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■◇■予算35万円のオーディオ選び■◇■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:27 ID:zuHMJyyF
当方29歳のサラリーマンです。オーディオの知識が全く無く何を
買えばよいのか全く分かりません。よく聴く音楽は70年代のロックや
ジャズが中心です。35万円の予算でスピーカー2台、アンプ、CD
プレーヤーを検討しております。マニアの皆様何を買えば良いのか
是非教えて下さい。 追伸:マッキントッシュのアンプが憧れなの
ですが・・・

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:29 ID:???



               -― ̄ ̄ ` ―--  _          モウダメポ……。
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:30 ID:dkAAjfKG
知識が全くないなら35万なんて性能を発揮させられず
宝の持ちぐされになるような気がするけど。
他のスレをしばらく眺めて勉強しましょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:52 ID:hjUiNHEG
ブランドで選ぶと、失敗しますよ。

選び方のポイントは、音の出口からです。
すなわち、スピーカーです。
好みの音のスピーカーに合う、アンプを選びます。

スピーカーは、トールボーイなどや、コンパクトタイプなどがありますが、
トールボーイタイプの方が、スタンドなどを考えると、安く済むかもしれません。

スピーカー音だけは、人それぞれ好みや感性が違うため、どれがいいとはいいきれません。
B&○がいいと言う方もいれば、ひどい音という方などもいる為であり、
購入する場合は、お店の方の意見は無視して、その音が値段とマッチしているかを、考えて購入してください。

35万の予算でしたら、15〜20万のスピーカー位でしょうか?

とりあえず、ご自分の足で、いろんなお店を回って、聞いて確認する事が、絶対です。

アドバイスになっていないかもしれませんが、とりあえず元某メーカーに勤務し、
1000本以上は聞いていますので、多少の参考になれば・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:52 ID:d2xIqDr7
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html 

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 03:52 ID:???
>>4
>アドバイスになっていないかもしれませんが、とりあえず元某メーカーに勤務し、
>1000本以上は聞いていますので、多少の参考になれば・・・

↑のわりには、書いてるアドバイスが経験を生かしたものになってないな。普通すぎる。
苦労してない奴のウンチク並みに説得力無いよ。

>>1
その程度の予算なら、CDPは10万クラスのものにしたところで
音の違いは微々たるものだから、SPかアンプに金使いな。中古含めて。
トータル35万じゃ、マッキンの入手はあまり期待できないよ。
あとは、小音量再生するかどうかだな。
2chではあまり話題にならないが、うまく選ばないと小音量再生した場合
音がチンケなものになって、ラジカセよりつまらない音になるから。ここ盲点だよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 05:40 ID:???
>>6
そーかなぁ?
あんまりCDをケチらないほうがいいとおもうけどなぁ。
CD10万、AMP10万、SP15万、
が結局一番コストパフォーマンスがいいと思うな。おれは。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 05:46 ID:???
>>7
漏れもCDPはケチらない方が良いと思う。
けど、CDPって選択肢が少ないから、好みに合うものが在れば良いけど。
実際、低価格帯じゃ選択肢が少なくて、結局無難な物を使って。
それで結局、AMPやSPで強引に合わせてる人が多いと思う。
まずは、好きな音のするCDPを探すべし、無ければCDPは妥協かな?

漏れの場合の経験だとこうだけど、実際他の人はCDPってどう思ってるのかな。
ちょっと気になる今日この頃だったりする。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 06:23 ID:???
>>8
え、釣りとかじゃなくてマジで言ってますか?
CDプレーヤーからシステムを組み立てようなんて信じられない・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 06:37 ID:???
>>9
クリティカルに自分に合うCDPが在れば、それが一番高くなる事だってあると思うけど。
漏れは、CDP2つで曲によって切り替えて使ってるが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 06:39 ID:???
>>10
どうやってシステムを組んだのか教えてくれ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:06 ID:???
マジレスです。
低価格帯ならCDPはどうでもいいです。特に音ではなく音楽を聴くなら。

アンプはPA-01でいいと思う。10万ぐらいで買えるかな。
スピーカーは20万ぐらいで色々なものを試聴して、好みのものを見つける。
個人的にはPA-01にトーンコントロールの類がないし、安物でいいからイコライザーも追加したい。
好みの音に近付けるのも楽だしね。EQ580とかでいいから。
余りでCDPを適当に。DVDPとかあれば代用して、買うのは少し経験をつんでからでもいいよ。

で、最後に一言。
単発スレ立てんなヴォケ、質問スレがあるだろ!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:09 ID:???
>>11
失敗談になっちゃうんだけど。
漏れの場合は、最初は普通にSPとAMPから買って。
CDPはミニコンよりは良いだろう、って398で視聴せずに買ったわけよ。

そしたら、恐ろしく好みに合わなくて、一応、数曲に関してはつぼに嵌ったんだけど、1番好きなジャンルが全然合わなくて。
結局CDP変える決意して、色んな機種をCDPだけ変えて視聴させてもらった結果、CDP&DACの重要性が判ったって所かな。
そしたらCDPが一番高くなってたって位です、と言うか気に入った傾向が豪く高級機だったというだけで。
好みに合う物があれば、安くてもかまわんと思うけどね。

ちなみに398とそのCDP、購入値段で10倍近く差が在るけど、物によっては398の方が合うな、と思うソフトも在りますね。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:26 ID:???
>>13
なるほど。
ケチルなって言うのはわかるけど、CDプレーヤーからシステムを決めていけってのはやっぱりおかしいと思うぞ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:27 ID:???
>>13
興味深い話しだ。
安いほうの合うソフトを教えて欲しい。
ジャンルではなくてALBUMや曲名のことだと思うんだが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:33 ID:???
398の10倍・・・どこが高級機?
良くて中級機だろうに。
それよりも安いSPとAMPじゃたかがしれてるね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:45 ID:???
398の10倍だったら高級機と肩を並べられる位の
音は出せてると思うが。
しかし、>1にはやはりSP18万、AMP10万、CDP+その他7万で薦めるな。
>12のグライコの導入も一理あるが初心者にはあまりお薦めできない。
上記の価格帯で気に入るものをとことん試聴しまくることだな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:55 ID:???
こういう単発質問スレはイクナイ
100万や10万ならまだしも、35万なんて中途半端な・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 08:18 ID:???
10万円〜35万円ならAudioProのImage11の25000円がオススメだね。NHTよりジャンルを選ばない。
でも、低音はあきらめる。
低音でないから、CDはDVD兼用の1万円のコジマのでいい。
アンプはアムクロンのニアフィールド用65000円。
あ、これでジャスト10万円だよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 08:24 ID:???
マッキン中心で組んでみる。

プラン1
AMP MA6500(中古) \300,000
CD TEAC CD-P1850 \298,00
SP JBL Control1XT  \20,000

プラン2 頑張ってセパレート
PRE C26(中古)   \140,000
PW MC2105(中古) \200,000
CD,SP VH7PC    \10,000

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 08:32 ID:b0+zYxNE
35万ならそこそこいい音出ると思うけどな〜。
特に初心者でしょ?
僕のシステムでも参考にしてみます?
スピーカー B&W DM603S3 ペア 実売90000円
パワー パイオニア M−90a 中古美品 60000円
CDプレーヤー パイオニア PD−HL1 開封品19000円
スピーカーケーブル 1000円×3メートル×2 6000円
RCAケーブル クラフト MX100 友達価格3000円
御影石×2 2000円
部分絨毯 2枚 600円
バスレフ用スポンジ(自作)1500円
以上トータル 18万2100円なり
 

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 09:13 ID:???
やっぱ JBL S2500 & marantz PA-01 あたりが適任か。

自分はラックスマンがマッキントッシュに近いと勝手に妄想しているんだが、そうすると

CASTRON SR1 & LUXMAN L-505f あたりだな。

CDプレーヤーは適当に。
評判の良いマランツ CD-17da でも買っとけ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:07 ID:???
MA6500を買っちゃってあとは6〜8万はSPにつぎ込む。
CDはとりあえず後回しでPCにでも繋いで聞く・・・ってのも有りかもよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:19 ID:???
100万円スレとか、10万円スレがあるけど、35万円〜50万円くらいから
300万円くらいが向上しにくいんだね。変化するけど。
バランスのいい音かどうかは疑問。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:52 ID:???
>>1は多分オーディオを趣味にするつもりは無いだろうから、ステップアップを
前提とするようなバランスの悪いシステムは不親切だし、ラックやスタンドと言
ったアクセサリーも予算内で揃えてあげた方が良いと思います。

>>1
70年代のロック、ジャズと言っても色々ありますが…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 11:16 ID:???
そののまま少なくとも10年位は使い続けるのか、
それとも買い替えを考えるのか、によってかなり違いが出てくるかと。

ずっと使うのならバランスのとれてないシステムは聴きづらいし、
いっそのこと35万を頭金にしてローン組むとかの選択肢もあるのでは。
近い将来グレードアップをする気なら、一点豪華も悪くないと思うんだが…

将来にわたって、それ以上予算を出せないなら、
ショップに出向いて予算に合わせたシステムを提案してもらって
試聴を繰り返して気に入ったモノを買えばいいだろうと思う。
知識や経験があれば、中古や激安を探すのもまた楽しいんだが、
無いのなら、ショップにはその後も世話になるはずなので、
まとめて買った方が相談しやすいはず。

注意すべき点は、自分のCDを数枚持参することと、
店員のトークはありがたく拝聴した後、すぐに忘れること。
店員に聴かせるために買うのでは無いし、
店員が自分に代わって支払いをしてくれる訳でも無い。

一応、個人的に組み合わせてみると、
SP:ジンガリOCM106
AMP:ユニゾン・リサーチUnico
CD:レガPlanet2000
あたりだろうか。
重低音の量感はあきらめるが、
ジャズ・ロックはホーンで聴きたいので。

製品としての安定性重視でいくなら、
AMP・CDを国産の10万クラスから選んで
余った予算はケーブルに廻しておきたい。

27 :26:03/06/17 11:21 ID:???
おっと、見ないで書き込んだら被った。

28 :25:03/06/17 11:46 ID:???
>>27
や、なかなかの組み合わせで。

まあ、取りあえず>>1は色々試聴して好みの音を知るべきでしょう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:14 ID:???
>26さんのカキコが的を得てるようにおもいます。
バランスでいくかアンバランスでいくかは、私が初心者の20数年前から
変わらない問いかけですね。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 15:03 ID:???
35万円くらいだと、あまり低音をよくばらないほうがいいね。
70Hzくらいでサッパリ切ってしまう。どうせ、大音量鳴らさないでしょ。
小音量で、低音出ないと、わりきれば、かなり(疑似)高品質サウンドできる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 15:11 ID:???
>>21
そんなクソシステム参考になりません。
いやマジで。

>>23
その金額ならVintage120や420、うまくいけば450がいけますね。
MA6500+Vintage450、いがいといいかも?

32 :25:03/06/17 20:17 ID:???
>>30
低音のないロックやジャズってどうでしょう?
ベースやピアノの低音がさびしくてつまらないと思うんですが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 20:23 ID:???
ジャズ限定なら4312推奨。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:39 ID:aJf0AaCm
1ですが皆さんの早速のカキコありがとうございます。
購入したオーディオは末永く大切に使用するつもりです。
よく聴く音楽ですが、ウエザーリポート、パットメセニー、シカゴ(初期)、
ローリングストーンズ、ジャコパストリアス等です。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:55 ID:???
低音の質と、低音がどこまで必要か?というと、
クラシックとジャズではかなり違うと思う。
クラシックはホールトーンの軽い低音。
ジャズはライブハウスのやや重い低音。

ロックは反応が早いほうが楽しいから、高能率タイプで。
ジャズやロックは重い低音が好きな人が多いと仮定して、
小口径の低能率スピーカーで軽いホールトーンを出そうと苦労して
大金をつぎ込む必要ないと思う。
DTM用のグライコでラウドネスを効かせれば、まず満足できる。

それでも満足できなければ別にサブウーハー導入。
サブウーハーは海外製の方がいいね。

アンプも緩い美音系ではなく、ダンピングファクター重視でパンチのある音を選んだほうが楽しい。





36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 04:20 ID:???
4312Bmk2、PA01、CDPは適当に

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 04:37 ID:???
>>35
クラシック、特にオケ交響曲ものの方がジャズなんかより重い低音が必要だと思うが。

38 :_:03/06/18 04:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 04:44 ID:hZAMcRwu
>クラシック、特にオケ交響曲ものの方がジャズなんかより重い低音が必要だと思うが。

うむ・・・・どこかで妥協しないと部屋に入りきらないシステムになるんだな。
値段も350万とか・・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 05:07 ID:???
Amplifier: Arcam A22 \128,000
Player: Arcam CD23 \128.000
Speakers: B&W CDM 1NTs \79,800
Stands: \29,800

うーむ。既に35万。ケーブルとか買えない・・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 05:22 ID:???
まぁあくまでも予算なんだから。気入った物には人間他を割いてでも金を払うさ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 06:22 ID:???
このスレでJBLすすめてる奴耳悪いよね。
4312とPA01だってボワボワの糞低音で、とてもロックやジャズなんか聴いてらんないし。
まぁ、どんなジャンルでも糞に変わりないけど。

この際アンプはすすめている人も多いしPA01にして、スピーカーを色々試聴すればいいんじゃないの。
初めてでアンプとスピーカーの両方を決めるのは難しいだろうから。
PA01なら大抵の店なら置いてあるし。

43 :25:03/06/18 06:31 ID:???
JBLと言っても系列で随分音が違うし、PA01も漏れが試聴した限りでは
決して低音が緩いとは思いませんでした。ダミーヘッド録音の殆ど素材
に近いドラムセットの音で試聴したんですがしっかりとした力のあるバス
ドラムを聴かせてくれましたよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 06:36 ID:???
てゆうかPA厨がウザイ。

45 :>44:03/06/18 07:14 ID:???
世界のオマエモナー
  
◎日本語 オマエモナー!
◎マレーシア語 awak juga!
◎ラテン語 et tu quoque!
◎チャイ語 ni ye shi!
◎広東語 イ尓都係呀! (lei do hai)
◎ヴェトナム語 May cung the!
◎ロシア語 ты тоже!
◎フィンランド語 sina: myo:s! (a:はaウムラウト)
◎スウェーデン語 och du ocksa゜!(オ ドュオクソ) a゜はaの上に丸
◎アイスランド語 en рu' li'ka!
↑(エンスーリーカ) u'、i'はアルファベットの上にアポストロフィ рはpではなくソトン
◎アラビア語 wa anta aidan!

46 :42:03/06/18 07:29 ID:???
>>43
PA01が緩いと書いたつもりはないですよ。PA01ですら緩くなるJBLが糞と書きたかったの。
感想は25さんと同じですね。

JBLでも違うのはわかる。
4312よりS2500の方が締まっているし、下までのびる低音が出ると思った。
ただ他に比べて緩いのは変わりないでしょ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 07:47 ID:???
JBLは緩い以前に位相が狂っている。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:34 ID:???
>>37
「重低音」は重い澱んだ低音と言う意味では?
実際、ジャズのドラムやベースの音も現場では爽やかだけど、
オーディオだと再生が難しいから、ジャズはJBLの澱んだ低音が主流だった。
クラシックは超低音までだすとハイエンドな音という感じ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:47 ID:???
この予算で交響曲狙いで組むとどうよ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:35 ID:???
前から一度聞きたかったんだが、こういう単発スレ立てる人って、
誰もが好き勝手に立てたらどうなるか、とか、なにも考えないのかね?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:42 ID:???
スレタイが「教えてください」とかだともうどうしようもないけど
汎用性と発展性のあるスレタイだし、まーいいんでね?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:32 ID:???
>>49
ムリ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:33 ID:???
とりあえず、アンプはデノンのPMA2000W、CDPもデノンの12万のヤツ。
実売合計16万くらいで買えると思う。 あとの20万でB&Wの7NTでも買っとけ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:36 ID:???
マッキンのアンプが憧れなんだから
SPはJBLから選んどけってw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:34 ID:???
>>51
同意。
それに初めてオーディオやるって人はだいたいこの位の予算考えているんじゃない?

56 :_:03/06/18 15:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:37 ID:4xh0yGED
BOSE系だとジャズと結構合うと思うの。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:48 ID:???
BOSE系の系って何?

59 :25:03/06/18 17:49 ID:???
気楽に聴く分にはBOSEも良いですね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:13 ID:???
和尚はだまってろよw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:45 ID:???
ジャズと70'SロックだとJBLを推したくなるけど
ジャズ好きでもJBL苦手な人も居るから

ショップに行って店員の言うことは基本的に無視して
色々試聴して自分の好みの物を見つけるのがいいよ。

買い替えを考えるならスピーカーに
金額を掛けるのもいいと思いますが、
長く使用する気ならバランス良く金額配分
したほうがいいと思います。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:56 ID:???
は? 店員の言うことは無視しろだ?
そんな事言っている連中は、まともな店員を知らないんだろうなあ・・・
かわいそ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:06 ID:RyFlzIzl
Teacの安めのCDP、プリメインでも、そこそこ負けてない音が作れる。
予算半分ですむしなぁ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:08 ID:???
>>61 ジャズメインだけどタンノイのシステム1200使ってます。

65 :25:03/06/18 21:08 ID:???
漏れも予算10マソという話ならCDPとアンプはティアックをお勧めします。
スピーカーはREVEALかな。

あ、これじゃまるでTEACの使途じゃないですかw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:12 ID:???
REVEALの価格帯にJBLの4206や4208ってのもあるマイナーだけど
同じニアフィールド用途のスタジオモニター。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:12 ID:???
まともな店員に会えれば一番良いのだろうけど、
そうとも限らないからね。
特に初心者だとヘルパーの言うこと鵜呑みにして
買わされてしまいそうだし、
選び方を教えてくれる店員は良いけど、
自分の好みを押し付けてくる店員には注意した方がいい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:15 ID:???
日本橋はデノンのヘルパー多いね。社員かな?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:24 ID:???
ヘルパーなんてほんとに今時いるのか?

70 :25:03/06/18 21:37 ID:???
>>69
ヘルパーかどうかは知らないけど、人の好みも訊かずに特定メーカーの品をや
たら勧める人っていますよ。

>>66
4408って2wayのスタジオモニターもありますね。ちょっと高いけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:07 ID:???
>TEACの安いの
禿同。ちゃんと価格相応の音がして、あの見た目ならお買い得ですな。

>ヘルパー
地方でも展示会のときは現れますよ。
普段常時いるわけじゃないですが。

それでは、次の組み合わせをどうぞw


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:12 ID:???
そりゃあ展示会に営業が来てるのは当たり前
問題はぶらっとよった日本橋とか秋葉原のオーディオショップに
ヘルパーなんているのか、ということ
オーディオ全盛期ならいざ知らず今時いるわけないじゃん
とはいってもおれはオーディオショップなんてほとんど
行ったことないから本当のところは知らないけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:26 ID:2qjQZULY
>>31
 まじ笑ったwくそなんだ。(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
ちなみに、あなたのシステムは何なんでしょう?
どのくらい煮詰めたかも聞かせてもらいたいです。きっと、ぽんと置いてるだけっぽいけどw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:36 ID:???
煮詰めたのかなんかしらんが>>21のシステムはしょぼいだろう?
糞は言い過ぎだが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:26 ID:diVviry+
>>73って>>21なの?
糞って言われて泣きそうになって赤い顔しながら書き込んでるの??

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:57 ID:2qjQZULY
まさかw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:06 ID:???
必死ですね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:10 ID:???
ま、とりあえず実売20万以下のスピーカーをなるべくたくさん視聴して
みるのがいいんじゃないの。その辺の価格帯ならずばり好みにはまる
モデルがあるでしょ。中古でもいいなら、かなり選択肢は広いね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:12 ID:2qjQZULY
確かに値段的にはしょぼいのかも知れないしねw
まあ、腕のないやつの言いそうな「機種だけ見てしょぼ」発言。
実際自分で同じ製品買って煮詰めてもないのによく言うよ。
だから、笑ってる訳。w
31、74の人が何をどのようにして使い、能力をどれほど発揮させて
いるかさらして欲しいものですwでなきゃ、ホントに腕がないのかもw
>1 
テキトーに人から薦められた製品を買うのではなく、
薦める機器のユーザーの話を聞いてからの方が良いですよ。
きっと、その製品の特徴を十分知り尽くしていると思いますから。
その後に自分の好みに合いそうな良い点悪い点を考え
購入プランを立てるのが、良いと思いますよ。(*゜▽゜*)
長く付き合うなら、その方が得策です。
何気に、私も同じジャズ好みですから。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:12 ID:???
おまえらねー、同じ仲間を罵倒して楽しんで・・・暇があったら働け。
たまには、世の中の役にたってみろ。ドングリの背比べでよろこんでんじゃねーよ。


81 :(*゜▽゜*):03/06/19 03:14 ID:2qjQZULY
今度から書き込むときこれにしよっとw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:14 ID:v4DFfZES
無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

83 :(*゜▽゜*):03/06/19 03:22 ID:2qjQZULY
>80
確かに同じ仲間罵倒するのは良くないね。
お見苦しいところお見せしました。
>79
全くもって同感。聴いたほうが確かだよね(*゜▽゜*)



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:37 ID:???
>(*゜▽゜*)
おまいの使用機器はなーに?

85 :31:03/06/19 03:42 ID:???
>>79-83
自分の意見に同感している様なDQNが何を言っても無駄。
わかった?、2qjQZULYさん。

俺はシステムの合計でおまえの10倍ちょいなの。
使っているものも珍しいし、晒したらすぐばれるから書かないよ。
他の煽った奴は知らんが、ポンと置いただけで使う訳ないし・・・

安物をちょっと追い込んだぐらいで「僕のシステムでも参考にしてみます?」なんてよく言えるね。
そんなDQNが使っている様なものはクソに決まってる(藁

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:46 ID:???
>>79
実際に自分の使ってる機種名晒して、どんなセッティングしてるかを書いても
音は伝わらないと思う。脳内所持の可能性もあるし。
2ちゃんねるなんてそんなもん。少し煽られてもワラって流すのが吉。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 04:03 ID:???
>>85
少し煽るとすぐ出てくるよな、こんな奴・・・
他にとりえもない冴えないヤローだからって、
こんな、小さい世界で自慢大会かい?まあ、はりきってけよ、ほらっ。

88 :(*゜▽゜*):03/06/19 04:28 ID:2qjQZULY
ごめんw78に同感でしたw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 04:29 ID:???
ガキは譲り合うということを知らないな・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 04:31 ID:???
ズルズルと尾を引いているうちに、
本物の粘着荒らしが嗅ぎ付けて祭りは大盛況か・・・
頭を冷やしに、ジョギングでもして来いや!

91 :(*゜▽゜*):03/06/19 04:41 ID:2qjQZULY
>84
21=(*゜▽゜*)です。

92 :キチガイ:03/06/19 04:50 ID:???
個人的にポンと置いて使うのはかっこいいと思うけどな。
オタクっぽくないとこが。いかにもだとやっぱ自分でも引くところあるから。
広い空間の部屋に、機器がさりげなく床に直置きとか。さりげなーく。
や、床にあったらやっぱ変かな・・変だとダメなんだよ。違和感あると。

こう、上手い具合に部屋との「調和」が取れてるというのがいいね。
オーディオを感じさせない、みたいな。
真のオーディオはオーディオを感じさせないのだよ(w

とにかく見た目が大事なんだよ。やっぱりまとまってて美しいと快感なんだよね。
快感を得るためにオーディオをやっているわけで。
オーディオは音だけじゃないよ。料理が味だけじゃないのと一緒で。
聞くのは人間で、測定器じゃないからね。
オーディオのセッティングは奥が深いよね。
最高のすわり心地のオットマンにカーテンの色や照明、
スピーカーに負けない家具。やっぱお香も焚かないといけない。
それで聞くのは加護ちゃん。ああ、加護ちゃんかわいい。かわいい。
あの〜のぉ〜 ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいうんこ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…うんこ出るっ、うんこ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 04:52 ID:???
>>91
ワラタ
>>75の通りじゃねーか・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 05:38 ID:???
ハゲおやじは頭を冷やし過ぎるな!!カゼひくぞ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:26 ID:???
>>71
なに展示会って?
試聴会じゃなくて?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:33 ID:b/YcwyDL
オーディオ・テクニカにタンノイにダイア・トーンに

97 :最強スピーカ作る1:03/06/19 11:41 ID:???
>>1
私が教えてしんぜましょう。
予算35マソ円ですから、冒険はできません。
通常はスピーカに半分以上裂くべきですが、何を優先するかで
決まってくるので、今回はスピーカ以外とします。

アンプはセパレートのラックスから中古を選択することになります。
タマが多いのでC7+M7に決定です。25〜27マソでしょう。
C5+M5ならば20〜25マソで手に入るでしょう。
CD専用機は時代遅れですのでDV-S757Aの新品5マソ。
スピーカは適当なAV兼用の小型スピーカを新品ペア5マソ。
ワカツキのラックとハヤミのスタンド新品合計5マソ。
以上35〜42マソになります。

次回に30〜40マソ前後をスピーカに回します。
次々回はアナログ入門です。20〜40マソをアナログに回します。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:07 ID:???
以上、ハイファイ堂の提供でお送りしました。

99 :25:03/06/19 12:19 ID:???
>>97
>>1のコメントを全部読みなおして何を希望しているか良く考えてみてはどうです?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:29 ID:???
もぐもぐ、100番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

101 :最強スピーカ作る1:03/06/19 12:43 ID:???
>>99
あなたはオーディオがまったく分かっていない。

102 :25:03/06/19 12:51 ID:???
>>101
ここは「>>1のためのオーディオ」を提案するスレです。
「オーディオのためのオーディオ」はよそでやったらどうです?

103 :最強スピーカ作る1:03/06/19 12:54 ID:???
>>102
私の提案がパーフェクトです。
全ての提案を論破できます。

104 :25:03/06/19 13:03 ID:???
>>1は35万の予算で「完成したシステム」を希望してると思うんですが。
>>97のようなバランスの悪いシステムで良いんですか?

105 :最強スピーカ作る1:03/06/19 13:15 ID:???
>>104 だからオーディオが分かって無いんですよ。最高のバランスです。

まともなオーディオというのはセパレートシステムです。
しかし普通にセパレートアンプを買おうとしますと入門機でも60マソ
かかるので中古以外にはありえません。

一方デジタルは進歩が早いのでコンパチ機種以外に選択肢は無いでしょう。

やめたときに全て売り払えるようなブランドであることも重要ですし、
トールボーイやフロアタイプのスピーカは邪魔でしょう。
小型スピーカで十分ですし、またチューニングを学ぶにはもってこいでしょう。

さらに進歩を求める場合にジャズやロックに向いたもの=JBLのスピーカ
=434Xや4425や4312MK2WXを薦めることになります。

434Xを導入し、アンプをグレードアップしたいとなればラックスを手放し、
マッキンの300Wクラスを導入することになります。
あるいはアナログプレーヤを導入する方向性が考えられます。

そもそも35マソというのは中古のコンポ一つ分の値段ではあります。

106 :最強スピーカ作る1:03/06/19 13:32 ID:???
>>105 追加
小型スピーカに対するアンプの制動力やアンプそのものの解像力を考えますと、
最低でも石の150Wクラス=ラックスのM7が必要となります。
だから最も安く手に入れられる業界標準セパレートアンプは
C7/M7(C5/M5)以外に無いと考えています。
アキュフェーズはすぐに売れるのでタマが無いですし、
入門クラスのマッキンは高価なわりに安作りだから・・・

107 :最強スピーカ作る1:03/06/19 13:36 ID:???
ジャズやロックに向いたSPがJBL 4XXXならば、
15インチホーンスピーカはジャズやロックそのものと言えるでしょう。

最初からジャズを手に入れたいという場合は
中古で100マソ以上が必要になりますが、
ハイエンドアナログ+マッキン300W級+好みのプリ
15インチフロントホーンスピーカを買ってしまえば良いでしょう。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:41 ID:???
>最強スピーカつくる1

書き込み読んで思ったんだけど、お前の葬式に出席して、
焼香の際にお前の遺影を指差して、腹抱えて笑ってみたくなったよ。
こいつ、死んでやがる(プ ってな。

人から嫌われるタイプだろ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:48 ID:???
>>108
何を今更・・・

110 :最強スピーカ作る1:03/06/19 13:56 ID:???
>>108
まあまあ、そうスネルな。お前も提案してみろ、
俺の上を行くアイデアが出るかもしれん。

たとえばこうだ。ハイテクを重視した低歪、高S/Nシステム。
テクニクスのバッテリープリとケルトン型スピーカを組み合わせるとかな。

111 :25:03/06/19 13:56 ID:???
>>105-107
>>1が望んでいるのは35万の予算制限の中で70年代のジャズ・ロックを愉しめる
システムです。

漏れらが出来るのは予算の範囲内で「バラコンにして良かった」と思えるシステム
を提案することであって、オーディオの修行を強要する事では無いと思いますが?

112 :108:03/06/19 13:58 ID:???
>>109
ぬ、そういうキャラのコテハンであったか。
この板の存在を最近知ったのでな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:05 ID:???
>>102 >>104
は?
>>1のためだって?
なに勘違いしたこと言っているの?

114 :最強スピーカ作る1:03/06/19 14:06 ID:???
>>111 ?

>>105で完璧でしょ。他になんかあんの?
パワーアンプ一つとっても、この値段でM7超える石アンプなんて無理だよ。
M06やP300Vはやや古い。P450はもっと高いし、P350はタマが無い。

業務用や英国製安アンプ、プリメインは解像力で問題外。
だいたいプリメインだってラックスやアキュは30〜50マソはする。
ほかの選択肢は真空管とかそれこそオーオタになっちゃう。

115 :25:03/06/19 14:11 ID:???
安物のプレーヤーとスピーカーの粗が見える面白くないシステムが完璧とは
思えませんが?

116 :最強スピーカ作る1:03/06/19 14:16 ID:???
>>115
教えてしんぜよう。
パイの747/757は極めてハイファイです。
アキュのDC61と比較しており、間違い無い。

スピーカも5マソの小型SPと20マソのトールボーイは同一クオリティ
であり、金額の差は箱とユニット数の差だけ。
現代のSPは5マソで十分ハイファイです。
アンプの差よりははるかに小さい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:16 ID:???
>>115
いちいちつまらない書き込みしてないで、>>1のためにシステム提案してあげたらどう?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:19 ID:???
>最スピ
スレタイ読めや。一般論としては間違ってるとは思わんよ
でもな、スレのテーマから言うとお前さんはただのアフォ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:23 ID:???
近頃最強が好きです。

120 :25:03/06/19 14:25 ID:???
>>116
じゃあ、一度試聴して見ます。スピーカーもお勧めのものを指定してください。

>>117
考えてますよ。推薦機種の試聴やが出来ていないこともあって結論が出てないだけで。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:26 ID:???
スピーカーを安く済ませたいのならコンコルド108Tがお勧めだよ。
定価は88000円だが、15、6万クラスの音はすると思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:26 ID:???
>>120
その考えたものを書いてみろ。

123 :25:03/06/19 14:30 ID:???
アンプ マランツ PA01
SP   JBL 4408A

CDPは現行機で良いのが思いつかないんで試聴で決めるつもりです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:33 ID:???
>>121
なんであんなんで88000円もするんだろう?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:37 ID:???
>>123
>>1のコメントを全部読みなおして何を希望しているか良く考えてみてはどうです?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:39 ID:???
そういや最スピさん、タンノイを使ってましたよね?
>>49を考えてみてくれませんか?

127 :25:03/06/19 14:44 ID:???
>>125
「考えてる最中だ、結論は出していない」と>>120で言いましたが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:47 ID:???
>>127
そのつまらない組み合わせが結論に近いんだろ?
少なくともおまえより最スピの方が>>1の要望を満たしていると思うが。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:48 ID:???
>>128
おまえ個人のおすすめをあげてみろよ

130 :25:03/06/19 14:51 ID:???
>>127
結論ではないですよ。試聴によって大きく変わる可能性はあります。
漏れの組み合わせに問題があると感じているならどうぞ書いてください。
参考にしますから。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:00 ID:???
>>130
はいはい、ではさっさと試聴して結論を出してください。

132 :25:03/06/19 15:05 ID:???
ところで、最強さん。
お勧めの5万円のスピーカーを書いてもらえませんか。

133 :最強スピーカ作る1:03/06/19 15:41 ID:???
将来的にスピーカに予算を投入する予定が無いならばJBL4310H。

あればソフトドームツイータとコーンウーファの2wayでバスレフ。
コーン素材はハイテク素材でも可。
国産、舶来何でも良し。ミニコンポ用でも良し。

134 :25:03/06/19 16:09 ID:???
>>133
分かりました。4310Hを聴いてみます。

135 :最強スピーカ作る1:03/06/19 16:44 ID:???
あー、でも4310Hの音はミニコンポのスピーカよりひどいから
期待しないように。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:47 ID:???
なんじゃそりゃ(w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:49 ID:???
最素ぴの相手をしたという時点で、>>25が問答無用で悪いな。

二人のセクースは別の場所でやってくれ。

138 :26:03/06/19 20:58 ID:???
少し見ないうちに随分すすんでますね。

ちょっと遅レスですが…

>49
どっちみちオーディオに全てを求めるのは難しいので、

ステレオイメージを望むなら
CD:ARCAM Diva CD72T
AMP:ARCAM Diva A75Plus
SP:ELAC CL310JET Silver
ちょっとアッサリすぎるかも。

とにかく迫力を追うなら、
CD:marantz DV8400
AMP:marantz PS7300
SP:KEF KHT2005 SYSTEM
サブウーハーでグランカッサも安心、
最新マルチチャンネルソフトも積極的に楽しむ。

と言うことで。
どちらもスタンド込みで丁度位のはず。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 14:56 ID:???
>>138
ARCAM Diva CD72Tの音場表現はどうですか?
演奏している空間が見えるようなCDを探してるんですが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:34 ID:???

僕の考えた組み合わせ。
SP:オルトフォン Concorde 108T
AMP:アキュフェーズE-212かラックスマン L-505f
CD:デノンDCD755Uかテッアック C1-D

で残ったお金は壊れて捨てられてるまたはジャンクのマッキンを
見つけてそれを床の間に飾るかもしくはそれが鳴っているかの様に
セッティングすること。(運よく見つかったらいいね)

僕がもし35万円で組んでみるならこんなかんじ。
SP: DALI MenuetU
pre:Technics SU-C1010
pow:Technics SE-A1010
CD: ONKYO DPS-1

CDプレーヤーはユニバーサルタイプでアンプもそれに対応
マルチチャンネルで楽しめます。スピーカーは僕の好みです。
欠点は、予算ぎりぎりでスタンドが買えない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:18 ID:???
アーカムのCD72Tは
同価格帯の国産CDPに比べると音場は広がりますよ。
ってあまり同価格帯無いですが、
ボケた音ってたまに言われますけど
多分それはスピーカーのセッティングが悪かったとかで
音の余韻がきちんと再生できて無いせいだと思います。

92Tになると高音の繊細さが加わります
新しい82Tだっけ?
はまだ聴いていないので分かりません。

でも演奏している空間が見えるまでには
この価格帯だと少しキツイかな、
FMJならかなりいけるとおもうけど。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:26 ID:???
>>140
>残ったお金は壊れて捨てられてるまたはジャンクのマッキンを
>見つけてそれを床の間に飾るかもしくはそれが鳴っているかの様に
>セッティングすること。

ワラタ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 08:46 ID:???
最近、買い揃えたんだけど、30万くらい。

SP:B&W CDM1NT \8,5k
AMP:DENON PMA2000-4 \8.5k
CDP:ARCAM CD-23T \14k

バランスを考えればCDPに金かけすぎだが、最初にスピーカ買って、
次にアンプ、次にCDPと買い揃えていったらこうなってしまった。
今考えると、アンプはLUXMANを候補にしておきたかった。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:13 ID:???
>>143
一昔前の定番って感じだけど、良いんでない?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:39 ID:???
>>141
FMJは予算が足りません・・・。ところで、72Tと62Tとは何が違うんでしょう?

このレビューでは、どちらも良さそうなんですが。
ttp://www.audioreview.com/CD,Players/Arcam,CD72T/PRD_133666_1586crx.aspx

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:11 ID:???
>145
おそらくDACの性能が違うのでは?
デノンラボのサイトでは62Tには24bit対応と書いてないです。
その他の部分も多分値段なりには違うと思いますが。

147 :最強スピーカ作る1:03/06/22 13:45 ID:???
おいおい、マラやデノ買うくらいなら
アキュかラックスのプリメインの新品E212かL505S2を買いなさい。
あるいはヤフオクで1グレード上のE306/E307か507/507S2にしなさい。

その場合でもラック、プレーヤ、スピーカは同じ。
スピーカなんか安いオーディオプロやNHTとか何でもいいから。
但し必ずバイアンプ対応端子がついているものを使う。

金が貯まればアンプとしてM7fかP370を買い足す。
プリ、メイン分離構造を用いて、プリかつパワーアンプとして用いて、
バイアンプにてスピーカを駆動する。

148 :最強スピーカ作る1:03/06/22 13:46 ID:???
>>147
で、プリメインを売って中古プリを買えば良い。

149 :最強スピーカ作る1:03/06/22 14:18 ID:???
真面目な話。
この予算だとプリはSONYのTA-P9000ESにパワーはTA-N9000ってのどう?
でパイの757Aを合わせる。
でDVD-AでもDTS/DDでも、SACDでもやり放題。
映像は映像機器側の入力セレクターを使えばOK!
ラックは同じ。
でスピーカをNHTやオーディオプロにしちゃうとまんまAVだから、
スピーカは中古の4425か4312MK2WXを新品で購入。
駆動力が不足したらBTL接続すればOK!

クラ好きならウイーンアコースティックやハーベス
あるいはセレッションなどを選択する。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:12 ID:???
>>最スピ
型落ちの747Aのほうが安く買えるが、これじゃだめなの?
あとラックスの現行機種はsじゃなくてfだよ
505/507sIIは新品じゃ買えない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:48 ID:???
>>143
異常に安いな。
どこでかったの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:51 ID:???
>>最スピ
すんげー気になるんだけどさ、757A って使えんの?

俺、545 持ってるけど、確かに音は、HiFi調だとは思う。
が、それだけだ。
音がユニットにへばり付くし・・・。

それほど、545 と 757 に音の差があるとは、思えないんだけど、
どうでっしゃろ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:02 ID:???
>>151
恵子ちゃんじゃないの

154 :最強スピーカ作る1:03/06/22 18:24 ID:???
>>150
あ、fだ。なおさら手に入りやすい、結構結構。
要するにだ。中古でも展示品でも20マソ級のプリメイン買うなら
アキュかラックスにしなさいってことだ。10マソ以下なら
サンスイかデノンにしなさいってことだ。

747Aは最高です。愛用しとります。
>>152
AV村のお告げです。
へばりつくのはアンプ、スピーカ、スタンド、アクセサリなど相性が悪いのです。
プレーヤはそのままで、アンプかスピーカに投資すると大吉と出ました。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:40 ID:???
>>153
いや、デノンやベーダブが8500円なんて考えられないよ。
中古でもこんなに安くないよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:45 ID:???
>>153
ドコゾののアホオクに出てる、CD”N”では?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:42 ID:???
SP:JMラボの中級ブックシェルフ
AMP:PA-01
CDP:VRDS-15(もうすぐ発売)

だいたい30万くらいだろ
お釣りはケーブル類にまわすと
どだ!?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:30 ID:???
当初予算30万で考えたけど、アクセサリーを含めると結局35万弱になってしまった。

SP:DALI Royal MenuetU (\9k) + アコリバ YSS-60 (\3k)
AMP:Audio Analogue PUCCINI RE (\13k)
CDP:TEAC C-1D (\3k)

SPが小型まったり系なんで、さすがに低域は少なめ・打ち込みは苦手。
でも、なかなかいい感じで鳴ってます。


159 :k=1000:03/06/25 16:13 ID:???
>>158
だからいいかげんにkの使い方覚えろよ!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:43 ID:???
>>158
1km=10,000m ですか?
1kg=10,000g ですか?
無教養ですか?中卒ですか?職業はドカチンですか?

161 :140:03/06/25 20:56 ID:???
>>159
kを打ち忘れて本当にスマソ。
>>158は別人
>>1いろいろ製品の情報をたくさん集めて自分の好きなように
組んだほうが一番納得すると思うし、2chの情報はあくまで
参考程度にしたほうがいいよ。

162 :k=1000:03/06/25 22:16 ID:???
なぜ140が謝るんだ?

163 :説明!:03/06/26 01:23 ID:???
k=`
通常1000倍の単位とする時に使う。
例:1km=1000m
1kg=1000g

ちょっと違う例
1kbyte=1024byte
>>158の計算をそのまま当てはめると。
9k+3k+13k+3k=28k=28,000

皆さん、単位は正しく使いましょう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 20:49 ID:???
sp dynaudio contour 1.3mk2 230k
amp marantz pa01 100k
cdp cec3300 25k

最強の組み合わせ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:16 ID:???
10万円に対抗age

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:47 ID:???
ていうか値段にkなんて使うなよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:05 ID:???
安月給のリーマンの間で流行ってるんだってさ、「K」って。 哀れだよね


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:08 ID:???
0.35M

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:24 ID:???
kってカイザーだろ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:42 ID:???
それだ!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:01 ID:???
\35000000m

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:24 ID:???
>>171
_?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:49 ID:???
>>172
そうです

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:59 ID:???
何だか今までのスレの方向と全然違うだけど、SPにONKYOのD77/MRXとかPioneerの
S-A7IIとかどうだろう。個人的には好きなのだけど。で、
ANP テクニクスのSU-A808
CDP DENONのDCD-1650SR
だと実売25万位だし、CDPの傾向が強く出るので、結構良いんじゃないかな。
余ったお金でスタンドとかケーブルも買えるし。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:34 ID:u7QnhIwv
以前はデノンのPMA390III、同じ値段位のCDP、SPは15年くらい前に買った山水のコンポのでかいSPを
使用していたのですが、今回、全てを一新しようと考えています。

SP:CDM7NTか、SILVERSTUDIO6
AMP:PMA2000IV
CDP:DVDと一緒にソニーのNS730

といった構成を考えていますが、価格があんまし変わらない範囲でお勧めとかってありますでしょうか?
聴く音楽はうるさくないロック、アコギ、JAZZ、ピアノソロものといった感じです。
場所は10畳程度のリビングです。

176 :175:03/06/29 01:32 ID:47GK4xRB
レスが付かないから、自己レス。
アンプはPA01の方が良さそうだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:51 ID:KWvH2nZW
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

1.努力を放棄すること
  いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
 過去ログを読んだり、検索してはいけない。
 「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
 辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
 他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
 他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
 また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
 ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
 「やる気の無さ」を効果的に表現している。
 「原因を特定するには、何をすべきでしょうか?」と訊いてしまうと
 自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

2.情報を開示しないこと
  使用OSや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
 マザーボード名やBIOSのバージョンも同様だ。
 具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
 「DVD再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
 反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
 ○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
  トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
 「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
 具体的なことは何も書かないことが重要である。
 また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
 考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
 もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
 こともあるのだ。
 「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:53 ID:KWvH2nZW
アンプは最低でも
20万円以上の物じゃないと使えないね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:58 ID:KWvH2nZW
3.答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
 教えてクン失格というものだ。
 以下のような行動が、望ましい。
  初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
 分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
 さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
 同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
 自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
 「教えてクン」の真骨頂である。
  マルチポストも有効である。そのBBSを信用していないことを
 明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
 意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
 あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
 になってしまう。それは、教えてクンではない。
  質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
 タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
 そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
 とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
 ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
 「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。


180 :25万円でも結構良い音出るよ:03/06/29 02:05 ID:KWvH2nZW
<< 合計見積 >>
メーカー名 : 商品名 : 数量 : 単価
--------------------------------------------------------------------
デノン : PMA-2000/4N : * 1 : 74,800
オンキョー : D-77MRX(1ペア) : * 1 : 99,800
マランツ : SA 8260 : 1 : 74,800

決済方法:銀行振込(振込み確認後、商品を発送いたします。)
小計 : 249,400
消費税 : 12,470
税込価格 : 261,870
送料 : 3,120 ←店頭発送
振込価格 : 264,990

決済方法:代引き(商品到着時、運送業者に代金をお支払いただきます。)
小計 : 249,400
消費税 : 12,470
税込価格 : 261,870
送料 : 3,120 ←店頭発送
代引手数料 : 680
代引価格 : 265,670



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:06 ID:KWvH2nZW

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ!教えてクン! 教えてクンに栄光あれ!!



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:11 ID:???
こんなのはどう?

SP: CDN7NT(B&W) \150,000
AMP:PM-17SA ver.2(marantz) \85,00
CDP:DV8300(marantz) \8,5000

DV8300はピュアじゃないけど、CDの音に関してはCD7300クラスなんで
お得だと思うが。
ちょっとベタすぎる気もするけど初心者には無難で良くない?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:17 ID:???

AMP:PM-17SA ver.2(marantz) \85,000
CDP:DV8300(marantz) \85,000
だ。
プロレス見てたら間違った。スマン。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:23 ID:???
>>180
何処の店?アンプを注文するから教えてくれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:31 ID:???
>>178
インテグレーテッド型アンプで本格派と言えるのは定価\100Kからだと
思うのだがどうだろう。
実売\70K位でゲットできるはずだ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:56 ID:???
適当なラックが無い人は、スピーカー、アンプ、CDプレーヤーとあわせてラックを考えておくべきかも。
CDプレーヤーの予算を削ってラックにまわすのが良いと思うな。
良いラックを買っておけば永く使えるし、CDプレーヤーはユニバーサルとかSACDとか色々出てきているから暫く様子見ってことで。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:59 ID:???
>>180
やめとけ馬鹿

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:51 ID:h5ZJ1+sf
違いのわかるオーディオ

YOSHIDAEN SYSTEM 3.1


アンプ:marantz professional PA01
CDプレーヤー:CEC CD3300
スピーカー:DYNAUDIO CONTOUR1.1
バランスケーブル:吉田苑オリジナル YCANON for marantz pro(ペア)
スピーカーケーブル:BELDEN STUDIO497mk2 1.5m(ペア)
ttp://www.yoshidaen.com/04_4.html

スピーカスタンド:STAND2 silver large
ttp://www.yoshidaen.com/netshop0.htm



ここで満足できると思います。
マッキンに拘りたいのなら20さんので揃えてみては。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:53 ID:h5ZJ1+sf
失礼。

スタンド
ttp://www.yoshidaen.com/nshdynaudio.html


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:05 ID:KWvH2nZW
>>184
人に物を尋ねるときに
教えてくれはないだろ?

教えて下さいなら教える気にもなるが
教えてくれじゃ教える気にはならない

http://www.keikodo.co.jp/


何処の店?アンプを注文するから教えてくれ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:07 ID:KWvH2nZW
>>187
なにが馬鹿なんだ
何の理由も無しになにがやめとけ馬鹿だ?

死ねこの大馬鹿野郎めが?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:07 ID:KWvH2nZW
>>187
どうせ注文しないくせに………
http://www.keikodo.co.jp/

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:16 ID:KWvH2nZW
http://www.kyodensha.com/

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:03 ID:???
>>191
ネットショップの見積もりをこういう所で晒すと、それを他店の
値引き交渉に使うヤシが出てくる。そうすっとメーカーからクレーム
がいって、安値で売れなくなるんだよ。返信メールに書いてあるだろ。
>>187はそういうことを言ってると思われ。馬鹿は余計だが。

>>190以下、逝ってよし。

そういや、TVでメールの内容を人前に晒すと犯罪になるかどうか
ってネタやってたね<法律相談
あれってどうなったんだっけ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:37 ID:???
SP :CDM9NT
AMP:PMA-2000IV
CDP:CD3300
POPS、ROCKにこの組み合わせってどうですか?
バランスめちゃくちゃだけど、SPはどうしてもCDM9NTが欲しいので
予算的にCDPは398になってしまうんですが。

CDM9NT中心に、35万以内に収まるお勧めの組み合わせがあれば教えて
ください。お願いします。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:54 ID:???
>195
とりあえず、ヴォーカル聞くにはいいんじゃないかな。
POPSには問題なさそうな組み合わせだと思います。

CECだけ聞いたことないんですが、3300の評判を聞くと、
ROCKの場合、聞くソースによっては、
ひょっとしたら低域に不満が出るかもしれないという気がします。

197 :元9NT使い:03/06/30 01:03 ID:???
おまえ9NT聴いたことあるか?
あんな低音ユルユルのゴミスピーカーでROCKは無謀だぞ、POPSも高音シャリシャリで聴いてられないし。
さらに2000IVじゃ駆動力足りないから余計駄目。
どうしても9NTがいいならAMPはPA01でギリギリ。

DQNそうだから半田付けできそうもないけど、できるならトライパスでもいい。
安いから被害も少ないしね。
試聴しないなら何を選んでも不満が出てくるし、もし試聴して9NTを選んだなら耳悪そうだから何を使っても問題無し。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:49 ID:???
>>197は耳も頭も悪そうだけどナー

199 :195:03/06/30 02:06 ID:???
>>196
レスありがとうございます。
聴くのはヴォーカルメインなので低域については拘りません。
CD3300は評判良いのでリストアップしてみたんですが、398クラスのCDPで
他にお勧めはありますか?

>>197
低域ユルユルで高音シャリシャリってことは、9NTは全く駄目ってこと?
俺には結構いい音に感じたんだけどなぁ。。確かにオーディオ初心者で
耳に自信はないが。
2000IVだと駆動力不足ってのは納得です。505fクラスなら何とかなる?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 07:28 ID:???
>>199
高域の癖に気がつくまではいい音に聞こえるかもしれない。
しかし、一度でもその癖に気がつくと以降気になって仕方が無い
という状態に陥る可能性がある。
この高域シャリシャリ感は、店頭試聴では周りの騒音にかき消されて
気がつきにくいというのが注意すべきポイントとなる。
但し、この癖がリスナーにとって不快なものか、あるいはチャームポイントとなるかは
各個人により違いがあるため、一概に駄目と言い切れるものではない。
自分の音の好みを知っておくのが必要となるだろう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:54 ID:???
なんか知らない横文字ばっかなんですけど、[BOSE]で全部かためてもいいですか?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:21 ID:???
>>197
9NTから何に買い換えたの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:22 ID:???
>>195
ここは2ch、マイナー志向な人ばかり。
そこへ来て9NTとPMA2000は突っ込んでくれって言ってるようなもの。
普通にいい組み合わせだよ。シャリつく・低音緩いなんて
言ってる奴は結局何買っても使いこなせない無能だから気にする必要無し。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:10 ID:???
>>203
何の異論も唱える必要のない正論です。
2chでは、マジな答えは例外的にしか得られません。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:42 ID:???
>195

B&WのSPを使う上での注意点。
週15〜20時間(毎日2時間以上)鳴らすとして、
最低でも一年間は使いましょう。
メタルドームのツイーターは落ち着くのに時間がかかります。

耳が慣れる、とも言うけどナw.

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:27 ID:???
ツイーターのエージングで高音が落ち着くと思っているのは猿並の頭

207 :195:03/07/01 21:42 ID:???
>>200
なるほど。
俺の試聴した環境も騒音多かったんで、気付いてない部分も多いかも
しれないです。
音なんて好みがあるから、一概に良い、悪いってものじゃないですよね。

>>203
ありがとうございます。
アンプがパワー不足かな?って思ってたんだけど、安心しました。
確かにB&W + DENONじゃベタすぎですよね。
2chでこんなベタな組み合わせを「どうですか?」なんて聞いた俺も
悪かったかも。
オーディオだけじゃなくて2chについてももっと勉強しますw

>>205
了解しました。
仕事の都合上、毎日2時間以上は厳しいですが出来るだけ鳴らすようにします。

いやぁ、2chでも親切に教えてくださる方が多くて助かりました。
先輩方、ありがとうございます。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:33 ID:???
言葉が丁寧で親切な人=正しい、乱暴で相手を馬鹿にした様な香具師=嘘
ではない所が2chの面白い所。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:41 ID:wAtgrAcT
4312をかったとこでセットで35万で選べるアンプで鳴るわけがない。
30万クラスのアンプじゃないと宝の持ち腐れ

Victor SX500くらいにしといた方が良いと思われますが・・・



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:19 ID:???
アンプ、SP,SDPで合計100万いかないと趣味としてのオーディオは厳しい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:55 ID:XV/JgBud
CD:パイオニア PD−F1007
アンプ:マランツプロ PA−01
SP:B&W CDM−9NT
ラインケーブル:Space&Time Prism100i-8N
SPケーブル:Ortfon 6.7N・SPK-500

音楽を楽しめるぞ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:25 ID:???
4312ありゃまじで鳴らね〜・・
あれ鳴らせるアンプって高価な物になるんだが、スピーカーとアンプの価格のバランス
が取れないんだよな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:38 ID:???
4321はいつ発売になるのだ


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:07 ID:???
>>211
その組合せ、俺ならインコネにMITの新しいシリーズで安いのを入れる(クラ)。
またはトラペのTL200(ロック他)。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:24 ID:XV/JgBud
>>214
うむ。その辺は好みだろうな。
一応、CP重視で選んでみた。
あと、SPケーブルは間違えた。
Ortfon SPK-3100 SILVERにしてくれ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 18:27 ID:???
>>211
ハイエンドには無い楽しみがありそうなシステム
こーゆーのもオーディオの醍醐味だよな!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:48 ID:XV/JgBud
>>216
うん。ありがと。
とりあえず好きな曲をガンガン聴いて欲しいね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:58 ID:???
ただし、近所迷惑にならんようにな

219 :NKJ9922:03/07/03 02:30 ID:QLj2ap0C
takaikaimono hokanitukaukotoarudaro?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:34 ID:???
>>219
ミニコンユーザーめ(w

221 :最強スピーカ作る1:03/07/03 22:23 ID:???
これ超マジレスな。
マランツの社員がやたらPA01を薦めるが、
プロフェッショナルシリーズはありゃ業務用っぽい
顔つきにさせた民生用なんだから。
業務用と民生用の架け橋になりたいってコンセプトで
作ってんだから。

俺もカセットデッキとCDR持ってたが、このシリーズはやめとけ。
民生用としては×、業務用じゃ無いからヒストリーも無い。

いや、むしろスピーカやデッキ類まで全てこれで揃えるなら
俺は認める。マランツプロのスピーカはかっこ良かったし、中古も安い。
フェーダータイプのプリアンプも高いがなかなか良い。
ようするにミキサー+アンプなんだからアンプはPA01は×でPA02にすべき。

ラックはアメリカ製のオークの20Uラックにネジでマウントするのがいい。
間違っても民生用ラックとインシュレータなんか使ったら括弧悪い。
あくまで業務機として扱うべきだ。
俺も実際にPMD502とCDR631はラックマウントでデジタルミキサーの
アナログマスターおよびデジタルマスターレコーダーとして使っていた。

222 :********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:22 ID:UUx6DbHM
CDP ROTEL RCD971 10万円
AMP アキュ E-212 15〜16万円
SP SPENDOR S3/5 10万円

中域が厚く力強いサウンド。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:50 ID:???
>>222
趣味悪い。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:53 ID:???
>>222
気味悪い。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 03:58 ID:/eI/iTJM
CDP TEAC C-1D \35000
Amp LUX L-505F or Acc E-212 or MF A-3.2 \160000
SP  KEF Q7  \150000

など如何でしょう。CDPは、CECのCD3300よりこっちの方が高域と低域の
バランスが良く、音は好きです。ジャズなら、アンプはラックスかMFが
良いかも知れないですね。PA01は、音聴いたこと無いので判らないけど、
駆動力は凄いかも知れないですね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 06:44 ID:???
聴いたこともないシステムを推薦する気か
この無責任野郎が

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 06:56 ID:???
オレ昔聴いたことも無いシステム勧めたけど感謝された。
そりゃミニコンしか聴いたこと無い人なら適当に勧めても感動される罠(w

228 :長岡鉄男:03/07/09 07:33 ID:???
>>222
舶来品オタハケーン

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:21 ID:???
この予算じゃ国産のほうがCPはるかにいいね。

230 :225:03/07/09 14:25 ID:???
>>226 PA01以外は全部聴きましたよ。C-1Dは、いったんCD3300を買ってから、
それを売って買い直して、今使ってます。アンプは505Fではありませんが
同価格帯のラックスを使ってて、相性は良いです。KEFは御茶のユニオンで
聴きましたが、CDM9NTと聴き比べても遜色の無い、良いSPだと思いましたよ。
その視聴で使ったCDPはTEACのVRDS-50と、LUXでした。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:26 ID:???
35万円なら、こういうのが好みだな。

【CD】
CEC CD-3300 売価30,000円
【DAC】
M-AUDIO SUPER DAC 2496売価37,000円
【アンプ】
マランツプロ DA-04DA 売価150,000円
【スピーカー】
ジンガリ OCM-106 売価147,000円

スピーカーの個性がはっきりしているので、
アンプはDAD-M1やトライパス、CDはポータブルまで落とせる。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:13 ID:???
>>231
個性が強いのなら、思い切って・・・
スピカ以外は、ミニコンにする手もありかな

233 : :03/07/09 18:27 ID:???
シャープの1bit+ジンガリはどうよ?

234 :山崎 渉:03/07/15 11:02 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:09 ID:???
胸キュンなシステム教えてほしいナ☆

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:42 ID:???
SPはB&Wの7NTにあうアンプ教えれ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:53 ID:???
>>235
ttp://denon.jp/products/GP70.html

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:18 ID:???
デノン以外で

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:22 ID:???
>>236
意外とLUXMANも(・∀・)イイ。
聴いて味噌。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:14 ID:???
>>235
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32233642

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 03:02 ID:???
>>240
胸キュンw

242 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/07/20 10:12 ID:???
ふみゅー!!かわいぃ!

243 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/07/20 10:18 ID:???
>>1
マッキントッシュのプリメインアンプは秋葉原で中古ならば15万〜20万くらいから
あります。これならスピーカー、CDPは新品を購入できます。けど・・・

中古品は後で色々手がかかる可能性がありますし、実際に聴いてみなければ好みに
あうかどうかという問題が残ります。

それでもマッキントッシュに拘りたいのであれば予算内で納得の出来る買物はできると
思います。

マッキントッシュへの憧れが強いのでしたら別のものを買ってマッキントッシュが気になって
仕方が無い状態が続くのであれば覚悟を決めて買ってしまいましょ☆(^_^)

244 : :03/07/20 13:46 ID:???
マッキンは音も外観もアメ車。

アメ車の好きな人に、何も言えない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:19 ID:???
>>243
> マッキントッシュへの憧れが強いのでしたら別のものを買ってマッキントッシュが気になって
> 仕方が無い状態が続くのであれば覚悟を決めて買ってしまいましょ☆(^_^)

素直に欲しいもん買えばいいやん。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:55 ID:7pJgpVhu
SPがQ7で、それにあうAMPをおしえておくれ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:26 ID:TvIiOQZH
LUXのフロントパネルを黒く塗って、メーターランプをブルーに交換しる。
あーらマッキンの出来あがり

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:40 ID:???
その手があったか!

249 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/07/22 02:21 ID:x6AOO9g/
>>1
1から読んだけど、1さん、これだけは絶対に覚えといて。PA01だけは
買ってはならない。なぜかって、音悪いから・・・。あれが良いと言う人は
・・・まぁ言うのや〜めよ。多分売る側の店の人間も分かる人間は
「なんだこの中域ばっかり出っ張って高域の死にまくった音は!ミニコン
の方がマシやんけ!でも商売だから客にはこれがサイコー!言って売ろうセ!
どうせ騙すのも簡単だ!」
って思ってるに違いありません。高域が「極端に」死にます>PA01。

後、CDPですが安くても音が変わらないなんて事は絶対にないです。それぞれ
帯域バランスも全く違います・・・。うおおおおおお!絶対にこれしかない
です!

安くて音が良いと言ったらSONYのXA7ES!実売10万円切るし、
上記で出てきたどのCDPよりも野太くガッツのある音がします。
解像度も高い。マランツは幾つも買ったけど癖が強すぎ。
それか同じソニーのXA55ES。こっちは音の密度はXA7ESに負けますが
低音は軽いので、SPをJBLを選んだ場合は、XA55ESの方が良いと
思います。どっちも素晴らしいCDPです(本当)。


SPは・・・。分からない。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:33 ID:???
>>1
買わなくてもいいから、試聴だけはしておいた方がイイよ。>PA01
国産にも、こういう音のアンプが存在するということを知るだけでも意味がある。

251 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/07/22 02:35 ID:x6AOO9g/
>>250
そうですね。非常に「個性の強い」アンプです。カマボコ型で中域が
でっぱってます。帯域バランスは

――====
高域=====
――========
中域===========
――==========
低域=========
――========

です。

252 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/07/22 02:37 ID:x6AOO9g/
あと、PA01について
>音悪いから・・・。
は訂正。悪いと言うか、個性が強すぎ!ああ言う音が好きな人が
いる事も確かだし、>>1さんがそうかもしれない。
失礼しました>PA1ユーザー。

253 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/07/22 02:40 ID:x6AOO9g/
因みに現行の10万円クラスのSONYのSACDで普通のCDを
かけると、ハイアガリ、線が細い。と言う、明かにXA7ESから
退化してるやんけ!!!って音なのでSACDは考えない方がよろしい
かと・・・。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:42 ID:???
>>251
最近のビクターの目玉おやじとかに相性がいいのでは?
B&Wとかにも。

255 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/07/22 02:45 ID:x6AOO9g/
>>254
う〜〜〜ん、ビクターは分からないですけど(聴いた事ないので)
とりあえずドンシャリ系がPA01には合うと思う。JBLの
4312だけど、今まで聴いた中ではどれも高域はあまり伸びな
く高域が派手!って訳のSPではないですね。なのでPA01
と組み合わせると、中域の暑っ苦しい音になると思う。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:48 ID:inKpZm7O
やま ◆pRy6XVkUcAさんのリスニング環境は、
どこかで見れますでしょうか?

257 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/07/22 02:50 ID:x6AOO9g/
>>256
見れないですけ・・・。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:57 ID:inKpZm7O
>>257
ざんねん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:51 ID:???
やまに反論するのもバカバカしいが真に受ける人もいると思うので一応・・
わかってる人はわかってると思うけど、彼の電源環境は劣悪なので
電源環境から構築するような人には全く参考になりません。

PA01は「ミニコン以下」などと中傷されるようなものじゃないので擁護します。
音は業務用らしくいわゆる駆動力の優れた立ち上がりの早いもので、同価格帯の
民生用とは基本的に趣が違います。
そもそもがBTL駆動、プリ使用が想定されて作られているのでPA01単体だとかなり
未完成な部分を感じさせる音がします。

高域は荒く安っぽい響きが乗り、低域は解像度不足、音場は狭く、fレンジも狭い、
ルックスも悪いしギャングエラーは出る、SPによってはサ行はきつく、硬質で一本調子な音、、、
あれ、、、擁護になってないぞ、、、

それでも、ダイナミックで弾けるようなパーカッション群、滑舌のよい声域
立ち上がりの早さから来るグルーヴ感やノリのよさ、ハートを直接叩くような音は
この価格でよくやったと言えるものです。さらにPA01、AF01を追加購入すれば
良いところはさらに良く、悪い部分は気にならなくなっていきます。

まあそこまで出せるなら、他にも色々と良いアンプが買えるわけだけど。

260 :259:03/07/22 03:57 ID:???
やまは音楽を静的にとらえるので、本当にまともな音で聴いてるのか疑いたくなります。
つい最近も「セッティングを詰めたらスピーカーの間にお化け口が」
「普通はスピーカー全体から声が出る」などと全くの「?マーク」な
発言をしていたりと、とても信用できません。
(スピーカー全体から声が出るなんていう設置をするほうが大変です、、。)


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 05:42 ID:???
B&Wスレにチョット書いた若輩者ですが、
SPK B&W CM2+純正SPスタンド←DENON5マン位のトールボーイ
AMP DENON PMA2000-4←MARANTZ PM8100
CDP DENON1650←DENON1550
SPケーブル ベルデン赤黒2m*4(バイワイヤ)←モンスターNMC
ピンケーブル SAEC 6千円位←CDPについてたやつ
で買い換えました。マニアの方には何の面白みのない組合せだとおもいますが、
私は、特に低音クッキリスッキリかつボリュームありでいい買い物したなあと満足しております。
カメラ量販店で揃えて35マン弱でした。
ほぼ一度で買い換えたので、どれが特によかったのかよくわかりませんが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 09:59 ID:???
>>159=粘着荒らしさんでつね

仕事もせずにやまに付きまとうとは暇人ですね。

263 :荒らしは放置:03/07/22 10:07 ID:???
>>262
荒らしを相手にするな!また荒れるだろ。
ついでに>>259の間違いだろw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:12 ID:???
>>262=263はやま

265 :なまえをいれてください:03/07/22 12:26 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

266 :なまえをいれてください:03/07/22 12:45 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 12:53 ID:???
>>261
そうそう、最近気になっているんだけど、CM2って良い感じ?
悪評だらけのB&Wのなかで、CM2はそういうこと聞かないからさ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:48 ID:???
相手にされないだけだよ>>CM2

269 :261:03/07/23 04:10 ID:???
>>267
B&Wスレでも全然話題になってなかったので268さんのおっしゃるとおりかと...
購入時目星をつけてたNT1、ONKYO D-202、ビクターSX-L33は試聴しましたので
ご参考までに感想など。試聴は購入したヨドでですが。
欲しい音は、ボーカルが真ん中にズドンとあって、ウォームかつハッキリクッキリした音(抽象的でスンマセン)
CDは「ロック聴く」って言ったらクラプトンのアンプラグドとイーグルスのライブかけてくれました。
NT1 高音はバツグン。シンバルがでかく聞こえる。他の3つに比べると明らかに個性的。
でも、好みの音じゃないし、これがいい音なのかどうか私にはよくわかりません。
ルックスはちょっとなあ...
ビクター 音はちょっと硬い感じがしました。ルックスは2ちゃんでの評判ほど悪くないと思いましたが。
ただ、サイズが思ってたより小さいのと納期7月末と聞いて購買意欲をそがれました。
ONKYO これもちょっと硬い感じ。
15年位前、リバプールっていうスピーカをもっていて、とても気に入ってたので
期待してましたが、似た感じじゃなかったです。
CM2 試聴した中では一番マイルドな感じで、好みでした。
ただ、一目見てルックスが気に入ったので無意識の+αがあったかも...
なお、上で「低音ボリュームあり」って書いてますが、前のシステムと比較して
ということでして、もう少し低音欲しいなーって思ってます。

270 :261:03/07/23 04:20 ID:???
ありゃ?269ヒジョーに読みにくいですね.....
オーディオ同様2ちゃんもシロートでスンマセン....

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