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鉄屑→【E351Λヱ∪∫∂】【283 OceanArrow】←名車

1 :名無し野電車区:03/06/02 01:45 ID:vNsSrj29
まぁ比較しようにも比較にならんわな(プゲラ

2 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/06/02 01:46 ID:aR0MuBr2
ま た 酉 厨 か ・・・

3 :名無し野電車区:03/06/02 02:05 ID:uMPsuH2I
まぁ、283って言ったら普通FURICOだろ。
あと、鉄くずになるのはおーしゃんの方がはやいだろうね。

4 :K ◆gd5Zx7yEGA :03/06/02 02:51 ID:rfmuwUyv
なんで普通鋼で作っちゃったの?すぐに錆びるじゃん(以下略)

5 :名無し野電車区:03/06/02 05:30 ID:jA8ahiwQ
確かに283の方が凄いとは思うが,漏れは383系の方が良い(w

6 :名無し野電車区:03/06/02 08:30 ID:z73yd+NB
>>3
禿堂

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :名無し野電車区:03/06/02 18:49 ID:R6Sn/gCt
JRの振り子車両で一番早く廃車になるのはE351だろ?
今すぐにでも廃車にしていいくらいなんだし。

9 :名無し野電車区:03/06/02 19:30 ID:b3NMTMEw
アルミ屑 vs 鉄屑 でそんなこと競っても。

そもそも3島会社と中央の車両の方が出来がいい罠。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無し野電車区:03/06/02 20:21 ID:S0Vl0bLd
>>8
283の方が海沿い走る上に普通鋼だから寿命がみじかい。

12 :名無し野電車区:03/06/02 20:23 ID:WJMCyGHU
なんでE351って車内が狭いの?

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無し野電車区:03/06/02 23:33 ID:bHz774Pc
>>11
E351は寿命が短いというか、そもそも命が吹き込まれていない。

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :名無し野電車区:03/06/03 02:37 ID:fwE4LoCR
>>9
死酷の車両は、機械としてはよくできてるのかも知れんが、商品としてはダメダメ。

17 :名無し野電車区:03/06/03 11:40 ID:U2IzP+yl
E351系の後継車ってどうなるんだろうか・・・。
振り子嫌いになった束が、再度振り子に挑戦?
それとも・・・

18 :名無し野電車区:03/06/04 00:45 ID:ZlnuWw0j
>>17
ネタ?E351の後継車はE257なんだが・・・。

19 :名無し野電車区:03/06/04 02:02 ID:qbUpBGOy
結局、普通よりカーブ速度早く走れるからいいとしましょう。

20 :名無し野電車区:03/06/04 02:16 ID:MCk4/JSv
>>18
それこそネタか?E257系は183系・189系の取替用だろう。

21 :名無し野電車区:03/06/04 02:22 ID:G3aZ6g2U
日本の恥→【281はるか】【FURICO281】←銘車
田舎者→【283OceanArrow】【FURICO283】←世界に誇る日本の技術

22 :名無し野電車区:03/06/04 02:22 ID:PmchR1Kf
>>18
停車パターンの違いはあるとは言え、
新宿〜松本の到達時間に20-30分も差があったら、
後継とは言えないんじゃないかと。

23 :名無し野電車区:03/06/04 02:35 ID:AHf+u28C
まぁヨ351だろうとヨ257だろうと酉の283の足元にも及ばないのは間違いない。

24 :名無し野電車区:03/06/04 02:46 ID:6Lu2Lzgg
また、中華思想の関西塵が、クソスレ立てたか。

25 :名無し野電車区:03/06/04 06:13 ID:gIzHGpBu
自分が造ったわけでもないのにな(w

26 :名無し野電車区:03/06/04 07:34 ID:UVjpNnZL
振り子成功→【383wideview】【E351Super】←振り子失敗

27 :名無し野電車区:03/06/04 16:11 ID:zx0/9M8L
ヨ351が失敗作なのは目に見えてるから束厨も黙ってるのか

28 :名無し野電車区:03/06/04 16:12 ID:jo4/aO4s
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
       モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

29 :名無し野電車区:03/06/04 20:58 ID:muMCEraF
E351はあれはあれで一つの完成形だと思うけどなあ。
設計目標としては+30〜+40だったらしいが。

ちなみに漏れが調べた中央東線の制限速度の標識。
本則・183とE257・E351だと思うけど
70 80 95 (R400)
80 90 100
85 100 110 (R600)
90 100 115
95 105 125
95 110 125

後半は何気に本則+30だったりする。

30 :名無し野電車区:03/06/04 21:03 ID:yM3r6WBC
>>5
ふ〜ん。
あんな離線が酷くて、それが仇になって場所によっては本則+15止まりの電車がねぇ。
E351系は台車とパンタグラフが連動している故、+25止まりといえども振子が作動している限りは基本的にどこでも+25で走れますが何か?

283系ECは確かにスゴイね、本則+35の実力を持ちながら、低重心杉が逆に仇になって+15止まりってのは。(藁

31 :名無し野電車区:03/06/04 21:18 ID:K4Vk/efs
ていうか、紀勢線は381系導入を前提としてたから、
振り子対応の架線の張り方になっているんじゃなかったのかよ。

32 :名無し野電車区:03/06/04 21:22 ID:UVjpNnZL
東海383系は本則+35。

33 :名無し野電車区:03/06/04 21:25 ID:muMCEraF
>31
あくまで381にあわせてあるだけで283には合ってないのでは?

ていうか自然振り子の381が東海道線走って大丈夫なのかよとか
ATS-Pのないはずの383やキハ85が大阪乗り入れてして平気なのかよとか(おっとスレ違いだ)

34 :新快速(・∀・)速いで ◆9N4nUN7jEY :03/06/04 21:25 ID:CNYR2Ost
束叩きスレ多いな。束がいかに嫌われているかよくわかる

35 :名無し野電車区:03/06/04 21:37 ID:muMCEraF
>30
つまんね。
低重心があだになってるのはE351も同じぽ。
パンタと台車が固定されてるのは吸収も死酷もやってるしそもそも世界標準だ。

ていうか通勤路線の阪和線や観光路線の紀勢線で+35もいらね。
+25の制御振り子改造381で十分。

中距離の東京〜甲府の利用客が普段から多い中央線とは訳が違う。

36 :名無し野電車区:03/06/04 21:49 ID:muMCEraF
つうか「低」重心か。読み違いスマソ。

37 :名無し野電車区:03/06/04 21:54 ID:P0HPIAnA
283の水色部分を黄色に変えてみよう・・・伊勢志摩ライナーの出来上がりだ。

完全パクリだ。

38 :名無し野電車区:03/06/04 21:56 ID:K4Vk/efs
中華思想の関西塵にとって、日本の首都である東京は目の上のタンコブ。
だから、ことあるごとに関東と関西を比べて、関西の優位性を主張しようとする。

39 :名無し野電車区:03/06/04 21:57 ID:iVPexesq
E351は重心が高すぎてフラフラするんだろ?(w
失敗作以外の何物でもない

40 :名無し野電車区:03/06/04 22:00 ID:weFdyEpn
>>1
E351も283もダメだろ?
最強なのは四国8000と383.

41 :名無し野電車区:03/06/04 22:09 ID:muMCEraF
>38
しかし主張すれば主張するほど自らの惨めさをさらけ出してるに過ぎない罠。
かわいそ。
まぁそんな主張ばかりしてるのは関西人でもごく一部のヤシだと理解してるけどね。
大半の人はノリがよくて面白いし。

42 :名無し野電車区:03/06/04 22:18 ID:UVjpNnZL
>>33
東の篠ノ井線にATS−P導入するからその時に入れるんじゃない?
313系も準備工事済みだし。

43 :名無し野電車区:03/06/04 22:34 ID:jpGLf8jb
>>33

>ていうか自然振り子の381が東海道線走って大丈夫なのかよとか

東海道線内では振り子を固定することになっているそうだ。


44 :名無し野電車区:03/06/04 22:47 ID:muMCEraF
>43
381でも固定できるんだ。

45 :名無し野電車区:03/06/05 01:15 ID:bWnAsr77
>>29
その速度ネタだよな
     本則 257  351 DC281
R300  65  75   80   85     
R400  75  85   95   100
R500  85  95  105   110
R600  90 105  115   120 
R700  95 110  120   125 
R800 100 120 125   130
じゃないのか?
>>30
351は高重心すぎて振り子の効きが悪いですが何か?
>>33
架線非対応区間は振り子抑止できますが何か?
それならJRFにも同じ事言ってくれ>P無し
P・S形両方使ってる区間もいくらでもあるんだよ


 

46 :名無し野電車区:03/06/05 12:09 ID:BsVccNdy
>>45
微妙に違う

R300 65 75 80
R400 75 90 100

北海道は知らん





47 :名無し野電車区:03/06/05 21:04 ID:6jLns7oN
E351系の欠陥車振りを認める束厨はいるにはいるが、283系(EC)の欠陥(離線の酷さと、それによって曲線通過速度を大きく上げられない)を認める酉厨は見たこと無い。
おまいらの絶賛する川島のセンセだって283系の離線の酷さは認めているのに。
困った物だよ。

48 :和歌山県生まれだけど:03/06/05 21:12 ID:x9I51aZG
だって、E351が欠陥車であることに迷惑する人は多いけど、
283系とやらが欠陥車であっても誰も困らないじゃん。


49 :名無し野電車区:03/06/05 21:19 ID:w0WBka36
>>47
冷蔵教の信者の方ですか?

50 :名無し野電車区:03/06/05 21:20 ID:bLPbF79j
283なんてたった18両しかないし。
しかも和歌山以北は振り子固定してるし。
和歌山以南で振り子装置の欠陥が問題になろーとあんな田舎じゃ誰も困らん。

そう考えるとE351は大問題だな。

51 :名無し野電車区:03/06/05 22:25 ID:bWnAsr77
>>50
新宿〜松本2時間半しっかりできなくなったしな〜
160km/h運転&高尾以東130km/hできれば2時間も夢じゃなかったのに

52 :名無し野電車区:03/06/05 23:59 ID:tZ/ePcv5
383系はどうよ??

53 :名無し野電車区:03/06/06 00:31 ID:6M/TBK4g
>>51
あんなしきつめられたダイヤで130q/hで運転できると思っているのか?ネタにしてもつまらん。

54 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/06/06 00:32 ID:oqNj9SKq
>>53
単独の線路がもう1本必要だね。

55 :名無し野電車区:03/06/06 00:35 ID:vEabM5R4
DC283は大半径カーブ(>R600)では本則+40と聞いた。

56 :名無し野電車区:03/06/06 09:55 ID:FMvNGZkB
>>53
立川までの急行地下線出来ればね>130km/h


57 :名無し野電車区:03/06/06 21:31 ID:e/KaueBh
E351の振り子に問題って、鉄道模型の話じゃないのか?

58 :名無し野電車区:03/06/07 00:24 ID:2PitnX7x
>>52
383系のどこが欠陥車なのかと小一時間(略
この2両は、383にとっては比べるまでもないだろうが。
方や高重心杉でろくに曲線通過速度を上げられない車両、方や逆に低重心杉が仇となって離線が酷くなり、場所によってはE351以下の曲線通過速度しか出せない車両・・・
大体283のパンタは何打よ!今時になって車体側に固定とは何考えてんだ!
E351の+25ってのもなんだよ!

59 :名無し野電車区:03/06/07 00:29 ID:GbyjO6Ry
>>58
383もパンタ固定のくせに何言ってるんだ?















と釣られてみるテスト

60 :名無し野電車区:03/06/07 00:38 ID:Vkcutr3p
キハ281も、制御無しでは逆振れを起こすほど高重心だったりするわけなのだが。

ソースは学研の北海道をかける特急列車

61 :名無し野電車区:03/06/07 00:44 ID:8hz9h2L4
偉大なるJR西日本の名車、681系と283系にかなうものなし。

62 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/06/07 00:47 ID:CXuHxcnV
ID:8hz9h2L4は放置しましょう

63 :名無し野電車区:03/06/07 00:50 ID:Vkcutr3p
ああ、中華思想のバ関西塵ね。

64 :名無し野電車区:03/06/07 10:13 ID:mO4LNbGg
>>1
スレタイにワラタ。
何だよ、そのAZUSAはw

65 :名無し野電車区:03/06/07 10:41 ID:bVnt/A0d
>>61
どう考えても高速性能では
E351、789、885、8000>68xで、
振子車としての性能では383、885、8000、キハ28x>283
だと思うのだが、どうよ?

66 :名無し野電車区:03/06/07 10:43 ID:+3bKw4+P
>>62モナー モレモナー

67 :名無し野電車区:03/06/07 11:27 ID:utqD/MXO
>>65
禿同
酉厨はイタイ

68 :名無し野電車区:03/06/07 11:43 ID:1fIyVklC
塩尻〜長野も地上設備改良して制御振り子にできないのかな?
この区間いまだに381系時代の速度だし、改良すれば+35で運転できる。
383系投入で名古屋〜塩尻は10分短縮できた。

69 :名無し野電車区:03/06/07 11:48 ID:LHkqkHY8
>>55
千歳・室蘭・函館線はね。

根室線は路盤が悪くて不可らしい。
石勝線もおそらくは+40で走れるんだろうが、R=600がないからあんまり関係ないし。


70 :名無し野電車区:03/06/07 11:51 ID:8hz9h2L4
九州や北の特急には勝てないよ。酉も束も

71 :名無し野電車区:03/06/07 11:55 ID:utqD/MXO
883系の内装のセンスには・・・負けん。

72 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/07 20:14 ID:uo2xxkB+
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
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      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛

   r‐‐‐‐‐‐‐‐‐,r‐‐‐ァ r‐ァr‐‐‐, ,.‐‐‐‐ァ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐r‐‐‐ァ    r‐‐‐ァ r-,r-,
   '--i   i--.l   .l./ ./l   .l/  /r=========='l   l   ,.--l   '--='=i
.    l   l  .l   ' / l      /  !--ァ   .r-- l   l / /l   r‐‐‐‐‐‐'
    l    l  .l    ./ l   .l\  \r-- '   /  l   ´ / .l   !------,
.   '----'  .'---- '  .'----'  `---------'´   '-----'    '----------'



73 :名無し野電車区:03/06/07 20:39 ID:rN9t5MwM
内装のセンスの良さでは885系最高。
もっとも、デザインは良くても特に窓側の席の居住性は
お世辞にも褒められたものではないが。

74 :名無し野電車区:03/06/08 17:08 ID:PVt43rg8
>>70
両社とも特急が収益を左右する屋台骨。これをおろそかには出来ない。

本島3社は新幹線あり大都市ありで、そんなに特急に拘らなくてもいい環境だし。


75 :名無し野電車区:03/06/08 21:04 ID:Slg6jJoa
>>74
ただ北海道は、ローカルでは「特急が収益を左右する屋台骨」と言うよりは「特急しかやる気が無い」ようにも思えるが。
(だってローカルの普通列車なんてほとんどオンボロのキハ40軍団&元客車DCだもんな・・・。一応新型はあるにはあるが)

76 :名無し野電車区:03/06/09 00:25 ID:mE/hC02R
781系にかなうものなし

77 :名無し野電車区:03/06/09 00:29 ID:V4dmjdyn
そりゃそーだ。札幌近郊圏以外の普通列車なんて、やっても収益出ないし。

78 :名無し野電車区:03/06/12 01:17 ID:ccbB5pWF


79 :名無し野電車区:03/06/12 02:25 ID:4/kvJ2zD
唯一、酉厨が頭を使ったところは∧ヱ∪∫∂という当て字だけということだ。

80 :名無し野電車区:03/06/12 03:11 ID:jZ2gszhB
なつかしのクサチュー文字を彷彿させますな。

81 :名無し野電車区:03/06/16 10:28 ID:adnbL4G9
しかしE351の居住性の悪さは半端じゃねぇな。
なんであんなに狭いんだ?

82 :名無し野電車区:03/06/16 10:58 ID:oM/xcaKW
「ちくま」でも振り子装置ONにしてあるんでつか?

83 :名無し野電車区:03/06/16 12:35 ID:NO4dskLK
>>79
たぶんそれがやりたかっただけかと。

84 :名無し野電車区:03/06/16 13:03 ID:Z/f7VAmq
>>79=>>83=束厨のジサクジエーンw

85 :名無し野電車区:03/06/18 23:00 ID:aZgi8p/o
>>81
デザイン上の問題で天井付近絞りまくったんだと。
狭小トンネルとか関係無いらしいんだよね…設計陣の考えてることはわけわからん。

86 :名無し野電車区:03/06/18 23:18 ID:FxBwdqP+
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ!>>1……ッ!!


87 :名無し野電車区:03/06/19 00:53 ID:+CBDT1CQ
保守中・・・

88 :名無し野電車区:03/06/19 01:00 ID:WS6xRgP6
hage


89 :名無し野電車区:03/06/19 16:56 ID:8z4ExkMV
>>84
なぜそういう結論に至ったのかが気になる

90 :名無し野電車区:03/06/20 21:50 ID:yzpchgwE
もしE351が成功していたらその後の東の車両にどう影響を及ぼしたかが気になる。

91 :名無し野電車区:03/06/20 22:36 ID:YZ5NmdQp
>>90
多分常磐線に交直仕様が、東北線〜津軽海峡線に交流仕様が出ただろうな。
序でにコヒが次世代SWA&S白鳥の車両の参考にしただろうな。

92 :名無し野電車区:03/06/20 22:50 ID:k9pXGxuz
常磐は出ないかと。振り子いるような線形じゃないでしょ。

93 :名無し野電車区:03/06/22 03:07 ID:VM2OCqy7
383マンセー

94 :名無し野電車区:03/06/25 23:11 ID:kCX9hkjs
hosyu

95 :名無し野電車区:03/06/26 10:47 ID:Ik3ujMdu
近鉄とオーシャンが微妙にそっくりなのは、何故ですか?

96 :名無し野電車区:03/06/26 11:02 ID:Bybl6qTj
>>95
どっちも近畿車輌製だから。

97 :名無し野電車区:03/06/28 23:11 ID:Py27YIIH


98 :名無し野電車区:03/07/02 12:59 ID:la9H7YTk
中華の☆ 

99 :名無し野電車区:03/07/02 19:58 ID:jgCPUtCm
引き分けかなぁ。
どちらも試作的要素が強くて本命ではないけどそれぞれ固定ファンがいるし。
デザイン的には283で潜在能力はE351ということで。

しかし全然関係ないけど383と283で展望クロの向きが逆なのは何故なんだろう。
E351にも展望クロ欲しかったね。

まっとうなスレタイトルならなぁ

100 :名無し野電車区:03/07/02 20:55 ID:GYRv5So6
>>99
試作的要素って・・・E351系はもろにJR四国8000系の東版らしいですが。

101 :名無し野電車区:03/07/02 21:31 ID:jgCPUtCm
そもそもE351と283のVSスレなのに結局JR全社の振り子車が巻き込まれてしまった罠。
しかもほとんどスペックと噂だけで騒いでいる感じがする罠。

そういう漏れも全部の振り子には乗ってない。
乗ってるのはキハ281とE351と383と381とN2000だけだ。
残りも早く乗りに行ってこないとな。

102 :名無し野電車区:03/07/04 07:02 ID:V++C7XSC
キハ281はやばいかったね。俺便所で吐いたもん。

103 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/09 09:38 ID:0BWm+i1T


104 :名無し野電車区:03/07/09 22:08 ID:uRdEg9El
>>105
8000系は曲線は強くても中央線の急勾配には太刀打ちできるかな?

105 :名無し野電車区:03/07/10 08:38 ID:pKOPOoq0
急勾配って言ったって所詮25‰連続程度だろ。
383が負荷運転MT半々で大丈夫なんだから
さほど問題ないと思われ。

制御振り子で吐く人っているの?
俺はS北斗 Sおおぞら50回くらい乗ってるけど苦しそうにしてる人見たことがない。
友達はSあずさで吐いてる人見たっていってたけど・・・

106 :名無し野電車区:03/07/10 21:40 ID:/zuBhcaf
>>105
漏れは北斗でウンコを漏らしますた

107 :名無し野電車区:03/07/11 18:40 ID:BN58BFTZ
きたねぇな
氏ね

108 :名無し野電車区:03/07/15 21:10 ID:BnzLCc0y
>>106
Sあずさに乗って、ずっと車窓を見てるとイイよ。

109 :名無し野電車区:03/07/17 01:52 ID:Xx/NVOzd
103 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 18:01 ID:XS8bcUOP
OceanArrowってずっとイルカだと思ってたけど、アヒルとも言うんだね。

104 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 03:52 ID:1vmjbPR6
>>100
E351系と8000系は随分違うよ。
パンタグラフの水平を保つ機構もその一つ。

110 :名無し野電車区:03/07/20 17:22 ID:vP3iFo9i
x

111 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************なまえをいれてください:03/07/22 14:01 ID:yUIMqwX4
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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