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〜onkyo〜 

1 : :03/05/24 00:22 ID:qUeU6rH8
前スレは2!!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:27 ID:???
2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:41 ID:???
前スレ「onkyo 総合その2」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035908341/

前々スレ「onkyo 総合」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005230324/l

らしいです。間違ってたら訂正頼みます。
多分大丈夫だと思うけど。

4 :3:03/05/24 00:42 ID:???
>>2
おぃおぃ・・・。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:18 ID:???
>>1
何で「ONKYO」じゃなくて「onkyo」なの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/24 01:20 ID:???
ONKIYO-

7 :S-A4SPT:03/05/24 03:03 ID:???
オンキョーは海外じゃホームシアター部門に力いれてるけど、
intecのデザインも海外から学べないかな。
もちろんユニバーサルデザインで。CHORDみたいにしろとはいわないけど、
せめてオーラとかnaimとか・・
スピーカーの音もデザインもダサイし、同じ予算だったら
デザインと設計しだいで日本一のミニコンメーカーになれると思ッちょる。
がんばれ!!


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:18 ID:???
>>7
現在でもミニコンに限っては、日本一のメーカーだと思う。
他では中堅クラス以下だけど。(^^;)セパレートのデジタルアンプ
売れて欲しいね。ただ今後、他社も追随するから厳しい戦いに?
後は、スピーカーが寂しいなぁ。ピュア対応製品が殆どない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:55 ID:???
オンキョーのプリメインアンプのじじ臭いデザインが懐かしい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:03 ID:Xc8cXH+y
15年前の1988年製IntegraC−701XG、無事、修理が終わりました。
ピックアップ交換、基盤修理・調整。よく部品を保有していたものだと関心しています。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:26 ID:???
みなさん、オンキョーじゃなくてオンキヨーね。
キャノンじゃなくてキヤノン。
そこんとこよろしく。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:42 ID:???
>>11
漏れも似たツッコミ各所でした記憶がある(^^;)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:15 ID:???
オンキヨーはとにかく10万円前後のプリメインをまた作りなさい、
っていうか作ってよ、お願い。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:18 ID:???
また大阪か!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:14 ID:???
>>10
費用は幾らかかったんです?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:41 ID:DH6rKbvb
>>15
家電店経由で13,000円です
ピックアップ新品交換はこの程度カカルと云ってマスタ
他に、光デジタル端子が割れていたので新品交換したから満足

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 09:26 ID:qjpqcyUC
うちの927、音はいいんだけど、あまりに出力が低すぎる気がする。
他社アンプだと12時の位置までいきゃ相当うるさくて近所から苦情
来そうだったんだけど、927で初めてボリュームをフルまで廻す
ことに成功。ってうれしくないし。あんまりうるさくも無かった。
せいぜい隣のミニコンの目覚ましモード時の「大音量(13時の位置)」
程度。たしかにスピーカはでかくて能率悪そうなふるい奴だけど
ほかのアンプでも時々駆動してるのでスピーカの問題って気もしないし。

でも音がちゃんと出るのに出力だけ下がるなんてことありえんのかなあ。
しかもまだ5年ほどなのにね・・・。ううむむむむ・・・・・・。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 10:55 ID:???
>>17
出力が低いほうが、ボリュームの微調整がしやすいので、
小音量で聴くときに便利だと思うけれどな。
俺の使っているミニアンプなんて、7,8時くらいのメモリで大きい音に
なってしまうので、結構苦労しているんだよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:35 ID:qjpqcyUC
>18
まぁそうなんだけどねえ・・・でもなんかおかしい感が抜けない。
927は4Ωで160ワットもの出力があるわけで。それでフルボリュームに
近いところまで廻したら、窓とかビリビリいって割れんばかり・・
ってのが普通な気がする。
定格出力が何ワットでも音質を語る場合にはたいした指標にならないのは
常識でも、音量は出力に比例するんじゃないの?まさか実際はそうでもない!?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:56 ID:???
6Ω 50WくらいのINTECでもせいぜい11時くらいの位置が限界だけどなぁ
苦情以前に自分が耐えられん、スピーカーは90dBだったかな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:33 ID:qjpqcyUC
でしょ?普通はそうだと思うんだけど、両方ともおとはわりとまともに出てて
それで出力だけが異常に低くなるなんて故障あるのかなあっておもって。

ちょうどミュートが懸かりっぱなし、みたいな感じなんだけどね・・・
ミュートはミュートでちゃんとかかる。
難聴になっちゃったんだろうか、俺。。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:59 ID:???
VRがきいてないんだろうよ。

23 :2-366:03/05/26 20:38 ID:/IUQ7D7q
もしかして、お部屋に定在波が発生してるかも。
お部屋は「ライブ」ではないですか?
正確な表現ではない気がするけど、ある周波数が響きスピーカーから出た音
と位相がずれると、その音を消してしまいますよね。(従って音量が上がらない)
私の部屋もライブで、手を叩くとビンビンする位置があって、この間
幸いにもフェルト20m、落下品で2000円、の放出品を買い、壁に貼り付けたら
劇的改善。でした。
もしデッドな部屋なら、どちらかに問題があるのでしょうね。
そのボリューム位置は、普通なら苦情モンだと思います。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:52 ID:???
むむ・・17ですが、たくさんレスありがとうさんです。

おかしいなあ・・ほんとに。具体的に書くとスピーカはInfinityの
古い河童ですわ。能率は89デシベル。これをYAMAHAの1200で
鳴らすとボリューム位置はセイゼイ10〜12時っすわ。
ソニーの333ESRで鳴らすと、これもかなり大音量で鳴らしてるなあって
ときでも、まぁ11時程度。これが最近手に入れたONKYOIntegraA-927だと
12時の位置を大きく越えて3時とか4時とかまでいっちゃうわけっすわ。
ちなみに927は自分のみたところではボリュームの-ゼロデシベル位置は
大体5時の位置かな?
繋ぎ変えたのは最近のことだし、部屋やCDP、ケーブルなどの問題では
一応無さそうかな、と。こんな経験してる人・・・・い、いないよね・・。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:03 ID:???
どっかぶっこわれてるんじゃない?やっぱ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:40 ID:???
同じくA927を長年(かれこれ7年位)使っていますが、そういう症状は一度もないなぁ。
今つないでいるSPは能率88db、8Ωと一般的なものだけど、これまで自作のSPやら
イヤースピーカーとか、親父の持っていた古いdynaco等、いろいろつないで使ってきたけど、
どれもボリュームは11時位で十分ってとこです。
やはり、故障を疑ってみてはどうでしょう?
ちなみに私の927は5年目位に入力セレクタの接触が悪くなりました(←お約束ですね)。
勿論、修理しました。それ以外に具合の悪いところはありません。

27 :2-366:03/05/27 12:48 ID:Upmu/C2k
>>24
少々しつこいようですが、やはり部屋の響きを再検討されては?
というのは、以前、販売店から試聴用にあれこれアンプを借り出したとき、
マランツPMA14SAだけ、貴兄のA927と似たような症状?でした。
11時くらいのボリューム位置からいくら回しても余り変わらない感じがありました。
アンプの特性と部屋の定在波発生域がマッチすると音が打ち消しあいます。
他の人にボリュームを上げてもらって、部屋の外で音を聞いて、ある音域だけ
強くなるようなら部屋の問題と判断して良いのではないでしょうか?

28 : :03/05/27 20:16 ID:GyjWcfT+
またスピーカ作ってくんないかな。
音響のはいい意味で聴き疲れしないんだよなー

それから77mrxとセプター2002って
どう違いますか?

29 :366:03/05/27 22:38 ID:???
>26 27さん

いや〜どもども、レスありがとさんです。スピーカの配置を変えたり
アンプを替えるんじゃなくて今度は全然別のスピーカを927に繋いだり
してみて様子みてみまッス・・!

30 :山崎渉:03/05/28 10:57 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:29 ID:???
>>24
MUTING スイッチは OFF になっていますか?

-20dB のアッテネーターが掛かるので、
それが問題かも…。

取り敢えず ON / OFF してみました?

※音量を絞ってから試してください。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:15 ID:???
パイオニアは安心サウンド。
ソニーは前頭葉マッサージサウンド。
オンキヨーは年輩シブサウンド。
ビクターは透明広がりサウンド。
デノンは中庸スタンダードサウンド。
というイメージですが、何か?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:10 ID:???
>32
つまらん。実につまらん。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:58 ID:???
>ずいぶん乱暴なこというスレッド板ですねえ。
>まけ組、かち組なんてこと言わずに、海外製でも日本製でもいいもの組み合わせて
>楽しくいい音だしましょうや。おなじ地球製としてね(プーーーーーッ!!)。
>でも、国産は行き詰まってきてから久しいなあ。
>とりあえずデザインからだね。

スレッド 67: 国産使ってる奴は負け組み  から


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 04:49 ID:???
海外製品に多い、あか抜けたデザインもいいんだけれど。
昔の国産のデザインも好きだなぁ。
ONKYOは、基本的に無難過ぎるのしか出さないような気が。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 07:21 ID:MTn7odkC
ONKYO最強のプリメインは?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:14 ID:???
A-929

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:29 ID:???
ONKYOのスピーカーを、しっかりしたアンプでドライブしている人いる?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:33 ID:gekvysJu
>>38
あきらめて、スピーカーをentrySにしました。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:36 ID:???
>>39
ONKYOとEntrySを繋ぎかえたとき、どう変化したか教えてください。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:11 ID:???
新作の207/407シリーズのスピーカーどうよ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:46 ID:???
>38
C-7f+M-7f ぐらいでは、
しっかりしたアンプとは言えませんか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:57 ID:???
>>42
十分です。十分すぎるくらい。
そのクラスのアンプでドライブすると、
Onkyoのスピーカーの実力は、どのくらい発揮されてくるものでしょうか?

44 :|:3ミ:03/05/30 18:14 ID:???
>>24
ワシのA-701XD ボリウム位置 9時で耳許容量限界だが
やっぱ壊れてるなあ、   でオークションに?
ワクワク

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:00 ID:???
>43
MONITOR2001をならしています。
このスピーカーは、
パワー(Max時メータ読みで-6dB以上、60〜80Wぐらいか?)をぶち込まないと
本来の鳴り方をしてくれません。
さすがに度迫力で、この前も「苦情がでてる」とパトカーが来ました。

他にもアンプは、
古いSQ507X、ちょっと古いYAMAHA(家からでは無いので型番不明、80W-8Ωx2のもの)、
PMA-2000V、E-307(ちょっと前ヤフオクで売却)、L-507SUを持っていますが、
さすがにどれも鳴らしきれなく、ボリュームを上げるとやかましい音になります。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:55 ID:mw3axCUA
>>36
ためらいなくA-2001と断言しる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:20 ID:???
>>45
ほほう。凄いですね。
パトカーが来るほどとは。
ONKYOも侮れないですね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:55 ID:???
>>17
俺も5年ほどで出力下がった。
パワーアンプダイレクトに繋ぎ変えると正常。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:59 ID:???
>>45
マイナス6dbってとんでもない音ですね!!!
私はせいぜいマイナス10db程度です。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:51 ID:mw3axCUA
A-2001ですが、ボリュームはマイナス60dB〜マイナス70dB位置で聴いています
∞から1cm〜2cmの位置までしか回せません。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 00:18 ID:???
俺は45の辺で聴いてまふ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:14 ID:rsomddHy
>>51
すご

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 09:34 ID:???
俺もC7f使ってるけど大体−41から−36くらいかな。
時計でいうと9時ちょっとくらい。
パワーはM10ね。
部屋が6畳なのでこれが限界です。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:16 ID:J0tjtSVv
ONKYO最強のプリメインは?
そして、その理由を述べよ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:48 ID:SBB9KKdc
オンキョーのCDPに順位を付けると?
1位 C-1E (Ver.1、Ver.2)
2位 C-2001
3位 C-901FX
4位 C-701XD、XG
5位 C-729
6位 C-725
7位 C-724

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:32 ID:s3f2aVCb
C-1E
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55854279
72,000円で落札

もう一歩だった。。。今度こそ落とすぞ。誰か出品しる!

57 :まちくた:03/06/01 14:31 ID:5pi02fgS
リサイクルショップでE−202Aというスピーカーが1000円で売ってました。
かなり古そうなんだけど誰か知ってる?
写真upしました。

ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=844&no2=1232&up=1


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:37 ID:???
>>57
アキュのアンプみたいな品番だな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:00 ID:???
>41
最悪らしい。

60 :まちくた:03/06/01 18:46 ID:???
オンキョーのスピーカーってドシャリですか?
以前使ってたD200は高域きつかったなぁ。

61 :超初心者だす:03/06/02 17:57 ID:tKZj0Ep8

 ONKYOのミニコンポで、99年製で定価が7万円のやつと
 95年製で定価が14万円のやつは手にいれるならどっち
 がいいでしょうか? おしえてください。

62 :おまんこ舐めるの大好き:03/06/02 18:22 ID:???
>>61
実売価格は?

63 :舐めるより舐められるのが大好き:03/06/02 18:24 ID:???
>>61

折れは95年製に一票だな。

64 :超初心者だす:03/06/02 18:40 ID:1G4N13d7

 てゆうか、FR-V5 と INTEC185 なんですけど…

65 :超初心者だす:03/06/02 18:49 ID:1G4N13d7

 前者が15,000円で後者が20,000円です。


66 :乳首舐めるられるのが好き:03/06/02 19:24 ID:???
>>61
そりゃーintec185のほうだろうー

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:52 ID:nlRnD77E
95年頃のオンキヨーは、やる気があったね
185のほうが設計は贅沢で音質重視、良い部品を使っていたと思う。
補修部品の供給は、185U、185Xが97〜98年頃まで生産されていたと思うから心配なし

68 :まちくた:03/06/02 20:51 ID:???
FR-V5って定価7万もしたっけ?
たしか弟が持ってるけど、この時期のオンキョーのコンポは単品で売られていたはず。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 09:45 ID:???
オンキョーの小型でお勧めは、
202AX-LTDですかそれとも古いですが、Monitor500orXの方がやはり数段いいですか。
当方、以前、Monitor2000Xを所有していましたが、ダイアの大型を買った為、処分してしまいました。
ダイアも良いのですが、やはりオンキョウの開放的な鳴り方も好きなので、スペースの関係で、小型を探しています。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:54 ID:???
Liverpool 500とかは?マターリ系?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:14 ID:4jEaO1HT
202AX-LTD
高くて買えねーよ。貧乏人は音楽聴くなってか!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:34 ID:???
俺もオンキョーの小型でおすすめを知りたい。
出来ればあんまり値段の高くないもので。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:51 ID:yG23hvNI
DVDAのDSP−1のレビュキボンヌ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:38 ID:???
オンキョーの185のCDってすく壊れるんだよね。
中の輪ゴムが伸びてCD入れても出てきちゃう。
輪ゴム変えればすぐ直るんだけど、
ヤフオクだと結構安く買えるよね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 02:21 ID:f4p1hsG0
>72
D-102A

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 05:44 ID:???
オンキョー ×
オンキヨー ○

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 07:55 ID:???
>>76
ジヨーシキ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 11:00 ID:???
>>72
D-F700。ONKYO通販アウトレットで4800円。シルクスピーカー。
ただしターミナルはワンタッチ式なので細いケーブルのみ可。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:00 ID:???
>>78
価格破壊的な値段だね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:06 ID:???
儲けが出ないだろ、4800円じゃ。サービス品みたいなものか?しかも送料無料だし。
自作アンプの試運転用には最適じゃないか。
ユニット自体はまともなの使ってそうだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:33 ID:???
D-F700。試しに買ってみたけどいまいちでした。
古いD-102Aの方が断然音が良かった。
大音量にも耐えてくれるし…。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:39 ID:???
>>81
そりゃ、4800円で102より音が良かったら詐欺だYO。許せない人続出だろ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:01 ID:???
D-102Aは評判(・∀・)イイ!!みたいだけれど、後継機の102TXとどう違うの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:29 ID:???
>82
た、確かに。
でも新品のD-F900を買うのなら
オクで102Aを手に入れる方が幸せだと思ったまでです。
タマも豊富だし。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:30 ID:???
ONKYOでアコリバ製品取り扱い。イベント等でも使用してるって。
ONKYO製品使ってる香具師はアコリバ必須だー。(^^;)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:35 ID:???
お勧めは102CX

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:41 ID:sAiw+8z0
>>85
まじで?と思ったらネットショップで売ってるやん・・。
ONKYOって、ミニコンにモンスターケーブル付属してたりと
(低域が弱いなどの)音作りを補完するような戦略とってるように
感じるんだけど、
アコリバをHPで販売するってことは、
ある意味、推奨製品っていみなのかな

88 :87:03/06/04 20:42 ID:sAiw+8z0

特に電源タップについては興味あります。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:36 ID:???
けど、電源タップとケーブルって別売りなのですね。
計算してみたら涙が…

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:09 ID:lSgQWdZ+
C-1E Ver.2
って、どのような音ですか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56467858

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:10 ID:???
アコリバって最近ヨドバシにも置いてあるのな。
勢力伸ばしてきたな(w

スレ違いスマソ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:17 ID:hQNcjAjt
オンキヨーはスピーカ作りでも世界有数のメーカーであるとききましたが
そのオンキヨーのスピーカのなかで名機といわれるのは、どういった
モデルですか?
Monitor2000?とかセプターの名前がついてるヤツは分かりやすくスゲエ
に違いない・・と思うんですが、D〜って型番で数字だけで判断すると
なるとあまりオンキヨーの歴史に詳しく無いんでわかりません!

予算別にみなさんの推薦をお聞かせください!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:18 ID:???
安いの: D-200 (←かなりウソ)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:19 ID:???
>>90
宣伝ご苦労様。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:26 ID:4IdqxiXW
>>94
いや、宣伝ぢゃないよ。買いたいんだよ。
しかし、最近、だんだん価格が上がってきて、参ったー。
アバック福岡店の39,800のC-1Eはまだ有るかなー。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:19 ID:z3mYw7b4
実は説明書にはオンキョーと書いてあるのでなんなのかと問い合わせると
どっちでもいいらしい。

昔は小さい文字なんて無かった(?)名残なんだろうな。

まあ、私的にはどっちでも良いわけだが。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:38 ID:z3mYw7b4
ちなみにオンキヨーユーザ。A−929 C-729 D−77FRXを使ってる。

そろそろ買い換えで売るかも知れないけど、D77−FRXでこのアンプ達は
満足できたのだろうか、と心配になるときがある。

思えば高校3年生の合格祝いの時。
ヨドバシでなぜか927と929が2000円しか値段が違わなかったので
こっちを買ったのがオーディオの始まりだった。つうか、ヨドバシはあのころオーディオの値段がめちゃくちゃで
同じケーブルでも長い方が安いという事態もあった。

しかし、売って金になるといえど
売らなくても良いなと思うのが本音ではある。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:42 ID:???
>>97
C−729
ヤフオクで出品して!買うよ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:43 ID:???

ONKYOよ、電源に目を付けるならアコリバの製品を売る前に
電源ケーブルを交換できる新しいアンプを作ってくれ、と言いたい。
A−927Ver.2でも937でもいいからさ〜。
このスレが閑散としてるのも、スレタイが控えめに小文字なのも
全てそのせいだと。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:46 ID:???
百!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:51 ID:???
オーディオの開発を断念したオンキヨーが、他社の電源ケーブルを売っている?
本末転倒ですよ。それでもオーディオメーカー?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:06 ID:???
ケーブルっていうのは、オーディオ独特の商売だからなぁ。
特別な専門知識がなくても、企画発売できるし、儲け率も大きく出来る。
まあ、俺に言わせりゃ、水道管に凝っても、中を流れる水がまずけりゃしょうがないわけで、
まずは音楽、次に録音、そのあとにオーディオ、最後がケーブルだよな。
ケーブルに大枚注ぎ込むようなオーディオは、知能指数が低そうで嫌だね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:22 ID:???
>>101
ONKYOが代理店をしてると言う訳では無さそう。
ウェブショップのみの取り扱いだから。
高級なホームシアター向け?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:27 ID:???
>102
水道管というより浄水器

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:31 ID:???
>>103
ホームシアターで使えという魂胆は見える
しかーし、その中で、高級ホームシアターやる人は、すごく少ないと思うよ
例えば、新築一戸建てにシアタールームをゼロから設計しる人なんかをカウントしても
年間で、せいぜい何百人でしょ?そんだったら、自社でしっかりとしたオーディオを作って
アコリバをプレミアム・オプションに設定してガンガン売る!

これで、オーディオは、バンバン売れる!利益率もアップ!

オンキヨーさん、どうですか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:35 ID:???
オンキヨーさんは、ここは見ていないよねぇ。
見ていたら、反応するものなぁ。。。
誰か、このスレを印刷して、オンキヨー本社の社長室と広報室、営業部、開発部、その他、
全部署へ書留で郵送しませんか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 02:48 ID:???
庶民な俺はONKYOがホームシアターで成功して
体力を付けてピュアに戻って来るのを待つのみ。
それまでもつのか?俺のA-927。
ところで、先日の音量の弱い927はどうだったのだろうか?
人事とは思えん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 03:08 ID:z3mYw7b4
>>98
大体いくらでうれんのかなあ?
安値から初めて最落付けない主義だからあんまり安いと切ないのよ。

つうか渋い趣味だなw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:06 ID:???
M2000とM2000XとM2001とS1001、どれがお勧めですか?
M2000とM2000Xはエッジの問題。M2001はスコーカ−の弱さなどが有るようですが。
S1001は、何か問題点は有るのですか。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:37 ID:???
>>90
C-1Eなら
中野のショップで53000円で売ってるからそっち
買ったほうがいいよ。保証付くし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:38 ID:???
>>101 おいおい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:19 ID:???
>>108
C-725とC-701XGを持っている。725のほうは高域の伸びと弦楽器の鳴きが最高だね。気持ちいい。
701は全体にまろやか指向、優しい音。高域の伸びがイマイチかな。でもリッチな感じ。
729は725よりDレンジ、SN比が向上しているから、音は聴かなくても想像できるね。
ずばり買い。オイラなら25,000円くらいからスタートするかな。最終的に40,000円台まで上がるかな。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:20 ID:???
>>110
中野のなんて言う店?カード使えるよね?行きたい。もう売れたかな。

114 : :03/06/05 21:34 ID:wbsdEP/W
オンキョーもカーステに走ってたら、どうなってました?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:59 ID:???
オンキヨーと言えばA919

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:04 ID:???
2001専用台付けて最高っす。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:19 ID:90c75OsB
>>112
マジか 10000円くらいと思ってたよ。
まあ確かにお気に入りのアイテムだった訳だが
後継機決まり次第だそっかな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:14 ID:???
>>114
重要なことですよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:25 ID:???
オンキョーのスピーカーって、安い奴でも天然木の突き板を使っているなんてすげー。
と思ったけれど、極薄の突き板なんだってさ。
やっぱり値段によってだな。
俺は102TXを狙ってる。4万くらいのスピーカーの中では1番だと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:51 ID:???
ぶっちゃけ、102や202って歴代で音が良いのは何?
最後のAXは評判良さげなんだけど俺は疑問を感じる。
何か響き過ぎって感じがしません?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:56 ID:???
こればかりは、実際にモデルを全部並べて比較試聴してみないと分からないよ。
しょーがないから、俺は今売っている奴で満足することにするけど。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:42 ID:???
>>115 919と929てどう違うの?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:03 ID:???
凝った回路とコンストラクション、ものすごい物量と国産機離れした暑っ苦しい音>A919

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:17 ID:q6cPdMvj
FR-SX9A付属のSPとD-F700と
どちらが上等なんですか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 01:13 ID:???
>>124
どちらが良いかは???だけれど
D−F700の購入を検討するなら
オクで102Aか200Uあたりを手に入れる方が
絶対に幸せになれるって。

126 :124:03/06/07 01:22 ID:aM2uJyxE
>>125
中古は嫌なんです。すいません。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 05:46 ID:???
>>90
宣伝旨いね。早速入札入ってる。俺もこの手を使おう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:59 ID:???
宣伝じゃないって言ってるジャン。こんなところ見なくても、買いたいヤシは買う。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/05 00:19 ID:???
>>90
宣伝ご苦労様。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/07 05:46 ID:???
>>90
宣伝旨いね。早速入札入ってる。俺もこの手を使おう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 02:44 ID:???
>109、>109、>109、>109、>109
音だけで選ぶのなら2001。
1001は発売時、迷った挙げ句、購入を見送った。
したがって、1001の弱いところはわからないが、
今の2001が潰れても1001を探す気は無い。5001は探してる。

しかし、
オープンリール・ズービンメータ「ツァラトゥストラ・・・」や、
PオルガンCDでは、
地震と間違え、家族が外に飛び出すぐらいなので、
2001に最近のM型イコライジングCDは低音出杉。

女ヴォやJazzはガマんできるが、クラではトーンコントロール必要。
クラCDは80年代頃の方が素直に聞こえる。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 04:07 ID:xG0V3QKD
RDV-1
を使ってる奴いる?
つうかあか抜けインテグラ系を。


131 :直リン:03/06/08 04:15 ID:Ht5AQ0+9
http://homepage.mac.com/yuuka20/

132 :まちくた:03/06/08 19:46 ID:SHYf9qJF
D77ってどんな音色ですか?
もし新品で手頃な値段で大型3ウェイ買うとしたらオンキョーくらいしか
ないですよね。

以前、D200とE202使ってたけどどちらも高域キツかった。
だからオレのイメージでは「オンキョー=キンキンサウンド」


133 :A-929:03/06/09 08:39 ID:???
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38820196

いくらまでいくかな?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:06 ID:FJl51mbD
A-929、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:10 ID:???
現在D77/FXにDENON PMA−1500RIIでクラシック中心に聴いています。
大半がバロック音楽です。オケ、協奏曲、室内楽、器楽曲、カンタータ、アリア、何でも
聴きます。設定を色々いじって低域はまあまあ良いのですが、もう少し透明感や高域の伸び、
艶やかさ等が欲しいと思ってSPを買い換えるつもりでいました。
が、色々聴き比べても30万前後のSPだと買い換えたいと思えるSPが見つかりません。
ソナスのクレモナ辺りなら問題ないのですが、100万もとても出せないので、アンプを交換
して希望の音に近づけないかと思っています。
皆さんのお薦めを教えていただけませんか。
Marants PM14-SAVer2、アキュフェーズE212辺りを考えていますが、アキュE212は実は
未だ聴いたことがありません。雑誌の批評でよさそうかな〜と思っているだけです。
明るく、開放感のある透明な音が希望です。D77は明るく、開放感という点ではまあ
まあかなとも思うのですが、透明感、艶やかさ、高域の伸びがもう少し欲しいなぁと思
います。
20〜30万程度でお勧めを教えてたもれ。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:17 ID:???
>>135
上のA-929を頂くが吉

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:56 ID:???
momijikurara (10): 何年製のものですか?

こいつ他のONKYOアンプにも4つくらい同じ質問してたけど、
冷やかしだから入札してない。
使用状況がどうとかうざい。
買うきないなら細かい事聞いてくんな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:24 ID:???
5月の終わりくらいに俺もされたぞ。
使用状況とか聞いてくる奴はたいてい入札しないな。
だいたい使用状況ってなんや?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:26 ID:???
そう言う連中って中古品に過大な期待を持ってるんと違う?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:32 ID:???
>>135
アキュの212は直ぐに買い換えたくなる音って
アキュスレで買った人が言ってた。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:26 ID:???
>140
それは言えてる!


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 15:12 ID:???
929ならウニオンの中古速報にのってるじょ。

143 :2-366:03/06/10 18:52 ID:KgZSFePl
>>135
小中音量で聞かれるならE212でもよさそう。Arcomなんてどうでしょう。
そこそこの音量で聞くならLuxman L-505fあたり。マランツは開放感、透明感は良かった記憶。
でも電音のドンシャリ系からだとセッティングを変えないと低音が不足した感じになるかも。
今のまま電源タップを試してみる、というのは邪道でしょうか。
ところでCDPはなんでしょうか。CECだと音の広がりはすばらしいです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:12 ID:???
>>135
私も143さんの後半の意見に賛成です。
現状で20〜30万円のアンプを購入されると
他の機器に満足できなくなってしまう気がします。
電源・ケーブル類を試すのも手ですし、
A-927・929やPMA-2000あたりをオークションで手に入れて
D-77の実力を見極めてから検討されるのも良いのではないのでしょうか。




145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:25 ID:???
現行のセプターの話題がまったくありませんね。
Scepter-F1はファンの間ではセプターとして認められていないのでしょうか?
値段1本30万円という強気の価格設定で
従来のセプターシリーズと比べてもとても立派に思えるのですけど。
それともトールボーイという形状に抵抗感があるのですかね。
海外のスピーカーもトールボーイが主流となりつつありますが
日本ではまだまだトールボーイはAV用とのイメージが根強いのでしょうか。

146 : :03/06/10 20:14 ID:mNC5b6ur
PMA-2000Vで77MRXだけど、E−212にして店で聴いたけど、
あまりの音の悪さにビビった。

Scepter-F1はスペックが77MRXと同じみたいなんだよな〜
音聴いてないから分かんないけど。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:43 ID:???
昨年ONKYO CYBERSHOPのアウトレットでD-02EXJという
スピーカーを購入して寝室用に使用しているのですが、
これってもう手に入りませんかね?もう1セット欲しくなりまして。
もともとはミニコンポのスピーカーなのでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:35 ID:???
>>143
>>144
レス有り難うございます。
最初にも言いましたが、本当はSPを交換するつもりでいました。その後でSPに合った
アンプに交換するという手順っを踏むつもりでいましたが、今のところ「これなら良い」
というSPを見つけることができていません。100万くらい出せればクレモナが手に入
るので、これなら良いのですが、流石に手が出ません。
ということで、アンプ交換の後は気長にSPを探すつもりでいます。言い換えると全部取り
替えるつもりではいるのですが、一度にではなく時間をかけて、ということですね。
ちなみに。
・CDPはDENONのDCD−1550ARです。
・ピンケーブルはモンスターです
・SPケーブルは型名を忘れましたが2.5mm径位の銀メッキ線です
・電源は古いテクニクスのケーブルを使っています。
・反射板の設置、インシュレータなども設置済みです。
・かなり大きな音で聴いています。
まだやれることはあるかもしれませんが、もうアンプ取り替えちゃえ、と思っています。

ラックスマンのL-505fってどんな感じでしょう。E212とかPM-14SAV2とかとどの辺りが
良いのか迷っています。傾向を教えていただけると助かります。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:32 ID:???
>>137
ここでID晒しは止めようぜ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:39 ID:???
>>148
ラックスのスレ行けよ。スレ違い

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:57 ID:???
109です。
>>129さんありがとうございました。
やっぱり、2001ですか。ルックスも一番いいですね。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:38 ID:7GMmx5Lu
高校のバイトで

onkyo A927
marantz CD-17D
KENWOOD DM7080
JBL A820
この構成で7年間使っています。不満はあまりないのですが、4Ωのスピーカー150w
なんでアンプの定格出力160w最大225wに対して弱い、アンプの能力が余ってるのかな
と感じるようになり、A820は5.1chのフロントに持っていき、新しいスピーカー
を買おうか考えています。おすすめのスピーカーってありますか?

お察しの通り機器関係の知識、見分はあまりないです。。耳だけ肥えたかなと・・・



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:44 ID:7GMmx5Lu
よく聞く音楽はオーケストラ以外全てです。主にテクノ、ジャズ、女性Vo

あと、パワーアンプダイレクトってCD繋げるといいってマニュには書いてある
んですが、トーンコントロールが出来ないので普通のアナログ端子に繋いでいます。
これは好みの問題でしょうか?



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:17 ID:???
D-77MRXをヤフーに出すかな?と思ったら、
歌やオーケストラは変に混ざってだめだが、
ピアノなどのソロは良い。
特にピアノは一番自然だった。
なんちゅうか、以外でびっくり。売らずに積んで楽しむ事に決定しました。
キレがあればね・・・良いスピーカーなんだけどさ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:29 ID:???
今思ったんだが、「TAOC]のスピーカー台を使っているんだが、
台を変えたら、キレが良くなるかな?どうよ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:34 ID:???
タオックで十分だと思う、見掛け以外は。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:01 ID:???
皆さんに質問があります。
オーディオを始めようと軽めの予算(4,5万)で手ごろなアンプを探しているのですが
何と家にIntegraのA-755nU/100というアンプが見つかりました。
多分父親のお古だと思うのですがそれを使うか、それとも新しくアンプを買うか、
どっちが良いと思いますか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:53 ID:???
どっかにmonitor900売ってないかな・・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:00 ID:???
>>152
基本的なキャラクターに不満が無いのなら、JBLの上位機種が良いのと違う?

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm
↑でよさそうなのを見つけて試聴して見たら?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:34 ID:???
>>158
monitor900いい音がしそうだけど、無理やり3wayって感じで、あまりいくない。
中途半端にでかいし。
評判もよろしくない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:39 ID:???
>>157
中古品を新たに買ったほうがいいです。4〜5万あればA-927が余裕で買えて
運がよければ中古ショップでA-929やA-1Eが見つかるよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:28 ID:???
927と ’50〜60年代のJAZZとの相性はどう?
DENONOの2000とどちらがいいか迷ってる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:43 ID:???
ちょっと低音の支えが弱いのと中高域が可愛らしいのが難点かも。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 15:38 ID:???
A-925購入〜。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:05 ID:???
>>164
そりゃ、めでてぇー。
で、どう?

166 :164:03/06/13 23:32 ID:???
まだ届かないのです、届いたら報告しまつ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:02 ID:???
>>164
今使ってるAMPは何?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 17:42 ID:7PgEBXj+
>>159
ありがとうございます。JBLをベースに他メーカーのスピーカーも
いろいろ見てこようと思います。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:06 ID:bW8vv4Ql
A929,,,,,は、A927,,,,,と比較して、こんなに違うんだ、、と
                誰か教えてください。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:24 ID:???
>>169
値段に見合うほどの差は無い、と聞いた事がある。
上から突き刺すダイレクトはヴォリューム直結で良さげだが
使いにくいらしいし…。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:26 ID:???
長岡氏は929の方が落ち着いた音だって言ってたね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:52 ID:???
929ダイレクトインしか使ってねー
あまりに違うんだもん。他のインと。
ONKYO使いなら満足行く音だと思う。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:59 ID:???
>>172
927と比べるとどうですか?



174 :164:03/06/16 13:30 ID:???
A-925届きました。
SANSUIのA-α7からの乗り換えで、
評判どおり女性ボーカル等には合ってる様な印象でした。

ひとつ質問なんですが、
これって出力のAとBを両方使って、
バイワイヤリング接続をしても良いんですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:21 ID:???
Yes.

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 15:40 ID:???
おくの929、3万7000円なんて偉い安く落札されたな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:06 ID:???
ブラックフェイスのアンプとCDPを多数持っており、キズを直したいのですが
良い塗料があったら教えてください。オススメとか。色番号がわかると嬉しい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:09 ID:???
>>176
そりゃお得。

>>177
質問スレのほうが良くないですか?

179 :164:03/06/16 22:25 ID:???
>175
ありがとうございます、
一応繋いでみましたが俺の耳では違いがわからない(涙

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:29 ID:???
>>179
ボーカルなんかは違いが分かりやすいと思います。
声の表情が良く出ていませんか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:33 ID:???
>>178
オンキヨーのオーディオはやはり過去の物だし
だいたい、このスレ以外でオンキヨーを使っている人は
滅多に居ないのではと思うので質問しずらいなー
修理スレはメカニズムメインだし

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:08 ID:???
ブラックは塗装なのか?本当か?
塗装以外の表面処理では?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:33 ID:???
ブラック塗料で直塗りに見えます。
塗装が削れたと思われる部分は、銀色のアルミの下地が出ています。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:38 ID:???
>>177
一昔前に「車の傷隠しワックス」みたいなのを
CDPに試したら予想外に逝けてた。
あと、スピーカーのネットも思い切って手洗いしてみたら
驚くほど汚れが落ちて綺麗になった。
これ喫煙者には特にお勧め!

185 :164:03/06/17 00:33 ID:???
>180
そう言われてみれば・・・程度です(w
空間系エフェクトのかかり具合とかよくわかるようになった気がします。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:44 ID:???
>>185
そんな感じだと思いますよ。
一つ一つの対策自体はそれ程大きな効果があるわけじゃないですし。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:21 ID:???
>>173
だいぶ違う。
929はダイレクトインだけで食っていける。トーンとかいらないからその廉価版出せよといった感じ。
929ダイレクト>>他のイン
929他のイン≧927
って感じで
929のダイレクトインはだいぶというかとても違う。
一聴の価値有り。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:46 ID:???
>>184
どーも
やはりクルマ関係でしょうか
参考にしてみます      

189 : :03/06/17 20:32 ID:OByDOU1E
どうしてonkyoはカーオーディオに行かなかったの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:32 ID:???
>>187
そうなんでつか・・・
一聴の価値ありって・・・
そそられるお言葉・・・
ボーナスっていつだっけ?・・・
次にオクに出てくるのはいつ?・・・
どこに置こうかな・・・
角が生えたように見えるのだろうか・・・
(禿しく妄想中・・・)


191 :929−729ゆーざ:03/06/18 03:10 ID:vOmaa+wd
AVアンプのプリだけ通して929 3台というのも計画としてあるわけだが
36000かー まじかよ
サバイバルやっても良かったな


192 :929ユーザー:03/06/18 10:45 ID:???
>>190
929の話ばかりでスマソ
929のトップインターミナルの音は素晴らしい。
他のインから切り替えた瞬間、すっと視界が広がる感じ。ノイズが減少するだけ
ではなくDレンジが向上する感じ。全域に渡って過不足なく音が鳴りバランスもいい。
これを聴くと、アンプはこれだけで十分、他に要らないって感じになるよ。絶対買い。
927は聴いたことがないから比較できない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:02 ID:LzF6C2ze
ダイレクトインとソースダイレクトは、どう違うのですか?

オーディオ無知な927ユーザーより


194 :929−729ゆーざ:03/06/20 03:57 ID:jRrDiCzd
一目瞭然一聴即解。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 04:02 ID:Ykjqxj0d


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:38 ID:???
怨狂

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:17 ID:???
温今日

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:07 ID:???
新製品でたんか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:00 ID:???
>>198
ピュアなネタが無いのを知ってて言うぅぅ・・・(涙

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:47 ID:???
もぐもぐ、200番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:03 ID:???
あげ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:39 ID:???
sonyのGシャーシとonkyoのインフェイズトランス、あれはよかった〜
復活させて欲しい物だがやはりコストが問題か?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:00 ID:BYHtX3vw
古い機種の話ですみません。Integra C-901XDです。
デジタル出力は、@光、A同軸、アナログ出力は@固定、A可変、BDACダイレクト
があります。DACダイレクトは固定よりも音が良いのですか?どのように使うのですか?
今スピーカーがなく(当分買えない)音を聞けないので、ご存じの方、教えてください。
あと、この機種のDACはやはりソニー製ですかねー。
オンキヨーでフィリップス製のDAC7を採用したのは、C-1Eだけでしたっけ?

204 : :03/06/24 17:04 ID:Q0bGTQHb
A-917Fのインプットセレクタが勝手に切り替わる不良は何が原因と思いますか?
トラック野郎の無線とか関係ないですかね?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:37 ID:???
>>204 セレクタの故障です。交換しかありません。


206 :  :03/06/24 18:50 ID:Q0bGTQHb
>>205
そうですかありがとうです。
あきらめがつきました。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:44 ID:???
A-925を19800でGET。2000年製ラスィ。

リモコン有り、取り説なし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:59 ID:yYUw1LdU
A−927ユーザーですが。このスレ見て、パワーダイレクト端子にプレーヤーからピンコードを初めて繋ぎました。
びっくりしました。音が厚くなり、低音も豊かです。小音量でも迫力あります。
高音はマア綺麗だが、あとはイマイチと思ってた、このアンプのイメージが変わりました。

私の気のせいでしょうか?でも、なぜ、こうなのか?オンキヨーファンの先輩方、教えてください。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:20 ID:GVJOMX1v
A-917Fはロックやポップはいいがクラシックには適していないってのは本当ですか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 07:35 ID:???
ウニオンでも929が39800だったよ。


211 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/06/28 11:00 ID:???
>>211
オンキョーに限らず一般論として、パワーアンプダイレクトに
接続すると、トーンコントロールやサブソニック等の補正回路を
通さないから、音の鮮度が上がるんだょぅ。音場も広くなるょぅ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:08 ID:gFcuOONv
なるほど、それで雑音や濁りが消えて新鮮な音になるのかー
立体感も奥行きも広がるよねー

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:03 ID:RuuimTqH
オンキヨーには歴史上に名を刻んだ名機がたくさん有りますが、
HP上でそれらを見せてくれたらいいのに・・・
新しい機種しか見せないのは、なんでだろー。取扱説明書だって最新機種だけじゃん。

マランツ モデル・ヒストリー
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/ce_p_models/index.html
ヤマハ アーカイブ
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/archive/archive.html

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:26 ID:QLj2ap0C
205買った。安かった。6万円。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:35 ID:???
>>214
ここはミニコン語るとこじゃないよ(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:13 ID:???
漏れの925は9800円だっ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:26 ID:???
安っ!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:23 ID:duMy3AQS
関係ない話だけど
セプター1001って
一見普通の30cm3ウェイなのに
あの驚異的な
50K近い重量と
ものすごく低い周波数特性って
やっぱりすごいと思うのだが………


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:30 ID:???
>>218
凄いとは思うが・・・
マルチポストイクナイ・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:58 ID:???
>>210
ウニオンに逝ったけど、
927が39800ダターヨ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:15 ID:Prz7R7AZ
同額なら929買っておいたほうがイイヨ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:22 ID:???
阻止

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:08 ID:Prz7R7AZ
929明日の朝一で買う
                                               かも

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:18 ID:???
オンキョーってまだ単品コンポ売ってるの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:23 ID:???
う、売ってないよぉ・・・。
倒れかけた会社を復活させるために
ホームシアターに特化しちゃったのだ。
だからこの板には居づらい・・・
復活を待ちつつ隅っこで・・・

出来ればゴールデンタイムには揚げないでほすぃ・・・

226 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 13:16 ID:???
>>2-366
>音響のspは電音のアンプと相性が悪い気がします。

具体的にどういう所が悪いんでしょうか?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 13:57 ID:???
>>226
SPがアンプの欠点を補うように聴こえる場合もあるし、
アンプの嫌な部分ばかり強調されて聴こえる事もあると思う。
メーカー毎の相性も在るし、機種毎でもまた違ってくると思うよ。
逆に良く考えれば、DENONのドンシャリにONKYOの艶が乗り、
ONKYOの中高域オンリーの音にDENONが低域を加えてくれる。
って事もあり得るかも?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:36 ID:wfV6IPaG
今日ハードオフ行ったらmonitor2000というスピーカーが五万で売ってました。
俺は、今BOSEの314を使ってるんですが、音に飽きてきたので、
他のスピーカーを使ってみたくて、値段も手ごろで、デザインもよく、
今のスピーカーよりでかいから音も迫力があるに違いないと思い
ここで質問させていただきます。どんな感じのスピーカーなんでしょうか?
J-popしか聞かず、女性ボーカルばっかり聞いてます。
ご指導お願いします。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:46 ID:???
onkyoのアンプっていいの?
5マン前後でお勧めはありまつか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:58 ID:???
やめとけ
デノン新品かサンスイ中古かマランツ新品だな


231 :229:03/07/12 10:58 ID:???
>>230
レス遅れてすみません。その中でマランツのアンプが気になるんですが、
マランツのアンプが5万前後で買えるんですか?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:39 ID:jU76LH9B
A-927LTD  と  A-927  どのくらいちがうのかなぁ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:45 ID:???
>>228
あまりオススメ出来ない気がする。
今よりマッタリ、落ち着いた方向に行くんじゃないかな?
何の迫力が欲しいのか分からないけれど、
低音が足りないなら、SWでも追加した方がいいと思うけれど。

234 :初心者:03/07/14 01:14 ID:???
なるべく安くオーディオ揃えたかったんで、ヤフオクで買ったら以下のようになりました。

プリメインアンプ:ONKYO Integra A−817RXU(極上)
CD:PIONEER PD−HL5(前面傷あり・リモコンなし)
MD:TEAC MD−H500(ジャンクだが美品、リモコンなし、要修理)
TAPE(なぜか2つ落とした):TEAC V−1010(とりあえず3ヘッド) と KENWOOD X−SE7(ミニコンのばら売り)
PHONO:テクニクス SL−J22(見るからに安物 いつのかな?)
SP:DIATONE DS−77HRX T@−Boron(めちゃ大・重)
スピーカーケーブル:電気量販店で買ったVICTORの3m×2で1500円のやつ
アンプに繋ぐコード:コーナンで買った安物

総額8万弱で済んだ。オーディオラックは自作(コーナンで買ったすのこで作成)

なぜかONKYO(とTEAC)には親しみあってONKYOで揃えたかったけど、結果ばらばらに(笑)。
アンプは次回買い替え時でもONKYOにしたいなぁ。
できればDVD・CDも。
SONYはなぜか嫌い。
けどA−817RXUは大切に使われてたやつを買ったんで、僕も末永く大切にしたいと思う。

それにしても、いままでCDラジカセ(パナソニック)を15年使ったんで、音の違いに感動中です。



235 :aku????:03/07/14 01:39 ID:???
オンキョーはもはや以前のオンキョーではない。

昔は日本のスピーカーは、30キロぐらい重さがあった

らしいが、今のは軽い。

矢不億で昔の買ったほうがいいんちゃう?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 03:09 ID:PgmmjU0r
今日、ハードオフ3店回ったけど、アンプ、CDP、DVD、ひとつも無かった( ´Д⊂ヽ
みんな手放さないのかねー
スピーカーは沢山あった。セプター1001がペアで6万くらい。
D-500がペアで2万円、D-502Aペア+純正スタンド=3万円、D-102AX、D-102CM、その他。。。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 03:35 ID:PgmmjU0r
D-502Aって、インテック275用SPだったんですね〜、ショック。
どうしてこんな立派なSPが、生産中止になっていたのか、と。
今まで、なんかデザインがな〜とか思って、202が一番フィットするとばかり
思いこんできたのだが、初めて本物を見て感動した!
6N-OFCボイスコイル、20cmバイオクロスコーン、内容積26L、16kg

一方、D-202AX-LTD
無酸素銅ボイスコイル、16cmシルクOMFダイアフラム、内容積14.5L、7.9kg

コレ見れば、一目瞭然。502のほうがいい音が出るに決まっている。買ってこよっと。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:23 ID:Ak3khZR4
502消えた理由コンパクトSPにしてはでかいから、じゃま

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:44 ID:???
それに省スペースが売りのインテクにはそぐわないじゃん。

240 :山崎 渉:03/07/15 11:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:25 ID:???
保全

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:17 ID:zRRUmDHs
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:03 ID:???
オンキョーでなく、オンキヨー。
キューピーでなく、キユーピー。

そこで質問。
トールボーイD-605Fですが、低音の量感、伸びはいかが?
購入検討中。
D-602Fの後継機種ですか。
ちなみにアンプは十年選手917使ってます。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:03 ID:???
非常に残念だが現行製品ならばAV板のほうがよろしいかと。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:46 ID:???
>>244
何故でしょうか?別にこちらでも構わないんではないでしょうか?
ONKYOスレなんだし、ホームシアターの話題でも無いだろうし(^^;)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:58 ID:???
ここは糞ジジイが「昔は良かった」と思い出話をする板。
第一、そんな質問をこの板でしてレスが付くとは思えない。
答えて欲しいのならAV機器板に行くべき。
そんなにAV機器板に行くのが嫌ならここでもいいが
レスが付くとは思えない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 20:29 ID:???
M-508というパワーアンプの評判について
お伺いしたいのですが、どなたかご存知ですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:35 ID:???
>>247
漏れ持ってる。
買う気なら通販やオクに頼らず実物を見て買うべし。
個体差が大きく、状態は千差万別だからね。
漏れに言えるのはこれくらい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:56 ID:F+AKaFFA
A−2001 DAC搭載プリメインアンプ 33kg です
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e28472669

泣く子も黙るA−2001が出たよ。欲しい。でも高いよね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:02 ID:???
オイラは質問者ではありません。A−2001は1台持っていて、予備にもう一台買おうかなと。
オーディオの真髄と言われた名機です。DACも優秀です。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/20 10:38 ID:???
>249
高いですね。本当にそれだけの価値がありますか?
近頃のAVアンプと比べてはいけませんか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:48 ID:???
つい最近AVアンプのカテで出品があったばかりだよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57215582
でもタマ数は少ないね。あ、一月前だ。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:50 ID:???
おんきよーはなあ・・・音がなあ・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:15 ID:???
なに、そんなに音がいいって?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:36 ID:???
>249
何だロムたんの出品じゃん(w
しかも委託品だってよ(w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:37 ID:9UWIHmPR
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257 :最強スピーカ作る1:03/07/20 12:40 ID:???
やっぱプリメインは値落ち率が激しいねえ。

しかもDACなんか積んでんだもの。

メーカーの陳腐化作戦の一環だろうね。
もしこれがセパレートだったならば倍以上の値段が付いたろうね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:23 ID:F+AKaFFA
DACってLSIだよね
A-2001、A-701XDなどのDACは、部品の在庫はあるのかね?
ヤフオクでDACが壊れたA-2001を見た。部品の在庫が無く修理不能で、
オンキヨーは「このアンプはアナログでも十分良い音だから」と言っていたとあった。
AVだが、最近のインテグラ DTC-7だって、10年くらい経てばDACの在庫も切れ、
アナログで聴くしかなくなる訳だ。オンキヨーはDACのような重要部品は20年くらい保管しろよ
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/901D0A77C30A323949256D05001ECDC3?OpenDocument


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:43 ID:???
DTC−7って言わばAV用のプリアンプでしょ?
A−2001とはちょっと違わないか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:33 ID:???
リサイクルショップで
D-202A LTD 2万1000円 (状態:悪い)
D-202AU  2万5000円 (状態:美品)
D-202AULTD 3万円(状態:並)で売っていたんだけど
どれが1番良いのでしょうか?

性能や音の違いもご存じでしたら教えてくださいm(_ _)m

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:43 ID:???
バイオクロスはカス。

シルク最強!!!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:01 ID:N6HveLKs
>>260
カタログスペックは、これでも参考にしてください。

D-202A
●外形寸法:205W×327H×248Dmm(サランネット、ターミナル突起部を含む)
●質量:7.5kg(1台)

D-202ALTD
●外形寸法:205W×327H×313Dmm(サランネット、ターミナル突起部を含む)
●質量:8.9kg(1台)

D-202AII
●外形寸法:210W×333H×309Dmm(サランネット、ターミナル突起部を含む)
●質量:8.7kg(1台)
http://web.archive.org/web/19980211230556/www.onkyo.co.jp/nwpdct/nwpdct_j/d202a2_j.html

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:01 ID:N6HveLKs
D-202AIILTD
●外形寸法:205W×333H×318Dmm(サランネット、ターミナル突起部を含む)
●質量:11kg(1台)
http://web.archive.org/web/19980211230702/www.onkyo.co.jp/nwpdct/nwpdct_j/d202a2ltd_j.html

D-202AX
●外形寸法 205W×333H×308Dmm(サランネット、ターミナル突起部を含む)
●質量:6.9kg (1台)
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/9C7B0A9A32E8A7A64925690A001A2414?OpenDocument

D-202AXLTD
●外形寸法 205W×333H×352Dmm(サランネット、ターミナル突起部を含む)
●質量:6.9kg (1台)
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/F8AC5DD40782269C4925690A001A27A4?OpenDocument

スペックを書いてみるとD-202AX以降はコストダウンのやり過ぎと
酷評していた故長岡鉄男氏を思い出した。

264 :訂正:03/07/21 14:04 ID:N6HveLKs
D-202AXLTD
●外形寸法 205W×333H×352Dmm(サランネット、ターミナル突起部を含む)
●質量:7.9kg (1台)


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:00 ID:???
>>262 >>263 >>264
オンキヨーファン倶楽部でしょうか。凄いですね。画像が出ませんが活動停止中ですかね?


266 :262:03/07/21 15:57 ID:N6HveLKs
>>265
どれもオンキヨーのホームページですよ。
D-202AIIとD-202AIILTDは過去探索(1998年)で見つけてきました。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/21 16:57 ID:???
何周年記念かわからないけれど、フラッグシップのアンプ(プリメイン可)を出して欲しい。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:38 ID:???
黄金期の黒いプリメインをSCへ持ち込んだ。
奥の棚を見たらFRとインテック205ばかり。
専業メーカーの技術者にとって見れば、物足りないだろうな、と、気の毒に思った。
AVアンプはゴールドばかりで何でブラックがないの?あったら買うのにな〜
オンキヨーUSAではブラックじゃん、と言ったら
「私もブラックのほうが好きなんですが、会社の方針ですので。どうしてですかね?」と。
http://www.onkyousa.com/prod_class.cfm?class=receivers

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:15 ID:???
>>261
シルク最強か?・・・
バイオクロスの方が動きが早かったような気がするのは漏れだけ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:18 ID:???
>>269
同意。
シルクOMFになってから悪くなったような気がする。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:46 ID:???
>>269
>>270
確かに。
俺が思うにフェルトみたいなエッジに問題があるんじゃないかと。
朽ちないエッジを作りたかったんだろうが・・・。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:54 ID:???
D-202AX以降はホームシアター用に作られた
スピーカーなので仕方がないのかも。



273 :247:03/07/22 01:00 ID:???
>>248
>買う気なら通販やオクに頼らず実物を見て買うべし。

実物見ようと思ったんですが
どこにも置いてません。
あるのはプリメインやAVアンプばかり…。
A-927なら3台ぐらい見ました。

onkyoがプリアンプやパワーアンプを
本当に発売していたんでしょうか。
なんだかファンの方々の妄想だったのでは
と思えてきました。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:34 ID:???
>>273
あらら・・・いっそ、A−927にし時計。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:49 ID:???
>>273
ヤフオク観てきた、3台出てるね。
romuタソのは問題外として、5マソのなら検討してみてもイイかも・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28145822


276 :なまえをいれてください:03/07/22 12:29 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

277 :なまえをいれてください:03/07/22 12:47 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:23 ID:???
日本の狭い部屋にはブラックは重苦しい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:25 ID:???
確かに重苦しく暑苦しく、実際に重くて熱いが・・・。

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