2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

 ハイスピードの音っていったい何のこと? 

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:23 ID:???
アンプのスペックに最高速度が書いてあるわけじゃないだろう。
パワーアンプに付いてるメーターって速度計かよ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:27 ID:???
「前後左右に音像が立つ」ってのもあるな。
お祓いしてもらった方がいいんじゃないかと思うが。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:27 ID:???
あの世からスレ立てお疲れさん>クリスたん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:30 ID:???
なるべく意味の分からない事書いてた方がありがたみがでるからな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:31 ID:???
スルーレートとダンピングファクターの解説きぼんぬ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:37 ID:???
>>5
【スルーレート】
単位時間あたりの電圧の変化。

【ダンピングファクター】
アンプの出力インピーダンスとスピーカーの入力インピーダンスの比。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:47 ID:???
つまりキレのいい音って事だろ?
余韻が残るものとスパッとキレよく鳴るものがある

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:56 ID:???
波形の立ち上がりに追従するかどうかはなんて言うのですか?
シンセサイザの波形では3msでピークに達してても
スピーカーから出る音は出始めからピークまで10ms位かかってるとかの。

9 :5:03/07/19 16:08 ID:???
>単位時間あたりの電圧の変化。
電圧の変化だと、音声電流と関係あるの?

>アンプの出力インピーダンスとスピーカーの入力インピーダンスの比。
スピーカーは何を使うか分からないのにアンプに表示されていますね。

アンプとケーブルの間のケーブルの相性と関係がありますか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:54 ID:???
>【スルーレート】
>単位時間あたりの電圧の変化。

ところが時間あたりの電圧の変化が大きいのは信号の高周波成分なんだよね。
つまり、用語定義的にはハイスピードアンプ=高域特性の伸びたアンプ ということになる。

高域特性の良いアンプならいくらでもあるけど、一般に言われているハイスピードアンプ
ばっかりじゃないでしょう。
このあたり技術的な裏づけのはっきりしない言葉のひとつじゃないかと。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:15 ID:???
ディナのAUDIENCE42とKEFのQ1並べて聞いてみな。
聞いて分からない香具師には言っても分からん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:21 ID:???
「ハイスピード=キレ」とばかりは言い切れない。
スムーズになると逆に滑らかになって、
ある種のマターリ感が出たりもするから面白い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:23 ID:???
信号に対する追従性の高い音のことをハイスピードって言うんだよ
時々刻々対応型サウンドだよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:24 ID:???
コンデンサ型なんかも一例だろうな
良質なホーン型やドーム型もそうだろうな

ロースピードな代表例は共鳴を利用するサブウーファだよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:25 ID:???
爺が喜ぶサウンドがロースピード。

16 :(=゚ω゚)ノぃょ爺:03/07/19 20:26 ID:???
>>15
んなこなーない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:31 ID:???
>>1
質問スレで聞けよ、ドバヵ!!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:33 ID:???
ドバカだとー?このおおマヌケヤロウ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:36 ID:???
スットコドッコイ
オマエノ カーチャン デーベソ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:43 ID:???
>>1ノカーチャン、ネカマw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:46 ID:???
なに?>>1はネカマから生まれただと?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:31 ID:???
17~21は同一人物のスレアラシ。

23 :21:03/07/19 21:32 ID:???
17とは別人ですが・・・。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:43 ID:???
ほっとけよw

25 :22:03/07/19 23:13 ID:???
それは失礼。
それにしてもレス見るとハイスピードの定義ってその人ごとに違うよね。
結局、>>4が一番正鵠を射てるのかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:20 ID:???
だから、「ハイスピードな音」なんて言うから訳ワカメになるんだよ。
ハイスピードっつうのは、過渡特性に優れた電源回路ですよ〜という意味で使われる言葉。
デムパなショップやヲタが「ハイスピードな音」なんて吹聴するからややこしくなってるだけ(w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:31 ID:???
26の定義だと電源回路の設計に対するものとなるけど、
すると回路の方式には関係なく適用できる言葉ってこと?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:35 ID:???
過渡特性がどうたらと言ってもイメージわかない人には必要な言葉じゃん。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:25 ID:???
過渡特性はわかるけど、それは主に変換系(カートリッジとかSPとか)に使われる言葉じゃない。
アンプは高スルーレートのアンプ=高過渡特性になるの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:03 ID:???
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/transistor_ab20w.html

>音質的には、しっとりナチュラルな傾向で、ワイドレンジですが、
>いわゆるマニアが喜ぶハイスピード・サウンドではありません。
>定電圧電源のP-Pシャント用のFETを取り除いただけで、そういう
>ハイスピードでドライな傾向が得られます。
>これを取り除けば、明らかに電源の動作としては劣化するはずです。
>
>好みといえばそれまでですが、高解像度、ハイスピードの現代的サウ
>ンドというのは、その程度のものなのではないかと思います。
>オーディオマニアというのは、眉間にしわを寄せて、危うい動作のアンプ
>の音を聞いている人種である?

これには結構同意。正しい音は「しっとり」だ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:33 ID:???
例えばCDプレーヤーの読み込みが遅くてイライラするとかいうのならば、
わかりますが、
プレーヤーからスピーカーに行くまでの時間が遅いとそんなに困るのでしょうか?
あと、普通はわからないんじゃないんでしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:52 ID:???
>>31
あなた、全然わけワカメだね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:33 ID:???
>>31
その通り。
前から思っていたが、CDを聴いているだけでハイスピードな音とかいうのはおかしい。
俺のハイスピードの定義は、プレイヤーから音が出て耳に聴こえるまでの時間が短いことがハイスピード。

といっても普通はわからないよね。
俺の場合はビーマニもやるからわかるけど。

あれは1/100秒を争うようなタイミングだから集中力が違う。
キーを押してから音が聴こえるまでのタイムラグがわかる。
タイムラグがなくキーと同期するものは、やっていて気分がいい。

CDを聴いて判断しているだけの人は「ハイスピードな音」ではなく「ハイスピードに聴こえる音」と表現してもらいたい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 06:04 ID:???
>>33
あなたも、まるっきり訳ワカメだね・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 06:34 ID:???
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
ゲーム機の筐体にはいってるアンプやスピーカーは
ハイエンド機もびっくりのハイスピードな音をだすのか。
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 06:39 ID:???
>>35
家庭用に決まってんだろがヴァカ!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 06:55 ID:???
ハイスピードな音か。それは原音だろー。
真夜中に冷蔵庫の電源抜いて、床にスプーンを落としてみると良い。

CDでは、派手なクラシックなんか聴いてみると一番よくわかるんでないの?
いきなり音がデッカクなる部分で、「ハイスピードな音」は「稲妻」のような感じ。
音の「立ちあがり」と、重要なのは「立ち下がり?(音が急に小さくなる部分)」。

アンプだとやはり電源の違いが大きいのかな?
あとSPの構造も関係ありそうだ。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 07:04 ID:???
ハイスピード???
素人でよく分からないが
アンプやスピーカーで音速が変わるの?
音速は一定のような気がする僕は無知????

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 07:11 ID:???
↑マジで聞いているの?音の速さはもちろん、ほぼ一定だよ。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 07:22 ID:???
海外のある雑誌がハイスピードと言う言葉を使い始めて
すぐにSS誌で使われたが使っている評論家もよく判っていないもよう
しかしこの曖昧でわかりにくい言葉は機器を宣伝するするには
都合が良くハイスピードというだけでよく売れた
最近の評論家は訳の分からないムズイ漢字や熟語を並べ立て
何を読者に伝えたいのかまるで判らない→SS誌

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 07:54 ID:???
ハイスピードと言う言葉が使われ始め明確な意味をSS誌に求め
ハガキや封書で文章で送った人がいたが全てボツとなっている

都合の悪いことは全て握りつぶしているようである→SS誌

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 08:06 ID:???
>>14
ホーン型はハイスピードではありません。
立ち上がりは良いが立ち下がりが遅い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 08:32 ID:???
使用する機器によって曲のテンポが速くなったように感じるけど、それがハイスピード?
以前、試聴でMARANTZのSC-7S1からアキュのC-2800に繋ぎ変えた時にそう感じたけど
C-2800はSC-7S1に比べてハイスピードってことなのかなぁ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 08:45 ID:xpkl+gqq
>9
ダンピングファクタのスペック表示の項目にはスピーカのインピーダンスが何オームの時と記載してあるよ。
アンプの他の物理特性もそうだけど、測定はEIAで規格化されていて普通はそれに準拠しているよ。
スペックはその条件下での特性値ということだよ。

SS誌でハイスピードと言う言葉を使いはじめたのは傅氏が最初だと思った。
彼はアブソリュートサウンド等で音質の表現をするうえで、ハイスピードって表現があったのをそのまま日本で使ったんだよね。
海外ハイエンドオーディオの音質表現言葉の一つだよ。
傅氏は海外でのこの言葉の使用に従って使っていたと思うのだけど、その後に言葉が一人歩きしているよね。

この言葉は音質表現の一つと考えて割り切った方が良いと思う。
物理特性の何を表すんだと絡むやつがいるが、それを言ったらオーディオの音質表現の多くは使用できなくなる。
暖かい音 <----- 温度とどんな相関があるんだ。
ダイナミックな音<-----ダイナミックレンジを意味しないだろ。
透明な音<-----透明とは光の透過度をいうはずだが、音の場合はなんなんだ?
力感のある音<-----力はニュートンで表現されるが音と何の関係があるの?
等きりがない。

これらを放置しておいてハイスピードと言う表現のみ物理量との相関を無理矢理つけようとするのはおかしいよ。


45 :...:03/07/20 08:59 ID:???
高速を突っ走る.....
カ−オ−ディオSP(^^;)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 09:02 ID:???
ハイスピードというのは、わかりやすく言うと乾いた音のことだよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 09:04 ID:???
虫に例えると

ロースピード=ダンゴ虫
ハイスピード=ゴキブリ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 09:06 ID:???
早漏と遅漏

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 09:17 ID:???
ハチロクとデミオみたいな感じ?

50 :37:03/07/20 09:23 ID:???
>>44
わかりやすい説明ありがとう!

>海外ハイエンドオーディオの音質表現言葉の一つだよ。

ところで恐ろしいことに、その音質の捉え方もバラバラになってきた。
「キレの良い音」
「音の速度が速い」
「音楽のテンポが速い」
「立ちあがり・立下りが速い」
「乾いた音」
「ゴキブリ」

無理やりまとめてみると、次の2つに分類できる気がする。
@付帯音がなく鋭く、結果的に速く聴こえる。
A立ちあがり・立下りが速い。

俺はAのことを言うのだと思うけど、どうかな?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 09:25 ID:???
ロースピード=三瓶
ハイスピード=エガシラ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 09:35 ID:???
>37
・・・俺は1だとおもってたよ。

53 :通りすがりのおじん。:03/07/20 10:15 ID:???
鮮明でみずみずしく、精密画を見ているような音。
どこにもノイズっぽさのない、遠くまで見渡せる透明な音。
音楽を浮き彫りにすることを目指し、緻密で表現力豊かな音。

好き嫌いは別。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 10:35 ID:???
>>53
ちょっとハイスピードとはイメージが違うみたい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 10:39 ID:???
反発必至で問題提起。
最もハイスピードなアンプは真空管OTLとおもうが?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 10:43 ID:???
>>55
夏だねぇ。
妄想もいい加減にしとけ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:14 ID:???
>>54
確かにハイスピードな音そのものとはチョット違うかもしれないけど、
ハイスピードな音は>>53の言う音も兼ね備えていることが多い。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:16 ID:???
@は偽物であり、ただの見せ掛けの音作りにすぎないと思う。
Aはハイスピードサウンドの眼目だと思う。
情報に忠実ってことだと思います。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:19 ID:???
本質的にはTr,よりも球のほうが応答は早いよ。
だって真空中を電子がスパッと飛ぶんだよ。
戦闘機なんかは球を採用してると聞いたよ。

60 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/07/20 11:31 ID:v9NEirU3
>>59
>戦闘機なんかは球を採用
それはある種のトランジスタを使用すると、核兵器が落ち放射能が
飛び散った場合、パイロットが不能になってしまうからです。
一応ホントの話です。でも今の細心のは多分もう真空管は使われて
ないと思う。
性能が球の方が優れてるって訳では・・・。


61 :33:03/07/20 11:47 ID:???
>>59
遊びで買ったTU-877の最初の印象が「速い」だったよ。
その時使っていた某中級プリメインより反応が速かった。

ただ、それが球と石の差なのか、TU-877の回路がシンプルだからそうなったのかわからない。


>>43
耳あたりの良い音だと遅く聴こえる。
どちらかといえば遅く聴こえる方が良いシステムかと。

刺激的な音が多くなるとテンポが速くなるね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:54 ID:???
5極管<<<3極管

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:19 ID:???
やまは学生のふりしてるベテラン糞オヤジショップ店員。
暇な時間はずっと2chで管理ボランティアもしている。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:38 ID:A0Wh7VH4
長岡氏はややハイ上がりのf特の時にハイスピードと評していたな。
(あくまでも"やや"ハイ上がりであって低音が全く出ないのは論外)

遅れて出てくるバックロードの低音もハイスピードらしいから、
本当に"速い"わけじゃない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:41 ID:???
分からない分からないと言いながらもおぼろげながらに浮かんできた

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:46 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□■■□□□□□□□□□□□□□■■□□■□□□
□□■■□■□□■□□□□□□□□□□□■□□■□■■□□
□■■□□■□□■□□□□□□□□□□□■□□■□□■■□
■■□□□■□□■□□□□□□□□□□□■□□■□□□■■
■□□□□□■■□□□■■■■■■■□□□■■□□□□□■
■□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■
■■□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■
□■■□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□■■
□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□■■□
□□□■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□
□■■■■■■■□□■■■■■■■□□■□□□□□□□■□
□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□■□
□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□■□
□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□■□
□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□■□□■□
□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□■■□□■□
□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■□□■■□□□■□
□□□■□□□■□□□□□■□□□□□■■■■□□□□□□
□□□■□□■■□□■■■■■■■□□■■□□□□□□■□

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:48 ID:???
ヘッドフォンで聞くとSPよりもはやく音が聞けるヨためしてごらん。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:08 ID:???
このタイプのAAを貼るのは奴だな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:09 ID:???
↑どういうこと?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:17 ID:???
ポータブルCDプレに直接ヘッドホンを刺している。
アンプを通ってスピーカーから出た音を
離れたところで聞くよりずっと速く聞ける。
そこら辺の高級コンポより0.1秒は速く聞けているという自信がある。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:21 ID:???
バカみたいなこというけど、耳元でなるのだから当り前かも?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:31 ID:???
そういうヘッドフォンで聞く音をSPで鳴らせるアンプがハイスピードアンプ
窪田式MOSFETアンプがそうだった、ものすごかった、SPと耳が直結
した感じで鳴った。 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:33 ID:???
↑スピカに耳をくっつけて聴いたってオチじゃないよな?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:46 ID:???
ハイスピードを極めると原音だよ。
生演奏のように細部まで自然に見通せるようになって
逆にまったり感じるんだよ。
シラシャラした音と勘違いしてるのが多いね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:50 ID:???
窪田式MOSFETアンプはプリント基板使わずLC−OFCワイヤーで配線したのが効いたかも。40wA級。
視聴会で聞いた金田式ロシア球OTLよりハイスピードだった。しゃきっとしすぎで疲れる、今はもう残骸しかない。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:30 ID:???
>>74
過渡特性が良いツイーターを使ったシステムは何の変哲も無い自然な音ですしね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:47 ID:???
>>74
俺もそう思う。
ハイスピード:過渡応答性がよい。位相特性がフラット。
すなわち入力信号に忠実ということで、

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:50 ID:???
所詮「聴こえ」の問題だから、実際の動特性なんかは
二の次でしょう?

@スピードが速いかのように聴こえてくる(聴感上効果的な周波数にピークがあったり・・・)
A物理的に早く、測定値にも現れる(立ち上がり、立下り共に優れ、付帯音がない)

オーディオ的に優秀なのはAだけど、所謂「ハイスピードな・・・」と
言われるのは@の要因に起因する物が多い。
勿論、Aのようなコンポで聴感上も早いのが理想だけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:53 ID:???
>>78
「聴感上早い」って?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:58 ID:???
例えばダイヤトーンDS-1000〜10000の中高域、これはハイスピードに「聴こえる」

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:44 ID:???
ハイスピードヲタは、自然音もハイスピードに聞こえるのでしょうか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:46 ID:???
当たり前だわ!ボケなすび!!!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:22 ID:???
ただ原音に忠実でよいのなら、あえて
「ハイスピード」なんて意味のわからない言葉を使う必要はないはず。
やはり、音に「特徴」があるから使われるのじゃないかい?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:31 ID:???
ただ原音に忠実でよいのなら、あえて
「ダイナミックレンジが広い」なんて意味のわからない言葉を使う必要はないはず。
やはり、音に「特徴」があるから使われるのじゃないかい?

ただ原音に忠実でよいのなら、あえて
「周波数特性がフラット」なんて意味のわからない言葉を使う必要はないはず。
やはり、音に「特徴」があるから使われるのじゃないかい?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:35 ID:???
オーディオ専門用語が分からないと言う香具師は古本屋さんで
古めのオーディオ雑誌を買って読むといい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:36 ID:???
読むだけじゃ分からないでしょう。本から音がする訳じゃなし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:41 ID:???
>>84
アフォですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:45 ID:???
ネタでしょ。スルーしませう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:56 ID:???
>>86
最初に読んでおいてから実際に音を聴いて確認するのが早道だし賢いやり方。
当てずっぽうでは日が暮れてしまう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:58 ID:???
>>89
古めの雑誌ではご本尊がもう店にないしダメでしょうw

91 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 01:10 ID:???
@のような場合、癖のある音とは言ってもハイスピードとは言えない様な気がする。
やはり、爺の発言やAの条件が最優先されるべきだと思うが、どうよ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 01:11 ID:???
朝鮮人がサーバークラックしたようですな(怒

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 05:15 ID:???
聴感上と実際の特性は一致しない。

個人的にハイスピードなアンプと言える条件は、
1.スルーレートが十分に高くて。正負ともに等しいこと。
2.なおかつ安定。(位相余裕が大きい。)
だと思う。ただ1と2は矛盾(というか反比例)するけど。

例としてはアキュフェーズや最近のマランツにみられる電流帰還型や、
LuxmanやPionnerのハイエンドのフォールデッドカスコード型回路のやつ。






94 :補足:03/07/21 05:42 ID:???
理想は一段増幅だね。

聴感上ハイスピードで代表される窪田アンプだけど。回路的には高速と言い難いと思う。
初段の安定度は疑問が残るし、位相補償は適当で進相コンデンサに頼ってる。
電源が安定化されてることが少ない上、電源電圧除去比もゲインも高くない。

素子が少なくてシンプル。上下対象という良さもあるけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 06:08 ID:???
>>115の定義は「ハイスピードな音」というよりは「高密度な音とは?」っていう様な気がするが?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 06:16 ID:???
じゃあ皆は「ハイスピードな音」は「ハイスピードに聴こえる音」ではなく
「真にハイスピードな音」って事でいいのか?
でも長岡氏などが「切れよくハイスピード」などと表現しているのは
>>249のAの条件を満たしている物ばかりとは言い切れないと思うのだが・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 06:16 ID:???
昨日少しおかしかったと思ったらまた鯖逝ったのか。
爆弾抱えてるなこの板。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 06:19 ID:???
再起動したんだとよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:31 ID:dbzuvISk
窪田アンプがハイスピードなんて誰が言っているの?
俺が思うのに、窪田アンプは特性が悪くて歪みが多いので、ちょっと聴きでスピード感があるだけだと思う。
窪田アンプは解像度が低いと思うよ。
他のアンプで分離して聞こえるものが、分離して聞こえないことが多い。
本当にハイスピードなら分離して聞こえるはずだ。

それから真空管は動作的に高速と言う人がいるけれど、それは大昔の話だよ。
トランジスタのftは真空管より高いぞ。
しかもトランジスタの方が回路設計の自由度が高いから、広帯域アンプ設計では有利だ。
真空管はそのうえ出力トランスがあるから、トータルでは過渡応答は悪いぞ。
真空管でスピード感があるのは、アンプの動特性に問題があるんだと思う。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:33 ID:???
もぐ素子

101 :44:03/07/21 09:50 ID:dbzuvISk
>99
長岡氏の言っていたハイスピードな音というのと、SS誌でフウ氏の言っているハイスピードな音というのはかなり意味が違うぞ。
同じ語句を使用しているが、全然別なものを表現している。
だから意見が食い違うんだ。
私の認識は下記のような感じだ。

長岡、月刊ステレオ派
立ち上がりが早い様に聞こえる音をハイスピードと言っている。
シンバル ブラス パーカッションがバシッと聞こえるような音を言う。
具体的製品 ダイアトーンDS1000、LO-D HMA-9500等

フウ、海外アブソリュートサウンド派(あえてSS誌とは書かない。SS誌の多くの評論家はフウの音が理解できていないから。)
過渡応答(立ち上がり、立ち下がり)が優れていて付帯音が無い音。
聴感上のS/Nが優れている音。
音場がきっちり提示される音。
具体的製品 アヴァロン、ウィルソンオーディオのスピーカ、ゴールドムンドのアンプ

てな感じかな。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:22 ID:???
>>100
もぐ阻止とか言って本当はキリ番欲しいんだろ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:33 ID:???
>>102
とか言って本当はおまいが欲しかったんだろ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:43 ID:???
>100、>102-103
真のハイスピードな音は立ち上がりが早いだけでなく立ち下がりも早い。
キリ番をゲットしたら(されたら)颯爽と身を引く。
いつまでもウダウダ言っているのは不要共振が尾を引いているようで
ハイスピードから程遠い。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:45 ID:???
「無執着」=高速応答

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:04 ID:???
>>101
フウとアブソリュートサウンドの言ってることもかなり違うよ
アブソリュートサウンド読んでみると(JVとかNGとか)わかるよ
フウの理論(あれが理論だとすれば)はどこから来たのかわからない
Stereophileかなあ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:05 ID:???
立ち消えが速すぎて聞こえない低音も有ります。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:07 ID:6s8kg/uE
グランドセプターとか、おんきおーの

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:08 ID:???
>>107
ハア?
入っていない低音は聞こえないよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:39 ID:???
>>101
表現に幅がありすぎ>フー
てつおはわかりやすい。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:03 ID:???
長岡は自作SPとオーディオの楽しさを世に広めたという功績は立派だが、
彼の設計したSPはどれもドンシャリ系で、
メリハリはあるが音場を正しく再現できる物はほとんど無い。
いわば、ビギナーや庶民ヲタの教祖的存在。
ハイエンドまで含めたピュアAUの世界では寧ろ異端的存在となる。
したがって、ピュア板的「ハイスピードな音」は『真のハイスピード』でなければならない。
「ハイスピード風の音」とは、ある意味悪い音に分類される音である。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:04 ID:???
>>111
そんなことより、
できれば111宣言して欲しかった・・・。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:05 ID:???
犬の噛み付くサウンドに音場不要。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:05 ID:???
>>111
真のハイスピードってどんなスピード??
おしえてケロ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:06 ID:???
マッハ15

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:07 ID:???
>>114
上で散々出て来てるじゃん。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:08 ID:???
>>114
最初から全部読め。

話しはそれからだ・・・。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:09 ID:???
>>116
音速より速いマッハ15等と言う人間にも理解できるような説明きぼー

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:11 ID:???
>>118
初心者質問コーナーに逝け。
厨のために何度も説明していられるかっつうの。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:12 ID:???
>>118
大人になったら解るよ(w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:16 ID:???
>>119,120
せめて過渡特性に優れた音質とか、或いは動特性に優れたスルーレートの
高い音質とか書いてくれよー。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:19 ID:???
う〜ん。長岡さんの方がわかりやすいね。長岡さんの使った用語では、
「切れ込み」「立ち上がり」「ハイスピードでぶっ飛んでくる」等。
今さらながら、あいまいな言葉で他人を煙に巻くようなことは、決して
しなかった人だということがわかる。合掌。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:22 ID:???
>>122
それって、モロ曖昧な言葉で煙に巻いてないか(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:26 ID:???
>>121
上で散々書いてやっただろが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:29 ID:???
面白いね。
ハイスピードの解釈の仕方で、その香倶師のレベルがよく判るよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:31 ID:???
マッハ15 流星号 応答せよ 流星号 応答せよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:32 ID:???
師匠、荒らすのは止めてください。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:41 ID:???
真のハイスピードなる音を表現する言葉を開発する必要がありますね




129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:55 ID:???
なんか気になってステレオサウンド144号を引っぱり出してきちゃったよ。
傅信幸氏:では、ハイスピードな音とは何か。
・モゾモゾするとかキンキンするとか音のクセがないこと。
 =周波数特性ができるだけフラットであること。
・ローレベルの静寂さがあること。=高いSN比。
・入力信号に対して、立ち上がりはもちろん、立ち下がりもまた俊敏であること。
 =過度特性がいい。
その他の箇所では、
「ホーンはハイスピードじゃないんです。アタックタイムは速いんですが、
アタック音の減衰が尾っぽのように長くなってしまうから、ハイスピードの
システムには使えない」などとも。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:59 ID:???
>>129
ピュアAU的にはそれが正解。
「早く聞こえる音」などと文言通りに解釈するDQNは逝ってよし。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:04 ID:???
たぶん、長岡の爺は聴いたことが無い音なんだろ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:05 ID:???
>>129
それが表現に幅がありすぎるってことでしょ>フ-
それならハイスピードな音なんて言葉を使わないで、そのまま表現すればいい
いくつもの意味を含むような言葉を多用するのはヒョウロンカとしては手抜きなんでないの

>>130
おまいがDQN



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:09 ID:???
>>132
阿呆。幅があり過ぎるから「ハイスピード」という総称を用いているんだろが。
いつまでもDQNなことを言ってないで、さっさと小便して、それを飲んで寝ろ!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:10 ID:???
>>132みたいな分らず屋さんは初めて見ますた。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:15 ID:???
なんだよ総称って。いい加減だなー
成立する要素をすべて兼ね備えなきゃならんのかいな。

ハイスピードだけどS/N比が高くないとか、そういうのはアリなわけ?



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:18 ID:???
>成立する要素をすべて兼ね備えなきゃならんのかいな。

あたりまえだ、ヴォケ!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:24 ID:???
というか、フーを支持してる香具師っているんだ。。結果的にでも


>>136>>129で出てる要素を説明無しに全て解釈できたってわけなんですね。ヒュー



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:26 ID:???
傅氏は「ローレベルの静寂さを土台にして、一気に立ち上がるのがハイ
スピード」と言ってるから、エンクロージャーの固有の響きが少ないことも
含めて、高いSN比は基本らしいですよ。
長岡氏は、60年代のSPもアンプも過度特性が悪かった頃から評論してますからね。「切れ込みが良い」という表現は、70年代半ば頃に、しきりに
使われていたように記憶してます。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:33 ID:???
ハイスピードな音とはカットンで来るように聴こえる音、
真にハイスピードな音は又、別の次元に存在する。
これでいいべよ?>ALL

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:37 ID:???
>ハイスピードな音とはカットンで来るように聴こえる音

これは「ハイスピード風」な音。
「真のハイスピード」というのは便宜上それと分けるためにココで用いられている言葉。
であるからして、「真のハイスピード」が『ハイスピード』ということだよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:39 ID:???
結局はキャリアによっての認識の違いなのかな?
キャリアが長いほど長岡氏の言っている表現の方が
合っているように感じるのでは?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:46 ID:???
>>295
じゃあ真のハイスピードってどういう音のこと?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:54 ID:???
あれ?変だな、やり直し

>>140
じゃあ真のハイスピードってどういう音のこと?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:54 ID:???
>>141
キャリアの長さというよりも、
現代ハイエンドオーディオにどれだけ精通しているかということでは?
ベテランでもそういう方は沢山居ると思われ。
正直、長岡の爺は古い・・・。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:57 ID:???
>>144
キャリア長い≒古い・・・かw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:03 ID:???
てか、実際にハイスピードと思われる機器を晒さねぇ?
VRDS、オルフェウス、DS-1000とか・・・







47研とヵ・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:09 ID:???
俺は>>140の言うハイスピードな機器を知りたい
言ってみてくれないか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:09 ID:???
>>133
>幅があり過ぎるから「ハイスピード」という総称を用いているんだろが
総称にふさわしい言葉なら、議論などする必要はない。
言葉にそのイメージ以上の意味などもたせても仕方がない。
そんなものはいずれ別の表現に取って代わられる。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:32 ID:???
>>140
ハイスピードでなくハイスピードな音を語るスレでは?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:34 ID:lmvG8RJZ
DS200ZXはハイスピード?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:35 ID:???
「ハイスピードって言葉、やたら書いてありますよね、何ですか?」
「それは単なる流行り言葉だ、気にするこたあねえ、無視だ」

AB誌より

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:38 ID:???
>>150
レベルが低すぎるので却下

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:40 ID:???
>>150
10万円以下のコンポでハイスピードもクソもあるか!!アホゥ!
ちったぁ、頭使え!!ヴォケ!!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:43 ID:???
>>153
カルシウム足りてる?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:44 ID:???
>>154
ああ、採りすぎているぐらいだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:46 ID:???
ハイスビードと価格とに相関関係あるのかね?
153はバカ男の見本だな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:50 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

どうもおかしいと思っていたら、やっぱりな・・・
貧乏人どもが自分の安物機器もハイスピードと呼びたいという卑しい気持ちから、
ハイスピードという言葉の持つ意味の敷居を下げようと必死だったわけか・・・。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:52 ID:???
>>157
バカ男は複数いるみたいだな。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:53 ID:dbzuvISk
>146
DS-1000は私の認識ではハイスピードでは無いよ。
ハイスピード風な音だよ。
DS-1000はユニットは優秀だと思うのだけれども、エンクロージャが古典的だ。
ユニット間の位相管理とか音の回折効果とかの問題を残している。
そのせいか音場の奥行きの表現はそれほどではないと思う。
でもバシッと立ち上がりは表現する。
だからハイスピード風な音だよ。

160 :最強スピーカ作る1:03/07/21 22:55 ID:???
>>157
>>ゴールドムンド以外はハイスピードと言わん。
ひどいこと言うな!

寝起きはやいで。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:56 ID:???
>>158
貧乏人代表ですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:57 ID:???
>>159
ピュア・ボロンは最速の素材である。
これを真のハイ・スピードと呼ぶ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:00 ID:???
>>159
オマエは人の意見を否定ばかりしてないで
自分がハイスピードだと思う機器を上げろよ!!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:02 ID:???
>>159
まさかB&Wなんていわねぇよなw

165 :(ΦωΦ)ふふふ・・・・:03/07/21 23:02 ID:???
スーパーウーハ−はハイスピードだ。カー用。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:03 ID:???
結局さあ、このハイスピードっていうのも、欧米で流行ってるからと言って、
そのまま流行語を持ち込んでしまう日本人の悪い癖が、オーディオ評論の世界でも、そのまま出ちゃってるんじゃないの?
ほら文芸や思想の方の評論とかでもわけ分からずに「脱構築」なんていうの
流行ったじゃん。(ちょっと古かった?)

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:04 ID:???
>>159
初期のDS-1000は立ち下りもいいよ
クソ耳だなオマエ!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:11 ID:???
>>167
痛いな君・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:16 ID:???
>>167
カルシウム足りてる?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:18 ID:???
Caはマグネシウムと一緒に摂取すると吸収いいんだよ♪

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:20 ID:???
それよりも>>159はダンマリだな。人の意見は軽々しく否定するくせに
自分の思っているハイスピードな機器は晒さないのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:23 ID:???
ハイスピードってのは過渡特性のことをいってるのでは。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:27 ID:???
傅さんのお薦めする、ハイスピードを聴くためのコンポーネントの中には、
ティールCS1.6、エラックのCL310JET、ARL/JのEntry Sなんかも含まれてるから
それほど高額機種でなくても良いんですかね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:28 ID:???
>>157は最スピかNurjJ31Wだな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:30 ID:???
>>129
なんだかずいぶん都合のいい定義だが、それって「リニアリティ」とどこが違うの?

>>166
ん?海外でハイスピードなサウンドって読んだ覚えがない
ハイスピードって表現はデジタルの処理速度のことではよく使われるけどね
たぶんこっちが知らないだけなんだろうから、スマンが例をあげてくれない?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:31 ID:???
しかし>>157の言っている事は当たっていると思われ
>>159も未だに晒せずにいるしw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:37 ID:???
>>176
やぁ、157。こんなところにいたのか。(w

178 :166:03/07/21 23:41 ID:???
>>175 いや僕は海外の文献なんて読まないから知らないけど、上の方で
>>101 とか >>106の方がアブソリュートサウンドとか Stereophileの名前を
出されてますね。件の傅氏も10年くらい前に(おそらく海外の)オーディオ
評論で目にするようになってきたということを書かれています。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:41 ID:???
>>159はどうした?ダンマリか?男らしくないな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:44 ID:???
ここまでROMって疑問。
ハイスピードな機器って主にSPなのか?
まぁ確かにハイスピードなSPという分野がありそうだけど。
自分としてはどっちかというとAPの影響のほうが圧倒的にデカい気が。
「ハイスピード」なAPというとなんとなくイメージでムンドのAPが思い
浮かぶけど、今まで数回しか聴いてねぇからようわからん。
個人的にはあくまでも真空管OTLが一番ハイスピードと思うが・・・。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:46 ID:???
>>180
低域のスピード感に関してはアンプが物を言うね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:50 ID:???
>>180
それはハイスピード風な音。真のハイスピードではない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:51 ID:???
真のハイスピードにこだわる香具師がいるねえ



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:56 ID:1rskrMtz
立ち上がり、立下りの早さでしょ。順当にいけば。

185 :180:03/07/22 00:00 ID:???
>>182
その「真のハイスピード」なアンプ、スピーカーとやらの具体的な機種名を
上げてくれ。
その機種を今度知り合いのショップの人に頼んで聴かして貰うから。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:01 ID:???
>>184
明解な回答だ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:10 ID:???
>>185
そんなもの存在しないでしょ
あなたにとってオーディオってすでに完結していて
お金を出してその「真の」機種を導入すれば終わるものなの?

概念としてのハイスピードと具体的な機種の音をごっちゃにしてない?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:12 ID:???
>>187
ヒョーロンカがそう言いふらしてるんだもん、仕方ないやん



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:15 ID:???
理念としてのハイスピードを具現化した製品名を挙げられないのか?
「真のハイ・・・」ってカッコつけてるだけじゃん。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:19 ID:???
真のハイスピードな音=オーディオ用語としてのハイスピードな音
じゃないと思ってるからね
真のハイスピードな音がどっかにあるなんて幻想だよ



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:20 ID:???
>>101 で上げられてるような製品がそうじゃないの?
あと>>173には安いのが書かれてるけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:24 ID:???
>>178
フウがそんなこと書いてるの?
そりゃ多分日本の雑誌でしょ
電気的なことでhigh speed というのはいくらでも読んだことはあるけど
high speed sound って表現は海外で目にした覚えはない

ハイスピードなサウンドって「日本語」だと思うんだが、いかが?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:30 ID:???
結局、フーの造語ってことなんやね



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:39 ID:???
う〜ん。>>40>>44で、最初に使ったのは、アブソリュートサウンド
http://www.theabsolutesound.com/
って言われてるんですが。読んでないから知らない。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:53 ID:???
フウは脳内で情報変換をよくやってるからな。
ひところleanなサウンドとか言ってたけど、ピントがかなりずれてたし。
StereophileでもThe Absolute Soundでもsoundがhigh speedだというのは
読んだ記憶はないよ。
電気的なことではよく出て来るので、100%確実とはいわないけど。
それに、長岡が使っていたってことは、かなり前から日本では使ってたってことでしょ。
フウが海外の雑誌で見て、それを使い始めたという>>40>>44の主張はおかしいのでは。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:12 ID:???
物理的特性がHigh Speedってのは異論がないでしょ。測定できるわけだし

近頃お目にかかるハイスピードな音ってのはフー用語
実際、ハイスピードな音がするとされている製品はフーご推薦品だし
それを「真のハイスピードな音」と真に受けてるのはアホですかと、そういうことやね

オーディオ用語としては故鉄男の用い方のほうが一般性があると



197 :185:03/07/22 01:49 ID:???
>>187
その回答の仕方はずるいよ。
すくなくともおたくにとって、真のハイスピードな機種とハイスピード風な機種
の区別はついていそうなんだから、相対的な比較としての具体例をあげてもいいのでは。
そんなに答えにくいのなら以下に具体的機種をあげるから答えてね。(ここはわかりやすく
パワーアンプのみ、聴いてなけりゃしょうがないけど)
   @アキュP1000
   Aマッキン602(トランス付き)
   Bムンド28
   Cカンノ300B(三極管トランス付き)
   DカウンターポイントSA4(真空管OTL)
一応自分的には
 ハイスピード ←  D>B>C>@>A  → ロー(?)スピード      


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:00 ID:???
>>197
この中にシャープの1bitを入れたらどこになるの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:16 ID:???
>>196
長岡の爺が使い方を間違っていただけだろ(w
ま、冗談はさておき、長岡の爺のハイスピードは彼独自の言葉。
一般的なのは物理特性及び回路構成の方だと思われ。

200 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/07/22 02:20 ID:???
今でしゅ! 200いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:21 ID:???
ううむ。ちらっと検索した限りでは、high speedが使われるのは、ケーブルや
伝送系の評価ばかりですねえ。アンプでハイパワー&ハイスピードっていう表現
があったけど、ここで使われてるような意味じゃなさそうだし。
SS144号の傅さんの文章では、AEのSPの設計者が「音楽に大切なのは、スピード。
クイックな反応です」と言ったということ、ゴールドムンドのアンプの音が爽快で
あったという体験を経て、
「ハイスピードというオーディオ用語は、前述の体験以前から耳にしていたのだが、
わたしは直ぐには使わなかった。なんとなくはわかっていても、はっきりわから
なかったからだ。ところが‥(このような体験の後では)‥気持ちがフッ切れた
ように思う。『そうかあ、自分の好む音の爽快さとはハイスピードのことなんだ…』と。
およそ10年ほど前のことである」
とだけしか書いてませんね。それ以前に「ハイスピード」が傅さんの使うような
意味でコンセンサスを得ていたのかは、わからないんですよ。
もしかして、真のハイスピードなんて言ってるのは、単に踊らされてるだけ?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:40 ID:???
High Speedというオーディオ用語は物理特性を表す言葉として存在してたのに、
音を表現する言葉としてフゥがローカライズしてくれたってことか。

フ-がハイスピードな音ですって言えば、それが真にハイスピードな音ってことになるんやね。。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:40 ID:???
>>201
はっきり言って「自分好みの音」に箔付けをしたものが
「ハイスピード」の正体だと思うよ

『そうかあ、自分の好む音の爽快さとはロースピードのことなんだ…』
と書くと、耳が悪そうに見えるじゃん
それだけのことだよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:53 ID:???
ええ? じゃあ今流のハイエンドの「ハイスピード」って言う表現は、フーさん
一人がデッチあげたものなの?
このスレで、したり顔でハイスピードについて講釈たれてた人も、みんなそれに
踊らされてたっていうこと? ばかじゃん。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:56 ID:???
>>204
「真にハイスピードな音」ってことだね。

いやー、有意義なスレになりましたねえ(w



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:01 ID:???
ホント。すげえ面白い。こりゃ久々のヒットだわ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:04 ID:???
ここに至る結論をひっくり返すのは大変だろうな



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:16 ID:???

だってここでいわれてる「真にハイスピードな音」って
「優秀な音」を形容するための言葉をたくさん並べたもん勝ちみたいな感じじゃん

単に特定の音の傾向を示した音としてのハイ/ローの意味に全然なってないじゃん

ハイスピードの対極としてのロースピードを
「優れた音」を示す用語を使って定義づけてごらんよ

できないでしょ(^o^;


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:36 ID:???
>>4で結論出てたね。ワロタ



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:58 ID:???
なんか2ちゃんの凄さを感じさせるスレだなあ。
とりあえず、>>175>>192>>195氏が鋭かったと拍手。
やっぱ語学は真剣にやるべきだよなあ。じいちゃんが言ってたもんなあ。
戦前の日本が過った道に進んだのは、国民が世界のことを知らなかったからだって。
関係ないかなあ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 04:48 ID:???
おまいら、痛杉です。
「ハイスピード」っつう言葉がハイエンドの特権みたいに使われるのが悔しいだけじゃないか・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 05:09 ID:???
・・・・・・・
おまいら全員、本当にそう思ったのか?

ダイナの7F行って音聴いてこいよ。
ハイスピードと言われるのは。

大概が"ハイスピードなAMP”の音なんだよ。

音がハイスピードな訳じゃねーんだよ。
と言うわけで、一回聴いて来い、な。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 06:40 ID:???
まったく、どいつもこいつも・・・
特に頭の弱そうなチミ、典型的な夏厨丸出しで笑っちゃいますた(プ
あっちこっち煽りまくって、しまいには自作自演ですか・・・。
ハイスピードの定義なんてのはオーディオの初歩的な常識です。
夏厨のチミが勝手なイメージで妄想を膨らませても変わりっこないんです。
いやー、ものを知らないというのがこんなに哀れなことだとは・・・
見てるこっちの方が恥ずかしくなってきちゃいますた(w
あー、たぶん今日もその調子で馬鹿を晒してくれるんだろうなと思うと、
想像しただけで涙が出るほど笑っちゃいます(ハライテー!
チミみたいな典型的な夏厨は理論攻めでこらしめるよりも、
泳がせて馬鹿を晒しまくって恥の上塗りをしてるのを見物するのが面白い(ププ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 06:57 ID:???
夏房ですまんがケーブルを取り替えたり機械を取り返したり
セッティングを変えたりしたら音が遅くなったように感じるのはなぜ?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:31 ID:???

ロースピードな音質になったからだ。
時々刻々変化する音楽情報に対して、当該機器の処理速度がトロイ場合や
セッティングの仕方が音の時間的変化を妨げている場合である。
音の時間的側面に正しく対応できるときハイスピードな音質になるのだ。
直ちに改善すべきである。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:47 ID:???
遅くなったと感じた時には情報量が増えたと感じるのはなぜ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:50 ID:???
>>216
んなこんたーない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:51 ID:???
むしろ逆じゃないのか?
速いと感じる時に沢山の情報が感じられると思うぞ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:55 ID:???
あの、遅い音って何ですか?
早い音って、情報量が多い訳じゃないでしょ。

単にハイスピードだと、残響が減ったような音になるので、一つ一つの音がわかりやすくなるのは確かだが。
速いから多いとか、遅いから少ないって訳じゃないぞ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:01 ID:???
>>219
またビンボーオタクが戯言を・・・
ハイスピードな音の具体例としてだな、とりあえずSTAX社製品の
音質を聴いてみな
あんたのいう音質は、そもそもハイスピードの概念外

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:03 ID:???
>>220

お?またおかしな概念を晒しとるヤシがいるな。(w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:06 ID:???
ヘッドホンは、邪魔くさいので眼中に在りませんのであしからず。

ちなみに、JOBを使っておりますが、これはロースピードなのでしょうか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:08 ID:???
切れの良さそうに作為した音作り≠ハイスピード


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:09 ID:???
>>223
実際にキレが良い音はハイスピードなのか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:10 ID:???
実際にキレが良くてロースピードになるか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:14 ID:???
夏厨大量発生でつな。
ハイスピードな音自体を、聞いた事が無い香具師ばかりが妄想で話してるの丸解りだな(プ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:26 ID:???
おまいら、
今朝の便はキレが良かったかい?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:28 ID:???
なかなかハイスピードな排便でした。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:30 ID:???
小の方がキレが悪い時は気をつけなよ。
老化の一歩手前だって言うぞ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:31 ID:???
ケツの穴が切れマスタ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:57 ID:???
フウとか三浦は、SSでも海外通ということになっているが、かなり怪しい。
フウは最新号でもp134で「実にハイスピード」などと書いていて、
次のページでは「ハイスピード感は弱い」などとまで書いている。
ハイスピード好きなんだね(苦笑
ステレオイメージとかも用いているが、音場と音像の区別がしばし曖昧になる。
つまり分かってないんだろう。

三浦はフウよりも破綻はないが、むしろそのせいでかえって悪質(w
そもそも文章が上手ではないし、オーラがない


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 09:01 ID:???
以上SS片手にカキコですた。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:17 ID:???
本物のハイスピードの味わいを一言で、言い切ってみせる。
「スカッとさわやか」

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:17 ID:???
以上コカコーラ片手にカキコですた。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:27 ID:???
>>230
残念なお知らせです。
あなたのお尻の穴はロースピードの具体例です。
理由は、クソの状態に応じて、お尻の穴が速やかに広がって排出に
対応すべきであるにも関わらず、反応がトロく、結果的に事故発生。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 12:08 ID:???
>>195,196
>物理的特性がHigh Speedってのは異論がないでしょ。測定できるわけだし

じゃあ、物理的特性のどういう項目がHigh Speedにあたるのか教えてもらえませんか?


237 :なまえをいれてください:03/07/22 12:15 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

238 :なまえをいれてください:03/07/22 12:39 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:10 ID:???
>>236
一番多いのは、デジタルの演算処理能力だよ。
それからスイッチング速度も。

フウがもし海外でハイスピードなサウンドって表現があるというのなら、
それはフウのいつもの脳内変換。

それからもうひとつ教えてあげるが、High Speedって大文字で書くのは間違い。
理由は、それだと意味が違ってしまうとだけ言っておく。あとは長くなるからカンベン。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:16 ID:???
長くはなんないだろw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:59 ID:???
>>239
デジタルの演算処理能力もスイッチング速度も高域特性に関係がありますね。
デジタル演算の速度が高いとD/A変換後の波形が滑らかになるのでローパスフィルターの
カットオフが高く取れるし、スイッチング速度が高いと高域が伸びる。

そうすると、単純に高域の延びた処理系がハイスピードと思っていいんでしょうか?

こんな風に疑問に思うのは理由があってのことです。
日本のアンプでハイスピードの代表とされている製品にシャープの1bitアンプがありますね。
あれはスイッチングは超高速だけど、PDM処理の後段にアナログのローパスフィルターが入っているでしょう。
だから、特性としてアンプの高域はそれほど伸びていないんです。

だから聴覚的なハイスピード=高域が伸びている とは限らないのではないかと。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:44 ID:???
>だから聴覚的なハイスピード=高域が伸びている とは限らないのではないかと。

そうでしょ。ハイスピードな音に物理的特性の裏付けがあるわけじゃないって
ことが明らかにされたわけだから。

ハイスピードな音=フー認定のハイエンド機器の奏でる音
ってことならわかりやすいし、そういうことなら問題ないでしょ



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:53 ID:???
>そうでしょ。ハイスピードな音に物理的特性の裏付けがあるわけじゃないって
 ことが明らかにされたわけだから。

面白い。恥ずかし気もなくここまで馬鹿を晒すDQNは初めて見ますた(プ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:57 ID:???
>>243
他人をDQN扱いして、自分の意見は晒さないわけね。
こんな卑怯な香具師は初めて見ますた(プ


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:58 ID:???
なんか、ハイスピードが高級な音でなければいけない厨が
わらわらと沸いて出てきたようでつな(w

これはこれでまた面白い

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:59 ID:???
馬鹿を相手に真面目に話す気になれません(プ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:01 ID:???
>>244
おいおい、いつからハイスピードな音=高域の伸びている音になったんだよ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:01 ID:???

知識ゼロの夏厨がオーヲタ気取りをするスレはここですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:04 ID:???
そんなことよりマンコなめさせろ!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:04 ID:???
ガキどもが馬鹿全開ではしゃいでるな・・・
噂の東京マガジンの「やってトライ」を見てるみたいで面白い。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:07 ID:???
うるせーツルピカハゲ!

      Oノ
       ノ\_・’ヽO. >>250
        └ _ノ ヽ
            〉




252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:08 ID:???
おまいたち、ハイスピードの定義なんてのは常識。
馬鹿どもが無い知恵絞ってあーだこーだ言ったところで無知を晒すだけ(プ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:09 ID:???
お尻ペンペン (≧∇≦)ぶぁっはっはっ!!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:10 ID:???
髪の毛薄いよ惨めだなぁ糞おやじぃ!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:13 ID:???
じゃ、ひとつマジレスしてやるよ。
どうせ夏休みで暇こいているんだから、
関東圏の椰子は5555、関西圏の椰子は河口無線へ逝って、
ハイスピードな音を聴かせてもらえ。
ウィークデー日中の店が暇な時間帯なら嫌な顔せずに試聴させてくれるから。

話しはそれからだ・・・。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:25 ID:???
ハイエンドと言われる機器には、従来にはなかった音の良さがあると。
そういうことはみんな分かってるんじゃない?
でも、それを「ハイスピード」という言葉で表現して広めたのは、傅さんだった
ということなんじゃないの? まあそれだけ説得力があったということで、別に
踊らされたということではないでしょ。もちろん「ハイスピード」に何か根拠と
いうようなものがあるわけではないと。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:33 ID:???
>>247
>物理的特性がHigh Speedってのは異論がないでしょ。測定できるわけだし
に対して、
>一番多いのは、デジタルの演算処理能力だよ。
>それからスイッチング速度も。
という流れから。

ハイスピードの定義に対する何らかの物理特性上の根拠めいたものが高域特性というわけ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:33 ID:???
>>255
5555は6Fより上な。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:37 ID:???
>>257
その流れに乗るからイカンのだ。
スルーレイト、過渡特性をオマイの言葉で説明してみれ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:48 ID:???
じゃあ、これから「ハイスピード」って使う場合には「いわゆるフウが使うような
意味で」って接頭辞をつけりゃいいじゃん。ハイスピードの御本尊ってことで。
‥って思ったけどなんとなく嫌だな。
これが「The Absolute Soundとかで言うような」って感じなら使ってしまいそうな
漏れは、外国語コンプレックス?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:53 ID:???
>>241
スマンがそうではない。
high speedというのはあくまで電気的な特性のことであって、音そのものへの評価ではない。
high speedな音というのはない(フウのでっちあげ)のだから、回路や部品が
high speedということと、音がどうというのはイコールでは結べない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:56 ID:???
>>260
はっきりいってそうです。>>166参照

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:02 ID:???
>>262
ただ、>>166
>欧米で流行ってるからと言って
というのは間違ってる
そんな表現は流行ってないどころか、どうもフウの脳内にしかないようなのだから

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:05 ID:???
釣り名人ってアフォ?



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:12 ID:???
いやぁ、ハイスピードってやっぱりはやり言葉じゃない。
事実このスレだって3日間でこんなにレス伸ばしてるんだし。(鯖落ちで100レス以上あぼーんした)
フーのマイブームとはとてもかたずけられないものがあると思うよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:14 ID:???
>>261が正しい。それ以上でも以下でもない。
「ハイスピードな音」などという情報発信側にとって都合の良い造語に惑わされちゃ駄目。
各人の妄想でイメージを膨らまさせるのが目的の業界用語だ罠。
このスレに集う香倶師のほとんどは踊らされている・・・。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:21 ID:???
釣り名人。。。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:22 ID:???
>>259
話を簡単にするために伝送系、増幅系の話にするね。

スルーレートは入力信号に対する出力信号の単位時間当たりの追従度
過渡特性はステップレスポンス

いずれも広帯域が保証されていれば良好な値となることは伝送理論上あきらか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:28 ID:???
おまいら、
ハイスピードな音ってのは
長岡鉄夫の専売特許じゃなかったのか?

いわゆるフルレンジ一発の音では?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:29 ID:???
そういえばPA/SRアンプでスルーレートが表示されてるものがあったなあ。。
その数値が速いかどうかはわからないけど
PAはリアルタイムで拡声しなきゃなんないから表記を求められる数値ではあるのかな

ピュアオーディオ屋はやらないんですかね。
フーの言うメーカー氏曰くじゃなくて



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:37 ID:???
ハイスピードな音=トランジェントのいい音・・・これで終わりなのだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:37 ID:???
>>269
長岡の爺のスレでも立てて、そっちでやりなさい。
ここではネタ系の話ではなく、技術的な見地で正しく検証してもらいます。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:39 ID:???
フーテンかなんか知らんが、いい加減なホラ吹きどもが・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:41 ID:???
かつての、NECのCDプレーヤー CD-10 のような音。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:42 ID:???
>>272
ネタじゃなくて、フルレンジ一発の音とは
ダイナミックレンジの数値の高い反応のいい音だよ。
ハイスピードな音とはそう理解しているが。
AMPでもダイナミックレンジの数値の高い
機器を言うんじゃないの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:43 ID:???
もたつきのない音、それだけのことだろ。
如何にも歯切れの悪いもたもたとした音に対するアンチテーゼだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:45 ID:???
>>275
そりゃきみね、ただのワイドレンジサウンドだよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:46 ID:???
フー氏はピュアオーディオ業界に問題提起してくれてるんですね。
さすがオピニオンリーダー



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:46 ID:???
>>277
ワイドレンジとは関係ないでしょ。
それはFレンジ。
わたしゃDレンジのこといってんのよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:48 ID:???
どちらが広くてもワイドレンジというではないか、ふつう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:49 ID:???
おまいたち、まだ解らんのか・・・。
感覚的で一見解り易いようで、実は明確に定義されているワケではない。
フーだろうが長岡の爺だろうが、それを真に受ければ業界用語に踊らされとるだけ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:51 ID:???
真に受けて何が悪い?
歯切れ良いスカッした音を表すキーワードたる役目を果たしているじゃ
ないですか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:51 ID:???
>>280
普通は言わないんじゃ?
ワイドレンジは周波数の広い再生音でしょ。
低域から高域まで伸びた音ね。
Dレンジを表現するのには
ppからffがなんたら〜みたいな長ったらしく
言うよりもハイスピードな音で使ってたと思ったが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:53 ID:???
>>282
そりゃアンタの解釈でしょ。
言葉の送り手はそうは思ってないみたいだよ



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:54 ID:???
>>284
長岡はそう思ってたよ。
あんたが変な解釈してんじゃないの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:54 ID:???
フーは、長岡などがもともと使っていた「ハイスピード」を
さも海外でも用いてるって調子で「定義づけ」してみせたわけだ
もちろん最初から実態や客観性があるわけじゃない
それを踊らされてるというなら、まさにその通り
ただ、フーは自分のでっちあげだという自覚がないんじゃないかと思うところがある
そこがイタい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:55 ID:???
>>282
君にはそうかもしれないが、
異を唱える香倶師も居るという事実がこのスレの展開を見れば明らか。
そのような曖昧な定義は長岡の爺のスレでも立ててやりなさい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:56 ID:???
ハイスピードって言葉自体は80年代あたりから雑誌でよく目にしたぞ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:56 ID:???
実態はDレンジの数値の大きい
ということで解決でしょ。
簡単じゃん。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:58 ID:???
>>287
異を唱える≠誤りを主張する

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:59 ID:???
>>289
ちがうね。
信号に対してもつたきを感じさせない音だね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:00 ID:???
おまいたち、肝心の本題から外れて、
フー信者と長岡信者の対決スレになりかけとるぞ。
いい機会なのだから、技術的な側面からハイスピードとは何かを知っておきなさい。
知ってて損するような知識じゃないと思うぞ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:00 ID:???
その主張したのが
フーなんでしょ。
基本はDレンジの優れたもので
間違いない。
そう言う統一認識にすれば
間違った表現は間違いと言える香具師になれるよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:01 ID:???
俺ルール発動してるし。。



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:02 ID:???
信じ込むとは恐ろしいことである。
白いものも黒になるのだから。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:03 ID:???
じゃあ反論してみ。
Dレンジ以外の何であるか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:03 ID:???
俺解釈を述べる前にログ読んでよ



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:04 ID:???
>>297
読むには無駄が多い。
3行程度にまとめられるはずだ。
>297に期待する。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:08 ID:???
>>129
>>138
>>175
>>192
>>194
>>195
>>201



300 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/07/22 17:15 ID:???
今でしゅ! 300いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:16 ID:???
>>299
さんくす。
流れがあったのね。
「ハイスピードな音」色々な使われ方してるんだね。
ごめん。反省します。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:18 ID:???
【結論】
ハイスピードとは音の立ち上がりが早いことである。

シンプル&ストレート化を進めていくと、「とろい」音という評価を
克服できる。

ハイスピードとは自動車のスピードを言っているのではない。
音が何のひっかかりもなく一瞬にして立ち上がり、一瞬にして静寂に帰り、
もたもたとして音を汚すことなく、透明なステレオイメージの元に音楽が
活き活きと再生されることだ。

参考↓
http://www.musubime.com/audio/swiss.html
http://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/audio/b13.htm

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:22 ID:???
>>302
君は完全に踊らされ組だな・・・。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:23 ID:???
阿波踊りの季節だな・・・

305 : :03/07/22 17:26 ID:???
コンター1.3SEはハイスピード

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:30 ID:???
>>302
ふたりとも両方とも恣意的な造語じゃん

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:31 ID:???
マツダRX7/FD3Sはハイスピード

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:41 ID:???
造語だけどアメリカ的な音とかヨーロッパ的な音とか
よりもマシなんでは?
これはスガーノが良く使ってたが。
アメリカ的な音とは大排気量のサウンドなんだと。
これまた説明になってないよね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:54 ID:???
情報を発信する側、特に評論家と呼ばれる人種は、
インパクトが強くて解釈の幅の広い造語を生み出せるかどうかでその価値が決まると言っても過言ではない。
感性を刺激して、共鳴させることが最大の目的。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:59 ID:???
>>201
> 「ハイスピードというオーディオ用語は、前述の体験以前から耳にしていたのだが、
> わたしは直ぐには使わなかった。なんとなくはわかっていても、はっきりわから
> なかったからだ。ところが‥(このような体験の後では)‥気持ちがフッ切れた
> ように思う。『そうかあ、自分の好む音の爽快さとはハイスピードのことなんだ…』と。
> およそ10年ほど前のことである」

っても、いくらなんでもこれではアホすぎる。。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:59 ID:???
それが現在のオーディオの衰退にも繋がっている。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:38 ID:???
ハイスピド=Dレンジ論者よりの
【結論】
数万のSPと、百万単位のSPを評論するのに
同じ言葉を使って評価している。
実際に試聴するとその高額な値段に見合って明らかに優秀なSPでも
その文面はお粗末そのもの。
どう見てもその値段相応の真の評価が読者側に伝わってこない。
それが彼らの仕事であるにも関わらず、
仕舞いには受け手側の無知や感性のなさを叱咤する。
よって誰も評論家の言葉を信じなくなる。
2ちゃん内でも「ちゃんと評価を見て買いなさい」というアドバイスは皆無。
「最後は試聴するしかない」というのがほとんどである。
確かに感性で選ぶのであるからもっともなのだが
過去にもっと評論家が言葉を勉強し、オーディオをストレートに解かりやすく表す
表現方法・手法を作り、浸透させていないのである。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:42 ID:???
オートグラフがロースピードな音だと言っても文句はあるまい。
それに引き換え、B&Wの最新型高級器はハイスピードと言っても
誰も文句言うまい。
アキュのアンプはよく言えば中庸だが、決してハイスピードとは
言えまい。
むしろラクースの方がスピーディに感じる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:45 ID:???
>>312
ダイナミックレンジさえ広ければいいという人間の結論は、
要するに「評論家よしっかりせい」ってことか?
・・・
なんじゃ、つまらん。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:49 ID:???
「ロースピードな音」って何だよ(w
評論家気取りで勝手に言葉を造るのは止めなさい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:51 ID:???
反語としてふさわしいだろ?

317 :新宿歌舞伎町発:03/07/22 18:56 ID:dR2SnfkS
 無修正 無修正 無修正 サンプル画像 無修正 無修正 無修正
@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@
////////////////////////////////////////////////////////////////
人気爆発新作ベスト5入荷
 白石ひより SNAPSHOT 岡崎美女 POISON 宝来みゆき パンドラ
 持月真由 水中SEXのAQUASEX 超売れ筋 無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送
  店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
      http://no1.to/first
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
      http://fry.to/first
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質

///////////////////////////////////////////////////////////////  

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:57 ID:???
Dレンジさえ広ければいいという人間ではなくて
ハイスピードな音とはDレンジを意味すると言ったまで。
Dレンジは単に一つの選択要因だよ。
評論家よしっかりせいっつうのは半分正解。
評論家にはもうウンザリってのが正解でつ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:00 ID:???
そもそも「ハイスピード」の解釈が脱線しているのに、
それの反対語?の「ロースピード」など定義のしようが無いではないか・・・。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:04 ID:???
ハイスピド=Dレンジ論者だが
ハイスピードの反対はワイドレンジだよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:07 ID:???
はぁ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:08 ID:???
>>321
もっと勉強しなさい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:09 ID:???
あふぉか。
ハイスピードを保ちながらワイドレンジにするのが難しいことと、
ワイドレンジ=ハイスピードではない。
は違うものだろうが。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:11 ID:???
同じだよ。
ワイドレンジにするとハイスピードでなくなる。
すなわち反比例する。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:14 ID:???
同じではない。

君は、
ワイドレンジ=ハイスピードではない
と言っているんだ。

しかし、ワイドレンジでハイスピードはあり得るから間違い。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:16 ID:???
もう一度言う。

ハイスピードを保ちながらワイドレンジにするのは難しい≠ワイドレンジはハイスピードではない

だ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:20 ID:???
ワイドレンジを犠牲にしてハイスピードに持っていく。
逆もまた一つの手法。
中間を取るのも一つの手法。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:21 ID:???
具体的にハイスピードな機器(スピーカー、アンプ)ってどんなの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:35 ID:???
夏房真っ盛りだな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:43 ID:???
>>326
じゃ、ゴールドムンドはどう説明するんだ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:00 ID:???
スペクトラルやタクト、#1ビットも頼む。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:01 ID:???
>>330
ムンドの何を説明しろと?

333 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/07/22 20:02 ID:???
今でしゅ! 333いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:03 ID:???
ムンドってハイスピードか?
ハイスピードならFASTだろ(w

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:06 ID:???
ハイスピードな音の定義がフー脳内なのに、なんで追随するかなあ。。
もうダメだよ死語だよ

新しく定義付けるとしても、他のオーディオ用語では表現できない
内容を伴うことができるですかね



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:17 ID:???
オレはハイスピードな音が傅氏の造語だろうが一向にかまわん。
傅氏が「ハイスピードな音」と表現する音をXとする。
その音「X」がどんな音なのかを議論するのがこのスレの趣旨
じゃないの?
「ハイスピードな音」をX以外のYやZを持ってきたって混乱するだけ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:20 ID:???
>>151 やっぱり和田さんは良くわかっているんだなあ。と納得しますた。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:26 ID:???
>>336
それはガイシュツ>X

>>337
ABってフー氏も執筆してるよね。。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:27 ID:???
そもそも、ハイスピードなどと言う音はないと思う。
あえて言えば、ロースピードな音の方が正しいかもしれない。
本来、入力信号どうりに音が出れば問題ないはずだが、
SPなど、振動系の物は電気信号に比べ遅れるはず。
要は、入力信号どうりの音が出るかどうか。
実際には、難しいだろうね。
簡単な所で、LPに針を落とした時の音で大体分かるぞ。
個人的には、ハイスピード=普通の音だな。(理想)


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:29 ID:???
でも傅氏の定義は>>129に出てるんだし、具体的な製品だって>>101>>173
出てるんだから、これ以上何を言っても…。
傅氏に対して「あんたのハイスピードは間違ってる」って言っても、傅氏
以上に説得力のある論理を展開できますかね?



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:34 ID:???
>>340
別に間違っちゃいないさ。
アフォがリンゴを指差して「これは丸い」「これは赤い」って言ってるようなもんだからね。
傅の問題は、それをリンゴだと指摘できないことだよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:35 ID:???
ハイスピードな音
@クッキリ、スッキリ、スパッと飛んでくる音
A電気、機械的に動作が速く、スムーズで引っ掛かりが無く、素早く収束する音

ロースピードな音
@もわっとした感じで霞がかかった様、マッタリ系な音
A電気、機械的に動作が遅く、DレンジFレンジ共に狭く情報量が少ない音
B電気、機械的に動作が速いのだがFレンジのバランスや帯域内の密度が高く
  聴感上は遅いように聴こえる音

真にハイスピードな音
@ふぅが認めた機器の音

これからはこれで逝ってもらからな!異議を唱える香具師は死刑!!w

343 :www.get-dvd.com:03/07/22 20:35 ID:mJwov75X
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆                       
☆★ 送料激安!!  送料激安!!  送料激安!!
★☆      http://www.get-dvd.com      
☆★  激安アダルトDVDショップ        
★☆    お買い得セール1枚500円〜980円!急げ!
☆★    インターネット初!「きたぐに割引」  
★☆    北海道・東北の皆様は送料も激安!   
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        スピード発送!        
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆        商品が豊富!         
☆★      http://www.get-dvd.com      
★☆                       
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:36 ID:???
>>336
それはフーに聞かなければわからないこと
ここで議論しても無駄ムダむだ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:41 ID:???
タンノイの音と正反対の音といえばわかりますよね?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:43 ID:???
>>344
なぜ?
傅氏がムンドの音を「ハイスピード」と書いた。
じゃあ、その音を聴いて
過渡特性(音の立ち上がりや立下り)
スルーレイト
SN比
あたりがキーポイントになるんじゃないか?
と想像できるし議論もできるだろ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:43 ID:???
>>342
ひとつの言葉に対して複数の意味を持たせるのは混乱の元だよ

>A電気、機械的に動作が速く、スムーズで引っ掛かりが無く、素早く収束する音

物理特性がhigh speedなのと、それで出てくる音の因果関係は証明できないでしょ。
データが全然出てこないんだから。
どのくらいの数値になるとハイスピードな音になるとかね。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:44 ID:???
>>346
ムンドの連中に、これはhigh speedな回路ですって刷り込まれたから



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:49 ID:???
>>347
具体的に絞りきれないんだから、包括していると言う事でいいんじゃないか?>>342

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:51 ID:???
てゆーか>>347は紙型確定w

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:02 ID:???
>>349
だったら、わざわざ定義する必要がないんでないの?

いろいろ書き連ねるのはメンドイから「ハイスピードな音」みたいなキーワードひとつで
済ましちゃえみたいなニーズがあるのはわかるけどね。
でも、コンセンサスがないのに乱用するのはオナニーでしょ
2ch用語だって、それなりに共感もたれてるような言葉しか生き残らないよね。


>>350
ハゲです(w



352 :うんこ@お口いっぱい:03/07/22 21:02 ID:???
        人  ,
      (_)  )
       (___)  「よいしょ、よいしょ、
     (,,・∀・)     漏れはロースピード・・・?」
      ( O┬O
 〜  ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:02 ID:???
やっぱり「ハイスピードに聴こえる音」でいいよ!
で、どうやってその機器をハイスピードと見極めるか?

多数決w

354 :最強スピーカ作る1:03/07/22 21:12 ID:???
ハイスピードというのは元々アンプの動特性の表現に
使われていた言葉だ。

だからハイスピードな動特性を持つアンプに特有な特徴を感じさせる
音がハイスピードな音だ。

1978年頃には無線と実験でフーはハイスピードって言葉を使っていたとある。
audio誌かなんかアメリカから入ってきたのは間違い無い。

355 :通行人さん@無名タレント:03/07/22 21:13 ID:???
海外で使われていない日本生まれのあやしい造語について
講釈たれつつ定義付けするスレはここですか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:13 ID:???
真にハイスピードな音は存在しないがハイスピードに聴こえる音なら存在する・・・でいいか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:15 ID:???
機器の音の傾向を判断するのに便利だと思うが・・・分からないって言う香具師はなんなの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:35 ID:???
>>357
わかるの?



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:41 ID:???
所謂、レコパル世代なら普通に理解できるけど?解かんないのチミたち?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:49 ID:???
俺解釈(・∀・)イイ!!



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:50 ID:???
>>354
>1978年頃には無線と実験でフーはハイスピードって言葉を使っていたとある。
>audio誌かなんかアメリカから入ってきたのは間違い無い。

どーゆう理屈だ ゴルア


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:00 ID:???
一番「ハイスピードな・・・」を多用した功績を称え、長岡説を本流と認識せしめるなり!
即ち、「切れよく、ハイスピードで炸裂する」音。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:06 ID:???
そういうこというから鉄男派はキライだ



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:07 ID:???
>>363
もっと具体的に批判汁!「そういうこと」では分からんモナ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:13 ID:???
偉そうなんだモン



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:14 ID:???
別にハイスピードじゃなくていいよ。
普通にきこえるのが一番自然なんだから。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:14 ID:???
そうだね。もう「真の」ハイスピードが何の根拠もないってことがはっきり
しちゃったんだから、別に長岡さんの使い方が間違っているわけでも、古い
わけでもない。みんな勝手に自分の好きなハイスピードで楽しめば良いんだ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:15 ID:???
>>365
別に偉そうにしてる訳ではないけど・・・
なんか卑屈になってないか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:18 ID:???
ただし、良く分かるようにちゃんと注釈をつけてから使うように。
「フウのハイスピード」「長岡のハイスピード」
「俺のハイスピード」…

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:23 ID:???
まぁ「真のハイスピード」が妄想だって事が分かっただけでも収穫はあったな!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:25 ID:???
長岡のは“ハイスピード風”だろ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:27 ID:???
ばかもの。
既に>>261でファイナルアンサーが出とるじゃないか。
それ以外は全て紛い物だよ(w

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:27 ID:???
>>371
アホウ!真のハイスピードが存在しないんだから全て「・・・風」だろうが!!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:29 ID:???
俺のシステムは真のハイスピードだよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:29 ID:???
>>373
おたく、被ってるな。

>>372
他人の名を語る紛い物の君にしては、言っとることは正しい。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:31 ID:???
おまーら、全員アフォ。
音質を現す言葉など一人一人皆違うことを知らないのね。
実は掲示板のやり取りでも音の感覚評価は成り立ってないのよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:31 ID:???
ですから、スピードガンで計測すればいいんですよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:31 ID:???
ハイスピード??こんな言葉を気にしてどうする。
きみらは言葉で音を聴いてるのかいな。
音と言葉の区別ぐらいつけなされ。オーオタらしい発想だのう。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:33 ID:???
いや待て・・・皆、基本的なことを忘れているんじゃないか?
それは>>1がアホの親分だと言う事だよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:36 ID:???
自作とかしない、単にオーディエンス的のオーディオを
楽しむなら、先入観なしで、試聴して選んだほうがいい。
でも、これがなかなかできない。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:38 ID:???
>>380
誤爆?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:40 ID:???
ハイスピードも極めれば時が止るぞ!!
5秒ぐらいw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:09 ID:???
>high speedというのはあくまで電気的な特性のことであって、音そのものへの評価ではない。
>high speedな音というのはない(評論家のでっちあげ)のだから、回路や部品が
>high speedということと、音がどうというのはイコールでは結べない。

とりあえず、これが真実であり、ファイナルアンサーだ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:16 ID:???
>>383
じゃあスピーカー限定でボロンとソフトドームの音速の差はどうよ?
周波数が一緒なら同じってか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:17 ID:???
とりあえず誌面上では使われ続けるだろうけど。。

イベントとかで問いつめるようなことができたら面白いやね



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:20 ID:???
>>384
音速がどのくらい違うのかが明らかにならないとね
ハイスピードな音になるしきい値みたいなものがあるのか、
それとも単純に比較の問題なのか



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:21 ID:???
>イベントとかで問いつめるようなことができたら面白いやね

間違いなく基地外扱いか2ちゃんねらー扱いされるでしょうw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:31 ID:???
>>387
これがハイスピードな音なんですよって講演(製品デモ)とかあったら、とか思ってね
フーのデモンストレーション見たことあるけど、質疑応答の機会はなかったなー



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:37 ID:???
「音の立ちあがり、立ち下がり」の、立ち下がりってのは日本語的に
正しいのですか?正しかったらスマソ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:39 ID:???
>>383
あんたのいう説は、大間違いだな。
言葉というものは社会で広く使用されている意味通りに使用してこそ
共通理解が生まれるのだ。
従って、ハイスピードとは過渡特性の良いすっきりした音を意味する。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:45 ID:???
>>390
最近は、「役不足」を誤って逆の意味で使う人の方が多いらしいんだけど、
誤った使い方が正しいの????????

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:46 ID:???
>390
簡単に言うと、低域の無い音なんでしょ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:52 ID:???

<ハイスピードとは過渡特性の良いすっきりした音を意味する。>

同感。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:01 ID:???
過渡特性が良いとすっきりした音になるわけなの?



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:01 ID:???
>>390
「過渡特性の良い」は小難しい。
ほとんど人間には意味不明。共通理解に程遠い。
「ハイスピードとはすっきりした音を意味する。」
このぐらいならいいでしょ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:02 ID:???
ふむ、あなたは共通理解という言葉も理解してないようだ。
でなければすっきりなどという単語がでるはずはない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:03 ID:???
俺ハイスピード



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:05 ID:???
わかりやすく説明できないのならいいですよ。w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:05 ID:???
ハイスピードとはDENONの逆の音を意味する。

400 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/07/23 00:24 ID:???
今でしゅ! 400いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

401 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/23 00:35 ID:???
廃人になるスピード

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:37 ID:???
・・もうイイよ君等。
君たちがハイスピードな音を聞いた事が無いか、聴いても解らなかったと言う事ははっきり判ったから。

何度も言われているけど、ハイスピードな音=電流の立ち上がり立ち下がりが早いハイスピードなAMPの音が一般的だよ。

そして、幾つか言われてるように、立ち下がりが早い事により、残響が少なく、その中で立ち上がりの速い音が出るので。
一つ一つの音が良く聞こえるようになる、これがS/N比が良いといわれたりする所以でも在る。

それと、ハイスピードなAMPは立ち上がり、立ち下がりが速い為、高い周波数まで伸びる場合が多い。
けど高音が伸びるから、ハイスピードな訳ではない。

だから、音がハイスピードに聞こえるわけじゃないので、これだけ揉めてるんでしょ。
これは一回聴いてもらうしか、わからないと思うよ、私も口では上手く説明しきれないよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:54 ID:???
>>399
俺も全く同ように考えていた。反対する人多いと思うけどね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:57 ID:???
>>402
あながちデタラメを語っている訳じゃないことは理解できる。
が、しかし、この言葉が雑誌等で通常も用いられる場合は、
「もたつきのない音」とか「立ち上りの良い音」あるいは
「過渡特性の良い音」といった意味であることは否定でき
ないだろう。
屁理屈はいい加減にしたらどうだい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:00 ID:???
>>399
DENONは低域がどっしり安定感があるから落ち着いた音に感じるが、
じっさいはなかなかのハイスピードな音質である。

むしろ、アキュの音質がハイスピードの逆であろう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:17 ID:???
廃スピード?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:37 ID:???
>>405
阿呆。
あんな馬鹿でかいコンデンサーを使っていて、
何がハイスピードだ、笑わせるな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:45 ID:???
油断も隙もないな(w
ちょっと目を離すと調子に乗るデノン厨・・・。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:46 ID:???
>>408
夏ですから。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:54 ID:???
アンチ・デノン君
デノンを評価しない理由はなんだね?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:55 ID:???
音が悪いから。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:58 ID:???
>>411
音が悪く感じるすれば、それは貴方の耳の具合に原因がある。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:03 ID:???
デノンがダメなのは板の共通認識だったようなw 過去ログ読んでみろ。
マジな話、大昔は良かったが今のCDP,AMPは糞杉。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:06 ID:???
そこまで言うなら、貴方が高く評価するブランドは何なのだ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 03:59 ID:???
>>402
揉めてるのってそこじゃないし

ちなみにうちにはどういうわけかSTAXのイヤースピーカーがごろごろしとるが
STAXのイヤースピーカードライバーは高級機になればなるほど
伝統的に増幅素子に球を使ってるから、あなたの説明で言うところの
「ロースピード」な音である、と言う解釈でいいのかね?

別にSTAXの高級機種聞いていても
音の立ち上がりや立下りが遅いとか
S/Nが悪いとかとは思わんのだが
まぁ、もっと別な「ハイスピードな」世界があるんでしょうね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 04:35 ID:???
>>412
糞アンプにマンセーするのは勝手だが、
せめて日本語くらい正しく使ってくれよ(w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 04:42 ID:???
>>402は典型的な踊らされ組だからね
しかも俺的ハイスピードだし



418 :通行人さん@無名タレント:03/07/23 07:59 ID:???
この板の総意
有名どころは全て糞、マイナーマンセー。
値段が高ければ音の善し悪し関係なく全て良し。
昔の製品は全て良かった。

これが経験を積み、耳が肥えてるはずのこの板の総意だよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 08:12 ID:???
>>418
なにか辛いことでもあったのか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 08:15 ID:???
>>402
ようは「ハイスピード」なんて言葉はどうでもいい、ってことだろう。
あなたはセクースの気持ちよさを必死に紙面に表現できるようにがんばって
いるがどれだけがんばっても実体験の5%も表現できない、ということは
必死に言葉巧みに書いたところで無駄。
可能性があるとすれば特定のメーカーの型番をあげて、あなたの伝えたい
音がするシステムを数例あげてみればよい。そうすれば数人は視聴することもできる。
じゃまかせた。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 08:46 ID:???
>>418
とりあえず童貞は卒業したほうがいいぞ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 10:23 ID:???
低能たちが集まっても感心する意見は皆無だね。
「ハイスピード」とはオーディオ界では日常的に使用される用語であり、
の意味するところは「もたつき感のない状態」である。
そしてその技術的裏付けは過渡特性が優秀であることだ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 10:29 ID:???

>7 :名無しさん@お腹いっぱい。
>:03/07/19 15:47 ID:???
>つまりキレのいい音って事だろ?
>余韻が残るものとスパッとキレよく鳴るものがある


どっちも嘘の音w


424 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/23 11:23 ID:???
本当の音(実音)を求めるかたはロマスレで相談するがょぃ。タブン

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 11:40 ID:???
つまり、ハイスピードって本当でない音のことね。

426 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/23 11:54 ID:???
そう、真実の音はスローにあるのじゃ。
真実のライフスタイルがスローにあるように。

427 : :03/07/23 13:16 ID:???
N805が現在位あるスピーカーで」」」最速であることに異論ある御仁はいるか*?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 13:22 ID:???
>>427
ハァ?
異論がどうのと言うLvじゃなく、あれは違うと思うが。
N805より格段にハイスピードになったのがS805.

だと思うのだが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/23 14:04 ID:???
ハイスピードの定義が出来ていないのに
・・・が最速などとのたまう低水準脳の持ち主に敬礼。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:06 ID:???
オレのティンポはハイスピードだぜ!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:12 ID:2+pGXBV2
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:18 ID:???
すっきりだのもたつきのない音だの、結局どれも俺イメージを述べてるだけやん。
そんな姿勢で他人に対してアフォ扱いしてんのかよ。。まるっきり裸の王様だな。



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:43 ID:???
だから言ってるだろうが。
とりあえず「これがハイスピードっぽい」というシステムをあげてみろ。
妄想じゃなくて実体験のやつな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:55 ID:???
オレはメーター読み260Kmまで出したこと有るぞ!
因みにBOSEのシステムが付いてた、これが一番かな?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 17:04 ID:???
評論家フウより英語がきちんとできる人がいたおかげで不毛の議論にならなくてヨカタ


137 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)