快速は三鷹より先の人用で充分。

365 :名無し野電車区:03/07/15 21:15 ID:5aTzLSUy
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●●●●●●●●●●============ 快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●○−−−○−−○○○○○○ 特快
==○○○○○○○○○−−○−−−−○○○○○○○○○○○○○○ 普通

●現行急行線
○現行緩行線
※三鷹以西からの線を緩行線につなげる
※緩行線は6駅廃止
※急行線に2駅新設(東中野・大久保)

366 :名無し野電車区:03/07/15 21:17 ID:yEWbaEqo
そもそも杉並3駅に止めるようにしたのが間違い。これは国鉄が悪い。

367 :名無し野電車区:03/07/15 21:19 ID:plCS6WHp
>>366
賛成。

368 :傍観者:03/07/15 21:23 ID:Pqsf7AyZ
>>345
>じゃ三鷹〜立川間の沿線も早く用地提供(無償も含んで)して
>複々線を実現してくださいねw

杉並は土地を提供した。多摩は提供しない。
だから受ける恩恵にも自ずと差が出てくる、か。
こういう角度では見たことなかった。確かに一理あるな。

369 :名無し野電車区:03/07/15 21:29 ID:plCS6WHp
ただ、予算が付いたか付かなかったかだけの違いでしょ。
第一弾として、高架化の準備工事で最初の線路切り替えが9月に実施。

370 :名無し野電車区:03/07/15 21:35 ID:StXAk2fj
>>362
快速があるので休日以外は要りません。

371 :名無し野電車区:03/07/15 21:54 ID:fA1xjEop
>>352
>おまいが決めつけんな。おまいはJRの株主か?
>もしおまいの言う通りなら、株主総会あで取り上げられてるよ。
現状では変な協定のせいで我慢してるだけ。
まあJRが怠慢でまじめに改善する気がないというのもあるかもしれないが。

>はぁ?デメリットだらけじゃんよ。(過去ログ参照)
過去ログ見たって微々たるデメリットしか書かれていない。
3駅通過のメリットの半分以下。

>杉並人にメリットを感じさせるだけの各停増発って、いったいコストは
>どれだけかかるんだ?
今まで中野で折り返していた列車を三鷹に持ってくるだけだから、
大したコストでもない。
それでも本数増ではあるわけだが、
快速の分は増発分の「見返り」があるから問題無い。
速達化して多摩地区が活性化すれば経済効果もあるだろうし。
少なくとも3駅停車による「無駄遣い」よりはマシだ。

・・・まあ最も節約を重視するなら、快速通過よりも、
各停・東西線の完全中野折り返し、特快増発というのもあるが、
混雑を考えると…

372 :名無し野電車区:03/07/15 23:32 ID:OxJ1jjLX
プププ、新たに吊られたのはキミかい?(藁) >>ID:h5T5SLh1

オマエ、本当は元杉並人どころか、東京圏にさえ住んだことないだろ?


373 :名無し野電車区:03/07/15 23:36 ID:5aTzLSUy
東神御水飯市四信千代新大東中高荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停

全体的にはこれで良さそう。

374 :名無し野電車区:03/07/15 23:54 ID:Qo/R+CN7
もともとの計画で快速線には、ホームなしだった。
それをドキュソがうるさく喚めくから、しょうがなく
止めることにしてやったんだよ。

杉並DQNとは、議論なんざする必要なし。
とっとと通過しちまえばいいだけ。

多摩地域だって土地は提供してる。
ただ、法令で高架複々線だと、さらに広い土地が必要なったから
地下に計画変更しただけ。

375 :名無し野電車区:03/07/15 23:57 ID:DZ3z52zx
漏れはすげー微妙な気持ち。
自宅が阿佐ヶ谷でなので快速が通過になられると
辛い立場である反面、営業で頻繁に多摩方面に
行くので、その時はやっぱり停車することの
無駄を感じるのは確か。




376 :名無し野電車区:03/07/15 23:58 ID:gEAx0LdI
日吉厨と杉並住民は家に帰れ  

377 :名無し野電車区:03/07/16 00:07 ID:BDeKsw+U
高架化の時の快速問題以前に、中央線建設予定時は
高円寺も阿佐ヶ谷も駅を作る予定はなかったんだよ!
その時も地元住民のエゴで駅を作らせたんじゃねーか!

378 :名無し野電車区:03/07/16 00:10 ID:cbiYz7ke
真っすぐ線路を引けただけでもありがたいと思えよ屑

379 :名無し野電車区:03/07/16 00:12 ID:svtg0RUa
駅があるせいでまっすぐじゃない気が…

380 :名無し野電車区:03/07/16 00:24 ID:fJLXbZLs
東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停

381 :名無し野電車区:03/07/16 03:45 ID:4FU5qjUJ
>>361
高尾以西があるからモーター減らせないというのは思い違い。
4M6Tでも現状維持ダイヤで良ければ十分。
ただ分割編成の導入とスピードアップ計画の兼ね合いで
6M4Tに落ち着くと思われる。

382 :名無し野電車区:03/07/16 04:58 ID:3e1ZiNl9
>>381
河口湖行き以外に分割編成は不要。

383 :名無し野電車区:03/07/16 05:58 ID:i4W87Sx/
>>379
駅のところで大きくうねっている。
これは複々線化のとき、線路をあるところは右、あるところは左に
広げた結果。

384 :元杉並人:03/07/16 07:35 ID:o62LJeXd
今日もつっこみどころ満載だなw

>>371
>現状では変な協定のせいで我慢してるだけ。
JRが我慢しているのですか? ちゃうだろ?
おまい(三多摩人)が希望通りならないのを我慢してるんだろ?
なんでおまいの希望を聞かなきゃならんのだ?

>今まで中野で折り返していた列車を三鷹に持ってくるだけだから、
>大したコストでもない。
>それでも本数増ではあるわけだが、
>快速の分は増発分の「見返り」があるから問題無い。
>速達化して多摩地区が活性化すれば経済効果もあるだろうし。
>少なくとも3駅停車による「無駄遣い」よりはマシだ。

その経済効果ってどのくらい見込めるんですか?
経済効果を語るのだから当然試算はできてるんですよね?
こういう数字は憶測で議論しちゃいけないよ。
おまいの意見では快速の分が丸々減便です。
東西線直通の分はどう補填されるのですか?
あと3駅停車の無駄使いってw
別におまいの金じゃねーだろw

385 :元杉並人:03/07/16 07:47 ID:o62LJeXd
>>372
>オマエ、本当は元杉並人どころか、東京圏にさえ住んだことないだろ?

こういうアフォな書込はスルーしたいんだが、ちょっとマジレスしてやると
こいつは23区にコンプレックスもってんなw
この書込が証明しちゃってるね。(ow
完全に 23区>市部>その他首都圏 ってじぶんで言っちゃってるじゃんw

>>374
>もともとの計画で快速線には、ホームなしだった。
>それをドキュソがうるさく喚めくから、しょうがなく
>止めることにしてやったんだよ。

「しょうがなく止めることにしてやった」って、おまいは当時の国鉄関係者か?

>杉並DQNとは、議論なんざする必要なし。
>とっとと通過しちまえばいいだけ。

おまいの実行力期待してるよw
でもなあ、議論する必要ないならこんなスレやめちゃえよ。
それとも「傷を舐め合いたい」だけですかぁ?

>多摩地域だって土地は提供してる。
>ただ、法令で高架複々線だと、さらに広い土地が必要なったから
>地下に計画変更しただけ。

で?




386 :元杉並人:03/07/16 07:53 ID:o62LJeXd
>>377
>高架化の時の快速問題以前に、中央線建設予定時は
>高円寺も阿佐ヶ谷も駅を作る予定はなかったんだよ!
>その時も地元住民のエゴで駅を作らせたんじゃねーか!

まあまあ感情的になるなよ。 議論で感情丸出しは社民党の政治家
みたいでキモイぞ。
まだ「エゴ」って言ってる奴がいるとは思わなかった。
用地提供と工事協力の対価で駅ができたわけ。
この「対価」って意味をもっと勉強しておいで。



387 :名無し野電車区:03/07/16 15:12 ID:r2p4+fg+
京都線と神戸線の複線ダイヤを見習うべき

1本乗り遅れたら何分だったら我慢できますか?
2分に1本じゃスピードも出せない。急ブレーキはあるわ
安全確保するなら、発射間隔をあけるべき

どうしたらスピードアップをできるか
複々線なのに効果が出ていないじゃ〜んw
そこってどこよ?
杉並だよ!

388 :元杉並人:03/07/16 15:40 ID:o62LJeXd
>>387
頭悪そーな書込ご苦労様w

そもそも 「武蔵小金井〜新宿24分」は速達の必要なしって
JRが判断してんだろ?

中央線の複々線はスピードアップよりも輸送力増強に力
いれてるんじゃねーか?

「○○を見習え」とか「○○線では〜」とか言ってる香具師
は、独自性とか考えないのかね〜。 

389 :名無し野電車区:03/07/16 16:28 ID:d7Yi32uN
>>388
中央線には他の線とは違ってどんな独自性があるの?

390 :元杉並人:03/07/16 16:36 ID:o62LJeXd
>>389
ちゃうちゃう。
以前から「複々線なんだから常磐線みたいにしる!」とか言ってる奴
が多いから、何でも一緒にしなくちゃいけない訳じゃないでしょう、
ってこと。

中央線の複々線になった歴史背景とか経緯とかを考えないで
「杉並通過しる!」って言ってる奴が多いからね。

391 :名無し野電車区:03/07/16 16:48 ID:B3bnsIyE
>>389
中央線には平日は3駅住民に優遇を与えるという独特性があり
休日は3駅住民にやや冷遇を与えるという独特性があります

392 :名無し野電車区:03/07/16 16:50 ID:d7Yi32uN
>>390
その歴史背景がこのスレで肯定されれば
このスレでの結論は「停めるべき」となり、
肯定されない場合はまた議論が続く、
ということになりますな

393 :名無し野電車区:03/07/16 16:59 ID:bsn2jFWi
>複々線の歴史背景や経緯
酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
>三駅停車の背景
地元がゴネた
>通過しないままウン10年 議論は無駄無駄
ゴネによる協定の存在

杉並通過のメリット
分散による混雑緩和、多摩住民の都心速達
総武線直通各停が5分おきで走る、新宿への所要時間にほぼ変化なし
杉並通過のデメリット
多摩〜杉並の移動の際乗換が必須となる
杉並〜四ッ谷以遠を乗換なしで移動するときの速達性の低下

394 :元杉並人:03/07/16 17:00 ID:o62LJeXd
>>390
そうだね。

既得権益を議論でねじ伏せるんだったら、ただ単に「通過しる!」とか
「しょうがないから停車してんだ」とかガキみたいな事言ってないで、
それ相応の根拠のある事項を列挙して攻めないと崩せないよ。


395 :元杉並人:03/07/16 17:03 ID:o62LJeXd
ふ〜。
>>複々線の歴史背景や経緯
>酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
>>三駅停車の背景
>地元がゴネた
>>通過しないままウン10年 議論は無駄無駄
>ゴネによる協定の存在

少しは成長しなよ。議論ならないよ。
ホントいつまでたっても繰り返しだよ。



396 :元杉並人:03/07/16 17:10 ID:o62LJeXd
>>393
少しだけ付き合ったげる。

>>複々線の歴史背景や経緯
>酷電の混雑緩和、5方面作戦の一環 当初計画は立川まで
じゃあ多摩方面も用地提供すれば?
そもそも混雑緩和が主要因だろ?
杉並停車してもOKじゃん。

>>三駅停車の背景
>地元がゴネた
>>通過しないままウン10年 議論は無駄無駄
>ゴネによる協定の存在

おまいは「交渉」っていうことを知らないのか?
相手が自分の思い通りにならなかったら、全部「ゴネ」なのか?
交渉の結果「協定」ができたんだから、後になってゴネとかエゴとか
言い出すのはみっともないね。





397 :名無し野電車区:03/07/16 18:43 ID:i4W87Sx/
JRが協定を破棄したらどうなるんだろう。
ぜひやってもらいたいものだ。

398 :名無し野電車区:03/07/16 18:57 ID:aBAYS2kN
>>元杉並人
『元』なんだからそこまで粘着しなくてもいいだろうに。
もう藻前には関係ないだろ?

399 :名無し野電車区:03/07/16 18:58 ID:aBAYS2kN
>>397
国鉄が協定をむすんだわけであってJRがむすんだわけじゃないなら破棄もなにもないだろう。
現に神田の件は押し切ろうとしてるわけだし。

400 :名無し野電車区:03/07/16 19:09 ID:sCC7ZKie
阿佐ヶ谷の乗降客は400人。

401 :名無し野電車区:03/07/16 19:19 ID:i4W87Sx/
>>399
じゃあ押し切っちゃおうよ。

402 :名無し野電車区:03/07/16 19:37 ID:aBAYS2kN
>>401
しかし神田の件は成功させるとJRに大きな利益があるの対して、杉並に関してはJRにそれほど利益ないから
杉並厨と闘ってまで通過させるのはめんどくさがってやらないだろうな。

403 :名無し野電車区:03/07/16 20:40 ID:d7Yi32uN
やった際の効果は特急の高速化ぐらいか

404 :名無し野電車区:03/07/16 21:22 ID:i4W87Sx/
>>403
特急の高速化はほとんど無いです。
それよりも、特急や特快とその前の電車との、新宿発時間の間隔を
詰められます。
その結果、特急や特快の前後の快速の運転間隔が適正化され、
列車による混雑の差が緩和されます。
他の方法としては、阿佐ヶ谷か高円寺に通過線を設置する方法がありますが、
金がかかりすぎます。

405 :名無し野電車区:03/07/16 22:01 ID:rQ6EeBQ5
土日の三駅通過が可能なら他の曜日だって出来るだろう。
毎日通過だとマズイなら日替わりはどうだ?
例えば、高円寺は月曜通過、阿佐ヶ谷は火曜日通過、西荻は水木金土日曜日通過。

406 :杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 :03/07/16 22:04 ID:s+wJsU3F
結論

高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪は駅そのものを廃止。
(荻窪も連帯責任、丸の内線の駅も取り壊し)

これで杉並を地図から抹殺するための第一歩が始まる。

407 :名無し野電車区:03/07/16 22:08 ID:2IH1rOr2
杉並3駅の快速線ホーム潰せ

408 :杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 :03/07/16 22:11 ID:s+wJsU3F
>>407
生温い。
緩行線ホームも取り壊し。


409 :名無し野電車区:03/07/16 22:13 ID:d7Yi32uN
>>406
荒れるからヤメレ

410 :杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 :03/07/16 22:19 ID:s+wJsU3F
>>409
我らに逆らったので抹殺。

411 :名無し野電車区:03/07/16 22:21 ID:2IH1rOr2
杉並区に快速全て停車させるなんていい度胸だ。
酉よ、束に対抗して神戸市内の全駅に全列車停車させれ

412 :杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 :03/07/16 22:57 ID:s+wJsU3F
>>411
酉はノースコリアに売却。

日本と認めていいのは東京都(除杉○)及び神奈川県・千葉県のみである!

413 :名無し野電車区:03/07/16 23:02 ID:lS6NUxuz
まるで杉並区のやつらだけが、土地を提供して工事に協力した
みたいに書いてるな。他のとこはどうなんだよ。
こういうと他は関係ないとか言うだろうけどな。

自分たちの利益ばっか言ってるからエゴだって言われるんだよ。
杉並3駅が、吉祥寺や中野なみに、乗降客数がいるなら話は別だが。
現状そんなにいるわけでもないし、緩行線が停車すれば問題なし。

414 :現役杉並区民:03/07/16 23:03 ID:hKowLyJq
皆さん、元区民を詐称するアフォのために、杉並全体を悪く言うのは
いい加減やめてください。
杉並区は中央線沿線だけではありません。

この手の問題で区民を詐称するヴァカや元区民を詐称する消防が出る
たびに、われわれ地元住民は非常に迷惑します。
我々は日々マターリしていたいのです。
訳のわかんないお子チャマに振り回されるのはもうたくさんです。


415 :井の頭線沿線住民:03/07/16 23:41 ID:f2vxAHJc
>>414
同意。
高円寺はまあ利用者は多い。深夜の各停なんかを見れば
けっこうな人が高円寺で降りる。
阿佐ヶ谷は、杉並区の行政中枢があるところとして
反論したい気持ちも分からんでもない。
だがな、西荻窪は何にもない。そのくせやかましい。
ま、私、浜田山住民は、
西荻窪住民なんて杉並区民と思っていないので。
西荻窪は杉並区のはきだめ。ここだけチョンが多い。

416 :名無し野電車区:03/07/16 23:42 ID:aBAYS2kN
>>414
それではおとなしく緩行線と丸の内線をご利用ください。

417 :名無し野電車区:03/07/16 23:42 ID:BtgbKWjj
何つうか、結局は乗降客も乗り換えもない同じような国立や小金井には
快速が止まって、杉並区なのに快速が止まらないことが納得できない
わけだろ?立川まで復々線ができたら、通過を認めるって時点で、
まさにそれを物語ってるわな。
口ではでかいこと言っても何だかんだで多摩をライバル視してんだな

418 :名無し野電車区:03/07/16 23:43 ID:8Lga0MjN
石原・元運輸大臣にもう一回今度は
国土交通大臣で入閣してもらうしかないな

これで、三駅問題は前進するんじゃないの?


419 :名無し野電車区:03/07/16 23:50 ID:svtg0RUa
>>418
石原の息子の地元は杉並なわけだが

420 :名無し野電車区:03/07/17 01:08 ID:bZ3eAtzg
>>419
しかも事務所は阿佐ヶ谷にあるし

421 :名無し野電車区:03/07/17 01:14 ID:RqcdtaMC
ここの奴らは知将か?

最近になってJR自ら阿佐ヶ谷高円寺改修したのに通過なんてなるわけないだろ!!!
JRがそんなことさせないだろうよ。永久にな!!!
おれとしても残念だが。

422 :名無し野電車区:03/07/17 01:19 ID:a0W6TJsz
>>421
方向別化すれば無問題

423 :名無し野電車区:03/07/17 01:28 ID:maogDtJs
平日に高円寺から快速で四ツ谷まで通勤しているので通勤特快停車させてください

424 :名無し野電車区:03/07/17 01:33 ID:WGYF58ES
ホームは臨時用すれば、いいだけ。
通特止めろとか言ってるバカドキュソは歩いて行け!!

425 :名無し野電車区:03/07/17 01:37 ID:DCMBEvsQ
三鷹以西の香具師は梓、開示に乗ってろ、このクズが!!!!!!!!

426 :名無し野電車区:03/07/17 01:37 ID:WGYF58ES
ゴネとエゴでできた協定は破棄しる!!

427 :名無し野電車区:03/07/17 01:44 ID:WGYF58ES
いつも乗ってますが何か?
杉並ドキュソとは、できるだけ同じ電車に乗りたくないんでね。

428 :名無し野電車区:03/07/17 01:50 ID:maogDtJs
荻窪に全列車止めろ!!!!!!!!!!!!!

429 :名無し野電車区:03/07/17 02:04 ID:65i068R6
>>427
山梨県民ハケーン!!( ´,_ゝ`)プッ

430 :中央線を良くする会:03/07/17 02:07 ID:WGYF58ES
>>428
特急が停車したら乗るのか?
特快を荻窪に停車する代わりに、快速は3駅通過ならいいかもな。

431 :中央線を良くする会:03/07/17 02:09 ID:WGYF58ES
山梨県民ではありませんが何か?
それと山梨県民だと何かおかしいのか?
頭おかしいんじゃない。

432 :名無し野電車区:03/07/17 02:15 ID:maogDtJs
荻窪から中野までオレンジ色の電機子チョッパ車両で通学していますが何か?

433 :名無し野電車区:03/07/17 03:34 ID:uMjBQY6c
文句があんなら乗るなよ
誰もおまえらに頼んで乗ってもらってるんじゃねーんだ

434 :元杉並人:03/07/17 07:39 ID:EF2izlHW
一晩で荒れたね〜w
論破されると嵐に走るなんてまさに厨そのものだなw
さあ今日も議論しよう。

>>397、399、401、402
協定の話。国鉄がJRに変わるとき、全ての債権・債務を引き継いだわけだ。
(国鉄精算事業団に売却したのを除く)
その中に当然その「協定」も入ってるから、JRが一方的に破棄することは
できないはず。(商法上不可能)
もし破棄するんなら、法的な処置に踏み切られてペナルティがあるはずだよ。

>>405
日替わり通過の話。おもしろいね。ただ実現は不可能かな。

>>417
>口ではでかいこと言っても何だかんだで多摩をライバル視してんだな

こう言っちゃ悪いけど、殆どの杉並区民は多摩なんか意識してないと思ふ。
おいらも普段は意識してないし。ここでは議論を持ちかけられたから、
それに応じてるだけ。
(といっても、おいらは現在杉並人ではないが)

435 :元杉並人:03/07/17 07:49 ID:EF2izlHW
>>398
>『元』なんだからそこまで粘着しなくてもいいだろうに。
>もう藻前には関係ないだろ?

う〜ん。確かに現在は杉並区民じゃないから関係ないかもね。
(でも仕事で中央線は利用するが)
粘着と受け取られたら悲しいけど、真っ当に議論したいだけなんだよ。
議論の結果、杉並3駅通過ということならしょうがないよね。
まあ結論は出ないと思うが。
多摩人は、自分たちの主張に正当性が無いからすぐに「エゴ」とか言って
杉並叩きに走るけど、それじゃこのスレじゃなくて、街BBSでも行って
「杉並叩きスレ」でも作ったらいいんじゃない?


436 :名無し野電車区:03/07/17 08:32 ID:tzogp/Di
>>435
玉人は低脳だから真っ当な議論なんて出来るはず無いよ
残念ながら、板が荒れるだけだYO!!

437 :名無し野電車区:03/07/17 09:46 ID:MBmomSYU
そろそろこのスレもやめた方が良いんじゃないか?
いつまでたっても議論は同じ事の繰り返し。
多摩人と杉並人の不毛な争い・・・・・・

438 :名無し野電車区:03/07/17 11:15 ID:BUN5FBkj
>>434
神田の話はどうなる?束はマジで押し切るつもりだぞ。

439 :元杉並人:03/07/17 11:56 ID:EF2izlHW
>>438
スマソ
神田の話を詳しく教えて。

440 :中央線を良くする会:03/07/17 12:00 ID:Stbk3VOj
土曜日が通過になったときは、なんらペナルティはなかった。
しかも裁判まで起こそうとして、却下された。
結局各駅停車があれば、問題ないと判断されたいうことだよ。

一部の人達の利便性よりも、その他の人達の利便性の方が
大きければなんら問題ない。

441 :中央線を良くする会:03/07/17 12:09 ID:Stbk3VOj
438ではないが、
新幹線が上野−東京間ができたときに
その上に東海道・高崎・東北線の電車を通す計画で作った。
それを、作らないようにする協定を神田の住民と結んだ。

で今回JRはそれを作って、東海道・高崎・東北線の直通をやると発表した。

442 :名無し野電車区:03/07/17 12:14 ID:maogDtJs
高円寺から新宿まで快速に乗り、埼京線で恵比寿まで通勤してますが何か?
各亭遅いので利用しません。いつも高円寺で7時後半の電車乗ります

443 :元杉並人:03/07/17 12:21 ID:EF2izlHW
>>440
>しかも裁判まで起こそうとして、却下された。

別に裁判で敗訴したわけじゃないだろう?
行動を起こす動きがあったが(藤本区議を中心として?)
世論が寛大な判断したのと、JRとの話し合いの結果、
司法判断を避けたんだろ?
誤解すんなよ。

>一部の人達の利便性よりも、その他の人達の利便性の方が
>大きければなんら問題ない。

この考えは危険だぞ。
極端な例えだが、武蔵境利用者よりも利用しない人の方が多いよね。
利用しない人が「武蔵境いらね〜」ってなったら、そうなるのか?
結局、杉並利用者vsそれ以外で考えるから「通過しる!」って事
になるんだよね。
もういい加減にしたら?

444 :元杉並人:03/07/17 12:32 ID:EF2izlHW
>>441
サンクス。
協定の内容自体が全然違うから比較はできないが、その協定が期限のない
協定で、JRが一方的に破棄したんなら、裁判すれば住民勝訴でしょ。(たぶん)

そもそも、破棄しちゃえばいい「協定」なんて無い。
何のための「協定」なのか。
もし神田の件でも一方的な協定破棄は絶対に考えられない。
再度住民と話し合いをしたか、元々期限付きの協定だったのか、
住民に補填を提案してるのかは不明だが、何らかの動きはあるはず。

日本は法治国家ということを忘れずに。


445 :名無し野電車区:03/07/17 14:42 ID:zYjMjGN1
国が結んだ協定を、国から引き継いだ民間企業が
破棄することが違法かどうか?
やっぱりそこが問題だな。
ただし、裁判所はこういう時にうまく逃げることが多いんだよな。
「社長の裁量」
のような形で会社と住民が話をつけるべきで、法で争う問題では
ないみたいな形になる可能性も多い。


446 :名無し野電車区:03/07/17 15:39 ID:uZHXco+H
>>445
企業と個人の場合にはそのパターンは多いけど、3駅のケースだと
個人ではないので、そういう中途半端な判決にはならないと思うよ。
裁判で恐いのはむしろ見えない圧力。この問題に政治家が絡んでくると、
正当な裁判にならなくなる恐れがある。

447 :名無し野電車区:03/07/17 16:50 ID:Zjal7zyC
>>443
武蔵境のほうが、駅利用者の数も、区間通過客に対する利用者の割合も
高いのにもかかわらず、駅に停車せず通過する電車の比率は高いんだが。

448 :元杉並人:03/07/17 17:02 ID:EF2izlHW
>>447
>443では例え話で武蔵境を出しただけだろ?
変なとこ噛みつくなよ。

武蔵境の方が利用者が多いから杉並通過って言ったら、また繰り返しだよ。



449 :元杉並人:03/07/17 17:09 ID:EF2izlHW
なぜ、武蔵境の方が多い→杉並通過になるのかが訳わからん。

だったら武蔵境に通快(特快)停めろ、って主張するのが筋だろ?

なんで杉並の利用者に不便を被る主張するのかがわからん。
ここが「嫉妬」って言われる処なんだよね。


450 :名無し野電車区:03/07/17 17:11 ID:/jvnfRi0
>>448
武蔵境は複々線なら通過するレベルの駅だし

451 :名無し野電車区:03/07/17 17:17 ID:7fAq57Vp
>>450
それを言うと逆に3駅は辛い立場になるぞ。
複々線なら通過する武蔵境と同レベル、もしくはその以下で複々線の
3駅になぜ快速が止まる必要があるのかとね

452 :名無し野電車区:03/07/17 17:44 ID:L1zZ9JAu
利用者だけではなくて新宿からの距離や複々線かどうかも
見なくてはダメでしょ。東小金井に止まる快速は
東京〜三鷹の各駅に停まらなければいけないことになる

453 :名無し野電車区:03/07/17 17:49 ID:/jvnfRi0
>>452
東小金井は複線だからねぇ

454 :名無し野電車区:03/07/17 18:01 ID:L1zZ9JAu
>>449
快速を3駅通過させるより通快の停車駅を増やす方がトラブルが少ないよね
国分寺より遠くからは通特快があるし。
3駅通過と嫉妬がどう関係あるかは分からんけど

455 :名無し野電車区:03/07/17 18:12 ID:mdJ4yvlc
協定の件だけど。
各駅停車がある以上、快速を停めるという協定がどれだけの法的効力が
あるかは疑問。
別に全列車が通過する訳じゃあるまいし。
複々線になっていれば速度を変えた方が輸送力が上がるわけだから。
これは公共の福祉ですよ。

456 :元杉並人:03/07/17 18:24 ID:EF2izlHW
>>454
そうだよね。通快停車→通快の編成増加 がいいんじゃないかなと思ふ。

>>455
そもそも杉並の駅は「快速線の快速」の停車が協定に盛り込まれている
との事だから、455考えは当てはまらないよね。

>これは公共の福祉ですよ。
杉並区民は公共施設使っちゃいけないのか?
多数決の論理だと言うなら、>>443の例の通り。そして∞ループ。




457 :名無し野電車区:03/07/17 18:25 ID:tMU/wwzc
ところで土日祝日の通過撤廃の署名活動ってまだやってるの?


458 :名無し野電車区:03/07/17 18:38 ID:mdJ4yvlc
やっぱ杉並のやつはエゴイストが多いのかな。

459 :名無し野電車区:03/07/17 18:50 ID:uZHXco+H
毎日中央線で往復すると、3駅を通過することで1年で3650分の
時間の余裕ができることになります。だから何?って感じだわな(w

460 :名無し野電車区:03/07/17 18:58 ID:L1zZ9JAu
中高阿荻西吉三武東武国西国立
野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
――――――――――●――●通勤特快
●――●―●●●●●●●●●通勤快速
通快の停車駅を増加させた方が現実的だと思われ

461 :名無し野電車区:03/07/17 19:44 ID:OFGIhbuM
杉並区民は緩行線を何で使わないんだよ、もったいないことすんなよ!

462 :杉並区民:03/07/17 20:51 ID:VwjUpq9d
>>461

快速の方が速いだろ?
バカじゃねぇの?
緩行だと東中野と大久保にとまっちゃうでしょ?

463 :名無し野電車区:03/07/17 21:01 ID:OFGIhbuM
>>杉並区民
じゃ、緩行線は、無くてもいいんだな。

464 :杉並抹殺連盟会長 ◆sBH78/UhE2 :03/07/17 21:13 ID:duWgMJC0
杉並は落伍者集団。
JR様の駅が存在すること自体が汚らわしい!!
今すぐ快速線・緩行線共に廃止しなければならない!

465 :名無し野電車区:03/07/17 21:15 ID:kPebgbU4
荻窪も通過しろよ。吉祥寺までノンストップ。

466 :名無し野電車区:03/07/17 21:15 ID:maogDtJs
高円寺で通特が通過しているのを見てると激しく鬱。杉並3駅に停車すべきである!!!!


467 :名無し野電車区:03/07/17 21:30 ID:mbfb0tVL
このスレ、まちBBSにもあるね・・・・

468 :名無し野電車区:03/07/17 21:32 ID:m/i3K+4K
>>462
快速の方が早いのは、時と場合によるでしょ。
各停が最初に来て、その5・6分後に快速が来る場合、
新宿到着はほぼ同時(わずかに各停が早い場合もある)だよ。
それでもこんでる快速使うの?もっと考えて乗りましょうね。

オレは荻窪から飯田橋の利用者だが、
各停が先に来て、5・6分後くらいに快速が来るんだったら
最初から各停に乗る。四ツ谷で先回りしても多分同じ電車に乗るし。
でも、土曜休日だったら四ツ谷で確実に1・2本早い各停に乗ることができるから、
快速を使って先回りがほとんど。

469 :名無し野電車区:03/07/17 21:36 ID:TfemwvA+
まあ、>>468のような杉並区民は快速の恩恵を預かってるんだし、三駅は通過ってことで

470 :名無し野電車区:03/07/17 21:43 ID:zEyAyROd
渋谷・原宿に行く人にとっては、黄色いのだけで十分
快速は新宿での乗り換えが面倒っちぃ

471 :名無し野電車区:03/07/17 21:47 ID:maogDtJs
特急以外全部杉並3駅に止めろ!!!

472 :名無し野電車区:03/07/17 22:10 ID:7G85QIUv
「新快速」を「快速」の格上に設定し快速は深夜・早朝のみの運転で良いじゃん


473 :名無し野電車区:03/07/17 22:37 ID:WlXCbQ6K
人間は、自分に都合のいいものしか見ようとしない
                         byユリウス・カエサル

このスレ見てて思い出した

474 :中央線を良くする会:03/07/17 22:59 ID:Stbk3VOj
>>443
まず、代替手段のある快速通過と
他の手段がない駅廃止とを、同列に扱うのはおかしい。
快速が通過しても、各駅停車を利用することができる。

>>454
その結果、快速激減、通快(特快)倍増に
なっても文句はないよね。
>>472が書いてるように。

475 :杉並区民:03/07/17 23:06 ID:PzSw4j/s
なんで中央線だけで荒れるのかなぁ?

べつに新宿なら東中野と大久保に止まるだけだからたいした損失では
ないし、むしろ新宿に逝く各停増やして欲しいんだけど…………
東西線は我慢するからさぁ…………

下手に大して早くもない快速中途半端にとめるからよけいに不便になる
だけで、現行の平日ダイヤははっきりいってあまり嬉しくない。




476 :名無し野電車区:03/07/17 23:10 ID:maogDtJs
朝ラッシュ時の三鷹以東では「各駅停車ごご利用ください」って誘導できないのか?
線路別複々線は糞だな

477 :名無し野電車区:03/07/17 23:18 ID:zYjMjGN1
>>475
>なんで中央線だけで荒れるのかなぁ?
色々な要因が多いんだよな。中央線は。
他の路線では当たり前のことが、ある要因があってできない。
そして、その要因を解決するためには、その上にある要因を
解決しなければならない・・・みたいな。


478 :名無し野電車区:03/07/18 00:05 ID:yjMiBXxY
>>475
普通の人はそう考えます。
無理やり停めて多摩地区の人に邪魔扱いされるより、
全体の利便性を考えます。
これが公共の福祉というもの。

479 :名無し野電車区:03/07/18 00:15 ID:0B45Sa5m
複々線なのに複々線の役割を果たしていないのが理由かと
中央線だけは違う役割があればいいのですが…
特快と快速と普通のスピードバランスを取ると快速が普通並のスピードしか出ないのが問題

480 :名無し野電車区:03/07/18 00:19 ID:yjMiBXxY
>>479
三鷹〜中野間で、頻繁に各停が走っているにもかかわらず、快速が各駅に
停車しているのがそもそもの間違い。

481 :名無し野電車区:03/07/18 00:21 ID:hSxjjJ0t
「郊外電車の一般的な複々線の使い方」を逸脱してますからね。

482 :名無し野電車区:03/07/18 00:40 ID:Ce4lrlkw
阿佐ヶ谷住民として一言。
俺は駅建設から現在に到る歴史の中で、やはり住民のエゴ的なものが
あったことは否定しない。特に快速停車に関する条件に関しては違法で
はないが好ましいことだとは思わないし、それによって多摩地域に
限らず中央線を利用する多くの人に不便を生じさせていることは認める。
だがな、今更どうにもできんでしょ?
長年覚えてしまった利便ってものを、変えることがどれだけ大変かを
理解していただきたい

483 :名無し野電車区:03/07/18 00:45 ID:hSxjjJ0t
長年感じ続けた不満を、
これからも我慢し続けないといけないという絶望感も理解されたい。

484 :中央線を良くする会:03/07/18 00:48 ID:xPCCYl2C
>>482
既得権益ですか? たしかに分からないでもないけど
ただね、そんなことを言ってたら、何も変わらないし、変えられない。
もうそろそろ、考え直してもいい頃じゃないかと。

485 :名無し野電車区:03/07/18 00:49 ID:Eflby/6s
元杉並人は通快の武蔵境停車ならいいのか。
この通快を現休日快速の停車駅として、
この通快は夕ラッシュのみならず終日毎時12本くらいは必要だろうね。
(名前は変えるとして)
となると快速の入る余裕がないね…
そうなると、
1:快速は深夜・早朝のみ
2:快速を廃止し、通快を快速格下げ
3:ただ単に快速廃止
のどれかにするしかない。
2を選ぶ場合、結果的に快速3駅通過論と同じことになる。

486 :名無し野電車区:03/07/18 00:51 ID:MAbYC4Zg
>>482
そうそう、そうやって謙虚になれば良いんだよ!
エゴであることを認めないアホがいるから、
敵を増やすんだよ。
あと、まだやってるかどうかわからないけど
あの署名活動な。あれもやめろ。
特に、休日通過になってから住み始めた住人な。
署名なんかすんじゃねーぞ!
通過するのをわかっていた上で住み着いたんだろ?
杉並住民が良く言う
「3駅に快速は停まるの知っていて多摩に住んでんだろ?」
ってのと同じな。

487 :名無し野電車区:03/07/18 00:52 ID:VDTHwX4l
>>482
東海道本線の鶴見、蒲田、大森のホームは
東海道本線の速達化の為に撤去され
京浜東北線のみの停車となった前例があるのですが

488 :中央線を思う会:03/07/18 01:07 ID:9UAgdELI
多摩の皆さんには申し訳ないが、自分の利便性を手放す気は
毛頭ありません。
たとえエゴと言われようが・・・
多摩の方の中にも少数ではあっても杉並3駅利用者もいらっしゃる
でしょうし、逆に杉並3駅から多摩に行く人もいることをお忘れ無
く。
多摩の多数が杉並3駅の通過を望むから通過しろというのは、
単なるマキャベリズムですね。

489 :中央線を良くする会:03/07/18 01:14 ID:xPCCYl2C
>>488
3駅の通過を望むのは、決して多摩の住人だけではない。
中央線利用者の大多数です。そこを間違えないように。

3駅から多摩に行く、多摩から3駅に行くならば
三鷹なりで乗り替えれば済む話。
なんら障害になるものではない。
むしろそう言った短距離移動のためにこそ緩行線がある。


490 :中央線を思う会:03/07/18 01:18 ID:9UAgdELI
>>489
>短距離移動のためにこそ緩行線がある。
そう思うのはあなたの勝手な思い込みだと思いますが・・・

491 :名無し野電車区:03/07/18 01:23 ID:hSxjjJ0t
>>490
鉄道に詳しくないようなので、ちょっと補足。
複々線の場合、一般に急行線は長距離客を運び、
緩行線ってのは、一般に短距離客を運ぶものです。
JR5方面の他の路線を見るとこれは急行線の車両が近郊形となっているので、これは更に明瞭です。

492 :中央線を良くする会:03/07/18 01:24 ID:xPCCYl2C
>>490
遠近分離という言葉を知らないのですか?
他の路線では普通に行われてることですが・・・。

493 :名無し野電車区:03/07/18 01:41 ID:BYZRSFwa
>>489
>3駅の通過を望むのは、決して多摩の住人だけではない。
>中央線利用者の大多数です。そこを間違えないように。

(゚Д゚)ハァ?

494 :東京最強:03/07/18 02:06 ID:6iLZCpdc
三鷹〜高田馬場へ通勤してるが、東西線直通最強。座れる。

495 :元杉並人:03/07/18 08:20 ID:j9jBLVFO
何か議論ぽくなってきていい傾向だ。

>>474
>まず、代替手段のある快速通過と
>他の手段がない駅廃止とを、同列に扱うのはおかしい。
>快速が通過しても、各駅停車を利用することができる。

そんなこと問題にしてるんじゃなくて、多数決の論理の例えで言ってる
だけなんだがな〜。こんな簡単な事もわからんのか?
「杉並vsその他」で多数決をしたら、その他>杉並になるのは明白でしょ?
それが「武蔵境vsその他」で多数決とっても、その他>武蔵境になるでしょ。
同じ事何回も言わせないでね。

>その結果、快速激減、通快(特快)倍増に
>なっても文句はないよね。

おいらに対するレスじゃないけど一言。
どんな状態でも文句は出るだろ? 現在多摩人が文句言ってるように。
各個人の思想・言論は強制できません。
それとも言論弾圧したいのか?

496 :元杉並人:03/07/18 08:29 ID:j9jBLVFO
>>476
>朝ラッシュ時の三鷹以東では「各駅停車ごご利用ください」って誘導できないのか?

それなら三鷹でも「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」って
誘導できないのかって鸚鵡リターンされるだけ。

>>483
>長年感じ続けた不満を、
これからも我慢し続けないといけないという絶望感も理解されたい。

じゃあ引っ越せば。

>>484
>既得権益ですか? たしかに分からないでもないけど
ただね、そんなことを言ってたら、何も変わらないし、変えられない。
もうそろそろ、考え直してもいい頃じゃないかと。

だから、既得権益を崩すにはそれ相応の根拠と理屈が必要。
大変だよ。

497 :名無し野電車区:03/07/18 08:51 ID:yjMiBXxY
三鷹で「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」なんて
言ってみんなに実行されたら、三鷹駅のホーム、階段がパンクすると
思われるのでやるわけが無い。
「三鷹以東で・・・」というのは乗換えが無いから出来ること。

498 :元杉並人:03/07/18 10:18 ID:j9jBLVFO
>>485
>元杉並人は通快の武蔵境停車ならいいのか。
>この通快を現休日快速の停車駅として、
>この通快は夕ラッシュのみならず終日毎時12本くらいは必要だろうね。
>(名前は変えるとして)
>となると快速の入る余裕がないね…
>そうなると、
>1:快速は深夜・早朝のみ
>2:快速を廃止し、通快を快速格下げ
>3:ただ単に快速廃止
>のどれかにするしかない。
>2を選ぶ場合、結果的に快速3駅通過論と同じことになる。

おまいはおいらの主張が理解出来て無いみたいだね。
通快の武蔵境停車がいい悪いは別として、杉並通過を主張する多摩人の
考えがおかしいと言ってんの。
自分たちの利便性を訴えるのは理解できるが、他人の不利益を主張して
受け入れられる訳ないだろ?
おいら難しい事言ってるか?

499 :元杉並人:03/07/18 10:23 ID:j9jBLVFO
>>488
>単なるマキャベリズムですね。

そうだよね。上手い表現ですな。

>>491
>複々線の場合、一般に急行線は長距離客を運び、
>緩行線ってのは、一般に短距離客を運ぶものです。

そんなことばっか言ってから∞ループ

500 :元杉並人:03/07/18 10:37 ID:j9jBLVFO
>>497
>三鷹で「各駅停車にお乗り換え頂き、混雑緩和にご協力ください」なんて
>言ってみんなに実行されたら、三鷹駅のホーム、階段がパンクすると
>思われるのでやるわけが無い。
>「三鷹以東で・・・」というのは乗換えが無いから出来ること。

協力をお願いして、全員協力するほど民度が高いのか?
あくまで協力だろ?それすら言えない程切羽つまてるのか?
他人に要請するなら、自分でも努力しなきゃね。
ここの多摩人はこの観点が抜けてる。


501 :名無し野電車区:03/07/18 11:17 ID:m4Rt0C7i
引用しすぎ
反論だけじゃなくて自分で主張しろ

502 :元杉並人:03/07/18 11:22 ID:j9jBLVFO
しょうがね〜な〜w

85 :名無し野電車区 :03/07/02 16:56 ID:gfqr0DEY
「杉並通過しる!」って言ってる人たちは、なんで杉並に住まないのか?
別に「おまいは多摩地区に住め!」って言われてるわけじゃないんだろ?

上のレスにも書いたが、多摩に好きで住んでいるんなら「杉並通過しる!」
なんて言えないし、それでも言うなら自分たちの利便性だけを考えているだけ
の『エゴ』まるだしだ罠。

そうではなく、23区に住めないから(金銭面等で)多摩に住んでる人が
「杉並通過しる!」って言ってるなら、気持ちはわからんでもないが、
ただ単に杉並がうらやましいだけの「僻み・妬み」である。

また、上記に関係なく「常磐線の例」とか持ち出して、あたかも知識人の
ように装い、正義ごっこしている人は迷惑なので消えてください。


これで結論出てると思うがどうよ。
>>501(ID:m4Rt0C7i)
この質問に明確に答えてね。
逃げんなよw

503 :元杉並人:03/07/18 11:24 ID:j9jBLVFO
追加
>>501
>引用しすぎ
>反論だけじゃなくて自分で主張しろ

おいら宛へのレスに答えるのもいけないのかえ?

504 :名無し野電車区:03/07/18 11:53 ID:m4Rt0C7i
杉並を通過すると遠距離の都心速達が可能となる。
杉並は毎時9本の緩行線と3本の東西線で足りる。
5方面のうち中央線を除いては既に郊外部でも緩急分離した形態が取られている。

・・・・まあこう言ったところで「土地提供したんだぞ」とか「既に停まっているままウン十年」やら書かれて平行線なわけだが

505 :元杉並人:03/07/18 12:01 ID:j9jBLVFO
>>504
おまいそれって>>502へのレスなのか?
それとも独り言か?


506 :中央線を良くする会:03/07/18 12:02 ID:xPCCYl2C
自分たちの利便性だけを考えてるのではなく、全体の利便性を考えてるんだよ。
複々線にもかかわらず、両方止まるおかげで快速ばかり混雑するよね。
その一方で緩行線の方は、割りと余裕がある。
ならば、快速と緩行の輸送状態のバランスをよくするため通過したら
どうか?と考えるわけだよ。
緩行を増発する余地もあるし。

快速も緩行も、どちらも止めなければ混雑してしょうがない、っていうくらい
利用者がいるなら「3駅通過しる」とは言わないよ。

507 :元杉並人:03/07/18 12:12 ID:j9jBLVFO
>>506
混雑緩和が目的なら、多摩人も三鷹で乗り換えに協力すべきだろ?
それを一方的に杉並人の乗車制限ってな話はおかしいぞ。

要するに多摩人から見て「杉並人は優遇されてすぎ」ってのが念頭に
あるんだろうから「嫉妬してる」って言われるの。

だったら杉並人になればいいじゃん?

508 :名無し野電車区:03/07/18 12:15 ID:VDTHwX4l
で、速達化の為にホームを撤去した東海道線の例はどうなんだ?スルーかw
速達化の為のホーム撤去の前例がある訳だが

509 :元杉並人:03/07/18 12:19 ID:j9jBLVFO
細かいところを突っ込む様で気が引けるが・・・

>>506
>自分たちの利便性だけを考えてるのではなく、全体の利便性を考えてるんだよ。

だ・か・ら、全体の利便性って何よ?
杉並人も全体の中の一部だろ?
多数決の論理ならもう散々説明したよね。
鉄道輸送で全体の利便性なんて言ったら答えがでるわけねーだろ。

510 :元杉並人:03/07/18 12:21 ID:j9jBLVFO
>>508
東海道線は沿線住民と「協定」があったのか?

状況の異なる例を持ち出して、一緒に考えるなんて社民党の女議員
レヴェルだよw


511 :名無し野電車区:03/07/18 12:25 ID:t0EohEf+
朝のラッシュ時はけっこうな数の多摩人が三鷹で乗り換えていますが何か?
混雑緩和のためではなく、始発で座れる利点からだけどな


512 :名無し野電車区:03/07/18 12:27 ID:VDTHwX4l
>>状況の異なる例を持ち出して、一緒に考えるなんて社民党の女議員
>>レヴェルだよw

30年以上前と現代じゃあ、とても状況が異なるんだが>中央線沿線の環境



513 :元杉並人:03/07/18 12:33 ID:j9jBLVFO
>>512
>30年以上前と現代じゃあ、とても状況が異なるんだが>中央線沿線の環境

スマソ。おいらには何が言いたいのかわからん。
状況が違うから協定は無効だって言いたいのか?
で、東海道線に協定はあったのか?←ちゃんと答えろよ。

>>511
>朝のラッシュ時はけっこうな数の多摩人が三鷹で乗り換えていますが何か?
>混雑緩和のためではなく、始発で座れる利点からだけどな

じゃあいいじゃん。杉並に求めるなよ。
更にもっと乗り換えるように推進したら?
速達が目的なら、通特を三鷹に停めるように運動した方が可能性あるぞ?


514 :名無し野電車区:03/07/18 12:43 ID:VDTHwX4l
>>状況が違うから協定は無効だって言いたいのか?
国鉄分割民営化の際、JRに対して動きやすいように
JRの負債(不利益)は国鉄清算事業団に引き継がれたわけ
JR発足当初は新幹線は各社保有でなくリースをしてた
そして暫くして各社が新幹線を買い取った。それからJRは5兆以上の負債を負うようになった
それと、社員雇用かなんかの裁判で国鉄とJRは別法人と言う判例が出ているが



515 :名無し野電車区:03/07/18 12:46 ID:VDTHwX4l
514の続き
それと、社員雇用かなんかの裁判で国鉄とJRは別法人と言う判例が出ているが
だから、国鉄時代の協定は拘束力が無いと思うが

516 :元杉並人:03/07/18 12:54 ID:j9jBLVFO
>>514=515

で?
おまいな〜、もうちょっと考えて書けよ。
じゃあ地主が国鉄と契約した「土地売買(譲渡)契約」も無効なのかえ?

「協定」ってのは相手があってのことだろ?
国鉄がJRにかわったからって無効に出来るんだったら、この日本社会
が成り立たねーよ。


517 :元杉並人:03/07/18 12:56 ID:j9jBLVFO
あとな、社員雇用は社内の問題だろ?
それと「協定」は同じ扱いなのかえ?


518 :名無し野電車区:03/07/18 13:02 ID:m4Rt0C7i
杉並は「協定」しか拠り所はないの?

519 :名無し野電車区:03/07/18 13:05 ID:VDTHwX4l
>>おまいな〜、もうちょっと考えて書けよ。
>>じゃあ地主が国鉄と契約した「土地売買(譲渡)契約」も無効なのかえ?

JRに取ってのメリットそのままJR各社へ継承

>>あとな、社員雇用は社内の問題だろ?
>>それと「協定」は同じ扱いなのかえ?

JRに取ってのデメリット国鉄清算事業団が継承
事実、国鉄からJRに移行の際労使関係でこじれた人は
国鉄清算事業団に再雇用された訳だが




520 :元杉並人:03/07/18 13:11 ID:j9jBLVFO
>>518( ID:m4Rt0C7i)

おまいはまず>>502のレスに明確に答えろ。

>>519
で?
対外的な「協定」は、対内的な「雇用問題」を同じなんですか〜?w
おまいの考えだと「協定」も国鉄精算事業団に移行されたのか?w



521 :名無し野電車区:03/07/18 13:20 ID:VDTHwX4l
>>520
「鉄道」に関しては無知すぎるw
「鉄板」にカキコする前にいろいろなスレを読めw

>>対外的な「協定」は、対内的な「雇用問題」を同じなんですか〜?w
>>おまいの考えだと「協定」も国鉄精算事業団に移行されたのか?w

だから、判例で国鉄とJRは別法人って出てるじゃん


522 :名無し野電車区:03/07/18 13:23 ID:m4Rt0C7i
>>504

523 :元杉並人:03/07/18 13:29 ID:j9jBLVFO
>>520
熱くなったなw

おまいは鉄道の前に社会の勉強をもっとしなw

「別法人」と「債権債務の引受」は違うの。
当然、国鉄とJRが別法人だろうがなんだろうが、債権債務を
引き受けたんだから、「協定」はJRに帰属するんだよ。w

おまいの為にわかりやすく説明してやると、親が死んで相続したとしよう。
相続したんなら債権債務をすべて引き継いだんだろ。
だけどあとになって、「これは親が勝手にやった事だから知らない。」って
言えるのか?
(相続に関しての限定承認とか細かい話は抜きね、まあ例えだからw)





524 :元杉並人:03/07/18 13:31 ID:j9jBLVFO
>>522
>杉並を通過すると遠距離の都心速達が可能となる。
>杉並は毎時9本の緩行線と3本の東西線で足りる。
>5方面のうち中央線を除いては既に郊外部でも緩急分離した形態が取られている。

>・・・・まあこう言ったところで「土地提供したんだぞ」とか「既に停まっているままウン十年」やら書かれて平行線なわけだが

おまい答えになってねーよ。
もう一度言ってやるよ。

「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ?」


525 :名無し野電車区:03/07/18 13:34 ID:VDTHwX4l
>>523
熱くなったなw自己レスかいw

>>債権債務を
>>引き受けたんだから、「協定」はJRに帰属するんだよ。w

だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
お前なもっと社会の勉強しなw



526 :名無し野電車区:03/07/18 13:56 ID:l+gwvLp8
なんだか元杉並人必死で萎え萎え(;´Д`)
協定で粘着してる暇があったら多摩人含めて中央線利用者が納得できるような快速停車理由を述べればいいじゃん。

あと土地売買契約は国鉄がかわしたものであり、それを譲り受けただけのJRは関係のないこと。
相続とかとはまったく次元が違う問題。

527 :名無し野電車区:03/07/18 14:05 ID:yjMiBXxY
自分たちだけの利便性を追及して他人に不便を押し付けているのはどっちだ。
中央線のダイヤは平日より休日の方が使いやすい。
休日は3駅通過してるからだよ。

528 :名無し野電車区:03/07/18 14:22 ID:9H4apxVM
>>484
禿同。
杉並区なんて駅が存在すること自体違法なんですよ!

杉並4駅はさっさと廃駅にすべきですね!

529 :名無し野電車区:03/07/18 14:23 ID:yjMiBXxY
京王が行ったこの間のダイヤ改正で、かなり新宿〜八王子、高尾の乗客が
奪われているみたいで、ダイヤを見直すようなので、考えてくれるものと
思いますが。
鉄道会社にとっては長距離利用者の方が利益が大きいからね。

530 :名無し野電車区:03/07/18 14:23 ID:cNr5856Z
>>526
禿同。
JRに協定云々は関係ない。
まあここで騒いでも通過するときは通過する。気にするな。

531 :名無し野電車区:03/07/18 14:24 ID:9H4apxVM
>>527
だから杉並なんかに情けは無用。
緩行線ホームも廃止すべき。
あのような地域に鉄道の駅を設けること自体が常識的に考えておかしいというのは
日本国民全てが気づいている。


532 :名無し野電車区:03/07/18 14:25 ID:9H4apxVM
>>530
通過してたら今度は緩行線が穢れるだけなので、杉並4駅は廃止にしなければならない!


533 :元杉並人:03/07/18 15:35 ID:j9jBLVFO
ちょっと席はずしたら荒れたね〜w

>>525
いつ国鉄の債権・債務が国鉄精算事業団に引き継いだんだ?
JRは国鉄が分割され、民営化されたものですよね〜。
国鉄精算事業団が引き継いだのは「一部の長期債務と遊休不動産」だろ?
要するにB/Sを圧縮する必要があった資産・負債が、国鉄精算事業団に
引き継がれたわけだよな。

ここまでわかるか?

で、B/Sに関係ない資産・負債は当然に各JRに承継されてる訳。
なぜ国鉄→JRにしたか和歌蘭のか?


534 :元杉並人:03/07/18 15:39 ID:j9jBLVFO
>>525
>だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
>お前なもっと社会の勉強しなw

おまいの話によると、現在のJRの資産(土地、駅、車輌その他)はどこから引き継いだんだ?
国鉄精算事業団からか?



535 :元杉並人:03/07/18 15:45 ID:j9jBLVFO
>>526
>協定で粘着してる暇があったら多摩人含めて中央線利用者が納得できるような快速停車理由を述べればいいじゃん。

別に粘着なんてしてないがな。
じゃあ杉並人が「それじゃ通貨してもしょうがないね。多摩人様の言う通りですよ」っていう
理由をおまいらが考えるのが筋だろ?

>あと土地売買契約は国鉄がかわしたものであり、それを譲り受けただけのJRは関係のないこと。
>相続とかとはまったく次元が違う問題。

相続の話は引受等に関する例え話。土地売買契約とはつなげておりません。


536 :名無し野電車区:03/07/18 17:31 ID:9H4apxVM
>>533-535は国民の恥。

537 :元杉並人:03/07/18 17:32 ID:j9jBLVFO
おいおい、急におとなしくなるなよ。w

ちょっと生理しとくと、
>>ID:VDTHwX4l
@>で、東海道線に協定はあったのか?←ちゃんと答えろよ。
A>おまいの話によると、現在のJRの資産(土地、駅、車輌その他)はどこから引き継いだんだ?
 >国鉄精算事業団からか?

この2つの質問に答えろよ。逃げるなよw


>> ID:m4Rt0C7i
>「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ?」

この質問にこたえてね。


538 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/18 18:20 ID:j9jBLVFO
トリップ付けとこ。

では落ちます。
質問には答えて頂けると幸いです。


539 :名無し野電車区:03/07/18 18:32 ID:VQzWTgjt
元杉並人、必死すぎですよ。

540 :名無し野電車区:03/07/18 18:51 ID:hSxjjJ0t
鉄道をかじった人=複々線があったら片方は急行線で当たり前

鉄道方面の固定観念。
(漏れ含む)鉄ヲタは氏んでも上の図式をひっくり返すとは思えん。

541 :名無し野電車区:03/07/18 18:55 ID:yjMiBXxY
>>540
だから京浜東北は田町〜田端で快速運転なのだ。

542 :名無し野電車区:03/07/18 19:15 ID:xQmJtmuv
夏厨が大活躍の香ばしいスレはここでつか?

543 :名無し野電車区:03/07/18 19:32 ID:lI4Fr259
もし元杉並人が言っている「協定」が本当にあるのだったら
複々線区間、利用者数、新宿からの距離などの条件は関係なくなるだろうから、
平日に3駅へ「快速」が停まることは変えられないと思う。

544 :名無し野電車区:03/07/18 19:50 ID:+uzWUIkE
杉並区民が存在を無視している緩行線をアボーンして、新しい急行線にすらりゃいいんだよ。

545 :名無し野電車区:03/07/18 20:41 ID:MAbYC4Zg
【杉並3駅協定事件】 最高裁判決
《内容》2005年3月より、中央線西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の
各駅を快速電車が停車しなくなったことは、国鉄時代に結んだ
協定に違反するものとして、杉並区がJR東日本に対し、快速の
停車と、その間の不利益分の損害賠償を求めたもの

《判決》国鉄時代に結んだ協定を引き継いだJRが協定を
廃棄したことは違法だが、協定の内容が自分たちの利益のみ
を考えたものであり、また、快速を停めないと高架を認めないと
いう脅迫的概念が存在することから、協定そのものを無効とし
杉並区の訴えを棄却する。
また、これにより長年に渡り、中央線沿線、周辺の区市町村に
多大な迷惑、損害を与えたことは明白であり、これらの
区市町村に対し、杉並区は一律1億円の賠償を命じる。

546 :名無し野電車区:03/07/18 20:48 ID:m4Rt0C7i
>「じ ゃ あ な ぜ 杉 並 に 住 ま な い の で す か ?」
ああ確かに住めればいいねえ。都心に近いしねえ。
しかし今問題なのは現在多摩地区に住んでいる人がどうしたら都心に速達できるかという話であって
23区に住めばより近く早くなるのは当たり前の話。「だから何?」としか答えようがない。
それともただの「杉並自慢」か

>>535
納得できる快速通過理由は>>504の通り でもそれに答えようとしていない
さらに>>518には全く触れていない それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない
なぜそこまで快速停車にこだわるのか。総武線が5分に1本来ればすむ話じゃないのか
新宿までなら乗換なしでも大して変わらない。東京行くなら乗換が必須となるが一回の乗換の何がいやなのか
本来山手線の駅から離れた所に住んでいたら自分の路線が行き着いてるところは乗換なし、そうでないところは乗り換えるのが自然な形なはずである
40年前の協定しか拠り所がないのか。それに頼って堂々と主張するのが特殊な状況、言葉を変えればおかしいということに気付いてほしい

547 :名無し野電車区:03/07/18 21:10 ID:lI4Fr259
>>546
多摩地区だけではなくて
東京、神奈川、千葉、さいたま地区に住んでいる人が
どうしたら多摩地区に速達できるかという話でもあると思うのだが。

548 :中央線を良くする会:03/07/18 21:20 ID:xPCCYl2C
>混雑緩和が目的なら、多摩人も三鷹で乗り換えに協力すべきだろ?
>それを一方的に杉並人の乗車制限ってな話はおかしいぞ。

そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
3駅を利用する人は、自然と緩行に乗るんだから。
乗車制限って別に、3駅利用者は乗ってはいけませんなんて言ってない。
それほど乗りたければ、乗り換えればいいだろうが。

>多数決の論理ならもう散々説明したよね。

多数決がダメで、一部で決定し、一部の人達だけが
恩恵を受けることこがよい理由はなによ?
すくなくても、杉並3駅の問題で多数決がダメと言う理由は見つからないが。



549 :名無し野電車区:03/07/18 21:20 ID:Eflby/6s
人の流れにダイヤをあわせるのが常識だろ?
ダイヤに人の流れをあわせるというのは間違ってる。

>>547
いいこといった。

550 :名無し野電車区:03/07/18 21:26 ID:50Oj701d
>>545
協定そのものが無効ってのは、持っていきかたとしてはありそうだ

551 :名無し野電車区:03/07/18 21:53 ID:BgQPsG7G
>>547
おれ中野住民なんだが、たまに青梅線方面とかに仕事で直行する事がある
確かに立川まで各駅停車は辛いよ。朝8時台は特快まるでないし。
中野区も快速停車駅1つだけで我慢してるから
杉並区も謙虚に快速停車駅1つにしなさい、と言いたくもなるw

552 :名無し野電車区:03/07/18 21:58 ID:VDTHwX4l
>>元杉並人
そんなに過去にこだわるなら
八王子(立川)止まりの本線「普通」を復活させられたどう反論する?
「普通」は三鷹の次は新宿停車だがw

553 :不便な中央線:03/07/18 22:01 ID:FZce7/iT
多摩地方からの速達性はかなり重視すべきと思います。しかし、忘れないでほしいのは、国分寺方面に行く人たちのことです。一緒に便利にできたらいいなぁ… 車両も車両だし、緩行線と快速線を交換すればいいのに。三鷹の混雑も解消されるし、速達性UP!!

554 :名無し野電車区:03/07/18 22:02 ID:VQzWTgjt
>>547
そうそう、新宿から三鷹まで快速で何駅あるんだよ。

京王の快速は調布から各駅
小田急の準急は登戸から各駅

なのに中央線の快速は中野から各駅

中央線が仮に複線だとしても吉祥寺から各駅くらいが普通なんじゃないの。

555 :名無し野電車区:03/07/18 22:11 ID:VQzWTgjt
>>551
中野も快速停車駅ひとつで我慢しなさい。

特快は新宿→吉祥寺→国分寺→立川→八王子あたりが妥当。

556 :杉並区民:03/07/18 22:22 ID:Wwyrj9oG
>>中央線が仮に複線だとしても吉祥寺から各駅くらいが普通なんじゃないの

んーーーそうかなぁー??


557 :名無し野電車区:03/07/18 22:22 ID:VQzWTgjt
>>552
中央線にも東海道線みたいな東京発の15両編成の普通電車あるといいね。
立川で青梅線6両切り離して、高尾で4両切り離して、5両編成で甲府までいけばいいのに。

558 :杉並区民:03/07/18 22:25 ID:Wwyrj9oG
始発が東京だから
中野から各駅のほうが妥当だと思うけど・・・
京王とか小田急って始発が新宿でしょ?

ところで
長崎本線で脱線事故だって??

559 :名無し野電車区:03/07/18 22:25 ID:hSxjjJ0t
>>557
・信号設備に制限により、12両が限界らしい
・切り離しはかなり手間がかかる

の理由から無理だと思われます。

560 :名無し野電車区:03/07/18 22:26 ID:VDTHwX4l
>>557
113系と201系のコラボは萌えそうだなw

561 :杉並区民:03/07/18 22:28 ID:Wwyrj9oG
>>557

でもそうなると
西荻窪駅も改築しなくてはいけないでしょ?
ダメダメ!

562 :名無し野電車区:03/07/18 22:31 ID:m4Rt0C7i
>>561
普通に停まらんから大丈夫
常磐線なんか7+8と4+11があって山ほど途中で分割やっとるで

563 :杉並区民:03/07/18 22:33 ID:Wwyrj9oG
西荻で分割させないなら
おれは認めねぇぞ!

564 :名無し野電車区:03/07/18 22:34 ID:m4Rt0C7i
>>563はkityguy

565 :名無し野電車区:03/07/18 22:38 ID:RpRZ5r/R
西荻を日本から分割してやるよ

566 :名無し野電車区:03/07/19 00:03 ID:RKWPo3GI
age


567 :名無し野電車区:03/07/19 00:19 ID:cnMr5qeE
>>548
杉並に住むものは金輪際鉄道に乗ってはいけない。
貴様も下衆。

568 :名無し野電車区:03/07/19 00:53 ID:qi5rfVOl
つーかさー、玉人はもうちょっと建設的な意見を出せよ
「杉並3駅は廃止」とか「杉並イラネ」とかつまんない煽りレス以外できんのかね

・・・という漏れは世田谷区民

569 :名無し野電車区:03/07/19 00:55 ID:pZ0KM4OR
>>559
駅の有効長じゃないの。
待避設備のある駅の待避線の長さや、信号設備でどの長さまでを想定して
いるかの問題。中央線は山岳路線だからもともと長編成は想定していないんだよ。
>>545
普通に考えるとそうなります。
この協定自体に違法性が高いものと思われます。
違法な契約はすべて無効です。

570 :名無し野電車区:03/07/19 01:02 ID:kePYihrg
>>545の<<内容>>部分「杉並区がJR東日本に対し(中略)損害賠償を求めたもの」に対し、
<<判決>>が「中央線沿線、周辺の区市町村(中略)に対し、杉並区は一律1億円の賠償を命じる」
となるのがサパーリワカランのだけど…
と釣られてみますた(`・ω・´)



571 :名無し野電車区:03/07/19 01:29 ID:vHVRljsr
3駅廃止して、荻窪をでかくして杉並駅でも作れば?
そうすれば、特快停車するよ。特急停車しても不思議じゃないよ。


572 :名無し野電車区:03/07/19 01:48 ID:4XauXThP
>>569
12両でも十分長編成だと思うけど。
まあ下手に長編成化して本数減るより
現状の方が使い勝手良いだろうけど。

573 :名無し野電車区:03/07/19 02:10 ID:RZ+UxZpJ
>>545
千代田区、新宿区、渋谷区、中野区、武蔵野市、三鷹市、小金井市、
国分寺市、府中市(駅はないけど線路は通ってる)、国立市、立川市、
日野市、八王子市。最低13億か。沿線ってのをどこまで延ばすか、
周辺をどこまで広げるかによって、更に増えるわけだが

574 :名無し野電車区:03/07/19 02:19 ID:qGBcLVVt
>>569
アホな協定といえば、
杉並区内の環七が40K制限なのも
建設時の協定に縛られているんだよね

575 :名無し野電車区:03/07/19 03:27 ID:avNxAb50
複々線化&中央新線開通後

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●=========●========−−−−−−−●−−●−● 中央京葉線特別普通
●=========●========●−−−●−−●●●●●● 中央京葉線普通
大手町→●===高田馬場→●−−−−−●●●●●●●●→拝島__ 東西青梅線特別新快速
九段下→●=====落合→●−−●−●●●●●●●●●→西立川_ 東西青梅線新快速
上野●−−−●−−−●−−●●●●●●●____________ 中央常磐線快速
秋葉●●●●●●●●●●●●__________________ 中央総武線各駅

杉並三駅に漏れなく快速停車
めでたし、めでたし。

576 :名無し野電車区:03/07/19 04:07 ID:IWnmqgFu
>>557
青梅線は最近ほとんどの列車が(全部か?)が10両編成になったじょー。

>>572
個人的には普通車10両、グリーン車2両の12両編成にしてほすぃな。

577 :複々線化&京葉新線開通後:03/07/19 07:17 ID:vCWS/+AQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●=========●========●−−−●−−●−−●−● 京葉新特快
●=========●========●−−−●−−●●●●●● 京葉特快
●=========●========●●●●●●●●●●●●● 京葉各停
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 中央快速

三鷹で京葉特快・新特快と中央快速、中央特快と京葉各停が接続。
国分寺で同一方向の電車と接続。立川で八王子方向と拝島方向の電車が接続。

578 :複々線化&京葉新線開通後:03/07/19 08:28 ID:vCWS/+AQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●=====−===●========●−−−●−−●−−●−● 京葉新特快
●=====●===●========●−−−●−−●●●●●● 京葉特快
●=====●===●========●●●●●●●●●●●●● 京葉各停
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 中央快速

三鷹で京葉特快・新特快と中央快速、中央特快と京葉各停が接続。
国分寺で同一方向の電車と接続。立川で八王子方向と拝島方向の電車が接続。

579 :名無し野電車区:03/07/19 09:05 ID:1VIyAEVp
>>573
緩行線だけだけど港区も通っている
それに、線路は通ってないけど、かかわりが強い文京区も対称だろう


580 :名無し野電車区:03/07/19 09:32 ID:pZ0KM4OR
>>574
誰も守らんわな。

581 :名無し野電車区:03/07/19 09:36 ID:pZ0KM4OR
何か杉並って変な協定を結ぶのが好きだね。

582 :名無し野電車区:03/07/19 12:21 ID:ij0vUDJL

「杉並区民」のいうことはアレとしても(w
「元杉並人」の言い分はもっともな点もあるな。

583 :名無し野電車区:03/07/19 16:39 ID:kK3j+UP1
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 中央・青梅快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●◎◎=== 快速(深夜)

深夜の快速(無名)は原則中野〜三鷹は緩行線廻り

584 :名無し野電車区:03/07/19 16:51 ID:NxpHJlon
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 3 馬尺  
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 3 馬尺  
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 3 馬尺  
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 3 馬尺  
言者 悪 の 木艮 シ原 は 木彡 並 3 馬尺  

585 :名無し野電車区:03/07/19 18:57 ID:72GvY//A
本来のあるべき姿

東神御水飯市四信千代新大東中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━━━━━■━━■■■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■ 快速
■■■■■■■■■■■■■■============== 普通

586 :名無し野電車区:03/07/19 19:02 ID:sa44a2hm
◇◇ 画期的試み ◇◇

【ポイント】
吉祥寺に特快接続設備がなかったので、緩行線を快速用に転用し、
吉祥寺を方向別複々線で特快・快速接続可能な駅に変える。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●================== 各駅停車

※緩行線は中野で打ち切り。
※中野〜三鷹は快速線と特快線として使用

587 :中央線を良くする会:03/07/19 19:08 ID:WpmTSMDI
本来のあるべき姿なら、立川まで複々線化してこうだろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――○―●●―――●――● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車

荻窪は、快速通過か停車か微妙なとこ。

588 :名無し野電車区:03/07/19 19:13 ID:E2dmvC1c
>>587
複々線化後ならば三鷹も微妙

589 :名無し野電車区:03/07/19 19:31 ID:I2HUdR4b
本来の在るべき姿
東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速

東海道線のにいちいち有楽町、大井町、保土ヶ谷、東戸塚やら書かれてないから削ってみた

590 :名無し野電車区:03/07/19 19:41 ID:sa44a2hm
>>589
東海道線の場合、普通から始まるので

東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●−−−−−−●−−●●●●●● 通勤快速
●●●●●●●●−−−●−−●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

591 :名無し野電車区:03/07/19 20:07 ID:u3UGU5Ky
杉並3駅が存在するから景気は低迷するし少年犯罪は増加する

592 :名無し野電車区:03/07/19 21:28 ID:Uhs+dtPZ
>>589
そうなれば、複線区間の三鷹〜高尾の駅の並びからして特快は存在価値ないね。

たかだか5駅通過しても、所要時間は大差ない上、
日野から高尾は武蔵境から国立の利用者の半分しかいないし。

593 :名無し野電車区:03/07/19 22:25 ID:RKWPo3GI
>>592
特快誕生時の特快のコンセプトが「三駅通過」だったんだよ

594 :名無し野電車区:03/07/19 22:53 ID:sa44a2hm
>>593
だからこそ特快の存在価値がなくなるということでしょ

中央線の輸送量は東海道線の何%なんだろ?

595 :名無し野電車区:03/07/19 23:59 ID:bgw81rvp
>>586
同意、無用の長物「緩行線」を有効利用しよう。

596 :名無し野電車区:03/07/20 00:36 ID:32IW40aY
tu-ka、観光船を潰して、中野から複線にすれば不毛な議論は解決!!
厨王線沿線住民にとっては迷惑だろうけど、漏れにとっては無問題

597 :名無し野電車区:03/07/20 00:53 ID:qVek+QfP
>>594 終日なら175%
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-tokyo-h13.htm

>>596 朝ラッシュ時の混雑が酷くなり、
特に三駅からは乗車できなくなるであろう。

598 :名無し野電車区:03/07/20 03:05 ID:xGC5gbuj
>>597
中央緩行線の乗車率が100%に満たない原因は杉並三駅にあるのですか?

599 :名無し野電車区:03/07/20 03:22 ID:IJze20CS
>>596
杉並からは緩行線も含め、金輪際乗車しないでもらいたい。


600 :杉並区民:03/07/20 03:34 ID:CDmIHH52
>>599

ハッハッハッハ!!
アタマの悪そうな人だ。

601 :名無し野電車区:03/07/20 04:34 ID:xGC5gbuj
このスレ多摩人と杉並人の煽り合いで傑作だよ

厨応戦とはよくいったものだな。

602 :杉並区民:03/07/20 05:23 ID:/Nbr+WbO
>>600
貴様か、我を詐称してるのは!
貴様のアフォな意見は杉並の恥だ! 我々善良な一般の区民がどれだけ
迷惑しているのか分かっているのか?

貴様の存在は杉並全体にとって癌だ! 
直ちに回線切断して自らを絞首して生命活動の一切を絶て!!





603 :名無し野電車区:03/07/20 08:08 ID:q92fWASl
秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
=●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●特快
=●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●快速
====================┌●●●●●●●区快
●==●●●●●●●●●●●●――――●●=========


604 :名無し野電車区:03/07/20 08:43 ID:32IW40aY
しЯ束が杉並の既得権益を奪う気が無いんだから
こんな議論は不毛。自己満足停車駅・ダイヤ・種別決定スレへ逝け!

自己満足停車駅・ダイヤ・種別決定スレ6
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581204/l50

605 :名無し野電車区:03/07/20 09:18 ID:xGC5gbuj
>>604
ていうかこの板自体が自己満足だと思うよ。

606 :名無し野電車区:03/07/20 09:34 ID:IJze20CS
>>603
>>586は非現実的なので

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■===== 快速
■■■■■■■■■■■■■■================== 普通
=============■■■■■■■■■■■■■■===== 直通

直通は国分寺で、快速は三鷹でそれぞれ接続。

607 :名無し野電車区:03/07/20 10:57 ID:XZTT4a0u
あのさ、ようは杉並三駅の本数が利用客の割には多いわけだろ?
で、東西線直通のせいで緩行が不便なわけだろ?

東西線直通を西船橋みたいに朝夕ラッシュだけにして日中の緩行は全て三鷹行き(12/1h)。
平日快速(4/1h)、休日快速(4/1h)、特快(4/1h)。
で、新宿か中野辺りで特快と平日快速を接続させりゃ杉並人も多摩人も文句無いだろ?

特急が絡むとよくわからんのだがw

608 :名無し野電車区:03/07/20 11:03 ID:lCLLWd6o
東西線3
総武線9
ならいいでしょ?

609 :名無し野電車区:03/07/20 11:18 ID:aYBh5byN
>>607
快速が減る分文句出るんじゃないか?
今快速が10本ぐらいあるから
東小金井以外の特快通過駅ってそれぞれ杉並三駅で一番多い高円寺より多いし

>>608
中野で各停と東西線が接続できるならいいかもしれないけど
東葉高速もからんでくるからラッシュ時だけがいいと思う

610 :名無し野電車区:03/07/20 11:25 ID:lVVrE0s2
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●●●●●−●−●●●●●================= 準快速
●●●●●●−−−−●●●●●●●●●============= 快速
●●●●●●−−−−−●−−−●−−●●●●●●======== 特快
●−●−●−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●●●●● 通勤快速
●−●−●−−−−−−●−−−−−−●−−●−●●●●●●●●● 普通
●−●−●−−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●−−−−● 新快速

611 :607:03/07/20 12:10 ID:XZTT4a0u
>>609
緩行が増えてるんだから我慢汁!ってのが本音なんだが。
杉並三駅は明らかに本数多いわけだし。
西荻で緩行と平日快速が同時発車したって新宿着くのは二分も違わないだろ?
キツイ言い方すれば、「快速」が「停まれば」杉並人は満足なんでしょ?
緩行が5分毎に来るんだから快速が15分毎でもいいかと。
休日終日通過よりマシだと思うんだが。

612 :名無し野電車区:03/07/20 12:17 ID:aYBh5byN
>>611
杉並は別にそれでいいんだけどその本数だと三鷹以西の方が本数が減る分今より損してる気がする

613 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 12:29 ID:v4NIJ0jZ
オッス!w
今日はスマソが少しだけ反レス。

亀レスでスマソだが・・・

>>546
7/18のID:m4Rt0C7i、おまいは人がいなくなてから吠えるな。
おまいはのび太か? でも質問に答えたのは認めるよ。

>ああ確かに住めればいいねえ。都心に近いしねえ。
>しかし今問題なのは現在多摩地区に住んでいる人がどうしたら都心に速達できるかという話であって
>23区に住めばより近く早くなるのは当たり前の話。「だから何?」としか答えようがない。
>それともただの「杉並自慢」か

結局、杉並人がうらやましいだけじゃん。
多摩人が都心に速達するには解決策は、都心に引っ越してくださいw
もし引っ越せないなら、あきらめて下さい。
そもそも、多摩人の都心速達のために「杉並通過」なんて我侭なだけじゃん。
多 摩 人 の 問 題 は、多 摩 人 で 解 決 し て く だ さ い。



614 :名無し野電車区:03/07/20 12:32 ID:RV+1xc77
       中野区/杉並区
     _     /                わかってねえっ・・・・!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        杉並区に住むって事は・・・・
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃないんだ・・・・・・
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    間違いなく・・・・・・・・・・
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  一生馬鹿にされる・・・
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖  土休日は快速通過だね(ゲラ
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ    だの・・・
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  この苦しみが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    中野区民にわかるか・・・・?
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー' 

615 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 12:36 ID:v4NIJ0jZ
続き。

>納得できる快速通過理由は>>504の通り でもそれに答えようとしていない
>さらに>>518には全く触れていない それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない

その「納得」ってのはおまいが納得してるだけだろ?そういうのをオナニーっていうんだぞw
それに>>518みたいな横レスで、しかも一行レスなんか見落とすよ。あふぉか?
協定はたまたまその話題で進行してただけだろ。それを ↓

>それは>>518が事実でありまたそれを認めたくないがために逃げているに他ならない

↑勝手に結論づけんなw


616 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 12:45 ID:v4NIJ0jZ
7/18のID:VDTHwX4l

おまいは質問に答えずに、その後

>552 :名無し野電車区 :03/07/18 21:58 ID:VDTHwX4l
>>>元杉並人
>そんなに過去にこだわるなら
>八王子(立川)止まりの本線「普通」を復活させられたどう反論する?
>「普通」は三鷹の次は新宿停車だがw

なんて偉そうに書き込みするなw
別に「普通」復活結構な事じゃん?
おまいみたいな鉄ヲタ的にはたまらんだろ?

あっ、おいらの言う「鉄ヲタ」って

「だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
 お前なもっと社会の勉強しなw」

って平気で言えるお馬鹿さんの事じゃないからねwww






617 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 12:57 ID:v4NIJ0jZ
>>548中央線を良くする会

おまいは「多数決の論理」についてもう少し勉強しな。
あと、

>そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。

鉄道輸送の効率って・・・おまい大丈夫か?

>>569
>普通に考えるとそうなります。
>この協定自体に違法性が高いものと思われます。
>違法な契約はすべて無効です。

という事は、国(国鉄)が違法行為をしたってことですねw

>>574
>アホな協定といえば、
>杉並区内の環七が40K制限なのも
>建設時の協定に縛られているんだよね

東京都の法廷速度って40kmじゃなかったっけ?
(日本の法廷速度は50kmだけど)




618 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 13:03 ID:v4NIJ0jZ
>>592
>たかだか5駅通過しても、所要時間は大差ない上、

じゃあ杉並3(4)駅通過しても所要時間は大差ないから、
通過しなくていいじゃん。
おまいこれで「杉並通過論者」の全てが崩れるぞw


あとはレスするにも値しないのばっかだなぁ。
まあ「既得権益」を崩すのは大変だよ。
ガムバレ多摩人!

619 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 13:05 ID:v4NIJ0jZ
さて今日はもう落ちマッスル。(やり逃げみたいでスマソ)

反論は常時受付中。
また来ます。


620 :中央線を良くする会:03/07/20 13:15 ID:fSBxhQYQ
>>元杉並人 ◆SZ.utvNtRk

だから別にすべて多数決で決めれば良いとは言ってないでしょ。

>>そんな不確かお願いより、通過したほうがよっぽど効率がよい。
>鉄道輸送の効率って・・・おまい大丈夫か?

ここでは、鉄道の輸送効率のことを言ってるわけではない。
前後の文章をよく読んでくれ。

621 :名無し野電車区:03/07/20 13:16 ID:lCLLWd6o
これじゃこいつ荒らしと変らんなw

622 :名無し野電車区:03/07/20 13:24 ID:lCLLWd6o
>>615
見落とすつーかおまえ>>520で気付いてんじゃん(禿藁

>>617
>>548に答えられず「勉強しな」とは何様のつもりでぃ
違法行為をされたのは国鉄、したのは(ry

>>618
鉄道輸送において一分二分の短縮を意味なしというやつは失格だから
>>592は逝ってよ氏ね。

623 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 13:39 ID:v4NIJ0jZ
ちょいと復活。
あまりお馬鹿さんはスルーしたいが、

>>622
>違法行為をされたのは国鉄、したのは(ry
国鉄ってずいぶん弱い立場だったんだね〜w
あと「協定」は両者合意の下で成り立つもんだから(ry

>見落とすつーかおまえ>>520で気付いてんじゃん(禿藁

そういえば気づいてたなw
恥ずかスぃ・・・

>>620
>多数決がダメで、一部で決定し、一部の人達だけが
>恩恵を受けることこがよい理由はなによ?
>すくなくても、杉並3駅の問題で多数決がダメと言う理由は見つからないが。

あのですね。最初の入り口が違ってるのですよ。
中野〜三鷹間を複々線にしたのは杉並人だけのためですか?
そうじゃないでしょ。多摩人も恩恵は受けてる訳でしょ?
仮に複々線じゃなかったら大変な事になってるでしょ?
別に杉並人のためだけに複々線になった訳ではないからね。
このへん勘違いしないように。






624 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/20 13:40 ID:v4NIJ0jZ

スマソ。
本当に落ちマッスル。
では・・・

625 :名無し野電車区:03/07/20 13:43 ID:KJPNGD5B
東神御四新中三国立八高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野鷹分川王尾模野野方川沢橋月
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●新快速

朝通勤時間帯は新快速を立川以東で24本/時
走らせてくれれば文句ないよ。


626 :名無し野電車区:03/07/20 14:09 ID:q92fWASl
>>623
「仮に複々線じゃなかったら大変な事になってるでしょ?」って
惨駅休日通過はたいへんなご利益だが、杉並区民を含めてそれ以外にも重大な影響があるのか?
複々線がまともに機能してないから、こんなスレが立つんだろうが?アフォめ。


627 :名無し野電車区:03/07/20 14:12 ID:Rtm7sE3z
元杉並人には東京人の多摩速達についてもコメントして欲しかった

628 :名無し野電車区:03/07/20 14:26 ID:qVek+QfP
>>623は誤解してるようだな。

毎朝、8時30分〜9時30分に吉祥寺から乗車しているのだが、
吉祥寺の時点では快速もスシ詰めというわけではない。
中野あたりで牛牛詰めになるわけだが、
もし緩行線がなければ、朝ラッシュ時に阿佐ヶ谷、高円寺あたりからは
乗車が不可能になるだろう。

629 :名無し野電車区:03/07/20 14:29 ID:qVek+QfP
↑を補足すると、
複々線の片方が完全な急行運転となれば、
多摩人のための複々線と言えるが、
両方とも緩行線としてしか機能させないなら、
杉並人のためだけの贅沢な設備と言われても仕方ないだろう。

630 :名無し野電車区:03/07/20 14:44 ID:gThiAyVO
>>628の言っていることは正しいね。

各駅停車も空いているように見えても、三鷹の時点で座席は埋まっていて、立客もいるし
中野到着時にはつり革やドアの周りも埋まっている。

つまり混雑率で言って各駅停車も50〜100%程度はあるんだよね。
中野以東は中野始発でまた混雑率が下がるが。

緩行線の本数は快速の8割程度だから、仮に複々線で無ければ、
快速の混雑率は40〜80パーセント上がることになる。
そうすると300%を超える混雑となるわけで、複々線は通過運転が無くても存在価値はある。
中央線の最大の問題は遅延と混雑なのだから、これの解決には十分役立っている。

実際、武蔵境→三鷹でぎゅうぎゅうづめでも、三鷹・吉祥寺でだいぶ空くというのは
利用していればわかることだと思うんだが。

複々線で、種別と線路の1対1対応をしたほうがいいとは思うが、
そうでないからといって役に立っていないわけではない。

631 :630:03/07/20 14:47 ID:gThiAyVO
なんか、変な感じなので>>630はなしということで…

632 :名無し野電車区:03/07/20 16:12 ID:lVVrE0s2
元杉並人とやらが、2ch的ヒールを演じてくれるのは
結構なことだけど、たまには、野川さくらちゃんの
歌でも聴いて心に安らぎを与えた方が良さそう。

633 :名無し野電車区:03/07/20 16:16 ID:UmRCrHi6
>>630
元杉並人の味方か?
それじゃあ多摩が恩恵受けてるの肯定しちゃってる・・・w




634 :名無し野電車区:03/07/20 16:16 ID:ASqF3UvW
両方で「各駅に停まる列車」を運行してる現状では、
別に複線で十分だろう。
各停毎時12本に快速(通快クラス)毎時6本(立川まで)。
複々線などなくても可能。
各停は全て東京発として総武線は御茶ノ水折り返しか中野まで快速線を走る。

635 :名無し野電車区:03/07/20 16:35 ID:UmRCrHi6
まあ実際元杉並人は正論を言っているわけで
ここの多摩住民はつらい立場だな。

案外ネタスレは正論で攻められると弱い罠w


636 :名無し野電車区:03/07/20 16:41 ID:w3tn+OaI
元杉並人に対して、「鉄道に無知」と言って、いかにも自分は鉄道に
詳しいように振舞っておいて、

「だから、債権債務は国鉄清算事業団が引き継いだの
 お前なもっと社会の勉強しなw」

こんな事言っちゃう多摩住民がいるくらいだから、ここの多摩住民の
レベルは低いよな。
おまいらじゃ束になっても「元杉並人」の勝てねーって。w
現にたった一人に論破されちゃってるし。w
他にボロが出る前に、このスレも終わりにした方がいいと思う罠。




637 :630:03/07/20 17:03 ID:gThiAyVO
>>633
どっちの見方ということも無いが、
通過したほうがいいと思うが、しなくても恩恵は受けてるとおもうよ。

元杉並人に反論するとすると、多数決の論理に時間をかけていないこと。
多数決の論理そのものは正しい。

快速という種別が通過しても、杉並区内の駅の利用者が存する時間はせいぜい5分。

一方、通過利用者が得する時間はそれぞれ1分。
そして、通過利用者は駅利用者の8から10倍いるから通過したほうがいい。

一方、武蔵境や国立などでは快速が通過するとバスなどを使うとしてそれぞれ30分から
1時間ぐらい余計にかかる。
通過利用者が得する時間は同じで、通過利用者は駅利用者の3から6倍しかいない。

だから、通過すると全体の平均で損となる。

638 :名無し野電車区:03/07/20 17:29 ID:lkdG+pEp
山梨の人にとっては複々線より千葉に行くほうが大事みたいだよ
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639 :中央線を良くする会:03/07/20 17:54 ID:fSBxhQYQ
まったく役に立ってないかと言うとそういことはない。
が、決して現状が良い状態と言う訳ではない。

快速が止まらなければ、緩行の混雑が激しくなると言ってるが
緩行には増発する余地がある。利用者の少ない東西線を
置き換えるといったことも出来るわけだし。

640 :名無し野電車区:03/07/20 17:54 ID:+r/v5Fuw
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641 :第三国人:03/07/20 18:19 ID:UmRCrHi6
>>637
「一人当たりの平均所要時間の論理」(独創w)ですな。

その視点もわかるが、そもそも所要時間を「杉並≒多摩」にしなければならない理由は?




642 :名無し野電車区:03/07/20 18:38 ID:PX5FVOGZ
日中は緩行はすべて中野止まりにするというのはどうかね?
そして緩行線の線路は快速以上の列車・電車が頂く。
緩行線の2本を下り、急行線の2本を上りとすれば中野でも三鷹でも平面交差はなし!
特別快速以上の列車・電車は中野〜三鷹無停車なので方向別の効果は出ないけど・・・。(w

643 :名無し野電車区:03/07/20 18:47 ID:lVVrE0s2
>>642
>>586で主張した意見だけど吉祥寺で
緩急接続(快速・特快同士)ができるのは大きなメリットだね。

644 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 01:10 ID:12orzCNu
705の文は、50万以上いる上だな。

>>702
レッテル張りは止めたほうが。
そもそも杉並は多摩郡の一部分なんだし、敵対しているわけではないし。

>>703
ハゲドウ。既得権益と第三国人も書いてる品。

645 :名無しの鉄道:03/07/21 01:13 ID:1auu2+Ni
どうでしょうかねぇ… 

646 :名無し野電車区:03/07/21 08:52 ID:KZPLdFgV
どうした?

647 :名無し野電車区:03/07/21 08:53 ID:KZPLdFgV
なんかトンでないか?

648 :名無し野電車区:03/07/21 10:09 ID:DUCVAiYL
とうとう糞スレ認定されちゃった?

649 :名無し野電車区:03/07/21 10:43 ID:oNoMS3Wg
>>646-647
杉並人に都合の悪いレスが削除されてますね。
削除人の中にも杉並人がいるみたいだな。

650 :名無し野電車区:03/07/21 10:57 ID:QASQDraz
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●=== 快速

いきなり「杉並3駅は快速通過します」と言っても、混乱するだろう。
さすがに全て優等が通過すると沿線区民が黙っていないと思う。
そこで、深夜の立川・豊田行は停車。高尾行や青梅線という比較的遠距離のは通過。
夜は仕事帰りに呑みに行く香具師が意外に多い。
昼間は通過する列車と停車する列車の両方があると、
ダイヤ上、特急・特快に影響が有る為に行先を問わずに全て通過。
杉並の利便をある程度確保しつつ、多摩地区の利便性を追求。

651 :名無し野電車区:03/07/21 11:19 ID:DUCVAiYL
何が書いてあったのだろうか。

652 :名無し野電車区:03/07/21 11:29 ID:JpGW2LNV
>>643>>644の間がすっぱり抜けちゃったね。
たとえば、この書き込みは情報としてかなり有益だと思うよ。

653 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/20 20:25 ID:TLRtBhdP
3年前位の都市交通年報のデータ、中央線が複々線としての機能を果たしていない証明だ。
この中央緩行線の利用状況は、あきらかに資産の無駄遣いだろう。

【路線】※※【輸送力】※【通過人員】※【混雑率】【緩急比】参考・最混雑区間
中央快速線【42000人】【92760人】【221%】【75%】中野<<>>新宿
中央緩行線【32200人】【31220人】【★97%】【25%】代々木<>千駄ヶ谷
総武快速線【35340人】【63370人】【179%】【43%】新小岩<>錦糸町
総武緩行線【37040人】【83840人】【226%】【57%】錦糸町<>両国
東海道本線【35280人】【73790人】【209%】【49%】川崎<<>>品川
京浜東北線【33600人】【75600人】【225%】【51%】大井町<>品川
常磐快速線【21000人】【43730人】【208%】【38%】松戸<<>>北千住
常磐緩行線【32200人】【71480人】【222%】【62%】亀有<<>>綾瀬


653 :名無し野電車区:03/07/21 11:33 ID:uAm3Qjfj
快速   今のまま
新快速 「杉並3駅」通過
数年かけて「新快速」の比率を上げればよろしい。

654 :名無し野電車区:03/07/21 12:54 ID:kiYhKRdy
>>653
杉並鮮民が電車に乗ってくるだけで反吐が出るので有無を言わさず快速線・緩行線共に
ホーム撤去。
これが全境の平和をもたらす最良の策。

655 :名無し野電車区:03/07/21 15:18 ID:mXF7pyoz

杉並3駅があるから景気は悪くなるし少年犯罪が増加するし
中央線で自殺者が増えるし
通勤ラッシュで乗客が一杯になるし

656 :名無し野電車区:03/07/21 15:56 ID:Z8JJYM/+
釣り師イパーイ

657 :名無し野電車区:03/07/21 16:48 ID:FQcNrUyx
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
[朝夕ラッシュ時]
◎◎◎−−−◎−−−◎−−−−−−−−−−−−◎−−◎−−◎−◎ 通特
◎◎◎−−−◎−−−◎−−◎−−◎−◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ 通快

で良いだろう。京浜東北とは逆方式。
幾ら通過反対派の人でも、朝夕のあの混雑は嫌でしょう。
ラッシュ時は、快速より空いている総武線の利用をお願い致します。

658 :名無し野電車区:03/07/21 17:45 ID:ytOVCFqk
消失したログ(643と644の間に入るはずだったもの)

644 名無し野電車区 03/07/20 19:28 ID:DdCOreLg
国(国鉄)が違法な協定を結ばされたということです。(ごねるから)
あと、この国の法定速度は一般道路で(普通車)60キロですよ。
これは都内でも基本的には一緒。
昔は都内はすべて40キロ以下で統一してたけど、今は幹線道路については
戻している。無駄だとわかったんだろう。
環七も大森の方は確か60キロというか法定速度。
あと、「法廷速度」ではありません「法定速度」です。


645 第三国人 03/07/20 19:33 ID:UmRCrHi6
>あと、「法廷速度」ではありません「法定速度」です。

2chでそんなとこ突っ込んでも・・・w
スレ違いsage



646 名無し野電車区 03/07/20 19:34 ID:DENocII3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●――●―● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●=== 快速

突然、「快速は杉並3駅を通過させます」と言ったら、混乱するだろう。
一応、協定も有ることだし。
ここは敢えて、杉並3駅に停車する快速を残しておくべき。
立川・豊田行など高尾や青梅まで行かないものは3駅に停車。
(但し、日中にそれをやるとダイヤが乱れる原因となるので早朝深夜のみ)

659 :名無し野電車区:03/07/21 17:46 ID:ytOVCFqk
647 名無し野電車区 03/07/20 19:40 ID:ZXppRpVy
>>638 なんだろう?見にくいけど・・・


648 名無し野電車区 03/07/20 19:44 ID:lCLLWd6o
武蔵小金井行きのみ停車とかだったらおもしろいね(w


649 名無し野電車区 sage 03/07/20 19:50 ID:NbDAt0XI
>>641
全体の平均の損得の計算はしているが、所要時間が杉並地区と市部が同じになるか
どうかということは何も言っていない。

中央線の全利用者(300万人)が中央線の移動にかかる時間(待ち時間も含めて)の
合計を短くしろといっているだけで、都心と杉並、都心と八王子の所要時間が同じである必要は全くないし、
線路が最大でも複々線しかない以上そうすべきではない。
(10複線とかあれば別であり、超高層ビルのエレベータのような運転もありうるが)

大体、出発地と目的地の関係は、市内→都心部、杉並→都心部だけではなく、
市内→杉並とか杉並→市内、杉並相互とかいろいろあるわけで、対都心だけ考えるのは
視野が狭すぎるし、最大でも複々線ぐらいの普通の鉄道輸送においては、近いほうが所要時間が短く
距離が長ければそれに応じて所要時間が長いのは当然のことで、所要時間は距離に比例する形が一番望ましいと思う。

その前提のもとで、全体の平均所要時間をなるべく短くする方法なのだが。

660 :名無し野電車区:03/07/21 17:48 ID:ytOVCFqk
650 名無し野電車区 sage 03/07/20 19:57 ID:NbDAt0XI
>>638
立川三鷹間の複々線化
過密ダイヤ解消のため、早期着工が求められます。(゚Д゚ )ハァ?

混雑緩和のためなのに。

651 名無し野電車区 03/07/20 20:05 ID:IRvoYSFr
>>649
氏ね

652 名無し野電車区 03/07/20 20:18 ID:DdCOreLg
私が杉並3駅の通過を主張するのは、中野〜東京間で電車の間隔がバラバラだから。
特急や特快の前後かどうかで極端に空いたり詰まったりする。
それが、杉並3駅を通過することによって解消するから。
1駅1分で3分の時間差が短縮されるからその分詰められる。
全体の輸送力も増すし。

653 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:25 ID:TLRtBhdP
3年前位の都市交通年報のデータ、中央線が複々線としての機能を果たしていない証明だ。
この中央緩行線の利用状況は、あきらかに資産の無駄遣いだろう。

【路線】※※【輸送力】※【通過人員】※【混雑率】【緩急比】参考・最混雑区間
中央快速線【42000人】【92760人】【221%】【75%】中野<<>>新宿
中央緩行線【32200人】【31220人】【★97%】【25%】代々木<>千駄ヶ谷
総武快速線【35340人】【63370人】【179%】【43%】新小岩<>錦糸町
総武緩行線【37040人】【83840人】【226%】【57%】錦糸町<>両国
東海道本線【35280人】【73790人】【209%】【49%】川崎<<>>品川
京浜東北線【33600人】【75600人】【225%】【51%】大井町<>品川
常磐快速線【21000人】【43730人】【208%】【38%】松戸<<>>北千住
常磐緩行線【32200人】【71480人】【222%】【62%】亀有<<>>綾瀬

661 :名無し野電車区:03/07/21 17:49 ID:ytOVCFqk
654 名無し野電車区 03/07/20 20:27 ID:lCLLWd6o
>>653
中央緩行線と総武緩行線の違い何よ?

655 642 03/07/20 20:30 ID:+2t/toUI
>>643
なるほど、特別快速停車駅を吉祥寺に移すというのもありか・・・。

656 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:32 ID:lVVrE0s2
>>654
御茶ノ水で中央線と総武線が分かれているんでしょ
最混雑区間のところをみればわかる。

657 名無し野電車区 03/07/20 20:46 ID:DdCOreLg
>>653
それにしても、強力なデータがあったね。

658 名無し野電車区 03/07/20 20:47 ID:5oG5ccbL
杉並区民のイメージ
・杉並には清掃工場は似合わない
 =>江東区の夢の島で杉並区のゴミボイコット(世に言うゴミ戦争勃発)
・中央高速道 杉並区民の反対運動で、調布 - 高井戸の開通遅れ 

659 名無し野電車区 sage 03/07/20 20:50 ID:lVVrE0s2
中央線も大事だけど外郭環状道をさっさとつくって欲しい

660 名無し野電車区 03/07/20 20:51 ID:DdCOreLg
>>658
言われてみれば、そんなんばっか。
高井戸の中央道への入り口はまだ出来ていない?

662 :名無し野電車区:03/07/21 17:50 ID:ytOVCFqk
661 第三国人 03/07/20 20:53 ID:UmRCrHi6
>>649
ちょっと教えてほしいのだけれど、要は時間短縮について、全体の利益>杉並の利益
だから「通過しる!」って主張なの?

>大体、出発地と目的地の関係は、市内→都心部、杉並→都心部だけではなく、
>市内→杉並とか杉並→市内、杉並相互とかいろいろあるわけで、対都心だけ考えるのは
>視野が狭すぎるし、最大でも複々線ぐらいの普通の鉄道輸送においては、近いほうが所要時間が短く
>距離が長ければそれに応じて所要時間が長いのは当然のことで、所要時間は距離に比例する形が一番望ましいと思う。

これはわかるんだが

>その前提のもとで、全体の平均所要時間をなるべく短くする方法なのだが。

これがわからん。杉並通過すると、例えば都心からの所要時間は
西荻>吉祥寺になるよね。キミの主張と矛盾が。

662 第三国人 03/07/20 20:56 ID:UmRCrHi6
>>653
ちょいと一言。緩行線が快速線に比較して空いてるのは、
杉並住民のせい?
それだけかな・・・・

663 :名無し野電車区:03/07/21 17:51 ID:ytOVCFqk
663 第三国人 sage 03/07/20 21:05 ID:UmRCrHi6
>>649
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●●●●●●●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
  ●―――●―――●――●●●●●●●               中央・総武線各停

極端だが、こんな感じにしないとバランスとれんでしょ。

664 名無し野電車区 03/07/20 21:13 ID:DdCOreLg
>>661
中央線の利用客全員の実際の乗車時間の合計がなるべく小さくなるのが
望ましいといっているんじゃない。
>>662
わからんが、それだけじゃないと思うよ。
ただ、快速が3駅通過すればその3駅の乗客は緩行線を利用することになる。
中野で一部が快速に乗り換えたとしても、大部分が緩行線に残る。
そうすれば、快速線の混雑が少しは緩和される。

665 名無し野電車区 03/07/20 21:19 ID:DdCOreLg
>>663
地方の人が来たらこんなのわからんよ。

664 :名無し野電車区:03/07/21 17:53 ID:kZnz/cXt
666 名無し野電車区 sage 03/07/20 21:44 ID:NbDAt0XI
>>661
全体の利益>杉並の利益というか、杉並を含む平均の利益がプラスになるといっている。
>>641で書いたとおりだとすると、通過による時間の利益の合計は、通過による損失の合計よりも大きくなる。
大まかに言えばそれでいいかも。

それから後半だが、指摘の反例は生じるのは事実。

しかし、この区間は駅間距離が短いため、列車の平均速度が遅くなっていて、
(この区間を含む利用者の平均速度:たとえば吉祥寺→中野)と
(含まない利用者の平均速度:たとえば中野→新宿)にはずれが生じている。

つまり、この区間だけ距離に応じた以上の所要時間がかかっているため、
この区間の快速運転によって、全体でみれば時間/距離はより平準化するだろうという考え。

665 :名無し野電車区:03/07/21 17:54 ID:kZnz/cXt
667 名無し野電車区 sage 03/07/20 21:53 ID:NbDAt0XI
>>663 理想というか、普通に考えるとこうなると思うんだが。中央線は色々と特殊性を持たせすぎ。

中野まで複々線化時(戦前)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●各駅停車

荻窪まで複々線化時(高度成長期)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

三鷹まで複々線化時(現在)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車

立川まで複々線化後(未来)
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

666 :名無し野電車区:03/07/21 17:54 ID:kZnz/cXt
668 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:01 ID:lVVrE0s2
中央線は京急に委任した方が良さそう

669 名無し野電車区 03/07/20 22:05 ID:DdCOreLg
>>667
異議なし。

670 642 03/07/20 22:08 ID:bZyRHttV
>>643
特別快速停車駅を吉祥寺に移すと接続時した時の快速の停車時間も短くなる。

>>653>>662
緩行線が都心から遠くまで伸びていない事、また特に都心部で急行線が緩行線と同じ所を通り、さらに急行線の電車で新宿のみならず東京にも乗り換えなしで行ける事もあるだろうね。

671 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:11 ID:NbDAt0XI
>>653
距離が短ければ利用者は少なくなるね。
代々木まで4駅の中野発が半分ある路線と、延々と利用者がいる路線を比べればそうなる。

混雑率の差の原因は、中央線の複々線の距離が短いことだね。

672 642 03/07/20 22:14 ID:bZyRHttV
一般的に

西千葉→秋葉原 最初から最後まで各駅停車
国立→秋葉原   御茶ノ水まで急行線の電車、御茶ノ水〜秋葉原のみ各駅停車

市川→新宿 最初から最後まで各駅停車
吉祥寺→新宿  快速の方が便利

だと思う。

667 :名無し野電車区:03/07/21 17:55 ID:kZnz/cXt
673 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:17 ID:NbDAt0XI
>>668
京急は利用者は中央線の1/3しかおらず、
長距離特急も貨物も臨時や団体もほとんどない路線しか持っていないので、
中央線を管理できるほどの納涼を持っているかどうかはわかんないよ。

中央線のダイヤの難しさというのは、本数とか速度とかだけではなくて、
各駅から押し寄せる乗客と、どこからともなくやってくる長距離列車や他線の
回送などがあって、それぞれに遅延が混じっていたりすることだと思うので。

JRは私鉄と違い、JR網(北海道から九州まで)全体の管理システムとか作れないし。

674 名無し野電車区 03/07/20 22:23 ID:O60i6vyz
>>673
>どこからともなくやってくる長距離列車や他線の回送
まったくだ・・・。

675 第三国人 sage 03/07/20 22:33 ID:UmRCrHi6
>>666
666ゲットおめ。
でも理由付けがちょっと厳しい気がする。
何か結論が先で、理由が後からきてるね。

あと余談だが、中央線は東京が起点だからって点もあるんじゃ?
まあ都庁が新宿だから新宿中心ってのもわかるが、東京起点で考えたら
杉並停車はアリかも。

まあこんなこと書いていても、元杉並人に論破されそうだがw

676 名無し野電車区 03/07/20 22:38 ID:DdCOreLg
>>675
御茶ノ水で同ホーム乗り換えすればいいじゃん。

668 :名無し野電車区:03/07/21 17:55 ID:oNoMS3Wg
>>658-663

サンクス。乙でした。
しかし、何で一部だけ消えたのかな?
泡鯖は、まだ本調子じゃないってことは間違いないがな。

669 :名無し野電車区:03/07/21 17:57 ID:kZnz/cXt
677 第三国人 sage 03/07/20 22:44 ID:UmRCrHi6
>>664
何か責任を全部杉並に押し付けてるようで違和感がある。
多摩住民の利便性を追及するのに、杉並住民が不便になったら
受け入れられるわけ無い。
この点は元杉並人が言ってる事は正しい。
杉並住民の既得権益は守らなきゃならないし、多摩住民の利便性は改善し
なくちゃいけない・・・
ハア・・難しい・・・

JRも一応民間企業だから、今までよりサービスを悪くすることは考えられない
よな<杉並に対して。

ウルトラCで、もし杉並通過するなら杉並利用者の運賃下げるか?

678 第三国人 sage 03/07/20 22:46 ID:UmRCrHi6
>>676
それじゃ>>666の距離と時間の平準化に反する罠。

679 名無し野電車区 sage 03/07/20 22:55 ID:NbDAt0XI
>>676
でも東京までの利用者というのは意外と少ないんだよね。
乗り換えをしやすいような線路配置にした方がいいのは事実だが。

>>677
今よりサービスが悪くなることは十分ありうると思うよ。
実際、通勤快速増発で停車本数は減りつづけているし。

私鉄などでも、東急多摩川線などのようにいままですべて
目黒直通だったものが、すべて多摩川どまりになるなど珍しくないし。

特定の地区の運賃の値下げは無いだろうね。

670 :名無し野電車区:03/07/21 17:57 ID:kZnz/cXt
680 名無し野電車区 03/07/20 23:03 ID:DdCOreLg
>>678
じゃあ中野駅で階段使って快速に乗り換えれば。

681 名無し野電車区 03/07/20 23:06 ID:DdCOreLg
>>679
本当は方向別複々線がいいんだよね。
中野のところでオーバークロスさせないと出来ないからな。
検討したんだけど、桜の木を切らなきゃならないから断念したんだって。

682 名無し野電車区 03/07/20 23:14 ID:+lqVWlQQ

杉並3駅の存在が諸悪の根源
杉並はベルリンみたいに壁で覆って
簡単に区外に出れないように汁

683 杉並区民 03/07/20 23:20 ID:U7aeif6L
>>682
だーかーらー、中央線沿線3駅厨のためだけに「杉並」の名前で
十把ひとからげにするのやめてくれないかな?

西武沿線住民もいるし、各停利用者もいる。
京王各線利用者も、営団利用者もいる。
それくらいのこと分かれよ。

藻前も3駅厨と一緒だな…………

684 名無し野電車区 03/07/20 23:21 ID:DdCOreLg
>>677
別に多摩住民の利便性だけのために言っているわけではない。
緩急別々にすれば、電気だって節約できるし、車両だって有効利用できる。
限りあるインフラを多くの人が効率的に利用するために行っている。

671 :名無し野電車区:03/07/21 17:59 ID:V79ZOYr5
685 名無し野電車区 sage 03/07/20 23:22 ID:lVVrE0s2
もう新宿線杉並3駅に快速停車させて
中央線3駅は通過と言うことでお茶を濁そうよ

686 名無し野電車区 sage 03/07/20 23:30 ID:NbDAt0XI
>>683
ハゲ同。杉並区自体は悪くない。

中央線(新宿〜東京間)には万世橋など廃駅になった駅もいくつかあるとはいえ
杉並区内の駅は4駅とも駅としては残っていてもいいレベルだとおもうし。

687 名無し野電車区 03/07/20 23:30 ID:KT/i3B1o
休日は東京行くのに乗り換えるの面倒。

688 名無し野電車区 03/07/20 23:37 ID:azizIuyC
>>687
その、乗り換え面倒って理屈はどうなんだろうか?
東中野から東京に行く人はどうなんだ?
とりあえず、来た電車に乗って、どこかで乗り換えている
わけだろ?
それは東中野に限ったことじゃないし、三鷹以西から
東中野に行く人だって、乗り換えするのは同じ。
みんな、我慢してやってることが3駅住民にはできんのか?

672 :名無し野電車区:03/07/21 18:00 ID:V79ZOYr5
689 第三国人 sage 03/07/20 23:38 ID:UmRCrHi6
>>684
キミのは結論ありきだね。自分の考えをゴリ押しするのは
ここを見てる第三者にマイナスだよう。
理想論を語るなら、それに相応しい振る舞いをしないとね。

>>679
>今よりサービスが悪くなることは十分ありうると思うよ。
>実際、通勤快速増発で停車本数は減りつづけているし。
>私鉄などでも、東急多摩川線などのようにいままですべて
>目黒直通だったものが、すべて多摩川どまりになるなど珍しくないし。

東急多摩川線はそのために、多摩川園に急行停めるようになったんだよね。
でも東急多摩川線は東横線の枝線みたいな物でしょう?
それと単純には比較できないとは思うが。

690 名無し野電車区 03/07/20 23:41 ID:DdCOreLg
>>687
そうだろうね。
でも、JRも民間企業だから利益は欲しい。
短距離客の利便性を犠牲にしても長距離客の方が欲しいもん。

691 第三国人 sage 03/07/20 23:41 ID:UmRCrHi6
>>688
>みんな、我慢してやってることが3駅住民にはできんのか?

これは言わない方がいいと思う。
「元杉並人」に突っ込んでくださいって言ってるようなもん。
鸚鵡リターンされるだけ。

673 :名無し野電車区:03/07/21 18:00 ID:V79ZOYr5
692 名無し野電車区 sage 03/07/20 23:42 ID:NbDAt0XI
>>689
目蒲線は東横線より歴史の長い東急発祥の路線なのだが、
それでも、利用者の多い東横線の複々線化事業のために犠牲になったということなんだが。

枝線ではなく、東急本線だったんですよ。

693 第三国人 sage 03/07/20 23:46 ID:lqvvSJK3
>>690
>短距離客の利便性を犠牲にしても長距離客の方が欲しいもん。

これも突っ込まれるよ・・・・・
予想すると「多摩は長距離なんですか?」って返される。
新宿→武蔵境の19分は、どう見ても短距離だし。

みんなさあ、少し考えて書こうよ。わざわざ突っ込みネタ提供する必要
ないじゃん。
第三者として見てても、元杉並人を論破できそうな香具師はいないし。
俺は見ていて楽しいからいいけど。

694 第三国人 sage 03/07/20 23:48 ID:lqvvSJK3
>>692
そうでしたか。
伝授感謝。

674 :名無し野電車区:03/07/21 18:01 ID:V79ZOYr5
私が持っていたのはここまで。

675 :名無し野電車区:03/07/21 18:20 ID:5hV7dMvb
>>674
乙。
続きが気になるな。

676 :名無し野電車区:03/07/21 18:24 ID:kkXv+rvb
改革派 vs 守旧派

杉並人の既得権益を崩す道はあるのだろうか?

677 :名無し野電車区:03/07/21 18:26 ID:H2tcdikF
総合的に時間短縮という面でみれば、
快速3駅通過は明らかに時短効果になる。
このことで3駅からの所要時間が伸びるかといえば、
中野(荻窪・吉祥寺)での乗り換え時間分しか変わらないし、
また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
総合的に3駅通過の方が時短効果が大きいことになる。

678 :名無し野電車区:03/07/21 19:18 ID:fe/UDtD/
例え話

会社の近くにレストランは一軒しかなく、当然お昼はそこで食べなければならない。
そこのレストランはメニューが二つしかなく、ハンバーグ定食(サラダ・ドリンク付)
と掛け蕎麦だ。値段が同じな為、ハンバーグ定食が圧倒的に人気が高かった。
ある日、そのレストランはハンバーグ定食の取り扱いを中止した。
中止理由は当社のライバル会社による圧力があったとの事である。

あなたならどうしますか?


679 :名無し野電車区:03/07/21 19:40 ID:ydUqSv0R
スレ見てると
通過派=多摩住民
停車派=3駅周辺住民
だと思っているヤシが多そうだ

680 :名無し野電車区:03/07/21 19:52 ID:oNoMS3Wg
>>678
変なたとえ話だな。
「中止理由は当社のライバル会社による圧力」って何だよ!
中央線の杉並惨駅にライバル会社???

例えるならこうだよ。
束株式会社は、経営の効率化を図るため
傘下のレストラン杉並惨駅の同一料金で二種類ある定食メニューから
コストパフォーマンスの悪い「快速定食」を削ってしまいました。
近くに他の店も無いレストランの利用者達は、やむなくもう一つの「各停定食」で我慢しました。


681 :名無し野電車区:03/07/21 19:58 ID:kkXv+rvb
美味しいけど混雑してて食べづらいレストラン快速
味は普通だけど落ち着いた店内で食事を楽しめる食事処 各亭

682 :名無し野電車区:03/07/21 20:06 ID:fe/UDtD/
>>680
痛いなー。
で喪前ならどーするの?


683 :名無し野電車区:03/07/21 20:13 ID:kiYhKRdy
>>682
杉並4駅を廃止すればいいだけ。
そうすれば快速線も緩行線も吉祥寺−中野までノンストップで全員の利便性が向上する。

684 :名無し野電車区:03/07/21 20:15 ID:oNoMS3Wg
>>682
現実の快速定食は、まだ廃止にはなってないけど、すこ〜しづつ内容が悪くなってるな。
他の店では、同じ値段で「通快定食」とか「特快定食」とかメニューが増えてるせいだろうな。

「で喪前ならどーするの?」・・・・腹は立つだろうけどな。

685 :名無し野電車区:03/07/21 20:30 ID:kkXv+rvb
安くてお得な京王バリューセットをどうぞ

686 :名無し野電車区:03/07/21 20:34 ID:M8BQGPFL
>>679
自分は「通過派」だけど、多摩住民じゃないよ、神奈川県民だよ。
中央線に乗るのは月に2〜3回ぐらい。それも武蔵野線の外側。
問題の区間は今年に入って2回ぐらいだけ。
そのたびにすごく不便だと感じている。
乗換えで使う西国分寺に特快や通快は停まらないけど、これに関しては
なんとも思わないよ。ただ、快速の運転間隔がバラバラなのが不満なだけ。

687 :名無し野電車区:03/07/21 20:44 ID:M8BQGPFL
>>685
値段もなんだけど、昼以降のダイヤのわかりやすさがすごく大きい。
新宿〜八王子で比べると、所要時間は特快のほうが速いし、運賃にしたって
6ヶ月定期にしたらJRのほうが安いらしい。
何が勝っているというとわかりやすいダイヤと雪で止まらないこと。

688 :名無し野電車区:03/07/21 20:49 ID:DUCVAiYL
>>684
>「で喪前ならどーするの?」・・・・腹は立つだろうけどな。

腹は立つけどガマンじるってか?
「一食メニュー」でガマンできるなら文句言わずガマンしる!>多摩

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689 :名無し野電車区:03/07/21 20:54 ID:kiYhKRdy
だから、杉並4駅がなければ停車も通過もないんだから、
駅を廃止・解体すればいいだけだろ?
これが国民の総意なんだから。

690 :名無し野電車区:03/07/21 20:57 ID:UjbCVY/O
>だから、杉並4駅がなければ停車も通過もないんだから、
>駅を廃止・解体すればいいだけだろ?
>これが国民の総意なんだから。

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691 :684:03/07/21 21:05 ID:oNoMS3Wg
>>688
俺は通過支持だけど「多摩住人」ではないぞ。(実家が多摩だから似たようなもんだが)
新宿以西に行くのも二月に一度くらいだから、中央線は自分の生活にはほとんど関係ない。
純粋に中野<>三鷹間の複々線がもったいないって理由で通過派なだけさ。

692 :名無し野電車区:03/07/21 21:12 ID:UjbCVY/O
>純粋に中野<>三鷹間の複々線がもったいないって理由で通過派なだけさ。

有効利用してないから・・・って言い出したら鉄道自体(ry

─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /







693 :名無し野電車区:03/07/21 21:35 ID:O5F1wsp8
夏厨にAAを与えたのが馬鹿でした

694 :名無し野電車区:03/07/21 21:39 ID:UjbCVY/O
   /ヽ     ヾヽ      ::/     ヾ   ヽ、
    /    人( ヽ\、ヽゝ  ::::/彡     彡ノヽ  ミ ヽ
   .|   ノ ⌒  ⌒::::::l::  :::/ :::::,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |   / ,-‐‐  ‐‐-、::|:::: ::::| ::::/‐‐-, 、 _‐‐- \ミ  ノ
    /ヽ |  、_(o)_,: _(o)_,:|:::: ::/彡|:"_(o)/ ヽ (o)_, |    )
    | 6`l `    ,   、::::|::::  ゞ::::l::::  <_ っヽ  ノ |彡 ノ
    ヽ_ヽ   、  (、 _,) ::::/::::  ::`ーl:::: /:::___ ヽ |  |_ノ
     \   /( [三] ):/::::     ::::::l::::ノ( [三] )\  ,/
      )\_  `―':/:::      ::::ヽ:::::: ⌒   ' ノ入
    /\   ̄ ̄(:::::::::    :::::/`┬ - ―~./   \
    うわあああああああああああああああああああああ




695 :名無し野電車区:03/07/21 21:55 ID:kkXv+rvb
ID:UjbCVY/O も通過

696 :名無し野電車区:03/07/21 23:21 ID:qYtq85mL
快速は1時間に1本くらいにして
杉並3駅通過の特別快速を1時間に25本くらい設定すればいいのでは。

697 :名無し野電車区:03/07/21 23:25 ID:kkXv+rvb
>>696
それをやると杉並には各停があるからいいけど
快速しか頼みがない多摩地方に不利益が。

698 :杉並区民:03/07/22 05:06 ID:XkfGWFqh
>>696

それをやるんなら
特別快速を西荻にとめることだな
そうじゃなけりゃ、オレは認めない。

699 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 07:59 ID:mSyoiGu4
おはよう!w
何か途中跳んだりして、訳わかんなくなってんな。
話が繋がってないからなんとも胃炎が、一つだけ

>>677
>総合的に時間短縮という面でみれば、
>快速3駅通過は明らかに時短効果になる。
>このことで3駅からの所要時間が伸びるかといえば、
>中野(荻窪・吉祥寺)での乗り換え時間分しか変わらないし、
>また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
>各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
>それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
>総合的に3駅通過の方が時短効果が大きいことになる。

一つの意見としてはまとまっているように見えるが、多摩中心的な物の見方
に偏っている。
杉並人に対して、
>中野(荻窪・吉祥寺)での乗り換え時間分しか変わらないし、
>また新宿へならそのまま各停に乗っていても全然遅くない。
>各停は当然増発されるため待ち時間も大して長くならない。
って、一体どのくらいの時間を想定しているのかわからんが、
「数分くらい我慢しる!」って言っておきながら、

>それに対し多摩→都心の所要時間は大幅に短縮されるため、
>総合的に3駅通過の方が時短効果が大きいことになる。
って、一体どのくらい短縮されるのよ?
「2分でしょ、2 ふ ん」
おまいの言う「大幅な時間短縮」って2分のことなのか?
杉並人にたいした時間じゃないから「我慢しる」って・・・・
こういうのを、ダブルスタンダードって言うんだよ。

700 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 08:02 ID:mSyoiGu4
もう一つ別レス

>>627
元杉並人には東京人の多摩速達についてもコメントして欲しかった

スマソ。質問の意図が読めないんだが、特快じゃ駄目なのかえ?


701 :名無し野電車区:03/07/22 09:38 ID:EVfdgnnr

杉並3駅が廃駅になれば万難解決


702 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 12:22 ID:mSyoiGu4
晒し揚げ。こいつ思考能力0だな。


654 :名無し野電車区 :03/07/21 12:54 ID:kiYhKRdy
>>653
杉並鮮民が電車に乗ってくるだけで反吐が出るので有無を言わさず快速線・緩行線共に
ホーム撤去。
これが全境の平和をもたらす最良の策。

683 :名無し野電車区 :03/07/21 20:13 ID:kiYhKRdy
>>682
杉並4駅を廃止すればいいだけ。
そうすれば快速線も緩行線も吉祥寺−中野までノンストップで全員の利便性が向上する。

689 :名無し野電車区 :03/07/21 20:54 ID:kiYhKRdy
だから、杉並4駅がなければ停車も通過もないんだから、
駅を廃止・解体すればいいだけだろ?
これが国民の総意なんだから。



703 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 12:24 ID:mSyoiGu4
で、おそらく

701 :名無し野電車区 :03/07/22 09:38 ID:EVfdgnnr

杉並3駅が廃駅になれば万難解決


と、同一人物w



704 :なまえをいれてください:03/07/22 12:35 ID:MfvctnKw
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

705 :なまえをいれてください:03/07/22 12:40 ID:X0RZdTsH
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

706 :名無し野電車区:03/07/22 14:26 ID:haKLNuyL
>>700
現状では平日の7、8時ごろだと下り特快がほとんどないんですよ
あと平日夕方の上り特快も昼と比べて本数が少なめで。

707 :名無し野電車区:03/07/22 15:09 ID:ib55iW4E
快速は3駅に停まりはするが、ドアは開けないって方式にしたら?

708 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 15:53 ID:mSyoiGu4
>>706
う〜ん。
どこからどこまで乗車するのかわからんが、その場合杉並通過を主張するんじゃ
なくて、「特快増発しる!」って主張するのがいいんじゃない?

杉並3駅通過しても2分しかかわらんからね〜w

709 :名無し野電車区:03/07/22 16:09 ID:haKLNuyL
>>708
中野を出ると三鷹まで退避できないので
朝の下り、夕方の上りの特快の増発は快速が3駅を通過するか
荻窪辺りに退避設備作らないと難しいと思います。

710 :名無し野電車区:03/07/22 16:10 ID:rkSvNRy6
>>696
西荻が3駅の中で一番(゚听)イラネな駅だと思うが。

711 :名無し野電車区:03/07/22 16:14 ID:rkSvNRy6
区間快速新設…三鷹から先、高尾方面は現行快速と同じ停車駅。
..........................................三鷹より東京方面は荻窪、中野以降現行快速と同じ停車駅

を作ったほうがいいな。現行快速は2〜3本/hくらいにして。

712 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 16:47 ID:mSyoiGu4
>>709
スマソ。ちょっとおいらは設備とかダイヤとかあんまり詳しくないのだが、

>中野を出ると三鷹まで退避できないので
これはわかる。

>朝の下り、夕方の上りの特快の増発は快速が3駅を通過するか
>荻窪辺りに退避設備作らないと難しいと思います。

何で?

713 :名無し野電車区:03/07/22 16:50 ID:ib55iW4E
>>712
前を快速が走ったり停まったりしてたら
すぐあとに出た特快に追いつかれちゃうだろうに
快速が道を譲らずのんきに停まってたら特快の邪魔になる。

三鷹で追い付くようにすると快速が出た後かなり待たないとならなくなり
間隔を詰められない。

714 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 16:51 ID:mSyoiGu4
考えられるのは、特快を運転するには前の電車との間隔を
空けないとだめだから。現状は朝は東京で高速ピストン発車
しないと、運行できないからってことかな?(違ってたらスマソ)



715 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 16:52 ID:mSyoiGu4
>>713
おまい書くの早いなw


716 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 16:59 ID:mSyoiGu4
>>713
朝一の特快は、前の快速が発車した3分後の発車なのだが(東京発)。


717 :名無し野電車区:03/07/22 17:01 ID:efNfLKhD
>>711
キチジョージ

718 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 17:04 ID:mSyoiGu4
>>709
で、杉並通過して2分早く目的地に着きたいと。
と言うことでいいのかな?


719 :名無し野電車区:03/07/22 17:23 ID:kgiGwD4z
今朝中央線で、国立からお茶の水まで行ったんだけど、途中、国分寺で
特急通過待ち、三鷹でも通過待ちがあった。たいした時間ではないが、
精神的に嫌な感じ。
杉並三駅停車とこれは何かかんけいがあるのかな。

720 :名無し野電車区:03/07/22 17:27 ID:haKLNuyL
>>718
早くなるのが2分かは分かりませんが、そうですね。
5方向の都心に近い複々線区間で快速運転をすれば、
高円寺から千葉へ通っている人も亀戸から多摩へ通っている人も
互いに便利なのでは、と自分は考えています。

721 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 17:50 ID:mSyoiGu4
>>720
>高円寺から千葉へ通っている人も亀戸から多摩へ通っている人も
>互いに便利なのでは、と自分は考えています。

おまいの話では、高円寺は通過されて便利になるのかえ?

あと、いわゆる逆方向に通勤・通学する人は、そんなに沢山いるのかえ?
そして、その人たちはそんなに長時間乗ってるのかえ?
おまいは自分が利用しない駅を通過させたいだけなんじゃないのかえ?

また、逆方向の通勤なら多摩で降りる人よりも杉並の方が多かったりしてw

722 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 17:53 ID:mSyoiGu4
お馬鹿さんが突っ込む前に言っておくが、
杉並も利用者が少ないとか、長時間乗らないから通過してもいいじゃんとか
鸚鵡リターンしないようにw


723 :名無し野電車区:03/07/22 18:00 ID:jtV7Aji9
元杉並区民とやらよ
朝の通勤ラッシュ時に多摩に来たことないだろ?
さもなきゃ、朝は上り満員、下りガラガラって20年前の状態が
今だに頭の中にあるんじゃないか?


724 :名無し野電車区:03/07/22 18:00 ID:ib55iW4E
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●========= 小金井快速
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●●●●●●●●===== 立川快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●→青梅線= 青梅快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●→青梅線= 青梅特快
==●●●●●●●●●●●●================== 各駅停車

これをやるなら緩行線中野以西の補助急行線転用が必要か

725 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 18:08 ID:mSyoiGu4
>>723
ないw
だから質問したつもりなんだが。
HNの通り元杉並人だから、最近の混雑状況とかはしらん。
で、その人たちの平均乗車時間&乗車率は?
わからなければ、上りと比較してどのくらい?

726 :名無し野電車区:03/07/22 18:14 ID:ib55iW4E
横浜方面や大宮方面はあんなに充実しているのに
どうして八王子方面は貧弱なんだろう
八王子〜東京を何の障害もなくガンガン走れる急行線があったらいいのになぁ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●○●−−−○−−−●−−○−−−−●−−−−○−−●○○●●● 中央本線
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 中央総武線

こんな停車駅案内を見てみたい。

727 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/22 18:24 ID:mSyoiGu4
まあ色々な角度から考えるのは悪くないと思うが、そんなんじゃ
おいらを論破できないよw

きょうは落ちマッスル。
また。


728 :名無し野電車区:03/07/22 18:29 ID:QPmmopk9
【昼間時の改正案】

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●→青梅線   青梅特快
総武●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 総武特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 中央快速
総武●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 総武快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央各停
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●● 総武各停

729 :名無し野電車区:03/07/22 18:33 ID:0laPC2mk
>>727
自己陶酔し過ぎてキモイ
まぁ、でも頭の良さは買う

>>726
中央線の魅力はたとえ、多摩でも新宿まで1本
30分前後ってのが一つの魅力だったのだが
大宮から横浜からも1本で行けるようになって
時間すら短縮されちまったからな。


730 :名無し野電車区:03/07/22 19:03 ID:efNfLKhD
>>729
半角でキモイと書かれるとけっこうグンとくるで
まぁ、でも頭の良さは買う

都合が悪い質問に答えないのは多摩に傷だが(w

731 :名無し野電車区:03/07/22 19:03 ID:xeK3fvLj
3駅通過で2分「しか」速くならないという意見があるようですが
ダイレクトな2分差だけが3駅停車の影響じゃないでしょう?
特急や特快の影響でダイヤにばらつきが起こる状態に拍車をかけていることと
折角三鷹から中野まで複々線なのに各駅に停められることに対する非杉並利用者の
イライラが大きな問題でしょう?
客観的に見ても今の快速停車駅の設定は異常だと思いますよ。
必ずや将来は中野→荻窪→吉祥寺になるでしょうね

732 :名無し野電車区:03/07/22 19:08 ID:mxd5AKjX
>>729
元杉並は、自分に都合の悪い事実は一切無視して、
勝手な屁理屈で他人のレスに難癖つけてるだけの奴なんだがな・・・
「頭の良い」と「小ずるい」は違うと思うぞ。

733 :名無し野電車区:03/07/22 19:10 ID:xeK3fvLj
>>732
要するに「夏厨」ですね。

734 :名無し野電車区:03/07/22 19:16 ID:0XOrlJNS
特急かいじ、あずさが速くなればいいんだよ。甲府市民は望んでいる
それをするには、特急と特快のレール
快速と各駅停車のレールが必要
複々線のレールの役割を考えて欲しい。また論議して欲しい

735 :名無し野電車区:03/07/22 19:24 ID:k3mu8Jux
>>706
平日夕方の上りの特別快速も通勤快速にしたらどうだろう!?
それなら増やせるんじゃない?

736 :名無し野電車区:03/07/22 19:30 ID:nEyswdvD
>>731
競争の激しい関西圏だったら、とっくの昔にその停車駅になっているでしょう。
もちろん、協定は破棄して。
裁判をやっても無駄でしょう。
鉄道会社にとって、ダイヤは商品。その商品について、どういうのを造るかは、
その鉄道会社の裁量の範囲。快速列車の停車駅についても一緒。
それについて「こうしなければ土地を売らない」などと半ば脅迫めいた方法で、
口を挟むなど論外。
まだ「1駅停めて」だったら良いが「区内全部停めろ」とは無茶苦茶。
そのために、沿線のほかの住民が迷惑している現状を見れば、反発を食らうのは
当たり前。ほかの線区だって、みんなそういうのを少しずつ我慢しているのです。
多分、荻窪は停まるから、快速通過が嫌なら荻窪に引っ越せば。

737 :名無し野電車区:03/07/22 19:35 ID:AOA9ZtxP
−−−混雑緩和策−−−

朝ラッシュ時は快速を杉並3駅に停めても降車のみの扱いで、乗車はさせないとい
うのはどうよ!?
3駅からの乗客は緩行線の電車を利用、3駅で降りる客も乗り換えの必要性なし!

738 :名無し野電車区:03/07/22 19:38 ID:xf4xf5v2
多摩地区(立川まで)の地価が中途半端に高いのが悪いな。
中央線沿線となってくると、そのブランド名だけでヘタな23区より
高いからな。にも関わらず時間がかかる。これは距離の問題で仕方ない
としても、問題は明らかに多摩より遠く地価の安い埼玉、千葉、茨城、
なんかからの方が多摩より早く都心(東京駅)に出られるってこと。
簡単な話、多摩の地価が上に挙げたレベルまで下がれば、
『こんな安い土地じゃ仕方ない』
ってことになるんじゃないか?

739 :737:03/07/22 19:40 ID:AYik0h4a
説明の追加

>3駅で降りる客も乗り換えの必要性なし!
東京、神田や三鷹以西から乗った客が3駅で降りる場合ね。

740 :名無し野電車区:03/07/22 20:03 ID:haKLNuyL
>>721
>おまいは自分が利用しない駅を通過させたいだけなんじゃないのかえ?
そうです。同時に、自分の地元の駅もその駅で降りない人のために
緩行線の電車のみでいいと思っています。
ただ、急行線の電車も各駅に停めるという考えも正しいと思っています。
快速通過駅→複線区間の駅で乗り換えが必要になる可能性があるので

741 :名無し野電車区:03/07/22 21:06 ID:QfGK1dBm
>>734
杉並3駅がある限り不可能

742 :名無し野電車区:03/07/22 21:13 ID:ErZ8+dh/
>>699
わかってないね。

731のいうように、快速3駅通過により特快や特急もスピードアップする。
快速も、三鷹で特快を待つ必要が無くなるので3分は時短される。
荻窪も通過すればさらに時短になる。
パターンダイヤにすることも可能になるので、
待ち時間が平均化され時短と同じような効果を得る駅がある。

明らかに総合的な時短効果は大きい。

743 :名無し野電車区:03/07/22 21:29 ID:Zg7QdtaV
>元杉並は、自分に都合の悪い事実は一切無視して、

藻前らの方が本杉の問いかけに答えてないのにな・・

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744 :名無し野電車区:03/07/22 21:30 ID:nEyswdvD
>>742
下りの特快に乗ってると、吉祥寺の手前あたりで前の電車に近づいて減速
することがよくあるもんね。

745 :名無し野電車区:03/07/22 21:31 ID:Zg7QdtaV
>多分、荻窪は停まるから、快速通過が嫌なら荻窪に引っ越せば。

杉並停車が気に入らないなら多摩引っ越せばと鸚鵡リターン

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746 :名無し野電車区:03/07/22 21:34 ID:nEyswdvD
>>745
そっちの言い分に切り返しただけなんだけど。

747 :名無し野電車区:03/07/22 21:35 ID:Zg7QdtaV
>裁判をやっても無駄でしょう。
>鉄道会社にとって、ダイヤは商品。その商品について、どういうのを造るかは、
>その鉄道会社の裁量の範囲。快速列車の停車駅についても一緒。

何のために国土交通省の認可事業なのかと小一時間・・

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748 :名無し野電車区:03/07/22 21:39 ID:Zg7QdtaV
>そっちの言い分に切り返しただけなんだけど。

そっちてどっちかと小・・・
それにしても切り返しが忠(ry

749 :名無し野電車区:03/07/22 21:41 ID:Zg7QdtaV
>としても、問題は明らかに多摩より遠く地価の安い埼玉、千葉、茨城、
>なんかからの方が多摩より早く都心(東京駅)に出られるってこと。

それを承知で越してきたんじゃ・・・・

─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
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   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /




750 :名無し野電車区:03/07/22 21:42 ID:Bgl6HluC
>>746
荒らしはスルー!ね。

751 :名無し野電車区:03/07/22 21:45 ID:nEyswdvD
>>747
ダイヤのことまでいちいち役所が口出しするわけ無いだろ。
安全に運行できればそれ以外役所は関係ない。

752 :名無し野電車区:03/07/22 21:46 ID:Zg7QdtaV
>快速も、三鷹で特快を待つ必要が無くなるので3分は時短される。

2分が3分になっただけのようが気が・・・

─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
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     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
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       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /




753 :名無し野電車区:03/07/22 21:49 ID:xeVSQqJK

>>747

    AAアラシにマジレスすんなってば・・・

754 :名無し野電車区:03/07/22 21:51 ID:Zg7QdtaV
>ダイヤのことまでいちいち役所が口出しするわけ無いだろ。
>安全に運行できればそれ以外役所は関係ない。

ダイヤの変更じゃなくて、種別の変更のこと言ってるんじゃないの?
鉄版住人のわりには・・・・なぜ料金変更(値上げ)が許認可が必要か知らないらしい・・


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、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
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755 :名無し野電車区:03/07/22 21:54 ID:2LlCHiQJ
緩行線ってさ、まったりしてていいもんだよ。
俺中野から神田まで通勤だから、快速使っちゃうけど、
これが御茶ノ水や四谷までだったら緩行線で通勤も悪くない。
新聞や本読むのに丁度いい時間だし。
快速は新宿や四谷の手前でよくふんづまり起こすから
却って速い時あるし。充分便利だよ。
なんで緩行線だけじゃ駄目なんだろうね?

756 :名無し野電車区:03/07/22 21:58 ID:efNfLKhD
>>755
「緩行線で十分じゃない?」って俺は聞くんだけどね
いつも逃げてるね、彼は。

757 :名無し野電車区:03/07/22 22:01 ID:nEyswdvD
>>755
自分は多摩住民じゃないし、中央線は使わないんで、ほかの路線だけど。
通快なんかがあるけど混むので通勤には専ら各停を使っている。
1時間が10分プラスになるだけだし、こっちの方が楽。

758 :名無し野電車区:03/07/22 22:16 ID:aJzYnrdZ
>「緩行線で十分じゃない?」って俺は聞くんだけどね
>いつも逃げてるね、彼は。

彼とはだれなのか。
元杉が女だったら彼女になるのか・・・・・・・どうでもいいや。

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759 :名無し野電車区:03/07/22 22:57 ID:z/IOoxWi
なんとなく市民運動全般を敵にするような粗い論調だから論破されちゃうんだな。

でも、外環や、高架化のような環境や街並の保全、あるいは日照のような生活に
さしせまった必要というものが、3駅停車支持には感じられないってことだな。
そんなことを言えば、東中野だって、通過されたら困るでしょ。
通過がぜったいいけない、という理屈を出す方が先だと思うよ。

あと試験的3駅通過って、やってみたらいいと思う。
「ちょっとやってみましょう」って。(「またまた ご冗談を」的だけど)
案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。


760 :名無し野電車区:03/07/22 22:59 ID:5IOayAad
>>759
おまえ、そんな几帳面に猫の相手なんかしなくても・・・

761 :名無し野電車区:03/07/22 23:16 ID:t42t8bno
そんなに停車させたいんだったら今10本ある快速を
2本づつ高円寺〜吉祥寺に止めたらどうだ。
つまり
中高阿荻西吉三
●−−−−−●中央特快・青梅特快 計4本/h
●●−−−−●高円寺特快 計2本/h
●−●−−−●阿佐ヶ谷特快 計2本/h
●−−●−−●荻窪特快 計2本/h
●−−−●−●西荻窪特快 計2本/h
●−−−−●●吉祥寺特快 計2本/h


762 :杉並区民:03/07/22 23:20 ID:aHb1Q/tj
>>759
各停をちゃんと充実させてくれるのが絶対条件だな。
現状休日ダイヤでさえ不満な俺としては、昼間は東西線直通あぼーん
&各停完全5分間隔化はぜひともやって欲しい。
(あと、E231&209だけになるから、スジも立ててほすぃが)



763 :名無し野電車区:03/07/22 23:32 ID:nEyswdvD
>>762
中野止まりのを三鷹に伸ばせばいいんだからやるでしょう。
快速が3駅通過になったらその程度の救済は不可欠なのは当然と考えます。
私の主張はほかの通過支持の人とは異なるかもしれないが、所要時間短縮より
ダイヤのパターン化です。



764 :名無し野電車区:03/07/22 23:34 ID:ueZ//TPS
関係ないが三鷹-立川 複々線完成時に、
中電の新宿乗り入れ復活してほしい。

765 :名無し野電車区:03/07/23 00:18 ID:+Ztq+a4c
>>731
だから、吉祥寺から普通でもいけるようにすることが重要。
それと考えると杉並4駅は廃駅にする必要がある。
これで特快・快速の混雑も緩和される。



存  在  価  値  の  な  い  杉  並  4  駅  は  今  す  ぐ  廃  止  し  ろ  !






766 :名無し野電車区:03/07/23 00:30 ID:UZ8IGqSy
立川まで複々線にした場合、立川はどんな配線になるんだろう?

767 :名無し野電車区:03/07/23 00:36 ID:0Vk37kAo
>>727
>まあ色々な角度から考えるのは悪くないと思うが、そんなんじゃ
>おいらを論破できないよw

論破できないよ・・・(w
そりゃ、あんたと一部の人間の勝手な思い込みだな。
自分の意見だから、論破できないと思いたい&
論破されていないと思いたいのだろうが、
とっくにあんたの考えなど、俺の中では論破されて
いるのだよ。
それも俺の思い込みでしかないけどな(w
論破されているか、されていないかなんて自分で
決めることじゃないんだよ。
そういうことは、ここにいる通過派を過半数以上賛同させてから言え。
(4駅廃止とか言ってるアホはどうでもいいけどな)

768 :名無し野電車区:03/07/23 00:37 ID:nPBdCID6
>>766
緩行線は青梅線とくっつく。
1番線復活あるかも。

769 :中央線を良くする会:03/07/23 00:51 ID:Ayo929q8
>>759
>あと試験的3駅通過って、やってみたらいいと思う。
>「ちょっとやってみましょう」って。(「またまた ご冗談を」的だけど)
>案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。

快速通過は、土曜休日にやってるような・・・。
3駅は、反発してるよ。
でもこれといって支障はでていないと思う。


770 :名無し野電車区:03/07/23 00:55 ID:nPBdCID6
>>769
反発は出ると思うよ。
それもほっときゃいいの。1ヶ月もすれば無くなるから。


771 :名無し野電車区:03/07/23 01:06 ID:4MEwT+fF
>>766
2.青梅線青梅方向立川始発専用
3.青梅線青梅方向立川始発専用
4.青梅線直通・中央線退避東京方向
5.中央線本線東京方向
6.中央線本線高尾方向
7.青梅線直通青梅方向・中央線退避高尾方向

になると思われるが、その際中央線の立川始発着廃止。
緩行の延長分は豊田行きもしくは八王子行きか拝島行きになる。
(これ以上先は遠距離になるため入れないほうがいい。)

なお種別は
4・7番線:青梅ライナー・通勤特快・通勤快速・青梅特快・快速・緩行
5・6番線:特急・中央ライナー・通勤特快・通勤快速・中央特快・快速・緩行
になります。

772 :中央線を良くする会:03/07/23 01:14 ID:Ayo929q8
立川まで複々線になったら、そんなに種別残らないでしょ。
特急と、今の特快or通快レベルの快速と、各駅停車のみになるんじゃないかと。

773 :名無し野電車区:03/07/23 01:21 ID:+dMsxljo
阿佐ヶ谷に続いて西荻の快速線もエレベーター、エスカレーターの増設工事を
している。休日に停まらないところに投資するはずはないから、休日運転は近い将来
廃止されるのだろう。最近の休日の上り快速は中野で座れるケースも多くなったし、
もうあれでは休日運転の意味がないしコストがかかるだけなのだろう。
小金井に住む自分としては、休日運転を廃止して各駅停車を大幅に減らし、その分特快を
増やしてくれた方がいい。どうせ特快にのるんだから。
そういえば平日の特快も随分空いてきた。バブル崩壊後の乗車率から考えるとウソみたいだ。
少子高齢化で今後も人口が大幅に減るだろうとされる多摩にはあまり投資されないな。多分。
複々線ももうやる気ないようだし、今後人口が減る地区にそんなもん作ったって次の時代の
大きな負担となるだけだ。今でさえ年々特快の乗車率が減っているくらいなのに。無理して
作ると沿線の地方税は負債の返済に充てられ、貧しい自治体になるぞ。

774 :名無し野電車区:03/07/23 01:22 ID:wmenLpX1
西荻在住の彼女が中野に越したからもう通過でいいっす。
この先、西荻の駅に降りる所がホームに足を置くことすらない気がする。

775 :名無し野電車区:03/07/23 01:28 ID:4MEwT+fF
>>772
京葉新線開通までは、
新宿〜三鷹間無停車の特快は必要。

京葉新線開通したら、
新宿〜三鷹間無停車の特快は新線に移行し、
代わりに現線には通快の停車駅の特快を設定すればよい。

776 :中央線を良くする会:03/07/23 01:32 ID:Ayo929q8
>>773
複々線化はすべてJRの負担だったはず。
自治体は金出さないから、自治体が金がなくなる心配はないだろうよ。

それとエレベーター、エスカレーターの設置は
義務付けられたんじゃなかったっけ??
投資とは、また別の話だと思うが。違ったらスマソ。

777 :名無し野電車区:03/07/23 01:43 ID:B40THYhY
>>773
特快しか乗らないって???
そんなにうまく三鷹で接続するように家を出るのか?
帰りも毎回、特快にぶつかるものなのか?
小金井じゃ、特快の恩恵を受けられる可能性って低いと思うのだが

778 :名無し野電車区:03/07/23 01:59 ID:9Gw1zj45
さっさと中野を方向別ホームにしる!!
杉並3駅通過の話はそれからだ

あと、杉並3駅通過論者は、「杉並の駅は全て廃止」というような
厨房丸出しのレスはするなよ。
通過論者はバカのすくつだと思われたら癪だからなw

779 :名無し野電車区:03/07/23 02:02 ID:+dMsxljo
>>776
いや確か分担比率があったと思う。自治体は作りたがっているらしいが、鉄道側は
今後の乗車人口減少などから必要性は無いと見ているようだ。第一。計画されたのが
昭和40年ころだったのが、赤字で頓挫しバブル期で復活し、少子化で再び見直されている
といったとこらしい。
阿佐ヶ谷にしろ西荻にしろ駅全体ですごい投資のされ方だ。今後とも乗降客の増加が見込める
杉並などおいしいところを重点化していくだろう。


780 :名無し野電車区:03/07/23 04:01 ID:xgeXCgy9
特快4(三鷹で三駅停車快速と接続)
三駅停車快速4(三鷹で特快と接続)
三駅通過快速8

三鷹始発各停8
東西線直通4
中野始発各停4

東西線の分本数がやや多いけどバランスとるならこんなか?

方向別化したら三鷹〜中野で三駅停車快速と東西線が同時発着させて
吉祥寺〜高円寺で楽に乗り換え可能にしちゃおうか

781 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 07:33 ID:tMzU/mW6
おはようw
今日も突っ込み処満載だなw

>>756
>「緩行線で十分じゃない?」って俺は聞くんだけどね
>いつも逃げてるね、彼は。

彼っておいらのことかえ?
なるべく答えるようにしてるんだが、見落としていたらスマソ。
(まあ所詮「名無し」に対して答える義務なんかおいらに無いんだがw)
ただし、明らかな煽りレスはスルーするよw
で、おまいに聞きたいのだが、
「物理的」に充分かどうか聞いてるのかえ?

782 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 07:41 ID:tMzU/mW6
>>759
>でも、外環や、高架化のような環境や街並の保全、あるいは日照のような生活に
>さしせまった必要というものが、3駅停車支持には感じられないってことだな。

鉄道輸送は生活にさしせまったものと考えますが、この点否定されるのですね。
ならば「通過論者」は生活にさしせまって必要でないことを主張していることとなりますね。
つまりは杉並区民に対する「いやがらせ」でしかないと言うことですな。

>そんなことを言えば、東中野だって、通過されたら困るでしょ。
>通過がぜったいいけない、という理屈を出す方が先だと思うよ。

あの〜、議論を持ちかけてるのは「通過派」の人達なんだから、そっちが
「通過しなければならない」理屈を出さなきゃ。(今まで出た理屈は論破済みw)
裁判でも、訴えた方(原告)が立証責任を負うでしょ。

>案外さしたる反発もなく、スムーズに“本稼働”につながりそう。

こういうのを、妄想&オナニーという。


783 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 07:47 ID:tMzU/mW6
>>767
>とっくにあんたの考えなど、俺の中では論破されて
>いるのだよ。
>それも俺の思い込みでしかないけどな(w
>論破されているか、されていないかなんて自分で
>決めることじゃないんだよ。
>そういうことは、ここにいる通過派を過半数以上賛同させてから言え。

釣りか?まあいいやちょっと釣られてやると、
じゃあおいらを堂々と論破してくださいw
おいらに論破されてないなら、堂々と具体性をもって反論してください。
過半数以上賛成って・・・おまい匿名掲示板でそんなことマジにいってんのか?

その前に「名無し」はやめて、堂々と議論できる自信をつけてから、エラソーな事
言ってくださいw


784 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 07:52 ID:tMzU/mW6
>>769中央線を良くする会
>でもこれといって支障はでていないと思う。

利用者数が全然違うんでないかい?


関係ないのだが、議論する気があるならこの「中央線を良くする会」のように
HNを付けるべきではないかい>通過派のみなさん


785 :名無し野電車区:03/07/23 08:04 ID:8EohmHi4
>>779
杉並が利用客増加のみこめるおいしいとこなのか??すごい疑問。
吉祥寺が立川に抜かれる現状で杉並が特別期待できるとはとても思わないけど。
あと複々線自体は何れ行われる。
でないと、箱根ヶ崎の用地取得も八高線の複線化用地取得も全部無駄金になる。
中央東線の高速化議論(JRと山梨で研究チームみたいなもの設置したよね)
も複々線化が前提になっている。

786 :はやぶさ:03/07/23 09:14 ID:uEU8Sr9Z
とりあえず、特別快速通過待ちの時間解消とか。せっかくなら、231系東西線用の投入とか。

787 :名無し野電車区:03/07/23 09:21 ID:mS6oR4a1
>>784
ここは匿名掲示板です。
コテハンを強制しないで下さい。
それが嫌なら、他所の掲示板に逝った方が
よろしいんではないでしょうか?

788 :名無し野電車区:03/07/23 09:25 ID:mS6oR4a1
>>784
>>731に対するご意見をお聞かせ願えないでしょうか?

789 :名無し野電車区:03/07/23 10:04 ID:4MEwT+fF
・特快4
(中野で三駅停車快速と追い抜き・三鷹と国分寺と立川で三駅通過快速に接続)
・三駅停車快速4
(中野で特快退避)
・三駅通過快速12
(三鷹か国分寺か立川で特快に接続)

三鷹始発各停8
東西線直通4
中野始発各停4

中野は上下線とも退避可、
緩行始発〜東西直通を同一ホーム乗り換え出来るようにする。
吉祥寺〜高円寺は配線そのまま。

790 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 11:19 ID:tMzU/mW6
>>787
>ここは匿名掲示板です。
>コテハンを強制しないで下さい。

別に強制はしないよ。
ただ、自分の主張に一貫性をもてる人、自分の主張に自信がある人は
HN付けたほうがいいな。
たかがHN付けたくらいで匿名性が揺らぐとは思えんが。
(別に本名晒せなんて言ってないし。)

>>788
>3駅通過で2分「しか」速くならないという意見があるようですが
>ダイレクトな2分差だけが3駅停車の影響じゃないでしょう?

で?

>特急や特快の影響でダイヤにばらつきが起こる状態に拍車をかけていることと
>折角三鷹から中野まで複々線なのに各駅に停められることに対する非杉並利用者の
>イライラが大きな問題でしょう?

要するに、おまいがイライラするのは杉並のせいだという事か?
なんでおまいの内面的な事まで、杉並が責任とらにゃいけんのだ?
そんなこと言い出したらキリないと思うぞ。

>客観的に見ても今の快速停車駅の設定は異常だと思いますよ。
>必ずや将来は中野→荻窪→吉祥寺になるでしょうね

何でおまいの妄想に、おいらがコメントしなきゃいけんのだ?


791 :名無し野電車区:03/07/23 12:07 ID:akhEVWRh
答えにくいコメントには「で?」とか「おまいが・・」とか言い出して
いきなり切れるんじゃ、相手にならないね。
元杉並人に付き合うのは、もうやめようよ。
労力の無駄。


792 :名無し野電車区:03/07/23 12:14 ID:gL+muvm9
頭が良いから適当に煽りを入れて既得権益にしがみつけるのか。
現実問題としてここで正論を言ったところで
中央線があるべき姿になるわけでもないしね。

793 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 12:15 ID:tMzU/mW6
791 :名無し野電車区 :03/07/23 12:07 ID:akhEVWRh
答えにくいコメントには「で?」とか「おまいが・・」とか言い出して
いきなり切れるんじゃ、相手にならないね。
元杉並人に付き合うのは、もうやめようよ。
労力の無駄。


論破されるといつもこういう捨てゼリフ言う奴居るよね。
マンガでいう、「おぼえとけよ!!」って言う奴・・・

別に相手にしてくれって頼んだ覚えはないがな。
おいらを無視してもいいけど、そしたら本当にキズの舐め合いだなw


794 :名無し野電車区:03/07/23 12:19 ID:QB5zRk/u
論破の意味もわからんアフォは氏ね

795 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 12:20 ID:tMzU/mW6
亀レススマソ。

>>763
>私の主張はほかの通過支持の人とは異なるかもしれないが、所要時間短縮より
>ダイヤのパターン化です。

おいらダイヤとか配線設備とか詳しく知らないんだが、何で杉並通過したら
ダイヤがパターン化されるの?
そして、それは杉並通過しないと出来ないものなの?


796 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 12:21 ID:tMzU/mW6
>>794
>論破の意味もわからんアフォは氏ね

教えてちょ。

797 :元杉並人 ◆SZ.utvNtRk :03/07/23 12:22 ID:tMzU/mW6
ろんぱ 1 【論破】

(名)スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
「反対意見をかたっぱしから―する」


こんな定番の答えはいらないからw




798 :名無し野電車区:03/07/23 12:27 ID:gL+muvm9
何処の板にもいるものだ
これが全部同じ人物(いわゆる社員)だったりしたら

799 :名無し野電車区:03/07/23 15:00 ID:TNejJFVs
朝の2分は結構重みがある。

800 :名無し野電車区:03/07/23 15:21 ID:kpa/mD7l
問題は、中野以東と中野以西でなぜ停車パターンが異なる必要があるのかにつきる。
特快の廃止と、快速の杉並4駅通過を行えばすべて解決するんだよな。

801 :名無し野電車区:03/07/23 15:36 ID:kpa/mD7l
>>831
通過するだけなら、設備も何も不要なのだからさっさとやればいいんだよね。
鉄道の停車駅は状況に応じて変わるものなのでから。

いまは、中野まで複々線化していない状況の停車駅からまだ停車駅の変更をしていない
だけの状態。そのまま数十年ほったらかしになっているだけ。

中央線も設立当初は立川・国分寺・武蔵境・中野・新宿しかなかったわけだし、
新宿〜東京間には廃駅になった駅もいくつかあるし、中野以東も複線だった時期もあるわけだし。

ある一瞬の状況を既得権益と考えるのは間違いだな。

802 :名無し野電車区:03/07/23 16:02 ID:/ETGRKl8
杉並3駅は各停が5分間隔で来れば十分な駅にも関わらず、
快速が停まるため無駄に本数が多くなっている。
しかもそのために多摩地区の本数が増やせないでいて、また所要時間もかかっている。

3駅は例えていえば「金持ち」といった感じで、
多摩地区は逆に「貧乏」という感じ。
金持ちとはいっても、全部他人からもらったお金である。
一部の人にしか金を配らないJRも悪いのだが、
自分だけで金を占有しようとする杉並3駅も性格的に悪い。
恵まれない多摩のために利益をわけようとは考えないのか?

803 :名無し野電車区:03/07/23 16:10 ID:nPBdCID6
>>795
今、中央線のダイヤのパターン化の障害となってる細大の原因は、特急と
快速の速度差が大きいこと。にもかかわらず、5駅連続で追い越し設備が
無いことです。
3駅を通過すれば、速度差が小さくなりダイヤに少し余裕が生まれます。
その余裕をパターン化に使うことが出来ます。
ほかの方法としては、荻窪あたりに追い越し設備を新設することが考えられます。

804 :名無し野電車区:03/07/23 16:22 ID:f1w6WzBp
>>802
いや、通過列車が増えて本数が減るのを賛成する駅利用者は
世界中のどの駅にもいないと思うぞ。杉並4駅の利用者は悪くないと思う。
JRがダイヤ改正をすればいい話。

>>803
特急を各駅にとめるという方法もあるけどね。
山梨県内とか一駅おきにとまってるし。

805 :名無し野電車区:03/07/23 16:30 ID:nPBdCID6
>>803
そんなことやったら何のための特急だかわからなくなる。
山梨県内で停まるのは、東京〜山梨県〜松本を結ぶって意味合いで停まってるの。

806 :805:03/07/23 16:34 ID:nPBdCID6
>>803でなく>>804でした。


807 :名無し野電車区:03/07/23 17:02 ID:FkDeGLFT
西荻から四ッ谷まで通勤していた経験があります。
朝はすし詰めの快速で行くか、5分早く出て車内で新聞が読めて中野で座れるチャンスのある
各駅かの選択。
帰りは必ず快速。
中野止まりが来るとたまらないので。
休日に新宿に出かけた場合の帰りは荻窪で乗り換えていました。
朝のラッシュ時に混雑度の違う列車が走るのは
明らかに無駄ですから、快速通過は妥当だと思います。
ただし、各駅の中野止まりは廃止の必要があります。

808 :名無し野電車区:03/07/23 17:07 ID:nPBdCID6
>>807
そう思います。
そういう人ばかりだといいんだけど。

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