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【存在自体が】急行かすが【謎】

1 :名無し野電車区:03/06/21 02:20 ID:dsMv7LWS
ほそぼそと名古屋から奈良を一往復している
この急行列車について語りましょう。

ってか、もう廃止目前ですか?

2 :名無し野電車区:03/06/21 02:21 ID:nEE43xoi
むははは、2

3 :名無し野電車区:03/06/21 02:23 ID:5Srn+GwU
一度は乗車してみたいな
4両編成の時もあるよな


4 :名無し野電車区:03/06/21 02:28 ID:dsMv7LWS
まあ、かつてのように名古屋⇔大阪はありえないとして
奈良だったら結構穴場じゃない?近鉄の土壇場でもないだろうし
せめて朝昼夕方の東京から奈良への観光客当てこんでみれば
いいと思うんだが。でも奈良ってそんなに観光地として魅力ないのかな

5 :名無し野電車区:03/06/21 02:33 ID:5Srn+GwU
一般旅行客なら名古屋からなら、綺麗な近鉄特急でさっそうと
奈良に行きたいのかな?我々、鉄マニアにとっては
マタ〜リ出来る貴重な列車なのだが
カミンズのあの強烈なエンジン音にしびれる〜


6 :名無し野電車区:03/06/21 02:35 ID:dsMv7LWS
>>5
近鉄でも名古屋から奈良は乗り換え必要だよね
そこを狙えないのかな。

そういえば忘れたがJRの奈良駅って奈良市街に行くのに
すごい不便なんだっけ?

7 :名無し野電車区:03/06/21 02:36 ID:gnE865g6
>>4
土壇場じゃなくて独壇場じゃないの?

8 :名無し野電車区:03/06/21 02:37 ID:rN8kBAnE
GWに文科系のゼミ旅行みたいな一団が利用してた。
指導教授を囲んでドラマに出てくるようなモサイ雰囲気を
醸し出してたが、それはともかく、
要するに新幹線に乗る金がない層にとっては、穴場なんだろよ。
俺はこの列車5回乗ってるが、閑古鳥ってことは一度もなかったよ。

9 :名無し野電車区:03/06/21 02:40 ID:5Srn+GwU
>>6
JR奈良駅から奈良市街へのアクセスはさほど
悪くないよ。奈良交通の市内循環バスに乗車
したら奈良公園エリアにもすぐ行けるし
ゆっくり歩いて行ってもそれはまたそれで趣あり
2010年には駅舎も高架になり新たな奈良の玄関口
になる予定?

10 :名無し野電車区:03/06/21 02:40 ID:rN8kBAnE
>>6
勘違いは困るにゃ。
JR奈良駅はバリバリ奈良市街。
近鉄奈良に比べて、奈良公園などの観光の要所に少し遠いだけ。

11 :名無し野電車区:03/06/21 02:43 ID:dsMv7LWS
>>8
でも、近鉄が相手だったらきびしいんじゃないの
せめて何往復か設定すればいいのに
あのボロはもう使ってないだろうし

>>10
ごめん。言い方を変えて
観光名所へのアクセスはやっぱり近鉄の方が上なの?

12 :名無し野電車区:03/06/21 02:48 ID:rN8kBAnE
>>11
近奈良は、奈良公園まで歩いてスグだしね。
>>9の言うとおり、JRからでも「心地いい散歩」程度なので
騒がれているほど不便ではない。
あとは、大阪・京都方面からのアクセスがやはり近鉄の方が
充実ってのも。

そうねえ、やっぱり何往復か欲しいね。

13 :名無し野電車区:03/06/21 02:53 ID:dsMv7LWS
東京からの観光客を当てこみ
奈良行きは
8時、10時、14時ごろ名古屋発
名古屋行きは
12時、14時、16時ごろ奈良発
でいいのではないだろうか
まあ、関西本線単線だし色々と難しいだろうけど

14 :名無し野電車区:03/06/21 06:49 ID:L2Xhldgi
柘植で草津線乗り継ぎ便利という客も極稀にいた
確かに乗り換えは柘植だけで楽だが…

15 :名無し野電車区:03/06/21 07:00 ID:6oTvcrhK
ちょい前なら京阪神ミニ周遊券を使って、激混みする新快速&米原〜大垣間を
迂回できるルート・列車として有用だったんだけどね。

今でも混んでいるのか、、、
でもキハ75に特別料金は取られたくないしなぁ、、

16 :名無し野電車区:03/06/21 16:58 ID:lVO0tVqm
もし関西本線が倒壊だったら、快速「かすが」として「みえ」のように頻発したかもしれない。

17 :名無し野電車区:03/06/21 17:13 ID:dsMv7LWS
でも「かすが」って倒壊の運用なんだよね?
倒壊は梃入れする意志はあるけど、酉が嫌がってるってことか?

18 :眼鏡@今日は別パソなので旧トリップ ◆8eQvR6kb3k :03/06/21 17:21 ID:ydLj1C5g
>17
亀山〜奈良だけで、何往復も設定されたら
当然自分の所から車両出さなきゃいけないのが嫌なんでないの?
中国地方のローカル急行に新車入れて捻出したり
かすがの為に新造する程余裕無いだろうし。

確かに隠れた需要はありそうだな。
近鉄だと八木・西大寺乗り換えで、最後の西大寺乗り換えがややこしい上に
ボロ電車来る確率高いからね。。。

19 :眼鏡@今日は別パソなので旧トリップ ◆8eQvR6kb3k :03/06/21 17:21 ID:ydLj1C5g
>亀山〜奈良だけで、何往復も設定されたら
西日本管内の話ね

20 :名無し野電車区:03/06/21 17:29 ID:7DLIY8dJ
平行して高速バスとか走ったらどうなる

21 :名無し野電車区:03/06/21 18:07 ID:1nCuZPHH
>>20
パイが小さすぎる。無理。だいたい大阪〜名古屋が5往復しかないのに。

22 :名無し野電車区:03/06/21 18:10 ID:ODPm14GT
宗教列車(天理)だからこのままだよ

23 :名無し野電車区:03/06/21 18:15 ID:iwisbgW3
大阪近郊区間大回りで一度使ってみたいな

24 :名無し野電車区:03/06/21 19:39 ID:5XfTA5wU
急行「つやま」化してまつね。


25 :名無し野電車区:03/06/21 19:41 ID:iwisbgW3
キハ85系使ってくれるとかなり嬉しい

26 :名無し野電車区:03/06/21 19:42 ID:O5bUu+GZ
>>24
どういう意味?知ったかでつか?

27 :名無し野電車区:03/06/21 19:45 ID:3rmMsRdE
>>13
東京から奈良に行くのは
京都まで新幹線で行ってそっから近鉄特急か急行(快速急行)が一般的だろう。

28 :名無し野電車区:03/06/21 19:53 ID:n9LY62st
急行かすがは乗車率結構高いぞ。
力強く加速していくキハ75萌え

29 :24:03/06/21 19:54 ID:5XfTA5wU
>>26
何となく…
「つやま」は大物政治家のお膝元なのかなと(G車まである)。
「かすが」は無くなると奈良県内から優等列車がなくなってしまう(全国ここだけ)。
政治家や財界人は東京直行や優等列車の有無に結構こだわる。

30 :名無し野電車区:03/06/21 19:59 ID:O5bUu+GZ
>>29
で、言うだけ言って、当のお偉方は近鉄特急+新幹線なんだろうがね。

31 :名無し野電車区:03/06/21 20:06 ID:wEWKuJdD
>>29
JRの優等列車が無くなっても近鉄の特急もあるし、
伊勢志摩ライナーやアーバンライナーのDX車付きの列車もある

32 :名無し野電車区:03/06/21 20:11 ID:jq6cSVr9
>>29
>「かすが」は無くなると奈良県内から優等列車がなくなってしまう(全国ここだけ)。
JRにこだわらなければ近鉄特急もある。沖縄県民には悪いがまだ鉄道がない沖縄よりはまし。

33 :24:03/06/21 20:36 ID:5XfTA5wU
「急行かすが 存在意義」「急行かすが 存在意味」「急行かすが 廃止」など
いろいろ検索しましたが、やはり謎です。
飛躍すると、リニアと絡んでいるのでしょうか。
それだとJRにこだわるのに少し納得します。

34 :名無し野電車区:03/06/21 20:43 ID:F2dzEu9u
「急行だいせん 存在意義」「急行だいせん 存在意味」「急行だいせん 廃止」
「急行ちくま 存在意義」「急行ちくま 存在意味」「急行ちくま 廃止」
「えみお 存在意義」「えみお 存在意味」「えみお 廃止」

35 :名無し野電車区:03/06/21 20:46 ID:0w24shzd
おととい夕方にかすがに乗ったよ。大回りで。
奈良:自由席3人 指定席2人
伊賀上野:自由席10人増 指定席不明
柘植:誰も乗らなかった、と思う

36 :名無し野電車区:03/06/21 23:34 ID:p9lMD8/R
奈良に行くなら新幹線で京都まで行ってそこから奈良線なり近鉄なりで奈良に行かす
ようにしているのが倒壊の方針だと聞いたことがあるよ。本当かどうかしらんけど。
個人的には1日1往復だけでなく2往復か3往復にすれば直通客だけでなく新たな客
が見込めるような気がするけど


37 :名無し野電車区:03/06/21 23:42 ID:A95oeXUf
名鉄から廃止された北アルプスのDCを譲り受けて「かすが」で運用する
なんていうデマで盛り上がった頃が懐かすぃ。

38 :名無し野電車区:03/06/21 23:46 ID:0w24shzd
かすがは木津川と伊賀平野ののどかな風景がウリなんだから、いまのままでいいんだよ。

39 :名無し野電車区:03/06/22 09:56 ID:j8OimS8U
かすがあげ

40 :名無し野電車区:03/06/22 11:33 ID:WASjkv0t
>>36
JR東海の名古屋発の奈良観光個人パックでは、メインルートは新幹線京都経由
ですが、「かすが」利用の料金設定もあり少しはやる気があるのか、と思い
ました。

41 :名無し野電車区:03/06/22 11:44 ID:iQUkfLGL
>40
探したけど見当たらない

42 :名無し野電車区:03/06/22 17:47 ID:qAPG4d3Y
少なくとも車内では車掌が田舎区間の観光パンフレットを
配って回ってるので、全くやる気なしでもないみたい。w

43 :名無しの電車区:03/06/22 17:51 ID:HyQENx2i
ヲタのために運転しているんだと思うのだが何か?

44 :名無し野電車区:03/06/22 17:56 ID:oy7N29ED
>>15
新快速や米原・大垣が混むっていつの話だ?18切符の時期か?

かすがは関西本線から優等列車をなくすな、という鉄道マンの願いが
通じて存続しているらしい。
増発すれば新たな需要も見込めるが、単線区間も多く増発はままならないのだろう。

45 :名無し野電車区:03/06/22 18:02 ID:+Xr3ClXP
http://jikoku.narakotsu.co.jp/form/asp/ejhr0070.asp

46 :40:03/06/22 18:32 ID:WASjkv0t
>>41
四日市駅ホーム待合室に置いてあったパンフに掲載されているのを
今年1月に見ますた(名古屋発着プラン)。

47 :高蔵寺駅ユーザー:03/06/22 19:31 ID:1svqWjbm
>>36、44
飛躍した考えになるが、関西本線の亀山から加茂までの区間は
将来の中央新幹線(リニアかどうかは別)の予定ルート区間と
重なっており、その為には東海に経営を移管する必要は有る。その方が
何だかんだ言ってもやる気の皆無な西よりもましにはなる筈。
ただ「かすが」(名前を”あすか”に変えた方が良いが)の本数増加は
恐らく二往復位が妥当だろうな。(受持はもちろん東海)

48 :ふじかわ2号:03/06/22 20:30 ID:/wEqfufc
>>44
例え、東海が増発したいとしても外国人株主の圧力でローカル線を放置せざるを得ない西日本はトコトン嫌がるだろうな。

49 :名無し野電車区:03/06/22 21:20 ID:Cyd17WNs
「かすが」存続にこだわっているのは酉の亀山鉄道部。

50 :sugisin_fkk:03/06/22 21:29 ID:4QP2F1yl
西も新車だせや


51 :名無し野電車区:03/06/22 21:36 ID:iQUkfLGL
あんな対向待ち徐行停車ばっかりしてる急行、何本もいらない
伊賀上野市のご機嫌取りに1日1往復で十分

52 :名無し野電車区:03/06/22 21:37 ID:YUTY526E
中部地区から帰省するのにかなり重宝してます。
名古屋到着時間が非常にいい。

53 :名無し野電車区:03/06/22 21:41 ID:y42jY8xe
>>35
大回り(一筆書きのこと?)で乗っても大丈夫なん?

54 :名無し野電車区:03/06/22 21:43 ID:iQUkfLGL
かすが 2350円 88分 1本/日
三バス 2250円 98分 10本/日

55 :名無し野電車区:03/06/22 21:46 ID:iQUkfLGL
>53
ok

56 :名無し野電車区:03/06/22 21:56 ID:Gryt1qSH
自家用車 2050円(東名阪+名古屋高速) 約2時間弱

57 :名無し野電車区:03/06/22 21:58 ID:iQUkfLGL
>54
伊賀上野−名古屋 のことね

58 :名無し野電車区:03/06/22 22:20 ID:PPHqGGco
近郊型のキハ75も、レールバスもどきばかりの関西線で見ると
さずがに輝いて見えるよなぁ。優等列車って感じ。
横引きカーテンだし。

59 :名無し野電車区:03/06/22 22:24 ID:h6lyGCzp
>>58
まあそのレールバスも横引きカーテンなんだけどね。

キハ75、シートの色が安っぽくなくていい。

60 :名無し野電車区:03/06/22 22:45 ID:Cyd17WNs
>>56
ガソリン代+税金であと1000〜1500円余分にいるな

61 :名無し野電車区:03/06/22 22:53 ID:31WPzsyg
記憶が曖昧で申し訳ないが20年前には1日3往復はあったはず
当時漏れの家族は年2度程名古屋に行っていたがいつも往復共かすが
利用だった 当方奈良市内在住 今でもそこそこ需要はあると思うのだが

62 :名無し野電車区:03/06/22 22:57 ID:WASjkv0t
名古屋行きは今でこそ5番線から発車しているが、1993年当時は駅舎のある
ホームから逆走していた。特別な感じがした。

63 :名無し野電車区:03/06/22 23:35 ID:9rYMB7Pq
かすがって何往復かあったな。平安を併結したり
わずかな柘植〜亀山を志摩と併結したり面白い列車だったな

64 :名無し野電車区:03/06/22 23:37 ID:FRhtaPpx
「平安」って、名古屋・京都のDC急行だろ。昭和50年代って感じスルヨな。

65 :名無し野電車区:03/06/22 23:51 ID:n3uDlbwr
>>64
今、たまたま165系急行「比叡」(大阪〜名古屋)のビデオ見てたんだけど、
あっちも昭和50年代って感じだね。よくもまあ変わった列車が
共存してたもんだ。

66 :名無し野電車区:03/06/22 23:55 ID:ivrLapds
 キハ58?65?時代のかすがには何度か乗ったことがある。奈良始発で指定席に乗ったときは
漏れ一人だったときもあった。ちょうど桑名あたりで、いつも近鉄特急と競争してました。
最近は、奈良から離れてしまったので乗らないけど。とにかく、キハ58時代は
まったりしていたし。絶対自由席に乗れるのだけれども、わざわざ指定席買っていたし。
 味のある急行かすが、新幹線乗り継ぎ割り引き使えるし。豊橋だと、400円くらい
プラスすると新幹線使えるかな?
 JR難波まで延伸するのはどうなんでしょうね。それか、ワイドビューかすが
なんかにして特急化。


67 :名無し野電車区:03/06/22 23:55 ID:FRhtaPpx
妄想だけど。もし、関西線全線がJR西だったら、「平安」とか名阪直通とか、
変わった列車が復活したかもな。

68 :名無し野電車区:03/06/22 23:58 ID:n3uDlbwr
>>66
心臓をシェイクするキハ65(自由席)をあえて避け、
キハ58の指定でマタリするのが通かもな。

69 :名無し野電車区:03/06/23 00:05 ID:wfW0pCUz
>>67
電化されてるかも。

70 :名無し野電車区:03/06/23 00:12 ID:yygDIe6e
新大阪発・尾鷲行きの「くろしお」「オーシャンアロー」とかありそう。

71 :名無し野電車区:03/06/23 00:22 ID:fKcTCvI0
10数年前(記憶あいまい)は朝夕の1日2往復だったよね。


72 :名無し野電車区:03/06/23 00:33 ID:Bbanz+rC
そのうち富士燕櫻鉄道省スレになるヨカン

73 :名無し野電車区:03/06/23 00:55 ID:yygDIe6e
鉄道省時代は、名古屋発・湊町行きの列車があったわけで…

74 :名無し野電車区:03/06/23 01:04 ID:yAldUbnL
存在意義とか廃止論はともかく、「かすが」という名前は好きな方だ。
趣きを感じる。

75 :名無し野電車区:03/06/23 01:09 ID:xY8Dz1Yp
そうだね。ひらがながまたいいね。

76 :名無し野電車区:03/06/23 01:21 ID:5FHtWgv/
名古屋より東側から奈良に向かう場合は「かすが」を使わず、京都まで
新幹線を利用、そこから「みやこ路」快速か近鉄を使うほうが早いんじゃない?

77 :名無し野電車区:03/06/23 01:33 ID:N33UHRDj
>>76
そんな、あんた、真面目に言われてもw

78 :名無し野電車区:03/06/23 01:35 ID:yygDIe6e
これも妄想なんだけど、リニア新幹線ができたら、平行在来線として、
関西線ごと、あぼんされるのかな?

って、訊いても、誰も答えられないだろうが。

79 :名無し野電車区:03/06/23 01:47 ID:y8Y2nZdH
>>78
リニア新幹線は高いから残るんじゃない?
あれって奈良経由だっけ?

80 :名無し野電車区:03/06/23 02:06 ID:i1uV+biK
>>79
確か少なくとも京都は経由しないはず。

81 :名無し野電車区:03/06/23 07:10 ID:Bbanz+rC
3セク化はありえるだろうね

82 :名無し野電車区:03/06/23 09:36 ID:6UKrjgoe
| 「かすが」を大阪まではしらせろ。ゴルァ!
 \___ ________
       ∨ | 今さらあずまんがネタでつか?
          \_ __
            ∨
          ∧_∧         ∧∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀`;)        (゚Д゚,,)  < スレ違いだ、ゴルァ!!
  | ̄ ̄ ̄|\_(_   )| ̄ ̄ ̄|\ ⊂_|____ \_____________
  |___| ∧_∧ ̄ ̄..|___|   ̄      /|
  |___|(   ; )__|___|_____../ │
 |     ( ○  )               │   . |
 |     | | |   JR名古屋駅      │ /
 |     (_(_)                  |/

83 :名無し野電車区:03/06/23 13:18 ID:Bbanz+rC
三重県では近鉄がJRを圧倒しているので、近鉄の利用客を減らそうと思った
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056337063/-100

84 :名無し野電車区:03/06/23 13:36 ID:1SKqeP9E
快速に格下げしろ。

85 :名無し野電車区:03/06/23 15:56 ID:SzI5Mue0



86 :川島冷蔵庫:03/06/23 16:12 ID:hppoO+ZI
急行かすがは快速用車両キハ75を使っているので快速にすべきである。
快速扱いだと料金収入なくなるから代わりに全車指定快速にすべきである。
それが嫌ならシートを以前のリクライニングにするべきべきべきであ〜る。


87 :東武8000 ◆SNQF/MoMzA :03/06/23 16:26 ID:V5r7lYad
>>84
快速「かすが」
停車駅:弥富・桑名・四日市・亀山・亀山から先は各駅に停車(一部、亀山−奈良間は柘植・伊賀上野・木津に停車)。
一時間サイクルに名古屋毎時0分発は、名古屋−奈良直通(ラッシュ時を除き、亀山−奈良間は各駅に停車)。
30分発は、名古屋−亀山間の運転。

88 :名無し野電車区:03/06/23 16:59 ID:lfzIzYVI
しかし車両が「みえ」と同じなのがつまらないよな。
以前のキハのほうが急行としての趣があった。新車が入るとすれば126系の改造型みたいな奴かな。

89 :名無し野電車区:03/06/23 18:52 ID:IbxCUIjY
倒壊 かすが
酉 つやま、いそかぜ
なんで残っているのか、早く快速に汁!

90 :名無し野電車区:03/06/23 19:06 ID:Bbanz+rC
客層が悪くなるからいや

91 :名無し野電車区:03/06/23 19:07 ID:jgdgGA82
●●●●●●●かすが●●●●●●●

92 :名無し野電車区:03/06/23 19:23 ID:AWDOWFfA
せめて天王寺まででも延長してくれれば・・・
ちゅかー、天王寺発着にしるよ!!

93 :名無し野電車区:03/06/23 19:27 ID:C1Kdc5pA
>>91
なつかしい(w

94 :名無し野電車区:03/06/23 19:33 ID:AWDOWFfA
今時刻表見てみたら
昔はやまとじライナー2号から関西本線経由でMLながらに乗り継げたんだが、
今はできなくなってるな・・・。

95 :名無し野電車区:03/06/23 19:42 ID:e951NlNN
★★★★★★★かすや★★★★★★★

だろう

96 :名無し野電車区:03/06/23 21:55 ID:UwLhk4U+
奈良・大和路ファミリーきっぷの存在を知っている人はどのくらいだろう?
名古屋から奈良・京都までフリー区間まで往復急行自由席が使えて
5000円でお釣りが来るが、駅員ですら知らないし・・・(JR倒壊のHPにはしっかり載ってる)


97 :名無し野電車区:03/06/23 23:02 ID:e951NlNN
川島案の快速化は失敗するだろう。
快速にすると客層が悪化して固定客からも逃げられる。

98 :名無し野電車区:03/06/23 23:08 ID:Md+Z4E7Q
存在意義は、バスだと「免許維持路線」だけどなぁ〜。
まあ、2時間に1本くらいにして、四日市〜名古屋は「みえ」に併結。
快速+急行でおもしろい。
なによりも、利便性アップと名古屋方線路容量問題解決!!

車両は、キハ85の2連

99 :名無し野電車区:03/06/23 23:31 ID:9u0/nidD
かすが用の車両ってシートのリネンが白布だったっけ?

まぁ、あれだけが唯一急行らしいな。

100 :名無し野電車区:03/06/23 23:49 ID:EgPdARnz
>>96
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/OtkKipIndex/otkidx989CC8D153F2A88D49256AD4000D0FFA#otkBE926F68F955B09D49256AD4000D9507

101 :名無し野電車区:03/06/24 06:14 ID:/4YW0Yur
奈良大和路ファミリーきっぷって別に利用資格に何らかの制限あるのかなあ?名前からすると
なんか家族連れを想定した感じで、大人と子供の組み合わせでないと不可ってなりそうなんだが。
しかし、名古屋からならと言う短距離で8日有効とはなんかある意味凄いな。

102 :名無し野電車区:03/06/24 09:01 ID:3Kpt45L/
>>86
以前名古屋〜奈良間に快速が1往復走っていた時期があったな。
いつのまにか廃止されてしまったが。
利用が少なかったのだろうか。

103 :名無し野電車区:03/06/24 09:20 ID:IWI6vL1r
>>102
キハ35(?)とか、ロングシート車だったのでは?
28・58だったかもしれんが、どちらにせよ遅かったのだろう。

といっても、かすがも58・65から75に変わっても、
名古屋口で5分程度スピードうpしただけだから、
これ以上早くはならないのかも。

104 :名無し野電車区:03/06/24 09:45 ID:CkX1IKg2
>>94
その乗り継ぎ、通ですな。
>>102
>>103
あの快速は1985年に廃止。かすがと同じ58・28編成で、
結構まめに停車していたにもかかわらず、かすがとは
10〜20分ぐらいの所要差しかなかった。
かすが、くっついたり離れたりで余計な停車時間大杉。
快速はそれがなかったので。

105 :名無し野電車区:03/06/24 20:32 ID:fqmG30py
天理教需要はどうよ

106 :名無し野電車区:03/06/24 20:41 ID:mAkNsteK
>>17
日中に走る便が出ると,酉お得意の月1ウヤができなくなるからでは?
(優等列車(急行以上)は止められないだろうし)

107 :sugisin_fkk:03/06/24 20:43 ID:/qdA2zUG
優等列車という表現すきだなあ


108 :名無し野電車区:03/06/25 00:24 ID:kknPHOla
>>106
はまかぜって一部区間で運休しなかったっけ?

109 :名無し野電車区:03/06/25 00:53 ID:2WLzNj/7
>>108
該当する区間では月1ウヤはないみたい>はまかぜ運休

110 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/06/25 01:04 ID:fvIENoFa
>>108-109
一時的にあった。
しかし、旅行会社がそれを知らずに発券してトラブル発生。
それで当該区間の月1ウヤがなくなった。

111 :名無し野電車区:03/06/25 21:22 ID:kCX9hkjs
>>100
この切符だけで帰りのちくまに乗れるのか?
普通列車と急行自由席に乗れるってあるけど

112 :東武8000 ◆SNQF/MoMzA :03/06/26 15:09 ID:9E5y0RWz
>>87の改訂
快速「かすが」
停車駅:弥富・桑名・四日市・亀山・亀山から先は各駅に停車(一部、亀山−奈良間は柘植・伊賀上野・木津に停車)。
一時間サイクルに名古屋毎時0・30分発は、名古屋−奈良直通(ラッシュ時を除き、亀山−奈良間は各駅に停車)。
15・45分発は、名古屋−亀山間の運転。
車両はキハ75及び313

113 :名無し野電車区:03/06/26 15:38 ID:01GlSI8e
かすがあぼーんなら奈良県はJRのアマゾンだぽ。でもニーズあると思ふ。
新幹線から乗り換えるとき、近鉄はかなり歩くでしょ。
かすがなら在来線ホームに下りるだけでいいし。
漏れが最後に乗ったときは国鉄色キハ58時代。
亀山〜柘植は「志摩」だか「くまの」だかを併結してた。

114 :名無し野電車区:03/06/28 02:09 ID:d95RpTIm
>>112
妄想にマヂレスもなんだが

亀山までしか逝かないなら「かすが」ぢゃねえだろ。
それに、亀山〜加茂間電化するのか?

115 :名無し野電車区:03/06/28 02:43 ID:jSnUqGOh
>>96-101
http://www.tabitetsu.com/tokutoku/a/nara1.html
http://cortina.hakuba.ne.jp/~sakura/ticket/jnr7b/jp0_mt2_2ss.jpg

116 :名無し野電車区:03/06/28 03:00 ID:3VKIQ+rm
関西本線の亀山→名古屋間を走っていたキハ75普通が懐かしい。
今のダイヤではもうないが。

117 :名無し野電車区:03/06/28 03:15 ID:OMzIU9wF
>>116
だよね。ながらで夜を明かした朝。冬の寒気と
キハ75のぬくもりあるエンジン音のコンビネーション。
曇った窓ガラスとまぶしい朝日。
今はもう体験できない。

118 :名無し野電車区:03/06/28 22:58 ID:vX/aNzQZ
奈良〜和歌山まで延長すると、少しは需要が増えそうな気もするが

119 :名無し野電車区:03/06/29 07:26 ID:WGp/4w0k
>>118
昔、「あすか」ってあったね。すぐ廃止されたけど。

120 :名無し野電車区:03/06/29 14:21 ID:uu2Z9Ohu
>>118
素直に天王寺か大阪でいいと思う。

121 :名無し野電車区:03/06/29 15:29 ID:KqkafB5P
奈良止でいいじゃん。かすが独特ののどかな雰囲気が台無し。
快速よりスピード遅いだろうし。

122 :名無し野電車区:03/06/29 15:37 ID:AxGSomgB
1本だけDCの大和路快速があっても面白い

奈良まで急行で、そこから新大阪までの快速の格下げでね。

123 :名無し野電車区:03/06/29 15:41 ID:6OxDXvAK
天王寺まで延長したら、それこそ奈良からは空気輸送になる罠

124 :名無し野電車区:03/06/29 15:45 ID:5v5oq1er
>>122
奈良湊町間電化前にそんな運用があった。
ただ、新大阪まで延長すると韜晦が(略

>>123
急行のままだと空気輸送
大和路快速にすると大混雑かと。

125 :名無し野電車区:03/06/29 17:13 ID:N6n9oFmH
奈良から先はやまとじライナーとして運転したら大和路快速の
混雑が嫌な人が乗ってくれるかも。

126 :名無し野電車区:03/06/29 17:17 ID:DyVgebY/
実は381系より快適という罠

127 :名無し野電車区:03/06/29 17:48 ID:6OxDXvAK
>>125
現在下りは奈良着11:03、上りは17:16発
そんな時間の大和路ライナーなんていらないでしょ


128 :名無し野電車区:03/06/29 17:53 ID:1rsf6y1F
201Dは結構繁盛しているが、202Dはガラガラの事が多い。

129 :名無し野電車区:03/06/29 19:20 ID:rBeqkZ12
>>127
休日しか乗らないからそれぐらいの時間の大和路快速って混んでるイメージしかない…

130 :ふじかわ2号:03/06/29 21:12 ID:lsqBQC3k
>>127
中央西線のセントラルライナーの関西線版ということで。しかし、それでは本数が少なすぎるか。

131 :名無し野電車区:03/07/01 09:20 ID:CoS1tPq4
昔のマターリネタとして・・・今資料が近くにないので記憶だけでスマソ。
どなたかフォロー頼みます。
多かった時は3往復あった。
1号・・・5両編成(なぜか前よりが増1,2号車) 平安2両編成(京都)と併結。
2号・・・一時自由席のG車が入ってなかったかな(記憶違いかも)。
3号・・・紀州G付(勝浦)と併結。
以降折り返し

車種は、28、58、57、65、ロ28 と代表的な形式の見本市。
1号、6号にはよく乗ったけど、混んでいたことはなかったなぁ。
リクシートにも何度か乗ったけど自分自身の「かすが」の印象とは違ってた。

残念ながら機会がなく75になってから一度も乗ってない。

132 :名無し野電車区:03/07/01 13:13 ID:GNkibF19
>>130
本数もだが、関西人がああいう余計な出費を要する電車に乗りたがるかな?

133 :名無し野電車区:03/07/01 13:14 ID:GNkibF19
かすがは「電車」じゃない・・・・

鬱市

134 :名無し野電車区:03/07/01 22:20 ID:zaqXnc20
>>133
そんなこと気にしない気にしない。

135 :名無し野電車区:03/07/01 22:34 ID:B2m+vMm4
>132
その前に近鉄に逝く罠

136 :名無し野電車区:03/07/02 14:26 ID:haVIaK3U
キハ181に変更してくれ

137 :daily ウォガ!:03/07/02 14:48 ID:GnuHFo/7
    (\              /
.    \\            /)
     ((\\         /)″
.    ( (_ヾヽ        /)″
   (  ( |\_/ ̄ ̄\_/|
.    し し \_|  ▼ ▼ |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     し//ヽハ\  皿 /ヾ″< みな鉄が137ゲットですよ!
      し(///( つ  つヾ″  \______
        (/(/____|″
           し′し′

138 :名無し野電車区:03/07/03 22:34 ID:WvfjHpph
>>136
座席数的にはどうなんだろう?多過ぎるような…

139 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 23:38 ID:rHRiePbV
キハ181は3連で2両分だよ

140 :しらはま:03/07/11 22:38 ID:R5NkX2aq
かすが→ひかり→北斗星の乗り継ぎができなかったので、結局飛行機にしたことがあります。
キハ85で1日二往復ぐらいしてくれんと、奈良からでは使いにくいです。

141 :名無し野電車区:03/07/13 00:13 ID:H0Vb/O9E
>>140
キハ85は繁忙期は車両運用が一杯。
定期に回せる余分な車両はない。

142 :名無し野電車区:03/07/14 21:34 ID:Iglrtzy/
朝上り、夜下りだったら需要増えるかな?

143 :名無し野電車区:03/07/14 21:36 ID:irAerHkN
かすがを格下げ
みえを増発

144 :名無し野電車区:03/07/15 00:18 ID:VCyA14xa
>>143
みえを増発しても行き先が違うからカンケーないじゃんw

145 :名無し野電車区:03/07/15 00:19 ID:z065XAMe
平安を復活させて欲しい。

146 :名無し野電車区:03/07/15 02:11 ID:N5MlDqA+
>>142
その一往復だけだと、名古屋方面から乗る客がいなくなってしまう。
一日二往復にしる!
現行ダイヤでは、奈良方面の客にとって使い物にならないのです。

147 :名無し野電車区:03/07/15 19:20 ID:kGNpSocR
>現行ダイヤでは、奈良方面の客にとって使い物にならないのです。
日中、奈良電車区でマターリせずに、根性でもう1往復できんのかいな?

148 :名無し野電車区:03/07/15 19:24 ID:1FD03dli
ついに出ましたね。根性論。
結局、奈良県民は京都を隣近所的に見てるので、
東京行くのにわざわざ遠回りになる(時間掛かる)「かすが」は
使わない。あっという間に京都に出て、あとは新幹線。
東京側から見ると、「奈良は奈良」と思うかもしれないので、
「かすが」が有り難い列車に見えるのかも。

149 :名無し野電車区:03/07/15 19:39 ID:WyyTfDeP
>>145
ぉなら「志摩」もフカーツお願いしまつ。。

150 :名無し野電車区:03/07/15 20:07 ID:RjjqJ5pw
紀ノ川復活希望!

151 :名無し野電車区:03/07/15 20:49 ID:Bl2q+dwh
>>147
だいたいこんな感じ?
奈良11:20―名古屋13:30
名古屋14:30―奈良16:50



                           …使えない。

152 :名無し野電車区:03/07/15 22:02 ID:/EPj7rFx
昭和43年10月改正までは
こういう存在自体が謎な列車
が随分たくさんあったなぁ

153 :名無し野電車区:03/07/15 22:25 ID:5TM899Jm
>>112
これを書いたのはみゅーだと思われる...弥富に停めんなよ

154 :名無し野電車区:03/07/15 22:28 ID:VeGoWSM0
>>151
別運用ではあるが、実際、「かすが2号」「かすが3号」というのが
そういう時間帯で設定されていた。(昭和60年まで)

155 :名無し野電車区:03/07/15 22:28 ID:zxOA8L/W
>>154
廃止の理由は?

156 :名無し野電車区:03/07/15 22:31 ID:VeGoWSM0
>>155
客が少なく、両列車に併結していた「紀州」号が廃止になったので、
もういいや!って感じだったのだろう。

157 :名無し野電車区:03/07/17 18:41 ID:Kb0IR1hO
リニアが開業すれば関西線の非電化区間が廃止になると思われる。
電化の話が持ち上がらないのはこのせいだろうか・・・
まっ、向こう数十年は大丈夫だと思うが。

158 :名無し野電車区:03/07/17 18:43 ID:ItFXHfpe
>>157
マジでそんなこと思ってんかいな

159 :名無し野電車区:03/07/17 21:16 ID:c+oXIXB5
リニアが出来る前に日本国が崩壊します。

160 :名無し野電車区:03/07/17 21:18 ID:5WXKz7jj
キハ75を使っている時点でやる気0と判断出来ますな。

161 :名無し野電車区:03/07/17 21:19 ID:FV3lJn7K
キハ85を使え

162 :名無し野電車区:03/07/17 22:28 ID:iBZC3t+9
>>160
そうでもねーよ。
三重県側ではそう思うかもしれんが、十分マターリできてるし。
俺の中では、キハ58から75に変わった時点で
天地ひっくりがえるくらいの奇跡だと思ったぞ。
やっとやる気だしたな倒壊!とね。

163 :名無し野電車区:03/07/18 00:21 ID:+8q+XPWI
>>161
既出だが、繁忙期はキハ85の車両運用が一杯。
定期に回せる余分な車両はない。

164 :名無し野電車区:03/07/18 21:31 ID:47Veo0IK
123

165 :名無し野電車区:03/07/18 21:46 ID:xqrRfezf
>>163
逆に閑散期だけキハ85出して、繁忙期はキハ75にすることはできないのか?

166 :名無し野電車区:03/07/18 22:30 ID:m9DufQa1
閑散期は今の少ない座席数でちょうどいいぐらいなのに85にしたら…

167 :名無し野電車区:03/07/18 22:32 ID:dy28BzCb
同じ車両でも快速みえと違って快適だな。客層の違いか?

168 :名無し野電車区:03/07/18 22:35 ID:S0XYmvN3
>>167
なんだかんだ言って、席がしっかり埋まることがないので、
客層というよりゆとりだろうね。
非常にいい乗車率だろう。
みえは立ち客がいるので失格。かすがに立ち客が出たら
デモを起こしたくなる。

169 :名無し野電車区:03/07/18 23:05 ID:dy28BzCb
>>168
ガラガラの参宮線内でも快適性がないだろう。
確実に座れる鳥羽・伊勢発でも敬遠されるのは、やはり急行・特急より客層が悪いから。
それに、ラッシュ時以外は桑名までもそんなに混まない

170 :名無し野電車区:03/07/18 23:06 ID:hno/CmCN
               ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
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─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ロ''"  i.  /



171 :名無し野電車区:03/07/18 23:45 ID:+8q+XPWI
>>165
それはムチャだろう。それだけ設備が違えばヲタだけでなく
イパーン人でも苦情が出るだろう(373特急ですら文句があるぐらいだから)

それに指定席料金が安い閑散期はキハ85で、高い繁忙期はキハ75ってのも
やはり普通に考えてもおかしいだろ?

172 :2月まで奈良市民:03/07/19 00:25 ID:FtpscDdl
奈良で生まれて28年弱、親の田舎が伊賀上野ってな縁で「かすが」とのつきあいは長かった。

実家に昭和54年当時の関西本線の時刻表があるのだが、当時は「しらはま1号」
(白浜→和歌山・桜井線経由名古屋行き、1号と付きながら1本しかない珍急行)
を含め7往復設定され、前述にある京都発・草津線回りの「平安」「志摩」
(共に近鉄特急の拡充で消滅)と東関西の一大急行網を形成していた。
これが全盛期。

173 :名無し野電車区:03/07/19 00:37 ID:XE1ya1s8
>>172
いまも奈良駅のパタパタに「急行しらはま」残ってるね。
もう20年以上も前の列車なのに。


174 :名無し野電車区:03/07/19 00:38 ID:XE1ya1s8
やっぱり奈良駅改造後はあのパタパタもなくなるのだろうな。

175 :2月まで奈良市民:03/07/19 00:39 ID:FtpscDdl
(続き)
その後、名阪国道の拡充の影響により(真のライバルはクルマ!)、
今で言うJR西のエリアは衰退の一途を辿る。というわけ。
今でも「急行」として残しているのは、ある意味案外
『意地』だけなんじゃないかとw

実のところ、伊賀〜名古屋間の為に有るような列車なのだ。

加茂〜大河原間の峡谷部が大雨による土砂災害で3ヶ月間
不通になったときは、リバイバル『紀州』(何故か奈良発着
で設定)共々伊賀上野折り返しで運転されてたしね。


176 :名無し野電車区:03/07/19 00:48 ID:NUTUvEA2
木津でのタブレット交換、かすかに覚えてます。
あのぐるぐるキャッチャー。

177 :2月まで奈良市民:03/07/19 00:57 ID:dHb59fBM
(更に続き・長文スマソ!)
名古屋〜奈良間の直通需要の面は、残念ながら余り期待
出来ない。1988年のシルク博開催時には名阪国道経由で
高速バスが10往復程運転された(奈交・JR・名鉄・三交)
が、利用実績が芳しくなく定期運行に至らなかった経緯も
あるし、何より京都回り・八木回りいずれにしても近鉄で、
が極めて普通。何度かながらから亀山回りで帰ったことが
あるが、名古屋から奈良まで(各停のみの乗り継ぎだが
どのルートよりも早い!)乗り通したのは漏れ1人だったw


178 :名無し野電車区:03/07/19 01:05 ID:EYzeAKaJ
各停車駅で少しずつ乗り降りがあってどの区間でも1/2〜2/3ぐらい
座席がうまってるという印象。

179 :名無し野電車区:03/07/19 02:11 ID:X9n45w+n
まあ、電化して線形、設備面が整ってたら勝負になってたのだろうと、

結局、ぼやくのがオチ

180 :2月まで奈良市民:03/07/19 02:14 ID:dHb59fBM
ちなみに「しらはま1号」のスジをキハ75導入前の上り「かすが」
がずっと踏襲していた(奈良発1630前後)。多分これ以外に
有効なスジがなかったのだろう。。。

(「しらはま」を「かすが」に編入→空いた枠で「紀ノ川」
(京都〜奈良・桜井・和歌山線経由〜和歌山)を設定…
確か車両は奈良区持ちだった!)

>>102
あったあった!かすが2・3号廃止後の穴埋め的に!停車駅
多過ぎですぐ消えたけど…ちなみに58・28の6連だったような。

しかし今の75は急行っぽくなくて鬱。見た目が軽すぎるし、
揚げ句倒壊お得意の「その子」シリーズじゃね…(漏れは在来
を軽視しまくる倒壊が大嫌い!)



181 :名無し野電車区:03/07/19 02:17 ID:X9n45w+n
停車駅多過ぎだったけど、余計なお荷物をぶらさげていた
かすがとそう変わらなかったけどね。

182 :2月まで奈良市民:03/07/19 02:32 ID:FtpscDdl
まあ、快速の廃止につながった直接の理由は、亀山以東の
電化(昭57.11)に先駆けた亀山での系統分割にあるんだけ
どね。それまでは奈良〜名古屋直通の普通列車が結構多数
走ってたのが、いきなり全く違う2路線になってしまった
んだから。接続すら殆ど無しだし。


183 :名無し野電車区:03/07/19 03:26 ID:OnLSp5gf
>>148
奈良県民だが、生駒在住の漏れはどちらかといえば新大阪を選んでしまう。
新幹線に乗るなら。

184 :名無し野電車区:03/07/19 08:43 ID:3i/xdr+1
生駒以西>新大阪
西大寺以東>京都
って感じだろうな。
学園前は微妙。俺は京都に出る派。

かすがに話を戻すと、
あれは結局JR奈良近辺の人間しか使えないんだよな。
奈良市は近鉄線中心に人が住んでいるから、
JR奈良と近鉄奈良が別ターミナルな時点で乗ってもらえない。
本数や時刻、設備に加えてこんな要因もある。

185 :名無し野電車区:03/07/19 16:12 ID:klhszdDB
かすがの今後の展望

1.木津でスイッチバックし京都まで運転(木津から先みやこ路快速)
2.柘植で草津線に入り、草津・京都・貨物線経由でUSJ前まで運転
3.始発を思い切って四日市(又は津か松阪)、終着を西明石にして
関西横断急行として運転(草津線経由)

186 :名無し野電車区:03/07/19 18:55 ID:BA7FrXnf
age

187 :名無し野電車区:03/07/20 16:06 ID:d0p991JE
4.思い切って廃止。その代わり亀山での乗り継ぎを改善するとうそぶく

188 : ◆KiHa75smbQ :03/07/20 16:34 ID:cbFQSRbN
>173
この間多気のパタパタに「急行紀州」が出てたのを目撃してビクーリしたYo!
ということは20年以上前から使ってるということになる訳か...→パタパタ

189 :173:03/07/21 14:56 ID:eBqXRzdH
>>188
パタパタはみんなそんな感じかもね。
奈良のにも「多気行」が入ってるし、多気なら「天王寺行」なんかも
残ってるんじゃない?

190 :名無し野電車区:03/07/21 15:26 ID:vj28dSEN
>>188-189
このスレ自体とは関係ないけど、富士駅のやつにも「急行富士川」が入ってますた。

191 :なまえをいれてください:03/07/22 13:46 ID:rwf3tdkR
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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