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南京大虐殺にまつわる怖い話

1 :ν酋長 ◆49WAN2ZY/6 :03/06/30 20:04
諸君、大いに語ろうではないか。

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:05
0人=普通
30万人=サヨ
100万人=電波

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:07
Bゲット!!!

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:09
酋長シネよ

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:10
ああん
ν酋長〜っ

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:11
しゅ、酋長さんのスゴいよっ
お、奥まで、あっ、あああっ!!

7 :ν酋長 ◆49WAN2ZY/6 :03/06/30 20:12
このスピードなら言える。




南 京 大 虐 殺 な ど な か っ た ! 




8 :(@'ω'@) ◆n.qWqfl1rs :03/06/30 20:12
あぁ・・・珍しい。。
酋長さんがスレ立ててる。。
南京大虐殺に興味あるんですか?

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:13
いっぱい出ちゃった…てへっ

10 :ν酋長 ◆49WAN2ZY/6 :03/06/30 20:13
>>8
チミもあるんだろう?

11 :(@'ω'@) ◆n.qWqfl1rs :03/06/30 20:18
ああ・・・ニセモノ?

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:18
>>9

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

13 :ν酋長 ◆49WAN2ZY/6 :03/06/30 20:22
>>11
ちがうよ。
シャア板で叩かれて心が荒んでいるのさ。

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 20:41
本当は4万だったと聞いた。虐殺があったとしたらの話だがな。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 21:50
犠牲者を弔う際、日本軍は一人あたり何円という報奨金を出していたわけだ。
だが、最後の方には1日に1000人を越す埋葬者が出始めた。
(埋葬は一日ででかい穴掘って埋めても数十人が限界だという。)
で結果5万チョイ。これでも極東裁判時、数字的にはおかしいと言われていた。

ちょっと前まで、女子供ばかりを殺しまくって30万人と言われていたんだよw


16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 00:04
OK
大虐殺はなかった

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 00:19
>>13
誰だ貴様

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 00:44
まあ戦争なんだからちったー殺ってるだろ。

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 01:12
ナンキンマメウマーーー

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 01:26
当時11歳の強姦兵士

21 : :03/07/01 01:48
482 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/30 18:46 ID:43XuVbtj
去年の真冬、Fサークルでスキーツアーが開催された
Fサークルの真の目的がレイプであることは関係者には周知の事実、しかしその年は予想外のことがおきた
冬山ロッジでの出来事、Wさん以下数人に強姦された女性(19歳)は
レイプ直後「訴えてやる〜!告訴してやる!あんたらの人生終わりにしてやる!!」
そう叫んだという いつものレイプアフターケアスタッフが彼女をなだめようとしたが
あまりに気が強く、それになにしろ予想外に処女であったために説得もまるで通じず、
ついに彼女は警察に通報した
それをまじかで見たWさんは、彼女の首を絞め、衝動的に絞殺してしまう
20分後、ロッジに警官2名が来訪したが、関係者数名(女性含む)は、酔ってバカ騒ぎをする間に
つい電話をかけてしまった 事件などおきていないと警官に説明
特に、女性の一人が自分が電話をかけてしまったと釈明したため、警官はそれを信じて20分後には帰った
しかし、殺された女性の遺体は、今もそのロッジの裏庭に埋められているという・・・
初めからそのFサークルに参加しなかったということにされて・・・
被害者のご両親は今も行方不明として彼女の帰宅を待っている


22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 03:01
┃ω・) ジィ───

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 03:04
すんげーバカっぽい質問させて下さい

酋←この漢字って何ってよむんですか?
   「そん」 だと思ったのですが変換かけても出てきません
   きになって夜も眠れませんのでどうか一つ宜しく

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 03:07
>>23
とり

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 03:30
>>23
酋=しゅう
酋長=しゅうちょう

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 03:32
そしてこのスレに居る酋長は ν酋長 ◆CGrsi.YPSE の偽者。 

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 03:34
30万人殺してなくても数千人虐殺してれば大虐殺だと思うが?
数万人は殺してるんだよな?

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 04:31
中国人同士が殺しあった結果だけどね(苦笑)

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 04:34
結局のところ、虐殺に類似することはあったと思う。
それを日本人と中国人が誇張しちゃっただけのことかと。

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 04:34
じゃあ、爆弾投下して近代的、合理的、衛生的に殺してりゃあ
良かったのかよ、って話なわけだが。

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 04:35
↑ ハア?

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 04:51
三國人は捏造ばっかしてる

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 05:00
昔ムーの読者欄に『かつて日本軍は赤ん坊を串刺しにし、妊婦を引き裂き』云々
真剣に嘆く投書に、「人類の英知を信じようよ」などとマジレス返されてたのを
思い出した。今思うと…なんとかいやはや。
ちょうど天安門で学生が戦車にペシャンコに轢かれ、
チベットでは公安が独立派のラマ僧を半殺しにしてた頃。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 05:32
国共合作してからもどさくさにまぎれて
互いにドンパチやってたんでしょ。
その犠牲者まで日本軍の犠牲者にカウント
するとはさすが4000年の叡智おそるべし

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 06:51
つうか今日本で暴れてる中国人なんとか始末せえよ

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 07:49
三國人は終戦時に日本で放火、略奪、強姦好き放題にやった。
それらを闇市で売りさばき私腹を肥やしていった。

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 08:24
>>27
戦死と便衣兵の処刑です。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 08:29
実際には、数十から数百人の虐殺はあっただろう。

それを三十万人というサヨも、
0人というウヨも嫌い。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 08:38
数十人と言おうが、数十万人と言おうが、根拠もなく主張するのは嫌い。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 09:43
とりあえず、お前ら歴史板に行け。な。

41 :名無し:03/07/01 10:35
>>27
天皇陛下も行っておられるが、人数が多いから虐殺ではない。
もっと自分のスタンダードである日本語を勉強せよ。


42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 10:40

さて
さて
さては
なん
きんたま
すだれ

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 10:58
http://bigbrotherjapan.info/vote/index.php

30万人肯定派はこんな人間が多いだろうな。
これ、恐ろしく捏造しまくりだった…
ニュー速+の住人も怒るでしかし。

44 :43:03/07/01 11:07
情報公開請求者リストを作るなど国民の個人情報の収集に熱心だった」
との理由で、防衛庁には努力賞が贈られた。
準大賞には東京・歌舞伎町に設置した50台の監視カメラが選ばれた。


ちなみに各部門最も多かった意見がこれ。


神崎武法公明党代表   4627
子供緊急通報装置     6233
GPS位置認識システム 6628
SARSウィルス 解説    5217

ちなみに投票数では

防衛庁    118
歌舞伎町街頭監視カメラ   75

しかないw 

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 11:10
こんなスレ立てるとまた三国人が寄ってくるよ。
個人的に中国人はそんな嫌いじゃなかったのに原爆スレで大分印象がわるくなった。


46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 11:16
閑だから虐殺でもしてみるか。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 12:02
日本国万歳ーー万歳ーー万歳ーー
日本良い国偉い国 世界に輝く強い国

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 12:07
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056520024/l50
帝都にかけられた魔術とは?

34の謎かけが気になります。誰が、何のために? ヤタガラスとの関係は?
書き込み募集。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 15:50
0だとか言ってる香具師、本当に日本人か?アメチャンの手先に成り下がりやがって。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 16:22
<強制連行>
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ!」という
世論が過去から無いの?。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね!

<創氏改名>
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ!。日本名(通名)で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

<植民地支配、歴史認識>
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ!。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ!。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ!


51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 16:38
>>49
大馬鹿か?アメリカが南京事件はなかったと言ってんのか?
お前こそ本当に日本人かw?

正当な戦闘による犠牲者は出た。ただしそれは兵士であって、
民間人ではない。便意兵。女子供だけを虐殺なんかしてね-よ。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 16:53
>アメリカが南京事件はなかったと言ってんのか
もちろん言ってないよ、アメチャンと同じ論法だ正義感と言ってんだ。
単細胞め。



53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 17:50
>>51
20年ほど前、近所のお爺さんが戦争体験を話してくれた。
要約すると「沢山の女や子供を軍刀で切り殺した。今思えば可哀相な事をした。」
って話してましたね。
その頃は厨房だったんで突っ込んだ話しは聞かなかったが、非戦闘員もかなり殺したようです。
ニュアンス的には上官の命令って感じでしたが。
軍刀で切り殺した理由は、弾丸が勿体ないからだそうです。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:04
南京大虐殺なんてなかったよ。
アメリカ軍による東京大空襲という名の民間人大虐殺ならあったけどね。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:11
>>38
実際の被害者は20人以下。
間違って殺された民間人の家族が訴え出て調査した数。
訴えでていないのもいるのでは?という意見はナシでお願いね。
どこの世界に親族がいきなりいなくなったのを訴えでない家族がいるかって問題。
後年、日本政府が南京大虐殺の被害者の調査をして賠償しようとしたら、
中国政府が死者の資料や一切の調査を拒否し、遺骨も出てこないんだよね、
30万も殺された筈なのに一体も……

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:13
>>54
アメリカの東京大空襲という大虐殺は確かにあるね。あと、広島長崎の原爆大虐殺、沖縄島民大虐殺&強姦もね。

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:16
中国は日本への戦後賠償を放棄したけど、それは日本への温情ではない。
賠償請求する場合、義務として、日本が中国大陸に置いてきた財産を
返還しなくてはいけなかったから。そしてその金額は賠償金より何兆円も高かった。
だから中国政府は賠償請求を放棄する事により、日本の財産を横領したわけだが、
それを中国は自国民に報告していない。
あくまで中国の日本への温情という形で賠償請求権を放棄したと発表している。

そんな国の捏造事件を本気に取るのは危険ですよ。


58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:28
>>47=>>49 明らかに釣り氏.。皆さん見事に釣られてますね。

>>53 突っ込んでない話を広げてると、
   尾ひれが付いてデマになる。だそうです。ニュアンス的に。


59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:32
>>57
中国政府の公式見解は怪しいと思う。
だが日本政府も信じる気にはなれないな。自国の政府を信頼できないってのも悲しい事だが。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:38
>>55>後年、日本政府が南京大虐殺の被害者の調査をして賠償しようとしたら
そんなこと何時やったんだよ、出鱈目もええ加減にせい。


61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:47
さて、職業右翼とそのシンパが活動をはじめたようです。

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 18:50
>>58
普通の人間なら突っ込めないだろう >>53は厨房のときの話でしょ



63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:04
>>58
おいおい、体験談すら否定するのか?ウヨは。

64 :体験談:03/07/01 19:12
俺は宇宙人にさらわれてセックスさせられた。
ネッシーを土産に貰った

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:13
昔はチャンコロ殺って何が悪い、っう感覚だったけどなー。
全くなかった何とか抜かす香具師は、日本軍を辱める、
チョン系職業ウヨじゃないか?

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:14
>>64 さっそくチョンハケーン

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:20
>>60
デタラメではないよ。
あと、確か今年だったね。
南京大虐殺の根気よとされた資料が捏造だった事が判明したのは。

あと、中国大陸で中国人を惨殺した日本兵の多くが
実は朝鮮人の志願兵だった事は、中国政府さえ知っている。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:21
根気よ×
根拠○

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:22
<Q6>
昭和12年に日本が中国と戦争をした時に、
日本軍が中国の首都の南京で30万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。
--------------------------------------------------------------------------------
<A6>
嘘です。
それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、
最近では研究が進んできて嘘だとわかってきました

詳細下記
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html



70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:24
南京占領時、多数の市民が殺害されたのは
まず事実と受け止めていいだろう。
もちろん、その中にはゲリラやスパイもいたし、
兵士の鬱憤晴らしや、金品の略奪の際に殺された人もいるし、
ゲリラやスパイと間違われて殺された人もいる。
が、いくら何でもそのまま報告書に書くわけにはいかないので、
殺された人々は全てゲリラ/スパイだった、という事にした。
(当然ながら報告書に記載されずに殺された人もいるだろうが)

それをそのまま信じ込んでいるのがウヨ。
中国はプロパガンダのために数字を誇張した、と言いつつ
大本営発表だけは盲信している。

サヨの理論は…ごめん、よく分からない。
どういう調査でウン十万になったのか、知ってる人がいたら教えてくれ。

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:25
>>64 法事や盆正月に集まった身内に、>俺は宇宙人にさらわれてセックスさせられた
なんてバカ言うヤシいるか?
多少の思い違いや記憶違いがあっても、大筋本当の事を言うだろうが。

もっとも食い詰めて日本に流れてきて、子供に、俺達は強制連行されてきたなんて教える
チョンだったら考えられるが、ひょっとしてお前、それか?

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:28
戦争ってそういうもんだかんな


73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:31
>>69
ウヨ思想家の典型。
なぜあそこまで断言出来るのか…まさしくオカルトだね。

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:35
まぁあれだね
アメ公(民間人大量虐殺)や露助(条約破って侵攻・シベリア強制労働)
まではいかなくても
だから何?ってぐらい対応をしてもらいたいもんだ

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:37
ホロコーストも存在しなかった!

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:37
ウヨ・サヨとオカルト肯定派・否定派の共通点

・自分に都合のいい資料しか参考にしない
・都合の悪い資料は全て捏造と断定する
・洗脳やマインドコントロールと結び付ける
 「宇宙人による誘拐は多発しているが、被害者の記憶は消されているため表立ってこない」
 「南京大虐殺があったという元日本兵は、戦後中国政府に洗脳されている」
・政府の陰謀論をもちだす

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 19:39
>>74
同意。もう60年以上も前のことなんてどうでもいいじゃん。
0人だの30万人だの、何ムキになってんだ?

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 20:41
軍刀で30万人?
アフォですか?w

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:06
>>73
それそれ、そういう思考回路が連中(中国や半島人)の狙いなんだよ。
あんたがなるべく公平でありたいと思う生粋の日本人だというなら、
「他人に甘く自分に厳しい」日本精神はまず横へ置け。
日本ばかりを辛く見るのは不公平だろう。
ヒトラーは「嘘も100回つけば真実になる」と言ったが、
日本はまさに中国や半島にそれをやられとるという事を理解すべき。
中国や半島はしょっちゅう「日本はアジアの嫌われ者」と言い張るが、
これなんか思い切り嘘じゃないか。
アジア(世界規模でもな)で嫌われてるのは中国や半島人であり、
日本は戦中も戦後も好意的に見られている。
ところがヒトラー理論で耳にタコができるほど「日本は嫌われ者」と
言われ続けて、それを鵜呑みにしている日本人の数考えりゃ判るだろうに。

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:09
南京大虐殺の捏造写真の数々
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:11
朝鮮ネタでスマンが、日本の戦後補償はサンフランシスコ講和条約や
日韓基本条約ですでに終了している。
ところが半島は「戦後賠償は貰ってない」と言い張る。
チョン政府がそう言って自国民を洗脳しているんだから恐れ入るわけで、
その一点をとってみても、いけしゃあしゃあとどれほどの嘘を吐く民族か
わかるだろう。
その嘘吐きチョンどもの主筋が中国だぞ?
つーか中国は易姓革命の度に、ただの王位簒奪を
「前朝が悪徳だったから滅ぼした」
と歴史改竄してきた国だぞ?

有りもしなかった事件を捏造するくらいお茶の子だ。
真正直な日本人と同じ感覚で捉えてると痛い目見るぞ。
つうか痛い目見続けてきたわけだがな。

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:31
チョンは人としてダメだと思う。
もちろん在日も。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:46
Q.家永三郎氏は南京大虐殺があったと主張し、教科書に載せることを
 提唱し、現在も実践されていますが、これはどういう意味をもっているのですか?

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:49
サヨも証拠くらい出せばいいのに。
伝聞でしかない。
30万人は嘘!
なんて言ったらすぐにウヨっつーレッテル張りしかしない...
南京とホロコーストを一緒に考える馬鹿もいるし。



85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:52
他人の意見をウヨ思想に摺り替える、>>79がまさにオカルト。
摺り替えってサヨの十八番じゃなかったっけ?

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:53
家永裁判の支持者の滑稽なところは

「南京は十分な検証をされておらず、教科書に記載するのはどうかと思う」

という意見に対し、「あなた達は表現の自由を侵害するのか!」
と烈火の如く怒り、すぐに裁判を起こすが、新しい教科書に関しては
「典型的な軍国主義者の教科書。日本を軍国主義時代に戻す気か!」
と怒鳴り、採用する県の教育委員会に抗議しまくるところだな。
火炎瓶も投げつけてたなw

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:54
確か、今は50万に増えてるんだよねw
もうアフォかと。

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:55
>>84
実際のところ、30万人説を主張しているサヨはごく少数。
むしろウヨが「サヨは30万人説を主張している」という
逆宣伝に使っている。

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:56
>>87
ちなみにWWUでころされた中国人の総数は
3500万人だとさw

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:58
>>88
田原なり筑紫はその極少数に入るんだな。
彼等はそう公言してるしなw

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:02
>>88
その極少数のトンデモ意見が教科書に
真実として記載される事体をどう考える?

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:02
中国は
「とにかく強い態度に出て、本来得るよりも多めの要求をして
 多少減っても本来得るものより多ければいいじゃないか」
というのが外交の基本スタンス。
そして、自分に都合の悪いことはとぼけたり、無視する。

政治・外交は、中国共産党・人民解放軍・政府 の3つでバラバラ。
後進国にありがちな、政府が軍隊を制御できていない現状。
故に偶発的な戦争の確率は非常に高い。

外交手腕も清朝までの周辺諸国への圧力外交が有効だっただけで、
武力を背景にすればどんな無能な官吏でも出来た事。

二次大戦後も殆ど進歩無く周辺国のソビエト、インド、
ベトナム、フィリピン、台湾、マレーシア、ブルネイと国境紛争を起こし、
チベットは武力で制圧し、台湾の武力統一を放棄せず
沖縄近海での挑発的な試掘を繰り返している。

盟友であったソビエトとですら国境紛争を起こした国である以上、
敵対心のある国を攻撃するのに何の躊躇も要るまい。
ただ、アメリカだけを恐れており、朝鮮戦争ではアメリカは手だししない
という読み違えをして北朝鮮に肩入れするという愚を犯した。

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:11
まぁあれだ
ハン板に(・∀・)カエレ!!

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:14
>>88
そりゃ初耳。俺の昔の教科書にゃ「多数の市民が」
とだけ書いてあったよ。
副教材には「30万とも言われる」と書いてあったがな。
一参考意見とは言え、根拠の薄い数字をのせるのはどうかと思うがな。
ま、中国政府のお墨付きだから、という事かもしれないが…

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:15
>>92
日本のマスコミは中国のそうした行為を全然報じないね。
核実験の時もアメリカやフランスの時なんか大々的報じたのに。
中国の時は何故か反応が鈍い。チベットだけじゃなくてウイグルも
武力で強引に合併したよな。

96 :ダヌル・ウェブスター:03/07/01 22:20
じゃ、間をとって15万ってことでどうですか?

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:21
そして台湾までも武力で合併しようとしている。
アメリカは世界の警察としてこのような行為を許すべきではない。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:28
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

99 :ダヌル・ウェブスター:03/07/01 22:31
チンコ見せちゃった笑福亭鶴瓶も許すべきではない。

100 :58:03/07/01 22:31
>>62>>63 おまえらつまんねーマジレス返してんじゃねえよ。期待して損した。
      ν酋長ならうまく返したのにな。






      ニ ュ ア ン ス 的 に 、をつっこめよ。ニュアンス的に。

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:33
中国人の日本人捕虜に対する残虐行為
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:34
100=ν酋長

103 :ダヌル・ウェブスター:03/07/01 22:35
>100
何を言っているかよくわからんな。ニュアンス的に。(笑)

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:36
悪質である。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/panic.htm

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:56
うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。

「幼なじみのゲンさん(親切で人思いの人だった)は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら!」と叫びながら、バケツの水でその火を消そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を笑いながら見ていたという。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、
終戦直後不足していたたばこや、密造酒、三国人の仲間が略奪した食料などを売っていたらしい。
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:58
うおおおおおおおおおおおおおお!!!
糞チョンどもがーーーーーーーーーーーー!!!!!

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 22:58
>>105
はだしのゲンさんですか?

108 :ダヌル・ウェブスター:03/07/01 22:59
>うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
>8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。

オレがその三国人とやらであったなら、もっと気合をいれて爆弾を作っていただろうな。(笑)


109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:00
>>100
おめーはアニメでも見てろ!

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:01
軒先貸したら母屋まで奪われる。

●ッテの創業者、過去を洗えば横流しだけじゃすまないかもなぁ。



111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:06
三国人だから犯罪者ってのは落ちこぼれはみな不良ってのと変わらん様な気がするな

112 :ダヌル・ウェブスター:03/07/01 23:08
>111
同感。

いまだにいるんだな、そういうの。
っていうか、いつの時代にもいるんだな、そういうの。(笑)

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:09
三国人=犯罪者は言いすぎだが、
三国人は犯罪者が多いってのは正しいよ

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:09
朝鮮が武器売って問題になるなら日本も不味いよな?
部品の状態ならガンガン輸出してるし、某大企業の英語版パンフなんてミサイルが載ってる。
地雷も海外で製造して日本の商社が売りまくってるし。
みんな知ってたらごめん。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:11
>>113
自分も感覚的にはそう思う。
でも統計とってるわけでは無いから人には言わない。

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:15
三國人はみな犯罪者。
これについての反論はないと思う。

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:15
>>112
やはり根本には人種差別があるんでしょうか?
同じアメリカ人でも白人はマンセーして黒人は犯罪者扱い(?)する日本人って多い気がしますね。

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:16
日本人はみな守銭奴。
これについての反論はないと思う。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:17
実際黒人は家庭に恵まれず犯罪に走るケースが多い。
三國人は他人の家に土足で上がり込み蹂躙するというあさましさ。
これじゃ蔑まれても仕方がないね(苦笑)

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:19
在日はみな守銭奴。
しかも元々は人の財産を略奪したものである。
これについての反論はないと思う。

121 :ダヌル・ウェブスター:03/07/01 23:22
>三國人はみな犯罪者。
>これについての反論はないと思う。

ま、オマエはこの夏、三宅島にでも行くんだな。(笑)



122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:22
>>117
日本人は白人に憧れを持っているのでは?
有色人種ってのを認めたくないのかも。 以前に日本人はバナナって話を聞いた事がある。
皮は黄色いが中身は白いつもりでいるって意味だった。

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:23
>>105
ひでぇ事しやがるな・・・
ホント三國人はロクな事しねぇな

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:24
>>122
漫画板に帰れや男塾ヲタがw

125 :ダヌル・ウェブスター :03/07/01 23:26
俺は在日だよ。
だからどうだってんだカスどもが。(笑)

126 :ふー:03/07/01 23:28
お前はもう氏んでいる・・・
と言ってみるテスト

127 :オカルト滅殺隊:03/07/01 23:29
>>122
「尊欧蔑亜」って四字熟語があるくらいだ。
「列強に追いつけ追い越せ」って時代の話だが。

128 :銅鑼衛門:03/07/01 23:30
>>1
まつわらなくてもジェノサイドは恐ろしいんだよ。

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:31
白人から見れば日本人も差別の対象でしょ
中国人と区別も付かないみたいだし
アメリカで暮らした人の話を聞くとレストランに入れてもらえなかったりタクシー断られたり何らかの差別は受けてるよう
観光でいくぶんには金を落とすから愛想がいいけどね

130 :ダヌル・ウェブスター:03/07/01 23:32
ということは、「在日のダヌル」と「そうでないダヌル」がいるわけだ。

そういや、反日感情むきだしの「在日2」というサルを叩いたのは、もう
1年半も前のことになるなぁ。

月日の経つのは早いものだ。(笑)

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:32
キムチ臭ぇなまったくよw

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:42
それはね、終戦時に朝鮮人が元々のその土地の持ち主が
バラックなどを建てて住んでいる所を燃やして勝手に自分の土地とした。
広島でもこういう行為が普通に行われていた。
広島でも爆心近くのパチンコ屋、焼肉屋等は大体が
そういう行為で土地をぶん取った輩が経営しています。

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:43
>>124
俺は「さよならにっぽん」で知った

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:47
挑戦は日本が勝っても戦勝国、
負けても戦勝国になるという位置にいたんだね。

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:48
もう日本のピークは終わったんだろうなー。
アジアの主導権を握るのはどこだろうね?
愛国者には辛い時代が来そうですね。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:58
有事法制には賛成だがアメリカのように経済の衰えを軍事力でカバーするような国になるのは大反対。

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:00
>>135
おそらく中国と韓国だろうね。
近年の中国の進歩は凄まじい。特に工業技術面での。
情報産業じゃ、日本は既に韓国に追い抜かれてるしね。

この板でアジア人差別発言をしてる奴らにゃ
そういった焦りもあるんだろうが、
2chに書き込むより汗水流して働いた方がよっぽど国のためだぞ。

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:08
ははは、三國人必死だなw
略奪者のクセに

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:17
>>138
単純に考えると略奪する方とされる方ではする方が力関係の上位じゃない?
日本は三国より下ってことになるのか?

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:22
>>139
その通り!
日本人は下劣な下等民族だよ。(笑)

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:23
朝鮮人>>>>>>>>>>>>>>>>>>【乗り越えられない壁】>>>>>>>>>日本人

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:24
結局略奪した者が勝ちって事だよね?(苦笑)
これについて反論はないよね

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:25
正直在日朝鮮人の方が稼いでる事実。
日本人はリストラされて破産w

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:27
事実日本の経済は在日朝鮮人と在日華僑が支えてる訳だしな。

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:28
ダメな日本人は何をやってもダメって事で。(笑)

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:30
弱いものが強い世の中ですから

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:31
まぁ駄目になったら死ねばいいじゃん

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:35
日本人が死んでも誰も悲しまないよ(苦笑)

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 00:38
日本人はロクに反論もできないみたいだね。(笑)
ま、事実だからしょうがないか。

150 :137:03/07/02 00:56
中国人や韓国人に負けないようにがんばらなきゃ駄目だぞ、
て趣旨のレスだったんだが…

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:02
<丶`∀´> 今日はこのスレに同朋が居るニダか?

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:14
南京事件とか従軍慰安婦問題とかオカルトに似てる。
肯定も否定もお互いに都合がいい定義を用いて論じるので
結局話がかみ合わないし否定も肯定も根拠が変だ。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:21
<丶`∀´> 従軍慰安婦は間違いニダ! 正しいのは追軍売春婦ニダ!

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:25
あのーちっとも 怖 い 話 じゃないんですけど

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:28
>>149
ネタですか?

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:28
右が否定する場合30万人ってのが都合がいいから
右が30万って数字を用いてるとかれすがあったようなきがしたが
南京屠殺記念館?だかって300000って看板出してんでしょ?

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:30
あのーちっとも 怖 い 話 じゃないんですけど

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:32
>>144
日本政府から甘やかされて特権化してるだけのことでしょ?
これまで朝鮮総連のことや、日本の政治家と北朝鮮の暗い繋がりは
タブーだったけど、ぼつぼつテレビメディアでも語られるように
なってきたから、彼らも今までのようにはいかなくなってくるでしょう。

159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:32
どんどん時間が経つにつれて犠牲者数が増えていくのが
オカルト。

160 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:34
>>156
右も左も、今どき日本で三十万人がどうのという話はきかない。
左にしても、そんなことを言えば余計説得力がなくなることが
わかってるからまず言わない。

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:36
でも中国人はいまだに何十万人と言っている。
ある日本人が中国共産党の要人に、「南京に市民は20万人しかいないのに
30万人虐殺したという話はおかしいから、共同調査しましょう」と提言
したら、あっさり「30万人という数は党の方針として決定されている
ことだから、そのようなことは無用だ」と言われたそうな。

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:37
こんなスレが唐突に現れるのが2chだな・・。

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:39
http://www.netlaputa.ne.jp/~ei-en/pride/yamada/nanking.htm
中国は300000って看板出してる。
中国語わかんないからこの300000って犠牲者数じゃないかも知れないけど

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:39
>>117
日本人で黒人を蔑視する人はあまりいないけど、韓国人の
黒人蔑視は凄いらしい。
だからニューヨークの黒人暴動のとき、韓国人の商店だけ
狙われた。

165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:41
>>163
もちろん彼らは「犠牲者」という意味で建ててますよ。

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:41
victimって書いてあるから犠牲者だなぁ

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:43
日本のODAで作ってたりしてw

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:43
あのーちっとも 怖 い 話 じゃないんですけど

169 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:44
数の話なんてどうでもいい。問題は、殊更言い立てる程の非人道行為が
あったかどうか、それだけだ。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:48
>>169
数がどうでもいいなら、「実際にあった」通州事件を起こした中国人
の一般日本人虐殺を取り上げたいところ。

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:49
あのーちっとも 怖 い 話 じゃないんですけど

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:52
>>170大いに取り上げてください。
所詮虚しい政治ゲームの材料なんだってことを明白にする
ためにも、な。

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:54
南京大虐殺=幽霊
みたいな感じか?信じる人には実在するが、科学的な根拠はない。

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:56
>>173
ですね。

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 01:57
惨!通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:00
中国は国策で宣伝しとるからね。国是が反日なんだもん。
しかも過去の政治体制を糾弾しとるわけだからね。
みんなが頭寄せ合っても「ああ、あれは酷かったね」しか
感想が出てこんのを承知の上でやっとる。日本からもぎ取った銭で
残虐行為博物館建てて宣伝しよるんやから。

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:05
以前、中国政府関係者が、「日本に対してはまだまだ歴史カードを使って
外交ができる」と言ったそうだ。

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:05
日本人が思ってるほど、中国人は南京大虐殺はなんとも思ってないよ。
一番一生懸命になってんのは日本共産党だろ。

まじこいつらうざい。

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:08
筑紫とか本勝はもっとウザい。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:23
戦争はよくないんだ、って言うだけ。
思考停止して国を売るような真似を大衆にけしかけて
メシ食えるんだから、いい身分だよな。

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:30
. ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(-@∀@)< ひまだなー。謝罪でもしようかな。
(φ 朝 )  \_________
| | |
(__)_)

 从从 ハッ
. ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(-@∀@)< してどうする!させなきゃ!
(φ 朝 )  \_________
| | |
(__)_)

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:50
>>137
お口はどうでもいいから、窃盗やたかり以外の収入源を得てくれよ。
上記の稼業でいくらIT大国になっても、それは日本のがんばりなんだよ。
奪うことなく収入を得る、っていうことを想像できるか?
山賊だけじゃこの世はまわらないんだよ。

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:53
中国発表の南京大虐殺による死者が
当時の南京の人口をはるかに超えたとき


184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:58
>>182
今の中国の状況とかつての日本高度経済成長の背景と多々似通った点があるからな。
引きずってるおもりは今の中国のほうがはるかに重いだろうけどね。
勝てば官軍、日本もそうやっかまれてきたんじゃないの?
たかりだのなんだの、後からいちゃもんつけても遅いっての。

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 02:59
昔倭寇が中国沿岸を荒らし回ったので中国は日本に倭寇の取り締まりを
願い出たそうです。

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:00
>>182
ホント悔しいよなー
というか韓国のIT事情を知れば知るほど羨ましくてたまらん。
日本もIT大国を目指していたハズなのに、いつのまにこんなに差がついたんだって感じ。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:00
>>183
悲しいとき?

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:02
>>186
そんな韓国と差ついてるか?
家庭用ブロードバンドで言ったらどっこ位じゃね?
もともとの電話回線の普及率の差がちがったんだから新世代のインフラで遅れを
取るのはしかたない。

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:05
>>184
戦時中のお互いの攻防(実力によるやりとり)と、「こうされた、ああされた」と言って謝罪や賠償を
引き出す三国人とサヨクのやり方はぜんぜん違うよ。
泣いて騒いでうそついて金を引き出すなんてこと、日本はしていないはずだが。
何より、お前らのやりかたはお前らには通用しないしな。理屈も情もないから。


190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:05
まぁ人口すくなけりゃ率はアップするだろうと知らずにカキコ。

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:06
どこがオカルトなんだろう

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:08
v酋長に釣られているのだ

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:09
>>188
ブロードバンドの普及率とかじゃなくてサービス内容の事では?
それだったら韓国の方がかなり進んでるはず。 
光ケーブルなら日本の方が普及してると思うけど、韓国の場合は局からの平均距離が短いので
ADSLが高速なため、光に対する需要自体が少ないそうです。

194 :184:03/07/02 03:10
>>189
あまいな。
侍が美徳のもとに戦おうとしても、相手が弓出してきたら負けるんだよ。
それを君も痛感してるんじゃないの?
もちろん同じ次元におりて戦う姿勢など持つ必要はないが、自分を甘く見た奴は痛い目に
あわせると、そういった気概だけ持ってればいいんじゃね?

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:13
>>191
寄生虫なのに宿主を殺すほどに責めてくる、微生物以下の知能のやつらがこの日本の隣に、
仮にも国家として認められて存在する。

また、韓国が実際にあるから鈍感になっているが、小説などで「嘘の歴史で謝罪賠償要求・レイプ
や殺人を犯しても平気で国外逃亡・自国(日本)警察も圧力に負けて咎め立てせず」なんての書い
たら、「リアリティがない。いくらなんでもこんな無法は通さない」って叩かれるよ。
それほど現実ばなれしたやつらが存在することがオカルト。

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:14
>>193
確か韓国のADSLは1〜2年前で15Mのサービスを提供していたね

197 :184,188:03/07/02 03:15
そっか、サンクス。実はあんまり知らないで言ってた。w
なるほどなー。でも日本のブロードバンドだって何を躊躇することがある?と思うくらい安いけどね。
向こうのほうが通信速度が速い、それはまぁ結構なことでございましょうね、と納得はするんだろうけど
9割の使い方はおよそ生産にむすびつかないものなんだろうな。無論日本でも同じことだけどね。

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:16
>>195
微生物以下の知能のやつらに追い詰められるようじゃ日本もヤバくない?

199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:18
韓国は別にして、中国の場合、ネットは体制維持の障害になるだろう。
ネットを通信の手段にした、中国名物民衆反乱が起きて国家転覆。
大体200年おきに反乱だよ、あの国は。次はもうそろそろやろ。

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:19
やっぱインターネットの普及に多大な貢献をしたのはドリキャスだな

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:19
>>197
韓国ってnetgameのプロが居なかったっけ?
ニュースで見た記憶があるんだが、それで生活できるならうらやましいかも。

202 :184,188:03/07/02 03:21
>>198
そうそう。個人的にも人種差別的見地から物言う奴は好きになれん。
そういうこと言う奴見てると日本人として、っていうのはあれかもしれんが非常に恥ずかしい。
韓国人や中国人の友達一人もいないのか?って感じ。
同一生活圏で会うなら当然になんらかの感情的齟齬をきたすのだろうけれども、それをもって
相手を見下すというのがカナブン並の知能としか思えん。

203 :189:03/07/02 03:22
>>194
>それを君も痛感してるんじゃないの?
おっしゃるとおりです。彼らと同じステージで戦うようでは人として生きる価値がないので、正攻法
で卑怯な戦法に勝てるくらいになりたいです。
ただ、そうしている間も弱い人間から犠牲になっていくわけで、ある程度はいままでのお上品さ
をかなぐり捨てる必要があると考えています。
>>198
正当な力くらべで負けているのではなく、常に想像を越える非常識さに押されているという状況
ですから、卑下することもないでしょう。そろそろ我慢の限界にきてくださっている人も多いよう
ですし。反則以外で負ける気はしません。また、上記の通り反則にも打ち勝てるようになりたいです。

204 :184,188:03/07/02 03:25
>>203
レスあんがと。そういう心構えに俺もなりたいですね。
ただ、それが人種差別的に発された感情によるものではないことを祈る…。

205 :335:03/07/02 03:27
日本はすでに韓国に追い抜かれている


206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:29
じゃ、韓国から援助もらわんといかんな。


207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:32
>>206
援助してもらわなくていいけど、援助する必要はないな。

208 :335:03/07/02 03:34
もうすでに一部は援助のハズ

209 :189:03/07/02 03:36
>>206
206>クロスカウンター>205(ホンチャンス)

やっぱり頭突きとか反則しなきゃ無理だよ、>>205

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:37
昔の欧米から見た日本も今の韓国のように見えたんじゃないかな?
非常識なやり方でのし上がって来るって。

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:37
隣の国の言葉を敵性言語に指定しちゃう、そんな国の為に
スタジアム建設費を援助する日本人を俺は愛してみたりする。

212 :189:03/07/02 03:38
>>208
ああ、障害者の子供を捨てていったり、在日をいつまでも回収しなかったりしてるな。
でも、何かを置いていけば援助というわけじゃないんだよ。ただの非道。

213 :335:03/07/02 03:38
てか 話が全然オカルトじゃないじゃん

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:39
>210
日露戦争のことなら、あいつら(列強)が仕組んだルールに則って
まともに戦って勝ったんだが。英吉利の虎の威を借りつつ。

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:41
>>210
過去に欧米が日本に対して味わった挫折感を今度は日本が味わう番なのかもね。

216 :184,188:03/07/02 03:41
>>213
禿げ同。>>1も嫌中韓スレになるのわかってたんじゃない?
>>212
酔っ払いのおっさんのたわごとと思って流してくれるといいんだけど
あなたいくつ?ちょっとその辺が気になった。

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:42
>追い抜かれている
部分的な所で争う気にはならんよ。
あの国の怖い所は、いまだに銀行が近代化されていない所。
日本もいい加減だけれど、あの国は制度的に伝統を貫いている分、恐ろしいw
>>202
>そうそう。個人的にも人種差別的見地から物言う奴は好きになれん。
>そういうこと言う奴見てると日本人として、っていうのはあれかもしれんが非常に恥ずかしい。
>韓国人や中国人の友達一人もいないのか?って感じ。
厳しい事を言わせてもらおう。
自分は中国への留学経験もあるし、在日の友人も居る。それぞれに行為を抱いているが、
それと国家賠償を含む問題を同じ次元で見る、君の精神は幼すぎる。
戦争の賠償問題はすでに民間訴訟以外は解決している。
国家賠償と言うのは、刑法で言う所の懲役にあたり、その義務を果たした相手に責任を問うのは
責任を問う方が、法を逸脱している行為なのですよ。後に引かせない為の罰が賠償なんです。

感情では割り切れないと言う人達が居ますが、彼らは民間賠償した後にも文句を言ってくるでしょう。
実感も無いのに文句を言う現代の彼らは、文句を言って優位に立ちたいだけの存在とも言えます。
我々が、在日や韓国人に付き合う必要が無いという意味が分りましたか?

218 :210:03/07/02 03:42
>>214
戦後の経済成長の事を言いました。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:43
さんざスレの流れで話しておいて、都合が悪くなったらオカルトじゃないじゃんとくるか。
じゃあ始めに言えよ

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:43
> 過去に欧米が日本に対して味わった挫折感
って何のことだ?
曖昧すぎ。80年代初頭までの経済戦争のことか。
はっきりさせてくれ。

221 :212:03/07/02 03:44
>>216
19です。遅い時間に不快にさせたならすんません。寝ます。

222 :184,188:03/07/02 03:45
>>217
別に国家賠償の話はしてないだろうがよ。w
そんなもん国益に適うほうがいいにきまってんかねーかよ。それぐらい言われなくったって分かってますよ。
ま、君が付き合う必要ないと思うんなら個人的に付き合わなきゃいいんじゃない?
国に断交せよ!なんて思うなら頑張らないとな。

223 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 03:45
熱い議論発見。ヽ(´ー`)ノ

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:47
>>215
資本主義が社会主義に負けたってかー
でも日本型社会主義ももう崩壊したよ

225 :184,188:03/07/02 03:48
>>221
レス、サンクス。
おれは二十歳。一緒くらいだね。
自称はおっさん。この時間まで焼酎飲んで2ちゃんねるしてるくらいだから、おっさんですよ。
駄目な人間なんですけどね。
おっしゃ、乾杯しようじゃないか。

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:49
ちなみに、中国高官が日本の過去の残虐行為を非難した後に、
カンボジアへの派兵とその責任問題にたいしてのインタビューを受けた。
その時中国の高官は、
「過去の事にこだわるのは良くない事だ。我々は未来を見つめていく必要がある」
と、言外に責任を取る気が無いと表明した。

外交は相手の弱点を追及して、自分のお点を無視するものなんですよ。


227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:50
>>225
寝るといいながらレス待っちゃった。てへ。
下戸なんで、ビール一杯か烏龍茶で・・・。スレ違いなんでsageて今度こそ寝ます。

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:51
韓国に経済で抜かれたって話なんだけど、基本的にあそこは
財閥主導で後知恵を使って方法論を絞り、生産コストを下げる
やり方でもって成功してきてんのね。構造的にはひじょーに脆いんだわ。
日本がふ抜けだったってのもある。でも、もうそうはいかんよ。

229 :184,188:03/07/02 03:53
>>227
おやすみ〜。いろいろありがとうね。
いい経験させてもらったよ。また今度。

230 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 03:54
日本の政治家は凄く頼りになるので先行きが心配だ。












日本で日本人に因る大規模なテロが起きる日は近いな。

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:56
経済的に脅威になるかはこれから次第ですね
日本も似たようなやり方だったけれど、相手の特許を侵害して行くやり方も多かった。

大きくなるとそう言うやり方も通用しなくなるから、今後どうするかが注目。

232 :184,188:03/07/02 03:56
>>230
ワロタ。
いや、笑ってらんねーね。
内圧は確かに数年前と比べ物にならん気がするからな〜。

233 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 03:57
なんかテキトーこいちゃったよ。
板違いなスレでスレ違いな発言してスマソ。

234 :335:03/07/02 03:58
ね〜いつまでやるのー?

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:59
ねえ、なんで「虐殺なんかなかった」なの?
敵地での戦争なんだから民間人の殺傷くらい当たり前じゃないの
兵隊が敵国人の女をレイプするのだって当たり前じゃないの。
日本兵がやらなかったわけないじゃん。
そりゃ犠牲者数の水増しは困るけど、やったモンはやったで認めてやりゃあいいじゃないの。
朝鮮や中国の歴史の中でも妊婦の腹を裂いて胎児を取り出して殺すとかとかレイプしながら女の喉を掻き切るなんてのはいくらでもあるんだからそう言ってやりゃあいい。
「まあ戦争だからそういうこともありましたがそれが何か?」ってしれっとしてればいいのに、「南京大虐殺なんか無かった!!」とか青筋立てて言うから相手に舐められるんでしょ。

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 03:59
>>228
確かにそういう側面もあるとは思いますが>>224さんが言ってる日本型社会主義の問題も有りますよね。
この先日本が本当の自由競争経済になるのか、政府(各省庁)による半統制経済に戻るのか。
ニュースなんかを見てると後者に向かいそうな印象を受けるのですが、どうなるんでしょうね。


237 :184,188:03/07/02 04:01
>>235
お前さんは憲兵って知ってるかい?

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:01
>184,188
あ〜、なんかレスする相手間違えてたみたい。ワルイ(^^;
>ま、君が付き合う必要ないと思うんなら個人的に付き合わなきゃいいんじゃない?
>国に断交せよ!なんて思うなら頑張らないとな。
いや、俺の文章力が低いのかもしれんが、なぜ飛躍する?煽りなのかな?これ(^^;


239 :335:03/07/02 04:02
おっ、だんだん方向性が・・・・

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:03
>>237
沖縄や韓国の米軍にもMPがいるのは知ってますが何か?(笑)


241 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 04:03
>>235
同感だな。
数が多すぎるなら訂正すればいい。
何も無かったとかいう極端な否定が話を悪い方へと進めている気がする。

242 :184,188:03/07/02 04:04
>>238
いや、俺が焼酎にやられてるだけなんですけどねw
んでなんだ?何が言いたい?さっぱり分からん。
あなたと俺の間にさしたる見解の相違はないように思っているんだけれども。
なにか俺の言ったことで気に食わんところあるんなら、俺の意識のあるうちに言ってくらさい

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:04
>>235
無いとしているのは「大虐殺」
>敵地での戦争なんだから民間人の殺傷くらい当たり前じゃないの
オイオイ

244 :184,188:03/07/02 04:05
>>240
憲兵は怖いよな。そう思うだろ?人情としてそう思わない?

245 :184,188:03/07/02 04:06
ね  こ  大  好  き

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:06
>>236
気にしなくてもいいんですよ。完全なる自由競争なんてものは幻想
なんだから。自助努力を引きだすのに、どんだけ環境整えてやらんと
いかんか、それひとつイメージしただけで分かろうもんだが。
とにかく、安い半導体だの靴下三足1000円だので勝ったなんて思われちゃ
困るんですね。

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:06
職業軍人なら規律正しいってイメージがあるけど、徴兵された兵隊さんはどうだったんでしょう?

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:07
>>242
いや、見解に相違が無いのは納得してる。
>なにか俺の言ったことで気に食わんところあるんなら、俺の意識のあるうちに言ってくらさい
焼酎にやられてるだけなら納得しとく。

249 :184,188:03/07/02 04:08
>>248
そうですか。煽ってたのは申し訳ないです。

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:08
戦地で犯罪犯したヤクザ兵隊は、国家犯罪の範疇で敵国に裁かれるん
ではなくて、それ以前に内規で自分の軍隊に裁かれるんだよな。
そういうこと。

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:09
>>236
俺は自由競争に向かってると思うよ 実際貧富の差も付いてきてるし。
これからの日本ははっきりとした階級社会になると思う。 

252 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 04:09
凄い亀レスだけどネット環境の整備は今日本が一番だってニュースでやってた。
ただPCの普及率が悪すぎて環境を有効に使用できてないってさ。

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:11
国際板でも証拠集めされていたけれど、実際に小規模な虐殺はあったらしい。
>>241.も言っているけれど、完全否定せずに事実の肯定は可能なんですが、以前資料を持っていった官僚に、
中国側が反発して、会談その物が流れたって証言があった。
結局、なにを言っても無駄なのかも。

254 :184,188:03/07/02 04:12
>>252
そうなんだ〜。
でもそれがそんなにいいことばっかしじゃないと思うけどね。
国威掲揚にゃ少しは役立つか知れんが、実際に庶民のやることを考えてみれば…ねぇ?

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:12
>>252
立派な道路を造っても走る車がいないってことですね。
何となく日本らしく感じますね。

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:13
>>249
>煽ってたのは申し訳ないです
いやいや、最初に間違えたのはこっちですから、申し訳無かったです。

257 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 04:14
ところで日本の政治家が血税を無駄遣いした挙句帳尻合わせに
増税って図式がパターン化されてるわけだが。

俺らってもっと怒らなくて良いのだろうか。


258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:15
http://www.asahi.com/business/update/0702/001.html
ほれ
数値なんてものは見方によってどうとでもなる。
北欧が一番といったところで、脅威には感じないぞ。

259 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 04:15
>>253
そか・・・・所詮過去の話を持ち出して永久に有利な気持ちで
居たいだけなのだろうな・・・・。

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:16
>ネット環境の整備は今日本が一番だってニュースでやってた
アメリカやカナダのネット環境も良かったけれど、凄い勢いで倒産していった。
CTVみたく、他に事業基盤があって、ついでにやっている部門が生き残っているのが現状。
それでもNET部門は赤字(^^;

261 :184,188:03/07/02 04:17
>>>256
なら仲直りの杯で一杯。ングビゴバハブシッ
今日は優に5合飲んでます。飲みすぎです。寝ます失礼しました

262 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 04:18
>>260
どこもきびしいな〜。

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:19
>258
げげ、人口比率で計算してる。
そりゃあ、アジアは有利になるわけだw

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:20
>なら仲直りの杯で一杯。ングビゴバハブシッ
ビールでも、コップ半分で熟睡してしまうので、気持ちだけ受け取っておきます(^^;

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:24
>>257
連中に、聞く耳と考える脳味噌と、後ろ暗くない過去があれば怒りも届く。

なんか、全員が荷担してるから追及されないってのが真実の様で怖いね。

266 :184,188:03/07/02 04:25
>>264
お気持ち頂戴いたします。
人生20年生きてきて、この20年というのは80歳まで生きるということを想定したとても
人生の半分に比肩しうる経験なのでありますが、

酒は飲まないほうがいい
煙草も吸わないほうがいい

そういう人生訓を私は得たと、そういうことでございまして退場の辞に代えさせていただきますね、ほんまに。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 04:32
俺は思った。この2時間余りで、ただの一言も
「おまいら馴れ合ってんじゃねーよ」の揶揄が
飛ばない空気って不思議。そしてこの不思議さ
がオカ板。やさしいのがオカ板の身上なのね。
そう確認した俺は、ずっと揶揄りたかった男。

268 :遅レスだが・・。:03/07/02 04:43
>>70
>南京占領時、多数の市民が殺害されたのは
あなたの言う、「多数」とはどのくらいの人数?

>兵士の鬱憤晴らしや、金品の略奪の際に殺された人もいるし、
この兵士というのは去年8月15日のニュースステーションに出てきた
従軍当時11歳だったっていう人?それとも中国軍の兵士ですか?

多数の市民が殺害されてた都市に人間が流れ込んできたのはなぜなんだ
ろう?

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 05:41
とうとう訴えられたな、百人ギリを捏造し風潮したとこが。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:12
>>202
韓国人や中国人のお友達をお持ちですか。
それなら、韓国人なんかの人種差別意識の強さはよ〜く
ご存知ですよね?
あと、経済でどうのといってる人がいますけど、それは
自動車業界にしても何にしても、根幹技術の面でいまだに
日本に依存している、ということをご存知の上での発言
なんですよね?

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:15
>>70
なるほど。
で、一つ質問なんですが、南京陥落時、市民は安全区に避難してました。
そして、その安全区を管理する欧米人による安全委員会がありましたが、
日本が安全区を攻撃しなかったことに対して感謝の書簡を送っています。
これはなぜなんでしょう?

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:16
>>268
撫順戦犯管理所出身者じゃないですか?

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:22
>>235
本気でそんなこと思ってますか?
世界には、戦時国際法というものがあります。
で、南京には、敵性国家といえる欧米人による安全委員会というもの
があり、もちろんマスコミもいます。
日本は、南京に限らず、他国から批判を受けないよう、かなり神経を使って
いまして、国際法の専門家を従軍させていたくらいです。
だから、軍律が異様に厳しくて、あまりに厳しすぎると文句が出るほどでした。
松井大将は、数人の兵士が非行行為、つまり犯罪を行ったので、皇軍の恥だ、と
涙を流して訓示したくらいです(これを虐殺の証拠だ、と強弁する人もいる)。
さて?

274 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:23
>>270
韓国人はアジアのトップが自分達だと思ってるね。
アジア人種どころか欧米人も見下してるような感が有る。
根拠の無い自信はかなり強いだろうね。
>>271
マジ?安全区って市民全員収容できる場所?

275 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:25
>>273
訓示するより軍令違反で処刑するべきだな。

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:26
>>274
もちろん壁があるわけではなくて、ある領域のことで、その領域に避難させ、
日本軍が入るときには必要最小限に限られていました。

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:27
>>275
もちろん処分はされておりますよ。
それは欧米の新聞でも報道されてます。

278 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:28
>>276
いや、そりゃわかるけど十何万人とかそこに避難してたのかな〜って。

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:29
で、その安全区にはマスコミ人も多くいたんだけど、安全区というのは
人数に比して凄く狭い領域なので、その中でもし虐殺騒ぎが起これば
、何かおもしろいことはないかとネタ探しをするマスコミ人に気づかれない
はずはない、ある記者が戦後語ってます。

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:30
>>278
20万で、翌年には25万人になってました。
かなり狭っくるしい状況になってたらしいです。

281 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:32
>>277
ところで軍律って具体的にどんな?

市民に無闇に危害を加えない事、とか?



細かい事は良く知らんのだよ。
南京で大虐殺があったって話を聞いた事があるくらいで。
真相は闇だな。

282 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:33
事実無根ってのは無理がある気がするな。

283 :遅レスだが・・。:03/07/02 06:34
>>272

日中戦争後、中共に洗脳された人たち?

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:34
南京安全地帯国際委員会9号文書には、「貴軍(日本軍)が入城するときには
すべての市民を安全地帯に収容し終わっていた」ことが記されており、ラーベ
の日記や兵士の戦闘詳報、スマイス教授の報告、戦後の兵士の証言などから
もそのことは知られています。
マスコミ人の証言としては以下のようなものがあります。

  同盟の特派員であった故前田雄二氏(元日本プレスセンタ
  ー専務理事)は、内外のニュース社発行の『世界と日本』の中で
  こう述べている。「いわゆる“南京大虐殺”というのは、2〜30
  万という数は別としても、主として住民婦女子を虐殺したというも
  のだ、ところが殺されなければならない住民婦女子は、当時全部
  “難民区”内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:36
>>281
市民を殺傷することはもちろん禁じられてましたね。
国際法に違反することは絶対にするな、と。
だから一般の兵士は安全区に入ることを禁じられてましたし、夜間の
外出も禁じられてたらしいです。

286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:37
>>283
撫順戦犯管理所出身者、ということであれば、そうなりますね。

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:39
あと見逃せないのは、便衣兵が犯罪をおかしてそれを日本兵の仕業に
していた、ということが、捕まった中国兵の証言(これは欧米の新聞
にも報道された)、中国人市民の証言、そして、戦後の国民党軍の
幹部などの回顧録からも明らかになっている、ということですね。

288 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:40
>>284
数は別・・・・?
じゃあ非戦闘員以外の兵士とか男を20万人くらい殺したんだろうか・・・?




289 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:41
そんなに殺せるかな?

290 :遅レスだが・・。:03/07/02 06:41
>>286
>去年8月15日のニュースステーションに出てきた、虐殺を行った事がある
という、従軍当時11歳だったっていう人(自称の年齢から計算すると)も
撫順戦犯管理所出身者?

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:44
>>288
埋葬された死体は3〜4万人ほどです。

>>290
どうですかね。
本当に11歳で従軍できるのかどうかよくわかりませんが、本当に
従軍していたとすれば、あり得るかもしれません。

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:46
>>288
それと、中国人や左の人が言っている「虐殺」というのは、「市民」と
いうことで言ってます。
とくに中国政府などは、市民を30万人虐殺した、と……。

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:47
東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於テ殺害サレタ数ハ30万トナッテ
居リマスガ、私ノ承知シテ居ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ20万デアリ
マス」とズバリこの問題の本質を突く質問をした。するとウエッブ裁判長は
あわてて、「今ハソレヲ持チ出ス時デハアリマセン」とこの発言を封じてし
まった。(「速記録」58号21・8・29)。
かくして、ついに東京裁判においても、南京市民の人口問題にはふれるこ
となく、ただ10万とか、20万とか、12万7000とか、その数値さえも定かでな
い殺害数字を並べた珍無類の判決だけが下された。以後、虐殺論者は、人口
問題を敬遠するか、または洞氏のように単なる推測数字を並べて水増しをは
かるかのいずれかである。

294 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:47
ちょっとわからないな・・・。

南京大虐殺はいろんな情報が乱れ飛んでる所為でどれが本当か
わからないってのが俺の感想。

295 :遅レスだが・・。:03/07/02 06:48
>>291
>埋葬された死体は3〜4万人ほどです。
文化大革命の犠牲者ではないんですよね?

>本当に従軍していたとすれば
11歳の人間がその当時徴兵されてたのかよ?w

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:52
>>294
気をつけてほしいのは、虐殺論者のもちだす資料が、戦後につくられた
ものだったりするものや、当時のものでもすでに嘘が明らかにされて
いるものなのに対して、否定派は当時の公式資料(第三国による)や、当時
の中国側資料を基礎としている、ということです。

>>295
志願兵とかはいなかったんでしょうか?
志願したからその年齢でいけるのかどうか知りませんが。

297 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:54
女子供30万人なんてのは到底信じられないけどな。(殺すだけ無意味
捏造にしてもやり過ぎの感は否めない。

戦闘員を4万とかなら納得かな。
日本兵が殆ど死んでないなら虐殺だろうけどそれは無いっしょ?

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:54
>>295
>文化大革命の犠牲者ではないんですよね?

すいません。
これの意味がよくわからない。
文化大革命の死者数は、何万、何十万とかのレベルではないですよね。


299 :遅レスだが・・。:03/07/02 06:56
>>296
>志願兵とかはいなかったんでしょうか?
11歳の志願兵ねぇ〜w

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:56
>>297
もちろん死んでます。
南京攻略戦でどれだけ死んでるのか、私はよく知りませんが、
日中戦争を通じてなら、中国側の死者数とそう変わらなかったように
記憶しています。

301 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 06:56
>>296
詳しいなぁ・・・。
気になるので一応質問。
実物の資料を見た?
何歳?
仕事は?
専門的な勉強したとか?
捏造資料の真贋の見分け方って?


302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 06:57
>>299
もし、あなたに「わかること」があるなら、それを披露する気は
ないですか?

303 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:00
文化大革命って2000万人くらい死んでなかった?
自分ちでやった事だから関係無いよね?

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:00
>>301
もちろん、現物を見たわけではありません。
一次資料、一等資料を引用したり、写真にとったりして掲載して
いる本などからの知識です。
それと、仕事はまったく歴史とは関係ありませんし、専門的な勉強
もしたことはないです。
ただ本を読むのが好きなだけで。
あと、年齢はノーコメント(笑
捏造資料の真贋については、たとえば「当時の日記」と騒がれた
ものが、当時使われていなかった新かなづかいだったりすること
を専門家が指摘して判明、という感じでしょうか。

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:01
>>303
そうですね。
私の記憶でもそのくらいの数だったように思います。

306 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:01
>>301の文おかしいね。
捏造された資料と事実の書かれた資料の真贋の見分け方って言いたかった。


307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:05
あとよく、「南京大虐殺の証拠」写真なるものが出ますけど、次々に
その写真の出所(本当の)がバレたり、合成がバレたりしますね。

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:08
とりあえず、朝日新聞に書かれるような話は信用しない方がいい(笑
「当時の日記」なるものがみつかったと朝日は報じたけど、軍の動き
など様々な点で当の隊に所属していた軍人達から疑義が出て、その
日記を公開しろと裁判まで起こされている。
日記を公開せよとの判決が降りたのに、朝日はそれを拒否して控訴した
んですよね。

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:09
>>308
その話は止めとけ。
探さないほうがいい。
俺も前毒男板で読んだ。
俺には乗り移ってこなかったけど、乗り移った奴がカキコしてた。
やめとけ。

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:11
>>309
???

311 :遅レスだが・・。:03/07/02 07:17
>>298
>>291の、
>埋葬された死体は3〜4万人ほどです。

この3〜4万人ほどの死体は年代測定をしているのか、つまり南京大虐殺
の当時に亡くなった人のものであるか、否か、という質問です。
>>55氏も、
>中国政府が死者の資料や一切の調査を拒否し、
と書いておられるのですが、果たして、>>298氏のこの「3〜4万人ほどの
死体」とは実際に南京大虐殺の被害者である、と確証は取れているので
しょうか?

312 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:19
>>311
炭素14とか使うの?

313 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:23
中国の人と一緒に働いてるけどね・・・。
日本の血が八分の一混じった人で性格は陽気。
彼の語る事。
中国の歴史をよく語る。
戦争の話では必ず中国が被害者。(中国の教育の所為かも知れん
毛沢東はアホで昔の中国は北朝鮮と一緒、悪い。
日本は政治家が悪すぎる、無能。(同感
アメリカがうざい!!(凄く嫌い
2番目に日本が嫌い。(じゃあ日本で働くなよ・・と言いたい時も有る
仕事は真面目だけど古い日本人の血かも知れない。
↑他の中国人は怠け者過ぎ。<滅茶苦茶サボりたがる
今世紀は中国の世紀。<中国が大きく飛躍すると言っている(同感

ちょっといけしゃあしゃあとしてずうずうしいとこも有るけどあまり
憎めないタイプ。
俺は中国人をただ漠然と嫌っていたのでこの人に遇って少し考えを改めた。

実際のところ彼が「今世紀は中国の世紀!!」とか豪語してるのを見ると
飽きれる前にちょっとうらやましい。(日本がこんなだから

中国人は徒党を組ませない方が良いと思う。
他国に対する感情が敵意剥き出しだったりするのは教育の問題だと思う。

314 :遅レスだが・・。:03/07/02 07:24
>>312

ええ、炭素の放射性同位元素の量を計測する。とかになりますかね?
生物の年代測定をする、となったらこれくらいしか思いつきません(汗

315 :100 ◆DL6xKyOq9k :03/07/02 07:26
熱血漢 ◆4VKAoQd01U は・・・熱血漢だなぁ・・・

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:27
>>237 >お前さんは憲兵って知ってるかい?
ギャグかましてくれるじゃない?
憲兵が一個師団にどれだけ配属されているか知ってる?
憲兵不足を補う、補助憲兵がどんな連中か知ってる?

今日本に警察が有るけど、犯罪も発生していることしってる?


317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:29
>>311
埋葬に関ったのは、紅卍字会、という団体で、これは日本軍から賃金を
もらって埋葬作業をしたわけですが、日本側の帳簿や、安全委員会が記録
しているものから埋葬された遺体の数はわかっています。
ただし、今日ではそれも水増しされているとみられてますので、実際には
どうでしょう。
で、崇善堂という団体が埋葬作業に携わったと中国政府は戦後いっています
が、これは東京裁判の際に裁判所側から証拠の数が少ないとか色々指摘され
、あわてて証拠や、罪状を作り上げたわけですが、この時にデッチあげられた
もので、実際には埋葬に関ってません。
ちなみに、婦女子の死体があるとか何とか言われているのは、この崇善堂の
埋葬記録にだけで、紅卍字会の記録にはないです。
おまけに紅卍字会の埋葬すうと比較して、異様にその数が多い。
20万人ほどになっていたと思います。

318 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:29
なんにせよ時間が経ち過ぎてるな。

捏造の時間も事実をうやむやにする時間もかなり有った筈。
現代人にどれくらい真相がわかる事か・・・。


319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:33
>>318
本多勝一が例の本を書かず、朝日がキャンペーンをしなければ、今の
ようにはならなかったんでしょうけど…。

320 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:34
俺だって当然虐殺なんか無かった方が良いと思うけどね。
まったく正直なところこの話は良くわからん。



321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:35
参考までに。
「南京事件」該当地域における「戦争被災者」
および「兵士の暴行」による 主張者別の「市民」
犠牲者死者数
1.安全区委員会:49/徐淑希編「南京安全区の記録」
2.スマイス:15000/南京地区における戦争被害
3.ベイツ:42000/ティンパーリ編「戦争とは何か」
4.エドガー・スノー:42000/アジアの戦争
5.スメドレー:200000/支那の歌声
6.南京検察処:340000/敵罪行調査報告
7.東京裁判:200000/極東国際軍事裁判速記録
8.台湾国防部史政局:100000/抗日戦史
9.ブリタニカ大辞典:42000/The New Encyclopadia Britannica
10.中国共産党:300000/対日戦争史録
11.アイリス・チャン:300000/ザ・レイプ・オブ・南京


322 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:36
>>319
有名になりたくて必死な人な・・・俺はああいうタイプは好かん。(キモいので

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:37
それと、否定派の観点から参考になるサイトのアドレスを。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000083.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/nk_100.htm
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/Nanking/nanking.htm
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:37
>>322
ピンポ〜ン!

325 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:38
>>321
OK今度図書館で漁って見よう。

326 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:39
まあ賛否均等に見ないと見方が偏るから時間かかりそうだが。

327 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:44
>>323
リンク切れあるね。

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:45
>>327
ごめん、確認してなかった(;;)

329 :遅レスだが・・。:03/07/02 07:45
>>317

その「紅卍字会」という団体が死体を埋葬したのは判りました。

ちょっと「紅卍字会」で検索したのですが、何人埋葬した、という
資料だけで、「誰がどのようにして殺した」とはほとんど書いてい
ないように見えるのですが、(一部のページしか見ておりませんが)
埋葬された「3〜4万人ほどの死体」とは果たして日本軍が殺害した
ものなのでしょうか?

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:51
>>329
実は、中国側には督戦隊、というのがあって、逃げようとする兵士を
逃げないように後ろから銃を構えて脅す、というのがありました。
そして、その督戦隊が機銃掃射で多くの中国兵を殺した事実も安全区
委員会の書類からわかっています。
また、北門のところに大量の死体があって、その写真をアメリカ人
記者(ニューヨーク・タイムズ)が、日本軍に虐殺された死体、と
して報じましたが、戦後、これが実は逃げようと門に殺到して圧殺
された中国兵の死体であることを告白しています。
そして、陥落前に砲撃で死んだ死体もあるでしょう。
また、陥落後の掃討戦で便衣兵が処刑されていますので、その死体も
当然あります。

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:52
1.陥落前、支那の官憲は、掠奪に走った暴徒を見せしめに銃殺していた。
2.陥落前、支那軍は、下関の南京駅のプラットホームに、二千人の負傷者
 と、多くの戦死兵を放置していた。
3.陥落前、城門の攻防戦で、多くの支那兵が戦死していた。
 例えば、南門の前は「死屍累々」であった。
4.陥落直前、支那軍督戦隊は、例えば「李宗仁回憶録」が記す北門で、
 逃げようとする支那兵を射殺して「多数の死傷者」を出していた。
5.陥落直前、支那兵は城壁から、脱出しようとして墜落死したり、北門に
 殺到し、踏みつけあって圧死していた。
6.陥落直前、城内北部の野戦病院(外交部)に行こうとしながら、多くの
 支那兵が、外交部の前でこときれていた。
7.陥落後、反抗的な支那兵は日本軍より処刑されていた。

332 :熱血漢 ◆4VKAoQd01U :03/07/02 07:59
さて・・・そろそろ寝るよ。

またね。ヽ(´ー`)ノ

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 08:01
>>332
乙で〜す。

334 :光チャマ ◆kK0krHJosw :03/07/02 08:05
思うんデス
南京大虐殺じたいが恐怖だって

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 08:09
不思議なこともあるもんですよねぇ…ええ…そんな話がありますよ…

336 :遅レスだが・・。:03/07/02 08:11
>>330-331
結局、中国兵の死体と、便衣兵と略奪した者を処刑した死体だったと、
そういうことですな・・・。

>>332
Z!!

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 08:12
>>336
そうですね、そう思います。

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 10:10
終止符を打ったという事で
そろそろ終りますか。

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 14:41
>>270
日本から見れば依存でも向こうにしてみれば利用してるだけって事にならないかな?
あまり日本の優位性ばかり見てるとあっと言う間に足元をすくわれるかもね。

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 14:47
第二次大戦ってイラク戦争のように軍による情報操作って行われてたんでしょうか?
イラク戦争ではアメリカの特殊部隊がイラク人のふりをして市民を先導しようとしたそうですけど、
昔もそんな事を軍はやってたんでしょうか?

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 15:02
情報操作なんて大昔から当たり前。

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 15:08
あの戦争は情報戦でまけたんだよ!(>_<)

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 20:34
んなこたーない

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 20:49
ここは工作員の臭いがするインターネットですね

345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 21:16
昔から民衆は権力者に踊らされるだけだよ
それが嫌なら賢くならいとな

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 21:21
>>345
頭良かったら権力者になってるわ!
なれなかったからこうして2chに書き込んでんだろーが

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 21:28
>>346
悲しく同意

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 22:11

★今夜のキッヅ・チャンネル -嫌崎駿 特集-★


となりの在日
   1988 このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
朝鮮日報の宅急便
   1989 ネタんだりもしたけれど、私はげんきです。
おもひでねちねち
   1991 私はニホンに謝罪要求する。
謝罪をすませば
   1995 賠償の口実が、できました。
北と朝鮮の神隠し
   2001 不審船のむこうは、不思議の国でした。


349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 22:28
>>117
は過去スレのコピペだと思うが、
貼り付けるのはかまわんが、
引用の「>94」の部分まで過去スレから
そのままコピペせんといてくれ。
混乱するじゃないか。

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 23:48
世界一人種差別のきっつい国は朝鮮=韓国と中国なんだよね。

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 00:05
朝鮮人はコンプレックスの塊だからな。

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 00:16
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | エッ?
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )| 
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ  
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\   
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ
     /      ` ─┬─ イ     i i
    /          |      Y  | |
    /           |      ヽ__|_|


353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 00:21
イマイチだな

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 00:33
昔はオカ板に南京だの朝鮮だのといったスレが立つと荒れたものだが。。。
住人の層が変わったのかな。俺、煽った方が良い?

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 00:39
>>351
禿同
あいつらは劣等感の塊だよな

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 00:50
>>339
それは、経済ではなくて、広い意味での政治力の違いだと
思います。
日本の政治家は三流だと言われますが、政治能力の欠如、
外交が不得意、というのは日本人一般に言えることのよう
に思います。
政治家は国際政治の場で日本の国益を確保できないし、
ビジネスマンも、「人間なんだから、基本的には日本人と同じ」
と高を括って海外でヘタをうつ。


357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 00:55
なにしろ、韓国・朝鮮には中華街というものがない。
世界中、どこに行っても中華街があるのに、朝鮮半島にだけはない。
どんな国でも生きていける架橋でさえ、朝鮮には架橋としては住み着けなかった・・・。


358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 01:02
>>342
日本は機密管理が杜撰でしたしね。
ミッドウェー攻略の作戦なんて、呉軍港市内のよく士官
たちが利用する床屋のおじさんでさえ知っていた、と
言われてるし、海軍将校の手記の中に、出撃前、呉市内
に上陸した海軍の兵隊たちが、ミッドウェー作戦が実施
されることを口走ってたことが米軍に漏れた、という
ことが記されてます。
山本五十六が、愛人と称する新橋の芸者に、29日には
太平洋へ出動、全軍を指揮する旨の手紙を書き送ったり
なんかしてる。
米英の諜報機関の人間が戦後語ったところによると、
「私たち諜報機関は、朝の上り、下りの始発から終電まで、
スパイを入れ替わり立ち替わり乗り込ませた。日本海軍の
士官はじつにおしゃべりで、一日に集めた情報を集計する
と、横須賀鎮守府管内でその日何が行われ、何が起った
かを手に取るように知ることができたし、その附録として
軍令部、海軍省の情報までも手に入れることができました」
「私は海軍少佐の軍服を着て、何度も海軍省の中に入った
ことがあるんですよ」ということなんだって。

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 01:02
日露戦争の時も、在露公使に対してベゾブラゾフは、「そう
言えば、近ごろ、私の名が変わりましたな」と言ったそうだ。
これは、本省と暗号電報で頻繁に使うので、彼の名を略号
に変えた後のことだった。
ウィッテは、同公使に「あなたは、ロシアの電信技師が、あなた
の暗号電信を解読できないと思っているのですか。あなたの国
の暗号は他国にとっては平文同様ですぞ」と言った。
オランダの日本公使館では、ロシアがオランダ人と偽ってロシアの
美人を公使の女中に住み込ませ、暗号文書を公使の睡眠中
に写真にとり、夜明けまでに戻しておく、ということをやって
いた。
そのロシアの諜報部員がこともあろうに、日本公使のところへ、
五千フランで売りに来たことから発覚した。
外務省はあわてて暗号書を更新したが、それも片手間に暗号解読
作業に従事していた、フランスの警視がたった二カ月で暗号書
のほとんどを解読した。

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 01:03
ワシントン軍縮会議の時も暗号が読まれていた。
その時の暴露本を読んだ東郷外相が、不安に感じて外務省担当官に
大丈夫か、と念を押した。
担当官は、「解読はありえません。今度は絶対大丈夫です」と外相
に太鼓判を押した。
日米開戦直前のことです。
事実はどうであったか、今では明らかになってますね。
東京日日新聞の記者だった後藤基治氏は、日米開戦直前に、ある
人物から、何日に奇襲をするのかを記した機密文書を見せて
もらっている。
もちろんどうどうと見せた、ということではなく、後藤氏があまり
に情報を求めるので、かばんに入っていることを示唆した上で
トイレにいった、らしい。
後藤氏はその間に文書を見た。
トイレから戻ったその人物は、「この中には、君が一所懸命に知り
たがっているものが入っている。だが、これを見せたら、大臣、大将
といえど絞首刑だな」と言いながら、かばんの錠をおろしたそうです。
後藤氏はこの人物の名を明かさなかったが、後に出した名前は
「米内光政」だった。

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 01:03
>>357
らしいですね。
黄文雄氏の本にも書いてありました。

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 01:13
>>235みたいに戦争はなんでもありなんだから
市民は虐殺されて当たり前だと思ってる奴決まっているな。
国際法や軍規の存在を知らない。

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 03:51
>362
ハゲワラ
>国際法や軍規の存在を知らない。
アメリカは余裕で無視してますが。

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 05:08
>>363
だから問題になってるんだが?

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 05:35
戦勝国(厳密には支那は戦勝国ではないが)のプロパガンダは戦争終結後も生き続けるという、それだけのこと。

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 06:40
>>365
日本の場合、戦後はそんなこと話題にも上らなかったのに、また
中国なんかもそれで騒ぐこともなかったのに、日本から中国に
行って積極的に中国政府の歴史認識を聞き、中国共産党の用意した
「証言者」の話を聞いて日本国内で騒ぎ立てる奴等がいたもんで(今もいるが)
よけい始末が悪い。
で、日本兵の遺族とかが「事実と違う」と抗議したら、「私は
中国政府のいうことをそのまま書いただけ。文句があるなら中国政府
に直接言って下さい」などと言い放つ。

367 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 09:58
>>366
本多勝一だなw
あいつは凄い。
「百人切りはできる。出なければ時代劇は嘘をついてることになる!」
と言い切れる凄い奴。
その後は
「いや、私は証言を纏めただけ。私には責任はない」
と言い放った熱い男。

誰とは言わんが悪魔の飽食を執筆した人も似たようなことを言ったな。


368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 16:18
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2

1937年の南京大虐殺で「百人斬(ぎ)り」をしたと事実無根の報道をされ、
名誉を傷つけられたとして、旧日本軍の将校2人の遺族3人が、
朝日新聞社と毎日新聞社、ジャーナリストの本多勝一氏らに出版差し止めや
謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求める訴訟を28日、
東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さんの遺族。

訴状によると、東京日日新聞(現毎日新聞)は37年、2人が中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。
これが証拠となって、2人は南京軍事裁判で死刑を宣告され、48年に処刑された。

71年には、朝日新聞の本多勝一記者(当時)が百人斬りについての記事を同紙に載せた。
同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについて触れた本を出版しているほか、
朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/l50

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 18:31
昔の話だからなー
まー肯定だろうが否定だろうが知ったかぶりして言う他ないよな

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 20:35
少なくても戦時中、南京に出兵してたじいちゃんは

「はあ?南京大虐殺なんじゃそりゃ? そりゃ、おめえ中には悪さする奴はいたよ。
それよりもよ、万里の長城で飲む酒は旨かったよ」

ととんちんかんな答えをしてましたが。

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 20:44
やちゃったものは仕方がないんだから、いいかげん認めよう

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 21:09
>>371
多少の後ろめたさを逆手に取られた結果が
30万〜50万人というトンデモ数字が、事実として
一人歩きしてるんだけどね。馬鹿らし。

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 21:18
>>370
案外トンチンカンじゃなくて事実だったのかも(w

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 21:32
10年程前、仕事の関係で爺さん達と酒を飲む機会があった。
何故か戦争の話で盛り上がり、その80代の老人は最後に話し出した。
彼は応集2回の元軍曹だった。
わたしが「〇〇さん、中国じゃ暴れまくったんでしょ」とふざけて
訊くと、
「いやぁ、さんざん家に火い点けたり、娘にイタズラしました。
今まで言わんかったけれど・・・。この事はわたしが言ってたなんて
黙っててください。お迎えもそう遠くないので言いました」
と、言っていた。



375 :派遣参謀:03/07/03 21:53
全く、どいつもこいつも
20人だの30人だの、しみったれた報告ばかりして・・・・
こんなんでは、東京の参謀本部に報告できんわ!!
よぉ〜し決めた、、派遣軍は1人宛て10人の戦果を挙げたのだ!!
いいかぁ!!たった今決めたからな!!

376 :某大隊長:03/07/03 21:57
>>375
捕虜が多すぎて進撃出来ません。武装解除の上、開放しようと
思いますが?

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 22:17
>>374
DQNの犯罪自慢みたいでむかつくな

378 :派遣参謀:03/07/03 23:18
>>376
適当な手段にて”処理”せよ!!

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 23:55
>>371
そこまで赤良様な思考停止だと爽やかですね(笑

>>374
今度会ったら、安全区に入ったのは何部隊か聞いてあげて
ください(笑

380 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 23:56
>>378
陸軍歩兵学校が昭和8年に刊行した「対支那軍戦闘法ノ研究」の中に
「捕虜ノ処置」という項目があります。
その項目の教授範例にこうあります。

「捕虜ハ他列国ニ対スル如く必ズシモ之ヲ後送監禁シテ、戦局ヲ待ツヲ要セズ、
特別ノ場合ノ外之ヲ現地又ハ他ノ地方ニ移シ、釈放シテ可ナリ。」

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 23:57
同じく昭和12年10月の第十三師団司令部の「戦闘ニ関スル教示」は、投降兵
は射殺しないで武装解除後に適宜追放せよと訓令していた。

382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/03 23:59
復員兵が言ってたから「虐殺はあった」とか言い出すんなら
下のようなものもOKってことになっちゃうね。
あれは平成四年八月初めの暑い日であった。
山口県の萩の松蔭神社を訪問した際、その途中で下関に降り立ち、
いまは亡き森王琢氏を訪ねたことがあった。
明治四十二年生まれの森王氏は、そのとき八十三歳、小柄ながら
矍鑠たる体躯で、その人となりは、高潔そのものという感じであった。
お話によれば、氏は陸士43期生で、南京総攻撃に際しては、京都第十六
師団歩兵第二十連隊第三大隊の大尉であったが、大隊長戦死のため、大隊長
代理として参戦されていた。
お話が進むと、やがて氏は、言葉静かに「南京虐殺など見たことも聞いた
こともない」ともらされた。
その口調は穏やかであったが、真実が歪められていることに、我慢ならない
といった風情であった。
「「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究/藤岡信勝、東中野修道」あとがきより

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/04 00:05
>>370
極めて当然の反応だと思います。
そりゃ、軍紀に反する行為をするものもいたけど(逮捕されたものは処分されて
いる。軍による犯罪行為がなされるなら、逮捕し処分するなどおかしな話)、軍
による組織的犯罪行為などできる状況じゃないでしょう。


384 :派遣参謀:03/07/04 01:01
>>380 >>381
わっわっ 私は何も殺せなどと命令してはおらんぞ!
適当な手段で、処理しろと言ったんだ。

戦争犯罪関連は勝手な解釈で捕虜を殺した大隊長に聞け!


385 :コピペ:03/07/04 03:55
日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない。

386 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********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************赤は馬鹿ばっか:03/07/08 11:42
南京大虐殺なんて数の数えられない中国人のお伽話を信じてるのは無能な赤の奴等だけ

敗戦国日本への当て付けにすぎん!

負けた国に何でもかんでも責任を押し付け!ある事、無い事、事実無根の作り話までする始末だ!
他にニダ国他等の慰安婦の話等もだ!

日本は歴史を歪めていると、かの国の赤共やニダ国の奴等は言った!

歴史を歪めているのは当の本人達なのに白々しいにも限度がある!

小泉は靖国参拝だけは褒めてやる後は情けない!

387 :[ここ壊れています]:03/07/08 12:23
[ここ壊れています]

388 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 17:52
昨日のクソレス郡が消えてすっきり( ´∀`)

つーかこのスレはよ消えろ。

389 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 19:16
極東軍事裁判(東京裁判)Flash
http://popup5.tok2.com/home2/usam/


390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 19:36
結論


南 京 大 虐 殺 は な か っ た 




391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 21:31
あってもせいぜい百人くらいだった、てのがオチだろ。
所詮、白髪三千丈の国が言うこと。
話半分でも大げさに過ぎる。

下手すりゃ彼等自身が殺しあった可能性すらあると思う。

392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 23:05
李さんの証言

ベッドでオナニー。最近中に指を入れるのが好きで2本入れて
中を掻き回してた。当時はドアに大きな鏡を張ってたので
大きく足を開いて鏡に映った自分を見ながら、羞恥心を煽ってた(w

もうイクって時にノックもせずに片手に軍刀を持った日本兵が入ってきた。
でも、指もアソコもグッチョグチョで、おまけに羞恥心も最高潮だったためか
イッた瞬間に潮吹いちゃって・・・・_| ̄|○

1,2秒私を見た後、「スマン!!」と言って部屋を出て行った。
フローリングは潮で濡れてるし、部屋がいやらしい匂いで充満してるし(当時5畳)
恥ずかしすぎて、マジで死にたかった。

今は1人暮らししてるけど、当時は本当に居づらかったよ。
その事件の日の夕食は、変に避けるものダメかと思い
必死に下向いて食べてた。泣きそうだった。


393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 23:30
>>392
warota
いい話だ

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 23:41
南京大虐殺はあった=30万犠牲者がいた、ではないから。

大雑把に以下のように分けられるかな。
大虐殺派=15万〜20万以上「崇善堂」埋葬記録を採用
中間派=2〜6万「崇善堂」埋葬は完全否定
まぼろし派 1万以下「捕虜処刑は合法」とし中間派の数字(2〜4万)から合法殺害をマイナス

私自身は、3万〜5万程度の非戦闘員殺害はあっただろうと思う。ただし、これを虐殺というのなら、
東京を始めとする各都市への無差別空襲や、広島・長崎の原爆投下ももちろん「大虐殺」と言わねばなるまい。



395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/08 23:53
王さんの証言

私は2つ上の姉に階段から突き落とされて
階段下でぐったりしていると
日本兵が入ってきて玄関から部屋に入ろうとしたときに
ドアの前で俺がグッタリしていたのでドアがなかなか開かないので
私を無理矢理押しのけて入ってきた。

その日本兵はすごく怖い顔で「お前、どこで寝とるんじゃ、ボケ邪魔なんじゃ、ボケ」と言って私の顔と頭と腹を蹴り続けた。
母親が止めてくれたが母親の言いぐさにもっと驚いた
「兵隊さん、もうやめてよ、殺してしまうよ」「こんなやつ殺して兵隊さんが殺人犯になるの嫌です、私。」   

翌日何とか自分で病院に行ったら、頬骨陥没、顎骨折、鼻の骨折れてた、その上首のヘルニアになっていました。
診察が終わったころ、病院に警察官が来ていた。
全部喋ってやったら、親を呼んで警察官が説教してくれたが、自宅に帰ったら罰として半殺しにされました。

そのときは日本兵を殺そうと企んだが失敗した時の事を考えたら怖くて実行できなかった。(包丁を布団の下に隠すまでは出来たが)
今では彼も威勢だけがいいただの爺でしょう。
私自身も今は厳しい修行だったと思い許している。

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 00:46
南京大虐殺はねえよ。

俺の結論。

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 00:57

劉さんの証言

当時姉28,兄(長男)26,兄(次男)23,私17でした。
若い頃(20代前半)日本兵にだまされたり、職をいくつも変えた姉。

でも、根は真面目だし俺ら家族には優しいし結構イイ姉。
地元(超ド田舎)じゃ職もないので、南京へ就職。輸入雑貨の事務
やってると言ってたが、ヘルスのサイトに姉がいた。

特別美人でもないのに当店指名ナンバー1と書いてあった。
ショック。確かに地元はネット普及率極端に低いけどよ、
顔出しはないぜ姉貴。

遠く離れた北京の風俗サイトなんか
見るやついないと思ってたんだろうが、
俺のダチが見つけちまったんだよ。

口が堅くてイイ奴だから、うちの親にも他人にも黙っててくれてるが、
あんた何考えてるんだよ。
おふくろが、昼間あんたの勤め先に電話して呼び出してもらっても、いつも外出中。
携帯に直接かけても留守番。

年5歳サバ読んでも顔晒したらバレルンジャー、あほ。
好きな体位はバック、性感帯は「クリちゃん」、おまけにアナルOK(但し、大きさによっては不可)とはなんだ。
たのむ、姉貴死んでくれ。親に海外旅行、俺達に小遣いなんかくれなくていいから、
逝ってくれ。もうあんたの顔まともに見れない。

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 01:00
>>397

>おまけにアナルOK(但し、大きさによっては不可)とはなんだ。


激しくワラタw


399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 01:23
張さんの証言

私が4才くらいの時、父が使ったまま置きっぱなしになっていたカナヅチで
日本兵に思いっきり頭を殴られた!
本気でゴチンッってすごい音がしたらしい。
形だけでもいいから日本兵を叱ってほしかったのに私に厳しく日本兵に甘いうちの親は
逆に「あんたが叩かれるような場所にいるからでしょ!」と私を叱った。
しかも頭から血が出ているのに「塩でもなすっとけ!」
私が日本兵を叱ってくれというと「だって日本兵だからしょうがない」って・・・
この恨みは一生忘れない。

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 01:48
元従軍慰安婦 崔さんの証言

日本兵が嫌いだ。
日本兵が私の子供に触ると殺したくなる。
汚れる。感染る。気味の悪い顔、服、持ち物、音楽。
臭い。とても嫌な日本の匂い。殺したい。
母が倒れた日に言ったセリフが「疲れてるんだけど」
死ね。死ね。ゴミ虫。お前の大好きな演歌と共に死ね。
一度でいいからこいつをフルスイングで金属バットで殴りたい。

401 :でぃる:03/07/09 02:12
おい!おまえら
いいアプろだ教えて下さい。
先ほど日本兵を捕まえました

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 03:26
そういや、国府軍は日本兵が来ると基地周辺の村や町から略奪するだけしてとんずらこいてたそうな。
米軍の義勇兵としてきていた連中も、中国人のあまりのへたれっぷりに開いた口がふさがらず、こんな奴らとは戦えないと泣き言報告してるしなぁ。

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 05:21
日本軍は南京で50人すら殺していない訳だが
当然個人の犯罪は組織と分けなければならない

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 09:14
まともに戦っては勝ち目のない中国軍が、アメリカの入れ知恵で「非道日本軍」を演出するべく虐殺を自作自演したんだろ。

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 10:07
397は著作権侵害で訴えられました

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057579460/150

上記スレ131より無断盗用

406 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 13:28
読んでて思うんだが、中国や韓国に対する反感は相当根深いんだねぇ。
黄色人種同士を反目させるのは、中国・韓国・日本などが同盟を組むのを
阻止するための、白人の政略じゃないかと思ってしまうw
イギリスがインドを支配するときも、宗教の違い(イスラムとヒンドゥ)を利用して
互いに反目させたわけだ。今のアメリカにとって、中国・韓国・日本の3国が同盟を組んで
アメリカに対抗するのは最悪のシナリオと言えるだろうからね。

407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 15:29
南京大虐殺が無かったことになりつつあるのがいちばんコワイ
世界的に常識になっている歴史的事実を真顔で否定しようとする国民が本気で怖い
嘘で塗り固めた歴史によってしかプライドを保てないような国は既に滅んでいると思うんだが

408 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 15:33
>>407
中共工作員必死だなw

409 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 15:52
韓国とかアメリカとかイギリスとかフランスとか中国とかロシアとかクウェートとかイスラ(検閲)とか……エエッと、歴史を歪曲し、捏造してる国っていっぱいだなぁ。

おいおい、日本だけか? 先進国であんまり捏造してないのは。


410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 16:00
あ、すまん、捏造してしまったな。
韓国と中国は先進国じゃなかったな。それじゃあ仕方ないね。

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 19:32
焼き肉屋で全然関係ないオッサングループのひとりが「俺なんてチョンが何か変な事
したら、徹底的にぶちのめす。こないだも口答えしたからムチャクチャに殴って
やった」と自慢げにのたまってた。挙げ句の果てには、「チョンは殴って躾なきゃ
分からねーよ。今の風潮はおかしい」なんて言う始末。





なかなか笑えたw

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 20:12
うはは、チョンの性格は殴っても直らないのにね〜

413 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 22:01
余所の国がやってるから日本もやる訳か。
たいした愛国心だな(´∀`)ゲラゲラ

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 22:37
斉藤君の証言

部活で朝一に登校して、誰もいないもんだから
屁を垂れながら廊下を歩いていた。
それもマヌケな音で(フー,ブピー)
ふと後ろを見ると、同級生の女子生徒を連れてあるく日本兵の姿が。
「腹の調子でも悪いのか?朝糞してきた?」って言われて・・・
女の子にもゲラゲラ笑われて・・・気取った優等生で通っていただけに
死ぬほど恥ずかしかった・・・

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/09 22:50
元従軍慰安婦 金さんの証言

就職も決まりバイトを辞めるということで辞める1ヶ月前に
バイトの女友達と日本兵とでお酒を飲みました。

かなりのみまくってウィスキーとか信じられないくらいのみました。
めちゃくちゃ酔ったのですが顔色が変わらない為誰にも気づかれず。
気分がわるくなりトイレにこもりました。

それを見かねた日本兵がトイレで吐くのを手伝ってくれました。
それだけでもはずかしいのにオエ!ってするときに
ブリブリブリ!ってウンチがでちゃったんです。下痢が。
嘘じゃないんです。本気で。

その時ホワイトジーンスをはいていて・・・。(はぁぁ。書くの嫌になってきた)
その時もう歩けなくて友達二人に家までおくってもらいました。
もちろんかなりの悪臭がただよっているのでウンチをもらしたことは
わかってるはずだし、ホワイトジーンズから茶色のシミとかでてたはず。
途中帰る時にも吐いてその時もブリブリブリ、、って・・。

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 01:02
中国政府は、侵略や抑圧を悪い事だとは思っていない。
中国は現在進行形でチベット、ミャンマー侵略を行い政府批判をする自国民
を暗殺している事を忘れてはならない。天安門事件を見ても人の命を軽く見
ている事は明らかである。よって虐殺が本当に有ったかどうかなど彼らに
とってはどうでも良い事なのだ。ようは自虐的人達を精神的にねじ伏せ日本
を従わせる戦略に活用できるかどうかが重要なのだ。

状況が不利になった中国と北朝鮮は、ここに来て対日戦略の大幅な見直しを
迫られている。今まに比べればだいぶ軟化しているように見受けられるが、
ここで譲歩してはいけない。日本における重大問題の多くの原因となった
人達を、この気に全て排除し国政を正常化する千載一遇のチャンス到来である。
汚染の酷い韓国は北からの融和作に取り込まれてしまうだろうが、日本と
してはこの状況を利用し、その手の人達に厳しく対応し韓国に行ってもらう
戦略がベストな気がする。

何しろ今回、

“中国、朝鮮に汚染した政治家、教育界大物に全て退場してもらってみる。”

これが現在考えられる日本の最高の戦略であり、最高の未来への贈り物
である事は言うまでも無い。


417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 01:19
「南京で大虐殺があった、という話」があること自体が怖い話だな。

418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 02:59
事実を事実として認めようとしない日本人ってホント馬鹿だよね。

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 03:46
証明出来ない事をわざわざ認める事はもっと馬鹿だろう。

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 04:38
今でも南京市は虐殺の行われた12月になると、夜な夜な何十万とも数え切れない幽霊が
日本鬼子をさがしてさまよっているそうだよ・・。現地の日本人は、夜には決して外出
しないそうだ。霊に見つかると八つ裂きにされちゃうからね・・。

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 04:44
>>418
禿同。恥知らずたちがなんと言い繕おうが、虐殺があった事実はゆるぎないのにね。
自分たちが反日的なことを言ってるのに気がつかないんだろうか。

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 04:48
>>421
在日必死必死w

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 04:53
>>407
中国韓国は既に滅亡してるのか。

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 04:57
南京大虐殺を否定してる一部の論者たちは、肯定派から公開討論を申し込まれても
絶対受けないんだよ。なぜかというと、論破できないから。中国からの招きに対しても
決して応じようとしない。結局一部の盲目的な信者を集めて満足してるだけなんだな。
オウムと同レベルだよ(苦笑)

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 05:17
>>424

すでにガイシュツだと思うが、日本政府と国連の調査が入るのを断ったのは中国。
頼むから、調査から始めよう。証言だけでの否定も肯定もただのカルトだぞ?

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 05:25
>>425
そのような事実はありません。

427 :陳国貴:03/07/10 05:29
私は中国人です。日本人は正しい歴史しらなければ、本当の友人にはなれませんよ。

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 05:33
南京虐殺記念館の下に埋まる無数の骨が
すべてを物語っているように思えます。
日本がどうということは置いておくとして、
確かに戦争によって信じがたい程の人間が
犠牲になったのでしょう。
日本兵が女性の首を切る寸前の写真など、
このようなことをやってもおかしくない
そんな状況が、昔そこにあったのだと
私は感じました。

429 :陳国貴:03/07/10 05:33
>426 このような奴がいるからだめですよ。戦争中の人は洗脳されてたから、少し理解できますよ。あなた何歳?自分の目で、耳で確認した事実ですか?

430 :陳国貴:03/07/10 05:38
言葉は大事ですよ。日本語は表現がたくさんありますね。単語もたくさんある。しかし、言葉に遊ばれたらだめですよ。言葉は考えながら発言する
こと大事ですよ。もちろん、良い心で、良い言葉を発すること大事ですね。

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 05:41
理屈と膏薬はどこにでも貼り付く、といいます。
大戦直後、ブラジルの日系人の多くが、日本はアメリカに勝ったと信じていたことがありまし
た。ヨーロッパでは、アウシュビッツはなかったと主張する人々もいます。
都合のいい話を集め、一部の事実と歴史的背景を無視すれば、ヒロシマをなかったことにする
ことだって可能です。近い将来、ヒロシマを自分の目で見た人たちはいなくなるのです。

大江健三郎は金芝河との対談で、「世界はヒロシマを覚えているか」と問い掛けました。する
と金芝河は即座に、「では日本は南京を覚えているか」と反問し、大江はそれにまともに答え
ることができませんでした。

私は冗談を言っているのではありません。
南京が幻になったとき、ヒロシマも幻になるでしょう。そして第二の南京、第二のヒロシマが
生み出されることでしょう。いや、すでに朝鮮で、ベトナムで、イラクで、ユーゴスラビアで、
第二、第三の南京、ヒロシマが、続々と生まれています。次はどこでしょうか。どうしたら止
められるのでしょうか。

432 :陳国貴:03/07/10 05:45
あと、正しい知識。日本は情報たくさんあります。中国少ないですよ。日本の場合、情報あるから、考えなくてもいいみたい。見たら、
そのまま信じる。本当はそれが正しいかどうか自分の目で確認する必要ありますよ。日本人それ、しないでしょ?面倒くさいかな?だから、自分で分析する力、判断力、想像力だんだん、無くなってるよ。違いますか?

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 05:47
>>431
やれやれだぜ

434 :陳国貴:03/07/10 05:55
やれやれ?

435 : :03/07/10 06:31
悪いのはアカピ新聞です。

436 :出張:名無し:03/07/10 06:52
こんにちは、世界史板でヘルプを受けたので来ました
ソースの過去LogURLが鯖と共に飛んだので、話半分で聞いてくださいな

終戦後、日本が中国に南京調査団の派遣を申し込んだ事は事実です。
現在ハッキリしているのは2回。あと文章だけのが1回の合計3回です。
@文章だけの時期は、SF締結〜施行の間の中国全土の被災者状況の調査団を拒みました。
これは、SF施行以降は国家賠償請求が出来なくなるので、調査で時間を稼ぎたい日本と、させまいとする中国の駆け引きです。
A国交正常化直後に、南京大虐殺の事実を調べたい、社会、共産及び戦中史の研究家が調査団の派遣を依頼。中国政府は拒否しました。
当時南京は外国人の立ち入り禁止区域でありました。他にも理由はありますが後述します。
B日本軍のBC弾放棄に関しての調査が行われる際、同時に南京での史実調査を要請。中国は拒否。
この時の理由はハッキリしていません。

国連の調査に関しては、正確には資本主義勢力の調査が妥当でしょう。
文化大革命後、国連の名において日本軍の残虐行為の史実の調査が申し込まれましたが、中国は拒否。
これは大東亜戦争の調査にかこつけて、中国の内情を視察し、共産勢力の残虐性を内外に宣伝したいアメリカイギリスの狙いがあったとされています。

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:01
>>436
そのような事実はありません。

438 :出張:名無し:03/07/10 07:07
南京での虐殺被害数は、数千以下と言うのが一般的な軍事史の考え方です。

当時の駐留日本軍の数と、難民の証言。それと蒋介石の戦後の日本批判のスピーチ、東京裁判への欧米ジャーナリストの証拠提出が根拠です。
軍人の数と作業効率に関しては諸説ありますが、難民や被害者の中に埋葬を手伝わされたとの証言が、
数十年以上立ってからしか出ていない点、また彼らの証言が頻繁に変わる事などから信憑性にかける事、
ゆえに、日本軍が殺害、隠蔽を独力で行ったとすると、1万を超えるのは不可能とされています。
彼は日本軍の一般人への攻撃の残虐性を訴える際に、数千人が被害となった空爆を挙げています。
このスピーチの行われた当時、南京は国民党の勢力下であり、数十万人の虐殺事実を問わない事は不可解であります。

また連合国に情報提供をしたジャーナリストの証言が、却下される毎に犠牲者数が増えていくと言う珍事もありました。
最初は数千、その後一万、四万、十万と増えていき、最終的に出入り禁止とされたことが記録として残っています。

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:08
陳国貴寒いな。もうちょっと勉強しろ。
人肉食い習慣のある民族は大陸へ帰れ。

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:11
>>438
ウソばっかり言うなよ。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:12
陳国貴お前どこの民族よ。
お前の先祖の蛮行晒してやるよ。
まさか民族の名前もいえない「なんちゃって」中国人か?
「南京大虐殺記念館」なんて行くようだから日本人かもな。

442 :出張:名無し:03/07/10 07:21
一方で、南京近郊での虐殺行為(一般人かは不明)が会った事も、事実とされています。
正確な数は、信頼できる調査が行われていない事から不明ですが、「処刑」の光景は資料としてあります。

南京大虐殺数十万説は、戦後のジャーナリズムの売れ行き競争と、政治的駆け引きで産まれたモノとされています。
同様に、ホロコーストの被害者の数にも諸説あり、この点は確認できた数を実被害者とする事とされています。

ホロコーストでは、証拠写真の提出の際、虚偽の写真掲載はイスラエル側からも国際的にも避難を受け、
法的に罰則を設けている国も複数存在します。
しかしながら南京虐殺の証拠写真の大多数が、トリックや無関係の写真であり、少数の信用できそうな写真では、
研究をする事もままのがならない事実です。

「被害側が史実と言っているのだから、事実だ」と言うのは理屈として通らず、
国際世論が、南京虐殺を半分フィクションとして扱っているのは、現地調査が行われていない事が原因です。

443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:25
その「国際世論」の報道の一部です
http://www.cnn.com/WORLD/9712/13/remembering.nanjing/

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:33
右翼と呼ばれる石原慎太郎でさえ、1万〜2万人は殺したのはいろんな資料で裏打ちされてると
言ってるんだけどね。30万はプロバカンダだと主張してるが。

文藝春秋(平成9年11月号)より

石原:あるいは一万人か、二万人かもしれない。やはり、大事なのは数なんですよ。
私は日本軍があそこで一般市民を一人も殺さなかったなんて言っていません。たぶん
一、二万殺しただろうというのはいろんな資料で裏打ちされている。問題は、日本人
があそこでナチスのホロコーストのような行為をやったのか、やらなかったのかなん
です。三十万人という数が一種の政治的プロパガンダとして利用されているのが、お
かしいと私は言っているんですよ。



445 :銀龍 ◆rPwDRAGONE :03/07/10 07:39
ある意味オカルトなのかな?

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:43
便衣兵が市民の格好をして、殺されていたとしたら、
それを撮影したジャーナリストは言うだろう。
「これは日本軍による虐殺だ」と。
実際に当時の現場を体験してないと正確なことは無理だろ。
当時の中国人は女子供でさえゲリラ攻撃をしかけてきたのだから。
今の価値観でもの計るのはよそうぜ。

「日本軍が、上層部の命令で、南京において、組織的な行動で、住民を虐殺したか」
これがポイントだ。

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:46
中国が30万っていうから話がややこしくなるんだよ。いくらなんでも30万は膨張しすぎ。
多すぎる。ただし、数万人(1万〜5.6万程度)の非戦闘員を日本軍が処刑したのも事実。
これは藤岡など、なかった派の主張ももう一度よく見て欲しい。藤岡だって、数万の殺害自体の
事実は認めている。認めてないのは、それが不当な殺害であったという点だ。

448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:51
>>446
そうそう、問題は戦闘員(市民の格好をした兵隊)を殺したのか、非戦闘員(市民の格好をした市民)
を殺したのか、という点だな。私自身は、当時の日本兵にはそんなもんをゆっくり判断する時間も余裕も
あったはずないだろうから、ごっちゃにして全員殺してしまったのではないかと思う。

でも、それを虐殺というなら日本の都市への爆撃や、原爆投下だって大虐殺だろうというのが私の立場。

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 07:56
真の友人とは、困ったときに何もいわず助けてくれる者をいうのであって、困ったときでも金をせびるヤツは友人とはいわんね。
ゆすりたかりというんだよ。そんな連中とは早く縁を切らないとダメだね。
台湾と再度国交樹立しないかなー。

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:01
>>449
んー現在日本と一番関係が強固と思われるアメリカは、日本が困ったときに何も
いわず助けてくれるだろうか?日本に真の友人はいるだろうか?

451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:06
便衣兵もそうなんだが、共産党の扇動で非戦闘員も包丁とか持って襲いかかってきたから、全部正当防衛な。
こういう場合、市民は抵抗しないか、退避するべきであって、抵抗するのはテロリストと同じ扱いになっている。テロリストは銃殺が古今東西変わらぬルール。

ッテ、中国には軍人はいないことになるなぁ。みんなテロリストじゃん。

452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:09
アメリカはジャイアンみたいなもんだから、黙っていたら助けてはくれないだろうね。
デモ、国益最優先のアノ国のことだから、日本国内のアメリカ資産を守るためには出てきそうだ。

453 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:13
そうだ。タイムスリップをしない限り正確な事象はわからない。
もし、日本が加害者だとするならば、上層部からの命令書は確実にある。
軍という極端な縦社会では絶対に残っているはず。
反対派は「現場の指令官の命令」というだろうが、実際に数万人殺す規模の
戦闘に入るとするならば、現場の臨機応変な対処ではすまないはず。
なんらかのリアクションは軍上層部からある。
そういった資料が一切見つからない限り、南京大虐殺などありえない。

454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:14
アメリカを友人だと思ってる香具師は逝ってよし。

日本のアメリカ人と企業を救ったら速攻でいなくなるぞ。

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:15
>>449
韓国中国北朝鮮以外の国。オランダも付け加えとくか。

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:16
日本人に対する意識調査では、最も信頼できる国はアメリカなんだけど、
アメリカ人に対するそれでは、最も信頼できる国はカナダなんだよね。このへん
日本の片思いが悲しいところだけど、所詮アメリカにとって日本は異教徒・異民族
(アメリカは確かに多民族国家だけど、主導権を握ってるのはWASP)国家なわけで、
アメリカ一辺倒の外交政策はたいへん危険なわけだ。将来的には中国との同盟も十分
視野に入れるべきだと思う。

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:17
>>453
終戦時に、日本側にとってやばい資料は全て抹消せよという命令なら残ってますが(苦笑)

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:19
オカ板でマジレスするのもバカらしいけど、一応かいとくか。

日本が崩壊すると、経済・技術その他多方面で密接に結びつき、夫婦どころか一心同体のアンドロギヌスみたいな関係にすでになっている日米関係なので、
日本が崩壊すると連鎖的に国家経済が崩壊してしまうアメリカは、嫌々でも日本を護る羽目になる。

459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:22
南京の資料がそのやばい資料と思ってるヤシ発見。
新聞にものるものをやばい資料といいますか(w
嗚呼、朝日の捏造がばれそうだからやばいのね。本当は虐殺ありませんでしたなんて、今更いえないもんねー。

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:23
>>457

ソースをだせ。
どこの部隊にでたんだ?
陸軍、海軍、空軍、どこの部隊にでたんだ?
誰が出したんだ?英機か?
ソースをだせ。ソースを。
大本営からでたとすれば末端まで行くのに一体何枚の命令書はできた?
それらはすべて抹消されたのか?
お前の言う「やばい資料」なんて一体どのくらい現在残ってるんだ?

そんな命令残ってんのはお前の頭の中だけだ。

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:28
ただ一つ確実なのは

オマイラ ハン板に(・∀・)カエレ!!

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:29
アメリカ・ユーロ・中国。おそらくこれからはこの三極による対立(イラク戦争での衝突程度ね)構造になると思うけど、
中国は……イデオロギーが違う。
ユーロは……遠い。
となると、やっぱりアメリカにおんぶにだっこで付いて逝くしかないんだよね。
日本が再軍備して、憲法も改正して戦争権を持って4番目の極になる選択肢もあるけど、これは個人的に反対だし。

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:30
もっとオカ板的にやろうぜ。
実は南京大虐殺はユダヤ人の陰謀だった! とか、南京大虐殺を引き起こしたのは宇宙人だった!!!! とかさぁ。

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:45
(1)南京戦に参加した日本軍部隊の戦闘詳服、陣中日誌などの多くが、敗戦前後に連合軍の追及を恐れた軍部の命令により証拠隠滅のために焼却されてしまった。
現存し公開されているのは、全部隊の三分の一程度にすぎない。戦闘詳服、陣中日誌、それに将兵個人がつけていた陣中日誌からは、各部隊が殺害した中国兵
(その中に民間人も含まれている)の数はだいたい記録されている。日本軍側の証拠資料の焼却、処分、隠匿が、数の問題の解明の最大の障害となっている。

(2)南京事件発生後日本敗戦の一九四五年八月までの七年半、南京は日本の占領下におかれたため、中国政府や中国人機関が全体的な犠牲者調査をすることは不可能
であった。いっぽう、南京を占領統治した日本当局が中国人の犠牲者数の調査をすることなどありえなかった。金陵大学(現南京大学)社会学教授ルイス・S・C・スマイス
が助手を使って実施した「南京地区における戦争被害〜一九三七年一二月から一九三八年三月」の調査が唯一のものであった。

以上の理由で数の問題の厳密な解明は今となっては不可能であり、今後は日本側の記録、日本軍兵士の証言、中国側の調査記録の公開と収集など、ひたすら学問的に調べていき、
少しでも実態に近づくよう努力を続けていく以外に方法はない。

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:50
>>460
終戦時に、組織的な証拠隠滅工作が行われたのは本当だよ。普通に考えたって、
戦争に負けて連合軍が来るっていうのに、こちらに都合の悪い資料は破棄しようとする
のが当たり前だろ?ちと今は手元に資料ないんだけど、ある官僚の話では、資料隠滅は
徹底してて、ガタつかないように机の足に敷いた紙や、棚の向こう側に落ちた紙も
漏らさず探して隠滅せよという命令だったな。

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:52
どういう目的で非戦闘員を殺しまくったの?

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:54
おいおい、オカ板的にやる気がないなら極東板かハン板に帰れよ。



468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:55
>>465

ナイス!
でもこれだけ資料残ってるんだから、南京戦の資料もあっていいはず。
大局で見れば南京戦なんて一地方の戦いなんだから。


469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 08:59
>>464
>>現存し公開されているのは、全部隊の三分の一程度にすぎない

その根拠。

>>各部隊が殺害した中国兵
(その中に民間人も含まれている)の数はだいたい記録されている

戦闘に入った状態で、お前は民間人、お前は便衣兵、お前はゲリラ
と記録しながら戦闘に入ったのか??

あー言えばこう言うですまん。
でも普段お前らがやってることをやってるだけだ。


470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:01
どっちも帰れ! といっていてもはじまらんね。
で、南京には幽霊でないの? 本当に虐殺があったなら、悪霊になって手もおかしくないやン、祟りとかはないのん?

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:04
>>466
皇族の朝香宮の命令(捕虜を作るな) に拠る

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:05
実はゾンビだったんだよ、南京にいたのは。

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:09
>>471
ばかだな。
非戦闘員が「捕虜」になるのかよ

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:16
>>473
当時は戦闘員と非戦闘員の区別がつかなかった。

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:18
阿南惟幾(軍人・事件当時、陸軍省人事局長)
 「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
 のにして言語に絶するものあり」

  (昭和12年12月22日の陸軍省局長会報に於けるメモより)

真崎甚三郎(軍人・元教育総監)
 (上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて)
 「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従
 って同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云は
 ば軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。
 強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」

  (出典・『真崎甚三郎日記』(山川出版社 1987)昭和13年1月28日付)

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:19
岡村寧次(軍人・武漢攻略戦における第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官)
 「上海に上陸して、一、二日の間に、このこと(※東京で、南京攻略戦で大暴行が行わ
 れたという噂を耳にしたこと)に関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田
 少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった
  一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
  一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
  一 上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
  一 最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却
    すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。」

  (出典・『岡村寧次大将資料(上)』(原書房 1970))

上砂勝七(憲兵・事件当時、柳川軍憲兵隊長)
 「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要因の多数が教育不十分な新募又
 は召集の将兵を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われ
 るようになる。これには、指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教
 養の如何に低いかを痛感させられた。
  皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵
 は一地を占領する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞
 れある文句を避けて、婉曲に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三
 項を大きく書いて掲示した」

  (出典・上砂勝七『憲兵三十一年』(東京ライフ社 1955))

477 :出張:名無し:03/07/10 09:28
>>467
>おいおい、オカ板的にやる気がないなら極東板かハン板に帰れよ
ごめん、貴方の言う事が一番正しい(^^;

478 :出張:名無し:03/07/10 09:36
>で、南京には幽霊でないの? 本当に虐殺があったなら、悪霊になって手もおかしくないやン、祟りとかはないのん?
確か、中国では埋葬か儀礼を欠かすと鬼になるんじゃなかったけ?
以前旅行に行った時、桃のエキスが鬼除けとして売っていたのを見た気がする。

鬼だから足もあるし、案外南京の人口のうち、30万人は労働者として使役されてる鬼かもw
会う人間全員に、桃のエキスを振り掛ける。怒り出したら人間。苦しみ出したら鬼かアレルギー・・・

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:40
真実の南京
「えぴそーど1」
その日、南京市街地へ突入した日本兵は驚愕の光景を目にすることとなる。
それは、腐乱した姿となった者が、他の健常な姿のままでいる者を襲い、その肉を喰らうという地獄絵図であった。さらには、襲われて絶命したはずの者も蘇り、また新たな犠牲者を作り出していく。
人外の魔物に恐れを抱いた日本軍は、直ちにこの動く死体の駆除を決定する。だがしかし、その頃には南京市街地は動く死体で埋め尽くされていた……。
日本軍と死霊軍団の死闘が、今始まる。

「りろーてっど」
現代、南京。その地下には、人民解放軍の秘密研究所が作られていた。
研究の題材は、かつて南京をゾンビで埋め尽くした謎の細菌……。
厳重な疾病対策が施された施設で研究は行われていたが、しかし、ふとした不幸から研究者が細菌に感染してしまい、さらにその研究者から家族へ、そして家族からご近所や会社の同僚へと細菌が拡散してしまう。
バイオハザードの始まりであった。
事態を重く見た中国政府は、この細菌の存在を隠すために開発中の細菌兵器をこいにばらまき、【新型肺炎SARS】が流行しているとして取り締まりを行う。
だが、そうと知らないジャーナリストが、中国軍が細菌兵器を散布したことだけを突き止め、世界へ発表しようとする。
それを阻止しようとする中国公安とジャーナリストとの大迫力の逃走劇。
そして同時並行して描かれる【南京シンドローム(ゾンビ化すること)】と医師・研究者たちとの医療サスペンス。
近日公開!!(してくれたら見に行くなぁ)

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 09:54
中国だからキョンシーだね。
道師に引き連れられる30万人のキョンシー、壮観だな。

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 10:06
いっきにオカ板っぽくなりました( ・∀・ )

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 10:17
まぁ、真面目な議論している人には悪いとは思うけど、やっぱりオカ板だしね、ここは。
真面目な書き込みは専門の板で、ここではトンデモな方向でお願いしたい。

不謹慎とかいわれても、レクター最高!人肉喰いてー!とかいう連中の板ですから……

483 :志村のうしろに幽霊が・・・ ◆g6V0jYwopc :03/07/10 10:46
ところで、戦後に支那人は同胞を何人殺したの?
2千万と云われているが、実際は億逝ってるのかな?
随分人を食った話もあるよね。喩えじゃなくて。
呪われても仕方ないやね。

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 10:51
ここで議論されてる様子を見るだけでも十分オカルトだと思った。
その存在の真否が議論されてるくらいだからねぇ。
議論やってる人はめちゃ詳しいし。素人かと思うくらいw

個人的にはどっちでも構わんし(というとお前中国人だろとか罵倒レスがきそうだけどw)、
>>482的なネタのほうが興味あるね。

485 :出張:名無し:03/07/10 11:44
>>479

(・∀・)b

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 14:00
>>485
何がオカルト的にだよw


って本当は思ったんでしょう?

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 15:21
完全否定派は、>>475-476についてはどう思うの?
やっぱり捏造?

488 :コピペ厨:03/07/10 16:01
話は変わるが、一見逆さまの人間に見えるけど
反日国是の厨国のプロパガンダを鵜呑みにしてる赤日新聞そのままの赤い反日意見を吐く
香具師は、戦前なら同じ(軍国時代の)赤日新聞に煽られて幣原協調外交を潰した軍国主義
国民と同じ種類の人間じゃねえの?一番戦争煽った新聞だったんだし。
戦前ファシズム的右翼も昔の学生運動も今の左翼にも言えることだが、自分の意見を
絶対的に正しいと思いこんでて宗教的だよな。しかもその意見は新聞からの剽窃と
きてる。いいか?政治は正しいか事実かで動いてる訳じゃねえんだよ。
究極の所、虐殺肯定は中国の、否定は日本の保守派のプロパガンダなんだよ。
大衆は国益や展望を見ずにぎゃあぎゃあ騒ぐが、プロパガンダに踊らされる位なら
まあコンビニでかにパン食ってたほうがまだましってことだ。

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 18:57
何か、オカルト肯定派と否定派の議論みたいだな。
心霊現象の98パーセントは勘違いや捏造の類だが、残り2パーセントは科学的に証明できない。
という前提があって、否定派はその2パーセントは気のせいや偶然といって無視し、98パーセントの捏造のものを取り扱って「オカルトなどない」と断言し、肯定派は残り2パーセントの事例から否定派を攻撃する。
まぁ、平行線をたどるわけで……。

南京否定派も肯定派も、数万人の市民が死傷したことは認めてるけど、肯定派は何故か数が30万人(これからも増える予定)にふくらみ、否定派はやむを得なかった虐殺であると主張し、結局妥協点がない(主張の中心が全く違うから)から議論も終わらない。

うへ、不毛だなー。

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 19:04
>>483
国共内戦で数百万。朝鮮戦争で数百万。大躍進政策で餓死者数千万。文化大革命で数百万。
あの国は丼勘定で人が死ぬなぁ。
でも一番問題なのは、一人っ子政策かと……。
長男生まれるまで役所には届けず、それまでに産まれた子供は、運が良ければ里子、ダメなら臓器ブローカーに売られたり、生かしてもらってるけど、家の奥に隔離されていたり、人知れず売られて馬車馬の如く働かされていたり……。




嗚呼、日本に生まれて良かった……

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 19:20
>>490
オカルト天国じゃん。仙人とかいるしさ。
中国に生まれたかったよ俺

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 21:43
ま、君達が何を叫んだ所で南京大虐殺はあったんだけどね(苦笑)

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 21:48
武装して投降しない便衣兵を皆殺し→大虐殺?

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/10 22:13
>>492
ま、君達が何を叫んだ所で南京大虐殺はプラズマなんだけどね(苦笑)
と書くと、よりオカルト的。

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 00:10
中国軍はチベットから出て行け、あそこは独立国だ!

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 00:10
中国はネパールを侵略するな!

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 00:11
中国は地雷の輸出をやめろ!

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 00:15
現在進行中の495.496.497が実行されたら過去について話あいましょう。

499 :498:03/07/11 01:07
先生、なんでボクちゃんの強盗ばかり注意するんですか?
中国くんだって泥棒してるじゃないですか。
まず中国くんの泥棒を注意したら、ボクちゃんの強盗を注意してもいいでちゅよ。
バブバブバブ〜。

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 01:18
なぁ、オカルトにも結びつけない、低俗なののしりあいしかできないってんなら、両方ともマジでハン板に帰ってくれ。
ここはブルースリーが死んだ本当の理由を解明するスレにするから。
あとキョンシー。

501 :499:03/07/11 01:27
>>500
申し訳ない。よく見る幼稚な論理のすり替えなんで、つい厨房的に
からかってみたくなったんでね。
南京論争は、低俗な罵倒になりやすい。

>>488>>489に同意だな。
日本史板でもそうだったが、詳しい奴が議論すると、結局は「虐殺の定義」を
巡っての論争になり、お互い自分の都合の良い定義を強弁してゆずらず、そっ
から先は議論が進まない。

プロパガンダから離れないと、まともな歴史的考察はできないだろう。
でも、両陣営とも、日本を罵る、サヨクを罵る、これの種にしか思ってない。
本当、不毛・・・



502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 01:43
しかし真実はひとつ!

糸冬
ご愛読ありがとうございました。
ここから「ブルースリーが死んだ本当の理由を解明するスレッド」になります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 01:49
丹波哲郎が言うには、ブルース・リーの死の直後、彼のオフィスから
謎の悪臭がして、マスコミ関係者達がたまらず逃げ出したという。
これは、「地獄界の臭気」が現世に漏れ出した現象だという・・・。

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 02:38
かなりどうでもいい噂だけど、ブルースリーがじつは腹上死したという噂は本当なんだろうか?

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 03:39
>>503
ブルー・スリーは地獄に落ちたの?(´・ω・`)

そういや息子も不可解な死を遂げてるんじゃなかったかな?

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 05:26
<ヽ`∀´> <ここはひどいスレニダ!

507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 07:59
息子は映画の撮影中に小道具の銃が暴発して死んだんじゃなかったかな。

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 10:49
大山倍達が語った事によると、李小龍は、韓国でのテンコンドー選手との試合で、頭部に蹴を受けて、その頭部へのダメージが後々死に繋がったのだ。と言ってたそうな。

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 11:50
南京からきた中国人の学生から聞いた話。
彼が南京にいたときに、ちょうど南京虐殺をあつかった映画が作られて南京でも上映されたんだけど、それを見に行くのは地方から出稼ぎにやってきてそのまま浮浪者として居着いたような連中ばかりだったとか。
出資元が南京での上映で盛況になればいい話題づくりになると、とりあえずそういった連中をサクラにして呼び込みをはかったらしいのだけど、内容があれなもんだから結局南京の人で見に行く者はほとんどいないというか、一時期話題になっただけらしい。後はほとんど無視。
まぁ、広島長崎の悲惨さをあつかった原爆映画を好きこのんで見に行く人がいないのとにたようなものか。
興行的には目論見がはずれて大失敗の映画だけど、もう一方の反日プロパガンダとしてはどうかというと、これも南京では失敗したらしい。
南京のことしか聞いてないから、他の街ではどうか知らないけど、彼がいうには、大きな街や経済解放区のほとんどはアメリカや日本企業の影響が大きくて、そんな映画の星で関係が悪化して経済が悪化したらどうしようとか心配してた。
あと、そこにすんでる若者は自由主義への憧憬が強くて、反体制的な方向に流れていて、そういうプロパガンダには露骨に嫌悪感をしめしているとか。
いるんだね、中国にも朝日や左翼みたいな反体制的なのが。性質は反対だけど。
以上、中国の人から聞いた話でした。

ここからオカルト。
南京の一角に、地元の人は絶対に近寄らない場所があって、そこには日本兵の亡霊が現れて、日本刀振りかざして襲いかかってくるんだとか。
彼がいうには、そこには中国軍が日本人を処刑した場所で、かなり残酷な殺しかたしたから亡霊になったんだとかいっていた。


510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 13:02
中国ってキョンシーだから
火葬はしないのかね?

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/11 21:19
>>509
一党独裁で言論の自由の無い中国における反体制的なスタンスを
日本のような思想や言論に全く制約の無いような国のそれと同列に
語るのはどうかと思うが。

512 :509:03/07/11 21:36
>>511
わかってる。
ただ、それまでは反体制派はみんな思想犯として収容所送りにされてて、中国人はみんな党に忠誠を誓っているというイメージがあったから、生で反体制を語る人を初めてみたショックがあったのさ。
「ああ、中国でもちゃんとこういうこといえる人が残ってたんだ」とかいう感じで。

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 00:17
この板クセー

知ったかクセー

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 00:38
なんで日本人ってのはここまで恥知らずなんだろうねぇ・・。
東京で50万人ほど虐殺されないと、被害者の気持ちが理解できないのかねぇ・・。

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 00:46
>>514
試しに刀持ってやってみたら?
何人で斬れなくなるかよく分かるよ?w

516 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 01:25
青龍刀なら、まさにたたっきるという感じで800人くらい簡単にやれそうだね。
問題は、関羽くらいの体力がないと無理ということだけど……。
そんなこと考えたら三国志の連中はみんなオカルトだなー。連中に筋肉痛はないんだろうか?
……ううむ、オカルトが足りない。

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 01:44
>>514
激同(w
日本人も100万人くらい虐殺してやった方がいいね。
大阪や福岡で無差別テロ。サリンばらまいてやれば日本人少しは大人しくなるよ。

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 02:09
>>514
半島にカエレ

519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 07:25
南京大虐殺って教科書に書いてあっただろ?
教科書に嘘が書いてあるわけ無いんだから本当にあったんだよ。
オカ板には霊が見えたり会話出来る人が沢山いるんだから、現地に行
けば恨みを残して虐殺された人の霊が歴史の証人になってくれるよ。
日本の霊能者が中国へ行くには、日本の蛮行への怨みが凄いから命がけ
の戦いになると思うけど・・・





ふ〜 キムチ臭いスレだ・・・

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 21:12
>>517
>大阪や福岡で無差別テロ。サリンばらまいてやれば日本人少しは大人しくなるよ。

いいねー、ガンガンやっちゃおう。
100万といわずに、在日の住んでる地区を重点的にやっちゃおう。

在日が消えれば日本も平和になるし、在日も差別に悩まなくても良い。
半島人は敵を討てて大喜び。
皆が幸せになれるよ

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 21:18
原爆投下当時、
広島や長崎にも大勢朝鮮人がいたんだよなあ…
ホント彼らは英雄だよなあ…

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 21:34


523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 21:36
当時南京に侵攻した日本軍は、約20万。そして、南京は100万ほど人口があった。
よく言われる南京の人口20万人というのは、南京市の中の安全区のみに限った人口。
そして、南京大虐殺の時間的な範囲は、普通南京陥落から6週間(42日間)のことを言う。
42日間に、20万の日本兵が1人につき1人殺しても、犠牲者は20万人。1人につき2人殺したとしたら
犠牲者は40万人。30万という数字も、あながち荒唐無稽な数字ではないことがわかる。

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 22:24
>>515
刺殺する場合は、日本刀じゃなくて銃剣を使うと思うけど、ついでだから当時の日本刀
による捕虜殺害の体験談をコピペしとく。
----------------------------------------------------------------------
私は常用の貞光を引き抜くと、一息入れて剣背(峰、つまり刀の刃の背)を軽く村長の首に
当て、間合いを見て足の位置を定め、今度は刃部を前に戻し乍ら一気に振り下ろした。
 "ドスッ"と鈍い手応えと同時に、噴水の如く、二、三本と吹き出す血。村長の首は胴体
より僅かに早く落ち、顔は苦悶に歪み、歯はガチガチと砂を噛んだ。凄愴、無惨。漂う血の匂い。
・・・・・・つづいて私は四十がらみの村幹部の後方に廻った。
 (先ずはうまくいったが、目釘はどうかな。刀の曲りは出たかな?)
 目釘は異状ないが、刀身は僅かに曲りが出たようだ。
 (大丈夫だ。連続してどこまでいけるか、やるんだ)
 次の首に剣背を当てるや、返して振り下ろす。そして三人、四人目へと息も
つかせず斬った。だが四人目は八分通りの斬れ方で首は胸に垂れて倒れた。
 (失敗だ!落着け!)
私は強いて笑顔を試みたが、泣き面になってしまった。
 「おい!警戒兵、そこの水桶を持ってこい!」
 私はひったくるようにして水桶の水で刀の血糊を拭いた後、タオルを刀身に
巻いて切先から四〇センチのところに膝をあてがい、右に約五度曲がったのを両手
でぐいと元に戻したが、僅かな曲がりは残った。

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 22:24
>>20万の日本兵が1人につき1人殺しても、犠牲者は20万人。1人につき2人殺したとしたら
>>犠牲者は40万人。30万という数字も

これが既に荒唐無稽。

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 22:31
 (エイッ、あとの五人を殺らなくちゃ)
 そのとき、聞き覚えのある不気味な歌−「抗日歌」を、五人が涙を流して斉唱し始めた。
低く怒りの気概が迫る。
 「止めろ!止めないか!よーし、斬ってやる」
 だが不安がふとよぎった。−(貞光の目釘はかなり緩んどる。これ以上緩めば刀は使えないぞ。
でも父の祐定※に取り替えて使うべきではない。勿論郭劉湾で一度血を吸わせたが、父の魂として
祐定は一旦緩急の決戦の秋まで静かに保管した方がよいと決心してきたではないか。この母の魂たる
貞光は昭和新刀だが、据え物でもこんなに曲るとは思わなかった。しかしここで父の祐定に取り替え
ては母の貞光を汚すことになる。そうだ!母のためにも断じて貞光で斬ろう!)
 そのとき五人の斉唱は止んでいたが、悲痛な鳴き声は続いていた。私は一段と凶暴に刀を振るって斬った。
目釘は更に彎曲して緩み、鍔元がガタガタになって来た上、再び刀身の四〇センチまでが右五度に曲がった。
そのため二人斬首して曲りを直し、また二人斬っては直して、ようやく最後の九人目の首を斬り落とした。
首を完全に落としたのは一番目と九番目だけであった。
 血の匂いは暫らく消えなかった。鉄柵の中の捕虜の集団は、涙を拭おうともせず立ちすくんでいた。」

(鵜野晋太郎「日本刀怨恨譜」 「南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会 柏書房より)

527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 22:33
オカルト板一工作員の多いスレはここですか?

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 22:38
>>525
なんで?1人が何千人も殺したというのなら荒唐無稽じゃないけど、6週間で1人か
2人殺すんならそうじゃないでしょ。

529 :528:03/07/12 22:39
訂正:1人が何千人も殺したというのなら荒唐無稽だけど

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 22:45
南京大虐殺は事実だよ。
731部隊がニンゲンの戦闘能力を調べるために列車でハルピンから南京に輸送して一時的に放したというのが真相。
ニンゲンについての資料は戦争が終わってからGHQに持って行かれてしまったけどね。
あと、テンジンキの呪詛の実験もしていたから犠牲者数は三千万越えるんじゃないかな?

オカ板的に纏めてみました。



531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 22:54
まあね、中国や朝日の言う、数十万人虐殺なんてのは信じないけれど、
一部の言う、敵の軍人及びスパイやテロリストのみを殺したってのも信じがたい。

良い刀貰ったら、ちょこっと切ってみたいだろうし、最新の銃なら撃ちたい。
目の前に、めちゃくちゃ可愛い小姐がチャイナ服で歩いていたら、襲ったと思う。
駐留軍人の何%かがやっただけでも、被害は結構膨大だったと思うぞ。
証拠?

俺 な ら 小 姐 を 襲 う 可 能 性 が 「大」 だ か ら だ

↑とりあえず、1人の被害者が出ました。0ではない

532 :英霊:03/07/12 23:09
>>531
貴様と一緒にするな!

533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/12 23:43
20万の日本兵の内訳は?まさか全部歩兵とか?

534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:01
10分の1の2万が殺したとしても、荒唐無稽とは言えんだろ。頭の悪いレスつけるな。

535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:06
>>534
>>10分の1の2万が殺したとしても、荒唐無稽とは言えんだろ。

実際に何が起こっていたか、「あった」とする証言の真偽はどうか等
と言うことを全く考慮していない単なる言葉遊びにすぎない頭の悪い発言ですよ?

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:09
>>534
だから30万犠牲者がいたと言ってるんじゃなくて、不可能な数字ではないと言ってるんだ。
まったくオカルト板の連中はこれだか(ry

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:11
>>535
>>475-476の証言についてはどう思う?全くの捏造?

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:13
>>533
歩兵以外でも捕虜の殺害ぐらいできるよ。

539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:22
む・・・・・むむむ・・・

はぁ、霊視してみました
日本軍が中国に30万人の命を奪ったと言われましたね?
しかし霊視の結果、日本軍は中国に30万人の命を与えた事になっています。
−30万のはずが、+30万・・・これは・・・う、分りました!

憎むべきトンヤングは、30万人の同志の命を奪い、60万人の娘を孕ませたのです。
いやいや、中国の人口増加の一因は、日本軍にあったのですね。

ビックリですね〜

540 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:22
というか、虐殺を見たと言っている人々の証言の嘘が次々に発覚してるのですが(w

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:28
>>537
もし、全て信用できる物だったとしても
どれも積極的に「南京で虐殺があった」事を証明する資料じゃないね。

それどころか軍上層部が末端の兵卒の暴走を憂い、軍規を保とうと
してる事が読み取れる。



542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:30
>>540
東史郎裁判じゃ李秀英さんの主張が認められたし、虐殺否定派の田中正明
が書いた「松井石根大将の陣中日誌」は、意図的な改竄がばれて田中が謝罪文出した
んだけどね。

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:35
>>541
暴走してなかったら憂う必要性もないから、暴走はしたかもしれんが、殺したか
どうかはわからんということかw

544 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:36
> 一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 
> 一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

これだけじゃ殺した証拠にはならないよ。

545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:41
中支那方面上海派遣軍山田支隊第114師団歩兵第127旅団第66連隊第1大隊戦闘詳報

(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
 ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
   貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
  を附す
  午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
  したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
  より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
  露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
  しむることとせり
  但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
  知させさる如く注意す
  各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
  殺を終り
  連隊長に報告す
  第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
  敗せり
  捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
  乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
  願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集1』P567-568

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:47
だから、オカ板なんだから霊視があるだろ?
関東大震災のときの挑戦人虐殺説もすぐ解決だって。

一人自殺した位で霊になって出てくるんだから、大勢が
虐殺なんかされたらすぐわかるって。


547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:49
中支那方面上海派遣軍山田支隊第9師団歩兵7連隊第3機関銃中隊田中義信陣中日記

十二月十四日
―南京城内の市街戦
一、午前八時整列、城内掃蕩の為出発、敵最後の陣地攻撃す。
一、首都南京も遂に我軍の手に入り、あわれ八十八師軍は西門の彼方で最期を消したので有る。
一、今日の戦闘は実に面白かった。
一、支那軍の野戦病院も見学した。
一、午後九時、真黒暗の城内市街を約二里半位帰隊行軍。
一、支那軍の屍は山を築き、血河をなして、兵器は皆捨て、馬はすて、道路上は実に無残なる近影で有る。
一、五百余名の支那軍捕虜兵を第八十八師の営庭で銃殺及び刺殺。

十二月十五日
一、午前七時半出発。
一、支那第八十八師軍兵舎の附近で第三大隊は駐警す。其の後警備隊形に有る。
一、午后十時起床、支那軍捕虜兵、千七百名余名銃殺す。
一、陸戦隊警備地付近にて、見る間に屍は山となり、揚子江は血河流屍の流失で(二字不明)寒さはぞット身にしむ?
一、血生ぐさき江流の絵巻は寒風深夜の風に何処の彼方に消え行く。 十二月十六日
一、真黒暗の支軍の銃殺終りて、帰舎時に午前六時。
一、西門城の屍を乗越え、拂暁に到着。
一、午前中は休養。

548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:52
中支那方面上海派遣軍山田支隊第9師団歩兵第6旅団歩兵第7連隊歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令

十二月十五日午後八時三〇分
於 南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
  将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
   憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
  第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし
四、戦車第一中隊及軽装甲車第七中隊は待機すへし
五、予は十六日午後以降最高法院西方約一粁赤壁路連隊本部に在り
連隊長 伊佐大佐
下達法 命令受領者に印刷交付す

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 00:57
結 論

南 京 大 虐 殺 は な か っ た !

550 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:01
第16師団歩兵第30旅団歩兵第33連隊戦闘詳報第三号附表

自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
[俘虜] 将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
[備考] 1、俘虜は処断す
     2、兵器は集積せしも運搬し得す
     3、敵の遺棄死体
       一二月  十日    二二〇
       一二月十一日    三七〇
       一二月十二日    七四〇
       一二月十三日 五、五〇〇
        以上四日計  六、八三〇

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:02
何の資料持ち出してきても無駄だって。

南京大虐殺の真相に興味のある日本人なんて全然いないから。
歴史の授業だって試験用に覚えるだけだから、嘘か本当かなんて
気にしてないよ。


552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:05
中支那方面軍の高級指揮官(37.8〜38.2)(中将以上)人事考課

中支那方面軍司令官
  松井石根(9、予備大将33.10任官・35.8予備、37.8上海派遣軍司令官、38.10中支那方面軍司令官、38.3召集解除)
上海派遣軍司令官
  松井石根
  朝香宮鳩彦王(20、中将33.8、37.12上海派遣軍司令官、39.8大将、45.12予備)
第3師団
  藤田進(16、中将36.8、37.8第3師団長、41.1予備)
第11師団
  山室宗武(14、中将36.3、37.8第11師団長、41.1予備)
第9師団
  吉住良輔(17、中将37.8、37.8第9師団長、39.12予備)
第13師団
  荻洲立兵(17、中将37.3、37.9第13師団長、40.1予備)
第101師団
  伊東正喜(14、予備中将34.8任官・37.8予備、37.9第101師団長、39.4召集解除)
第16師団
  中島今朝吾
第10軍
  柳川平助(12、予備中将31.12任官・36.9予備、37.10第10軍司令官、38.3召集解除)
第6師団
  谷寿夫
  稲葉四郎(18、37.8中将・騎兵集団長、37.12第6師団長、41.12予備)
第18師団
  牛島貞雄(12、予備中将31.8任官・35.3予備、37.9第18師団長、38.7召集解除)
第114師団
  末松茂治(14、予備中将34.3任官・37.3予備、37.10第114師団長、39.3召集解除)

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:13
畑俊六日記 (畑俊六教育総監)

〔38年1月29日〕
支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく頽廃、掠奪、強姦類のまことに
忌まわしき行為も少なからざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、ま
た上海方面 にある松井大将も現役をもって代わらしめ、また軍司令官、師団長などの召
集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必要あり。この意見を大臣に進言いたしおきたる・・・・。

554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:16
続・重光葵手記

然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつた。
軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、「日本精神」
「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底(低)劣なる唯我独尊、切り捨
て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語道断であって、進駐当
初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、不正等、
殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯程迄堕落したか殆ど想像も付け得な
かった。戦争による一時の昂憤(奮)として片付ける訳には行かぬ。
(略)
南京に於ては何とかして南京占領当時の罪科を償ふ為め支那に善政を布くことを極力努めた。敵国人の
収容所の設備、待遇等、截然の措置を講ぜしめたのであった。

記者(重光)は日本民族を信じ、日本精神、武士道を奉じて居たものであつた。団匪事件、日露戦争
の際に示した日本精神は、満州事変以来の見苦しい排外行動があったにも拘らず、未だ消滅して居な
いと思つて居た。然し駐支大使として南京に赴任(一九四二、一)して南京事件の実相を知るに及
んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。(略)
昭和二十年十二月十四日記

555 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:18
南京城内掃蕩要項
上海派遣軍 第9師団 歩兵第六旅団長秋山善兌少将より

一、潰走せる敵は、大部ぶん便衣に化せる者と判断させるるをもって、その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宣の位 置に監禁す

一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:20
第16師団歩兵第33連隊戦闘詳報

午後二時三十分、前衛の先頭下関に達し、前面の敵情を探索せし結果、揚子江上には無数の敗残兵、
船筏その他あらゆる浮物を利用し、江を覆いて流下しつつあるを発見す。すなわち連隊は前衛およ
び速射砲を江岸に展開し、江上の敵を猛射すること二時間、殲滅せし敵二千を下らざるものと判断す。

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:20
南京遡行作戦経過概要 第一掃海隊

〔烏龍山水道より南京下関まで(一二月一三日)〕
一三二三(一三時二三分、以下同じ)前衛部隊出港、北岸揚子江陣地を砲撃制圧しつつ閉塞戦を突破、
沿岸一帯の敵大部隊および江上を船艇および筏などによる敗走中の敵を猛攻撃、全滅せる者約一万に達し
・・・・・一五三〇頃下関付近に折から城外進出の陸軍部隊に協力、江岸の残兵を銃砲撃しつつ梅子州付
近まで進出し、掃海索を揚収す・・・・終夜江上の敗残兵の掃討をおこないたり。

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:23
福田治夫(1915年10月生まれ)第16師団歩兵第9連隊 第2大隊

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝て
る所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの
百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そ
こに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。
鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:24

旧日本軍の殺傷能力は広島型原爆を優に凌駕する
最強兵器なわけですか、そうですか・・・

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:25
大川護男(1916年4月生まれ)第16師団歩兵第33連隊大隊砲

駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場でやったな、
その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、殺してしまやいいんや、
自分らが悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言ってる者がいた。反日の思想が強いの
で全部殺してしまえという部隊があったと聞いている。その証拠に武器なんか隠してるか
ちょっとおかしかったら家を全部焼いてたわな。上海から南京に行くまで、自分らはいつも
後方部隊やから、燃え落ちた後の部落を通った。

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:25
チーズ牛丼食いたい・・


562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:26
↑誤爆スマン

563 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:27
沢田小次郎(1915年9月生まれ)第16師団歩兵第33連隊 第1大隊某中隊指揮班

この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、
その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。(略)
南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令が
ずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。とにかく
「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争
では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。だから北支は戦争しにくかったです。
でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。それももちろん命令があったからです。皆伝え聞い
て分かっていました。中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。その代わりこっちの被害も多か
ったですな。あそこは支那の部隊も集中してました

564 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:30
中田清次(1915年9月生まれ)第16師団歩兵第33連隊第3機関銃中隊

中島師団長という人は剛胆な人で、「支那の家を全部焼いてしまえ」と言いましてな。
白茆口へ上陸した時です。「ここは抗日の一番ひどいとこやから各部落の家は全部焼け」
とも言いました。私も上陸してから露営して、すぐに家を焼きました。仲間内で伝わって
来ましてな。「師団長が言うたんで、やってしまえ」と。まぁでも後から来る兵隊は泊ま
るとこがなくなるので、焼くのを中止してくれとなってね、無錫からは焼くのはやめました。
中島師団長はそういう人ですので、支那兵はみんな殺してしまえと、二十聯隊か三十八聯隊
か九聯隊か知らんけど、そういうことをやりましたでしょうな。それが問題になったわけです。
反日運動が盛んやとは聞いてましたけど、「徹底抗戦」とか「抗日」とか白壁に書いてました。
南京に行くまでの至る所に書いてましたな。「日本悪鬼」って書いてましたな。
命令授与で「風紀・軍紀厳正」という命令はいつでもありましたけど、じっさいには、支那に
おった時にはあんまりやかましく言われませんでした。
日本の兵隊は無茶なことしてますわ。強姦は南京戦より徐州戦の方がひどかったくらいです。
南京でももう乱れてましたな。

565 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:32
田中次郎(1908年2月生まれ)第16師団歩兵第33連隊第1大隊

十二月十四日、揚子江岸で捕虜を千二百人いっぺんに処分しました。日記に書いているように惨いことでした。
処分がすんでから、悒江門から城内へ掃蕩に入りました。(略)捕虜剔出には人数を数える暇なく、どんどん
捕まえました。捕虜といっても中国服を着た男ばっかりでしたよ。掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。
注意事項というものはなく「戦争に耐えると思えるような者は全部殺してしまえ」と上部の命令として言われ
ていました。直接この命令を聞いた覚えはないが、中隊長か大隊長が発したのだろうと思っています。実際、
男を敵兵として捕らえ、一人ひとりを調べることなどしませんでした。おとなしく投降しても、中国人は全部
殺してしまう。

566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:33
井上益男(1915年6月生まれ)第16師団歩兵第33連隊第2大隊

南京の手前で中隊長が「南京に入ったら、強盗、強姦、殺人を許す」と命令を出したのを聞いたので、
わしの中隊が入城して荷物を降ろし、ぐずぐずしてるとさ「何してる、早く盗りに行かんかい」と兵隊
に言われた。皆早く実施しなければならない気持ちですぐに掃蕩に入った。

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:34
やべえ、まだナンキンがどうの何て言ってるヤツがいるのか?信じられん。

>>385
俺も聞いたことあるけど、的を射てるよね。


568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:35
小田利吉(1913年11月生まれ)第16師団歩兵第33連隊第3大隊

紫金山を二晩ぐらいして、十三日の払暁、北から下りて。私ら自身は南京城内で駐屯しとらんが。
城外の防衛やった。下関という記憶はある。その日のうちに下関へ警備みたいな状態でいった。
城内の記憶はないということもないな。城内のどの辺りだったかは分からん。それは二日ほどで、
十五日ぐらいに下関へいった。その時起きたのが、やかましゅう言われる南京大虐殺というやつやな。
あれは、十六師団、中島師団が関係しておるというかちになっておるな。これは大事な問題や。
その時、兵隊と良民というものが区別つかんので、「おかしな者は皆殺せ」という、上からの指示は
確かにあった。ところが、殺すにも、向こうがそんなことしているのを見たら殺せるけども、何でも
ない者は殺せんわ。それでも、なんていうのか、部隊命令で「おかしな者は一か所に寄せよ」と。
そしてこうやってガーッと寄せて、そしてもう三百人〜四百人の単位があちこちあった。他の部隊が殺すのも見た。
「撃て」ちゅう指示が出たな。これは確かや。「おかしな者」というのは区別がつかんから、寄せたわけ。
撃つともうベターッと倒れているから、当たったか当たってへんかわからん。 掃蕩戦は、二日ほど南京に
おって、すぐ下関から外へ出て、外回りの警備に入ったわけ。城内掃蕩にも参加ということになるやろ。
隠れている者がいるからというので、「家のなかにいるから気をつけよ」という命令があったことは事実なんや。
はっきりした命令ではなくて、「『おかしな奴は集めて殺してしまえ』と言われてるで」というて、一か所に
集めて機関銃中隊が殺したのもあった。確かにおかしのがいたことは事実や。私自身もそういう目に遭うてる。
手榴弾が不発やったんだが、窓から放られて。それは常熟、無錫と上がってきてから、そういうゲリラ的なも
のがあったな。あれはもう、何というか、中国の人民も非常に抗日がきついというか。

569 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:42
澄田らい四郎(軍人・仏印国境監視委員長、第一軍司令官など歴任)
 「ところが今度の事変では、どうであったか。極端な表現だが、日本軍は、事変の出だしから、隠
 れもないあの南京虐殺事件は、論外としても、残念ながら掠奪、放火、殺人(強姦)、虐殺など、
 あらゆる悪業の仕放題だったといってよい。これは、忌憚なくいえば、事変当初において、反転に
 方り、敵に抗戦基地を残さないために、一部都市の焼却命令を出した軍司令部や、或は中国側の排
 抗日態度膺懲のため、わざと部落放火を命令した某々師団長等にも勿論大いに責任がある。だが、
 本来こんなことが許されてよい筈はない。遅蒔きながら、これではならぬと気がついた軍司令官や
 師団長などの高級指揮官は勿論、心ある下級部隊長も一齋にこれら悪業の徹底的追放を叫び、軍紀
 風紀の粛正に大いに努力はしたものの、所詮犯罪の根は深く、これが根絶は愚か、その減少さえも
 容易ではなかった」

570 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:43
 「上司から命令したのが「徴発」であり、然らざるものが「掠奪」だなどという理屈が、兵隊さん
 に呑みこめる道理はない。兵士達は、こんなことから、自然掠奪が、たいした悪事ではないという
 気持を持つことになり、一事が万事、延いては良心の麻痺を来して、軍紀風紀の退廃を生じ、遂に
 放火、殺人(強姦)果ては虐殺なども、さほどの悪業とは、思わないような心境に立ち至ったと推
 するのは、筆者の僻目(ひがめ)だろうか。
  筆者もまた出征中、これ等悪業の絶滅に応分の努力をした一人だが、偶々一作戦を終って反転、
 原駐地に帰還の途中、ある日不図気がつくと、恐らく何かよい獲物を捜すためであったであろう、
 数名の兵士が、隊列を離れて遠い民家まで行き、家に入って数分の後、家から出てきて須臾、民家
 から火の手が上った。そしてその兵士達が隊列に帰って、《戦争に来て家位焼かないで、何の面白
 いことがあるものか》と語り合っているのをこの耳で聞き、唖然として口の塞がらなかった体験が
 ある。これが当時における所謂《皇軍》の一般兵士達の偽らざる普遍的な心情であり、その根底は、
 容易に抜き難かった」
  (『陸士第二十四期生小史』(陸士第二十四期生会 1972)より)

  ※澄田らい四郎氏の「らい」の字は「目」へんに「來」

571 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:45
秦郁彦『昭和史の謎を追う[上]』(文芸春秋社)p133
偕行社戦史をめぐる騒動

偕行社(会長竹田恒徳)は、陸軍士官学校卒業生(およ
び遺族)の親睦団体で、卒業生以外の有志をふくめ会員
一万八千余人を数え、機関誌として月刊の『偕行』を印
刷配布している。会員は平均するとやや右寄りの傾向は
あるが、藤原彰のような左派もメンバーに入っていて、
不偏不党と中立を建前にしている。
その偕行社へ、南京戦史の企画が持ちこまれたのは一
九八三年秋で、田中正明が畝本正己を説いて、編集部に
協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦
史」シリーズが翌年四月号からスタートした。
偕行社内には、南京事件のような政治的テーマをとり
あげることに異論もあったようだが、結局は社の事業と
して取り組むことになり、『偕行』の八三年十月号に小林
理事長の名前で「南京間題について緊急お願い」を掲示
し、会員に協力をよびかけた。

572 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:45
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して「『12
月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのようなことは何も見なかった、聞いたこともない』
ということなどを寄せて欲しい」と要望したが、傍点の
部分はわざわざゴチック活字を使って強調している。シ
ロの証言が欲しい、という期待感が丸見えといわれても、
しかたあるまい。
ところが、畝本連載が十一回つづく過程で、シロばか
りでなく灰色ないしクロのデータも集まってきた。また
この連載に刺激されてか、マスコミが次々にクロの資料
や証言を掘りおこす事態が出現した。なかでも八四年末、
『歴史と人物』が掲載した「南京攻略戦・中島第十六師団
長日記」は大きな衝撃を与える。
中島はかねがねサディズム的性癖のある将軍、南京虐
殺の中心人物と噂されていたが、初公開のこの日記には

573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:45
「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ」とか「此七八千人(注、投
降捕虜)之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中/\見
当ラズ一案トシテハ百ニ百ニ分割シタル後適当ノケ(カ)処ニ
誘キテ処理スル予定ナリ」とか「時恰(アタカ)モ捕虜七名アリ直
ニ試斬ヲ為サシム」など、噂を裏づけるような記述が散
在していた。
一方、『偕行』編集部は、松井司令官の専属副官だった
角良晴少佐(のち大佐)が六回にわたりマックロを主張
する投書を送ってきたことなどで、方針転換をはかり、
連載最終回の八五年三月号に編集部を代表して加登川幸
太郎が執筆した総括的考察を掲載した。
角は九十歳近い老人でもあり(まもなく死去)、不正確
な記億が混入しているとはいえ、松井大将が捕虜の釈放
を望んだのに、部下の長勇参謀が「ヤッチマエ」と勝手
に命令したこと、松井大将と同乗した車が江岸の道に
累々と横たわる死体の上を約一キ口走ったことなどを記
していた。
全体のトーンから南京虐殺を確認した加登川は「この
大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁に
つながる者として、中国人民に深く詫ぴるしかない。ま
ことに相すまぬ、むごいことであった」と書いた。

574 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:46
『歴史評論』(八六年四月号)で、この経過を紹介した君
島和彦らは「極めて高度な政治的判断」と皮肉ったが、
宮崎繁樹明治大学教授(偕行社会員)は朝日新聞の論壇
(八五年三月二十日付)で、旧軍人が日本軍の虐殺を認め
て詫びたのは、真実追究の良識があるもの、として評価
した。
このように外部では加登川論文は好評だったが、会の
内部から強烈な反発が起きた。とくに松井日記の改ざん
事件を契機に遠ざけられた田中が、老将軍や地方偕行会
幹部に「皇軍の名誉を傷つける本を偕行社が出してもよ
いのか」という主旨の手紙をばらまき訴えた作戦がきい
て、連載を単行本化する作業は頓挫した。やっと八八年
十一月の総会で了解がとれ、八九年中には刊行できる見
通しがつき、二年越しのゴタゴタは収拾に向っているよ
うである。
(注)偕行社編『南京戦史』は一九八九年十一月に刊行
され、資料集として評価されている。

575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:48
旧軍人団体の偕行社でさえ、30万という数字はともかく虐殺の事実を認めてる
んだから。ちなみに「南京戦史」の出版を妨害したのは改竄で有名になった田中w

576 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 01:52
石原慎太郎も1,2万の虐殺は認めている。

石原:あるいは一万人か、二万人かもしれない。やはり、大事なのは数なんですよ。
私は日本軍があそこで一般市民を一人も殺さなかったなんて言っていません。たぶん
一、二万殺しただろうというのはいろんな資料で裏打ちされている。問題は、日本人
があそこでナチスのホロコーストのような行為をやったのか、やらなかったのかなん
です。三十万人という数が一種の政治的プロパガンダとして利用されているのが、お
かしいと私は言っているんですよ。

文藝春秋(平成9年11月号)より

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:02
見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

578 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:11
中国の主張する30万の犠牲者数は、石原の言うようにプロパガンダの要素が濃く、
膨張された数字であると思うが、日本軍が南京で捕虜・一般市民に対し、組織的
な虐殺を行ったのは、数々の資料からみて間違いない事実であろう。


579 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:12
>>578
数々の資料って?
ソース求む(除:オリバー

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:19
>>579
殺せって命令出てるじゃん。

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:23
長田の推計では、犠牲者数最大値140,990人、最小値80,830人
ちょっと多いかなとは思うが。落しどころは5,6万といったところか。

582 :目撃者のいない"大虐殺" :03/07/13 02:26
1、最初の面接者は、上海派遣軍参謀 大西一大尉
 同大尉は2課の情報参謀で、最年少。引き続き南京特務機関長に就任、約1年在勤。

 「私は長参謀の下にいましたが、長参謀が命令(筆者注・やっちまえという虐殺命令のこと)を出したということは、見たことも聞いたこともありません(中略)。
 また、情報担当の長参謀が命令するというのもおかしな話です」

 ―――第16師団の中島(今朝吾)師団長の日記に「捕虜はせぬ方針なれば」とあり、これが捕虜虐殺の証拠と言われていますが?

 「これは銃器を取り上げ、釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集まっていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」

 ―――上海派遣軍の中で虐殺があったという話はありませんでしたか?

 「話題になったことはない。第2課も南京に入ってからは、軍紀、風紀の取り締まりで城内を回っていました。私も城内を回った」

 ―――何も見ていませんか?

 「一度強姦を見た」


583 :目撃者のいない":03/07/13 02:27
2、松井軍司令官付陸軍通訳官 岡田尚(おかだたかし)氏 降伏勧告文を翻訳し、軍使に加わる。

 「城内には死体はありませんでした。ですから一般市民に対しての残虐行為はなかったと思います」
「火事があったとよくいわれますが、私には記憶ありません」
「捕虜の話は聞いています。下関で捕虜を対岸にやろうとして(中略)その渡河の途中、混乱がおきて、撃ったと言うことは聞きました」



584 :目撃者のいない:03/07/13 02:29
3、上海派遣軍特務部員 岡田酉次(おかだゆうじ)少佐

「あの南京攻略戦を見てますと、中国軍の中には女がいました。私も女の中国兵が倒れているのを見ています。
また敗残兵といっても抵抗するのもいたし、便衣兵というものもいて、これらがやられるのを見ました。
これらの屍があとで虐殺と言われたのではないでしょうか?」



585 :目撃者のいない:03/07/13 02:30
4、東京日々新聞カメラマン 佐藤振寿(さとうしんじゅ)氏

 ―――虐殺があったといわれますが?

 「見ていません。虐殺があったと言われていますが16、7日頃になると、小さい通りだけではなく、大通りにも店が出ました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、
とても残虐な殺しなどがあったとは信じられません」

 ―――南京事件を聞いたのは?

 「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和21年か22年頃だったと思います。NHKに「真相箱」という番組があって、
そこで南京虐殺があったとの放送を聞いたのがはじめてだったと思います


586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:30
>>579
『日中戦争史資料 8 南京事件1』日中戦争史資料集編集委員会・洞富雄編、河出書房新社
(昭和48年11月25日初版発行)
『南京事件資料集1 アメリカ関係資料編』南京事件調査研究会編訳、青木書店
(第1版第1刷1992年10月15日発行)
『南京事件資料集2 中国関係資料編』南京事件調査研究会編訳、青木書店
(第1版第1刷1992年10月15日発行)
『南京事件の日々 ミニー・ヴォートリンの日記』岡田良之助・伊原陽子訳、大月書店
(1999年11月19日第1刷発行、2000年7月3日第2刷発行)
『南京の真実』ジョン・ラーベ著、エルヴィン・ヴィッケルト編、平野卿子訳、講談社
(1997年10月9日第1刷発行)
『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』石田勇治編集・翻訳、大月書店
(2001年3月19日第1刷発行)
『南京大虐殺否定論 13のウソ』南京事件調査研究会編、柏書房
(1999年10月25日第1刷発行)
『南京事件を考える』藤原彰・本多勝一・洞富雄編著、大月書店
(1987年8月20日第1刷発行、1988年6月30日第2刷発行)
『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』松岡環(編著)、社会評論社
(2002年8月15日初版第1刷発行)
『南京戦史資料集 1』南京戦史編集委員会
(初版平成元年11月3日、増補改訂版平成5年12月8日)
『南京事件』秦郁彦、中央公論社
(1986年2月25日初版、1998年9月20日19版発行)
陸戦の法規慣例に関する条約
陸戦の法規慣例に関する規則
俘虜の待遇に関する千九百二十九年七月二十七日の条約
不 戦 条 約
信夫淳平 『 戦時国際法提要(上) 』 (照林堂書店、1944年)
立作太郎 『 戦時国際法 』 (日本評論社、1938年)

587 :目撃者のいない:03/07/13 02:31
5、同盟通信映画部カメラマン 浅井達三氏

 ―――同盟通信のなかで虐殺というようなことが話題にならなかったですか?

 「なりませんでした。その頃、敗残兵や便衣隊がよくいて、それをやる(処刑)のが戦争だとおもっていましたから」


588 :目撃者のいない:03/07/13 02:32
6、報知新聞従軍記者 田口利介氏

 ―――南京で虐殺があったといわれますが?

「当時聞いたこともなかったし、話題になったこともありません」



589 :目撃者のいない:03/07/13 02:32
7、同盟通信無電技師 細波孝氏

 「トーチカの中だけでなく、揚子江岸にも死体はありました。中には針金で縛ってつないでいたのもありました」
 
 ―――死体の数はどのくらいですか。
 
 「さあ、どのくらいか。百人くらいでしょうか。湯山にいた捕虜をやったのでしょう」



590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:36
>目撃者のいない

きみ実はサヨだろw
田中正明の著作から引っ張ってきてもww

591 :目撃者のいない:03/07/13 02:36
8、都新聞記者 小池秋羊氏(12月13日入城)

 「城内はどの家も空き家で、物音一つしない死の都市でした。犬・猫の姿一つ見受けられず、不思議な妖気が漂い、街路は激戦の跡とも見受けられない整然とした街並みで、びっくりしてしまいました」
 
 ―――その他の難民区の様子はどうでした?
 
 「敗残兵探しの時は難民も動揺していましたが、一般に平静でした。
 また食糧が無く飢餓状態で、食糧をくれと我々にすがりつく人もいました。
 私たちの宿舎には発見された米が何俵もありましたので、難民区のリーダーを宿舎に連れていき、
 米や副食品などを大八車2台分やりました。
 難民区には6、7万人いたので、これだけでは九牛の一毛だったと思います」
 
 ―――南京では虐殺があったといわれますが、そういう死体を見ていますか?
 
 「虐殺されたものか、戦死体かわかりませんが、中央ロータリーのそばにつくりかけのビルがあり、
 この地下に数体の死体がありました(中略)。
 それと、把江門だったと思いますが軍のトラックでここに行った時、車に何度もひかれてせんべいのように
 なっていた死体が一体ありました(中略)。
 下関にあるドック、それはグラウンド・スタンドのような円形の造船所ですが、そこに累々たる死体が投げ込まれているのも目撃しました」 
 
 ―――ドックの死体はどのくらいですか?
 
 「5体や10体じゃなかったと思います。何10体かあったと思います。
 これは戦死体だと思います」

592 :目撃者のいない:03/07/13 02:36

 ―――その他に死体はありませんでしたか?
 
 「ありませんでした」 
 
 ―――南京で虐殺の話を聞いたことはありませんか?
 
 「ありません」 



593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:38
南京大虐殺について
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

594 :目撃者のいない:03/07/13 02:38
9、読売新聞技師 樋口哲雄氏

 「自転車を持っていたので、毎日あっちこっちに行きました」
 
 ―――その頃、日本軍による虐殺があったと言われていますが?
 
 「どこで何があったのか知りません」
 
 ―――見たり聞いたりしませんか?
 
 「全然解りません。だいいちそういう形跡を見たことがありません。
 あったとよく言われますが、どこでどんなものがあったのか。中山陵など荒らされていないし、きれいでした。
 やらなきゃこっちがやられるからやったのを虐殺といっているのだと思います」



595 :目撃者のいない:03/07/13 02:39
10、東京日々新聞カメラマン 金沢善雄氏

 「戦後、この時、何万人かの虐殺があったといわれていますが、不思議でしようがないのです。
 私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たこともなければ聞いたこともありません」
 「ここ(南京)には1ヶ月ほどいましたが、戦後言われているような事は何も見ていなければ、聞いてもいません。
 ですから虐殺があったと言われていますが、あり得ないことです。松井大将が絞首刑になったのも不思議でしょうがないのです」



596 :目撃者のいない:03/07/13 02:40
11、読売新聞上海特派員 森博氏

 「住民は敵意を持っていなかったし、日本兵を怖がってもいなかったと思います。
 逆に、便衣隊がいましたので日本兵の方が中国人を警戒していました。」
 「捕虜を捕らえたが、捕虜にやる食糧がないし、収容する所がない。
 放してもまた兵隊になる。それで困ってやったと言っていました・・・下士官が単独でやったと思います。分隊長クラスの下士官です」



597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:40
>>目撃者のいないさんへ。
そのHPの一番下にある注意書き読んでごらん。「※この文章は、謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます」
とあるだろ?それから、「田中正明 改竄」で検索かけてごらん。その人は>>574でも名前出てるけど、
松井岩根「陣中日記」改竄事件でウヨサヨ双方から失笑を買った男なんだよ。

598 :目撃者のいない:03/07/13 02:41
12、第10軍参謀 谷勇大佐

 「14日の11時30分頃でした。
 中華門から入ったが付近に死体はほとんど無かった。
 3時頃になり私は後方課長として占領地がどんな状態か見ておく必要を感じ、司令部衛兵1個分隊を伴い、
 乗用車で城内一帯を巡回した。
 下関に行った時、揚子江には軍艦も停泊しており、艦長と会見した。この岸辺に相当数の死体があった。
 千人ほどあったか、正確に数えれば2千人か3千人位か。
 軍服を着たのが半分以上で、普通の住民服のもあった」
 
 ―――戦死体と違いますか?
 
 「城内から逃げたのを第16師団が追いつめて撃ったものと思う。
 これが後日虐殺と称されているものではないか?」
 
 ―――把江門にも死体があったと言いますが、ご覧になりましたか?
 
 「ものの本には把江門もだいぶ(死体が)あるように書いてあるようだ。
 14日午後通ったが、その時は無かったね」
 
 こう言いながら又アルバムを開く。
 14日の把江門の写真である。
 写真は3つの入り口を持った把江門全体が写っているが、周辺一帯に死体らしきものは見当たらない。
 「雨花台でもやったと書かれたものがあるが、そういう死体は全然なかった」


599 :目撃者のいない:03/07/13 02:43
13、第10軍作戦参謀吉永朴少佐

 「13日早朝、中華門から入りました」
 
 ―――その時の南京の様子はどうでしたか?
 
 「儲備銀行に行く途中、身分いやしからぬ中国人の家族に会いました。
 そこで私は自分の名刺に、歩哨線を自由に通過させよ、と書いて渡しました。当日(13日)家族が歩ける位ですから、
 城内が落ち着いていることが解ると思います」
 「2、3日してから作戦上の任務で下関に行きました。
 揚子江の埠頭に相当数の中国軍人の死体がありました――数千はあったと思います。第10軍は南京の南側からだけ攻めたのではなく、
 国崎部隊が浦口から攻めましたので、この時の死体と思います。」



600 :目撃者のいない:03/07/13 02:45
15、 報知新聞カメラマン 二村次郎氏

 ―――南京虐殺ということが言われていますが。
 
 「南京にいる間見たことがありません。
 戦後よく人から聞かれて、当時のことを思い出しますが、どういう虐殺なのか私が聞きたいくらいです。
 逆に人が書いたものを見たりしています。
 アウシュビッツのように殺す場所がある訳でもないですからね、私が虐殺の話を聞いたのは、東京裁判の時です」


601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:47
>>586
>>目撃者のいない

どっちもどっちだな

ラーベ対田中か(ワラ

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:48
「20万人の日本兵が一人で二人殺したら余裕でできる!」
     ↓
「日本国民全員から1円ずつもらえばお金持ち!」


603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:49
南京大虐殺について
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:53
>>603
そのHPも田中の主張から構成してあるみたいだね。

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:53
田中の著書が信頼できなくても「虐殺があった」証拠にはならないが
ラーベの著書が信頼できないのなら「虐殺があった」証拠にはならない

・・・あれ?

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:56
>>602
何が言いたいのかよくわからんが・・・。実際日本国民全員が1円ずつ出せば、
1億2000万円ほど集まります。国家予算はそうやって個人や法人から集めてるわけだし。

607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 02:57
>>605
ラーベの著書のみを元に虐殺があったと思ってるわけじゃない。

608 :目撃者のいない:03/07/13 02:57
<Q6>日本軍が南京で30万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。

<A6>嘘です。

3、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には49人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。

日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。



609 :目撃者のいない:03/07/13 03:01
◆マギー牧師の“南京虐殺”フィルム

 このフィルムに対して藤原彰・元一橋大学教授は
「虐殺の事実を裏付けるのに、これだけでも十分」
(ニューヨーク3日共同)と手放しの評価を与えている。
 ところが、同フィルムの1部は、「幻」どころか、
1938年5月16日号の米誌『LIFE』ですでに紹介されていた。
しかもその大半は病院で治療を受ける中国人の姿で、
戦争の一場面を示す当時どこにでもある写真であった。

◆南京事件またニセ写真

 平成7年3月5日、産経新聞より。
東北地方のプロック紙「河北新報」の昨年5月20日付夕刊に
掲載された中国政府提供の南京事件(南京大虐殺)の写真について、
仙台市在住の旧軍人から
「日本兵の軍服が当時(昭和12年12月)と異なる。
南京事件とは無関係」という指摘が11日までに、産経新聞に寄せられた。

この写真について「南京事件とは無関係」と指摘したのは
仙台市青葉区新坂町の無職、庄司鋭男さん(73)。

南京事件は昭和12(1937)年12月にあったとされている。
13年以降の軍服を日本兵が南京事件当時に着ているはずがない」と指摘する。

渡辺英亮・河北新報社広報局長の話「写真は東京新聞から配信され、
間違いないと思って掲載したが、指摘があれば、慎重に調べてみたい」



610 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 03:01
>これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
>確認されています。

これはさすがに極端だろうw
上で名前が出てる第16師団の人たちは、いつ確認されたんだ?

611 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 03:02
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html
ここからだね。

612 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 03:04
南京大虐殺と称される、ニセ写真があるのは事実。

613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 03:06
こんどはここだなw
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

614 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 03:28
>>597
「改竄」と言うより、脱落・誤植といった類だね。
事の本質には影響しないんじゃないか?

しかもあの朝日新聞が報じたと言うところに意図を感じるな。

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 03:42
>>614
いやーオレにはとても脱落・誤植とは思えんがw
だって原文にない文章を追加してるんだものw
本質に影響しまくりです。ちゃんとどの部分を改竄したのか知ってて言ってる?
それから、最初にこの指摘が出たのは、
「松井岩根大将『陣中日記』改竄の怪」板倉由明(「歴史と人物」昭和60年冬の号)
中公出版で、朝日新聞じゃありません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_matsui.html

自由主義史研究会「ご意見箱」だけ読んでカキコしてない?

616 :614:03/07/13 03:47
>>615
おー、ソースさんくす。

上の方のリンクを辿っていくつか見てたんだけど
明快にまとめてあるところが無くてね。


617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/13 22:56
    ⊂~ヽ
     \\
       | |                ___________
       | .∧∧           /
      | (゚Д゚ )         <  ageときますか
       \    \         \
        |    |\\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \   \ > >
           >   |/
          //  /
         //  /
        // /
       (( (
        ヽ\\
          ヽ\\__
            ヽ\ |
             しU


618 :東真一郎:03/07/13 23:02
向井とかいう軍人が100人切りやったそうだよ

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:34
日本人とアメリカ人と朝鮮人が
「腐ったチーズの置いてある部屋に、誰が一番長くいられるか」
という勝負を始めた。

まずアメリカ人が臭いに堪えられず、部屋から出た。
次に日本人が吐きながら這って部屋を出た。
三番目にはチーズが鼻をつまんで部屋から飛びだした。

620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:38
>>618
(・∀・)ニヤニヤ

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:40
実社会で誰からも相手にされないキチガイが唯一公に発言できる場所
それが2ちゃんねる

>>619
2ちゃんねるがあってよかったね

622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:41
>>619
ワラタw

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:42
>>619
warata

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:42
>>619
腹かかえてワロタ

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:44
タイタニック号が今まさに沈もうとしている。
しかし、パニック状態になってしまった乗客たちはなかなか誘導通りに動いてはくれない。
そこで、船員たちは各国の客に別々に指示を与える事にした。

アメリカ人には「あなたたちは、ヒーローになりたくないのですか?」
アメリカ人たちは素直に指示にしたがった。

イギリス人には「紳士淑女のみなさん、指示に従ってください」
イギリス人たちは素直に指示にしたがった。

ドイツ人には「規則ですから、指示に従ってください」
ドイツ人たちは素直に指示にしたがった。

日本人には「みなさんが従ってるので、あなたたちも従ってください」
日本人たちは素直に指示にしたがった。

船員は黙って海に向かってキムチを投げた。
朝鮮人達は追いかけて飛び込んで行った。

626 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 00:57
>>625
ワロタ

627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 01:35
★メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故★

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、TVや全国紙ではほとんど報道されません。


628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 01:35
ネットでしか語られない真実が下記にあります。
やはりにちゃんねらが一番頼りになる味方になると思います
ぜひ皆様のお力とお智恵をかしてください。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058103309/-100 ←本件スレ、「宣伝見て来た」って言えば歓迎されます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm


629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 02:45
「南京大虐殺は定説」「動かぬ証拠あり」と江藤氏発言に反論…中国外務省

・中国外務省の孔泉報道局長は13日、自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長が
 南京大虐殺を否定する発言をしたことに対し「南京大虐殺は日本の軍国主義が中国
 侵略戦争中に犯した残虐な罪悪行為であり、動かぬ証拠がある」と反論するコメントを
 出した。

 局長はまた、大虐殺があったことは国際社会でも定説になっているとした上で「歴史の
 事実をわい曲したり否定したりするいかなるたくらみも目的を達成することはできない」と
 批判した。

 国営通信の新華社(電子版)は同日、日本国内の報道を引用して江藤会長の発言を
 「日本軍による南京大虐殺と日本の朝鮮半島に対する植民地支配という侵略の歴史を
 再び否定した」と伝えた。

 江藤会長は12日、福井市での講演で「南京大虐殺(の死者)が30万人なんてでっち
 上げのうそっぱち」などと発言した。
 http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003071301000246_World.html

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058110598/
※元ニューススレ
・【政治】「南京虐殺30万人は嘘」「日本は自虐的」「第3国人が罪を犯す」江藤氏発言★5(1000到達)
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058103222/
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058114463/l50

630 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 03:04
中国イラネ

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 06:00
>>619
ワラタ

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 08:43
>>621
(・∀・)ニヤニヤ

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/14 23:23


憎悪の伝道者が集うスレ




634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 00:38
>>619
ワラタ

635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 00:43
>>625もワロタw

636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 01:34
まぁ、正直なところ近代兵器で武装した日本軍を青龍刀と便器で撃退した、というか、粘り勝った中国人はすごいと思うよ。
雨のように降り注ぐ銃弾を青龍刀ではじき落とし、気功で戦車を大破させてたんでしょ。

637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 04:24
>>636
ぶっちゃけ民明書房の読みすぎだと思います。押忍!

638 :山崎 渉:03/07/15 08:54

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 15:58
ドイツでは、ナチのホロコーストが無かったと主張する連中がいるらしいけど、
日本にもネオナチみたいな卑劣漢がいるんだ。

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 19:52
>>639
     │
     │
     J
 (´−`).。oO(釣られてみよっかな…)

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 22:30
>>639
ワラタ


642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 23:23
ブッシュ大統領とコリン・パウエル国務長官がバーで飲んでいた。

男が二人の席を通りかかった、「わお。お二人に会えるなんてなんて名誉なことだ。何の話をされてるのですか?」

ブッシュ 「第3次世界大戦を始めようと思ってな。われわれは今回4千万の朝鮮人と巨乳のブロンド女を一人殺す」
男    「ブロンド女だって!? なんでまた巨乳のブロンド女を殺すんですか?」

ブッシュはパウエルに向かってこうささやいた

「な、わしの言ったとおり、だれも朝鮮人のことなんて気にしないだろ?」


643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 23:29
>>639は縦読み
そう!>>639は土日には学校がないので厨房が多く出没するということを伝えたいのだ!

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 23:44
韓国人の知識者層が集まって議論をしていた。
「我々は,昔から都合が悪いことになると,全て日本の責任にしてしまう悪い癖があるようだ。この悪癖の原因は何だろうか?」
そして,話し合いの結果,

「それは日本が原因だ」

という結論に達したのである

645 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 23:49
断崖絶壁に人を飛び込ます方法。

イギリス人には「まだ誰も飛び込んでいません、模範を示して欲しい」と言う。
ドイツ人には「規則ですから」と言う。
イタリア人には「下で美女が溺れています」と言う。
アイルランド人には「酒が下に落ちた」と言う。
韓国人には「日本人は飛び降りた」と言う。

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/15 23:50
南京戦を香港アクション映画にしないかな。
少林サッカーみたいに。
ワイヤーアクションで宙ぶらりんのまま「あたたたたたた」て
足をばたつかせて日本軍戦車を蹴りまくり破壊するとかして

647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:04
なんかの本で紹介されていたジョーク。

中国の公衆便所にこんな落書きがあった。
「用を足したあと水は流さないで下さい。チョン達が飢え死にすると
かわいそうですから。」

648 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:20
宗主国にも嫌われてるのか

649 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:26
ある船に火災が発生した。船長は乗客に海に逃げるよう指示した。
イギリス人には「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には「海に飛び込むのは禁止されていますよ」
ロシア人には「最後のウオッカのビンが流されてしまいました。今追えば
間に合います」
中国人には「おいしそうな魚が泳いでましたよ」
北朝鮮人には「国に帰らなくて済みますよ」
ポリネシア人…は、黙ってても飛び込む。「海だ!ヒャッホーーーッ!」
日本人には「みんなもう飛び込みましたよ」
大阪人には「阪神が優勝しましたよ」
アラブ人には「アメリカが海にビルを再建するそうです」
船員「船長!まだ韓国人が残っていますが!」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか!」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと謝罪と賠償を請求されてしまう。」

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:28
>>647
ワラタ

651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:29
ドッグフードのCM

日本人「犬の健康には気を使っています。家族と同じですから。」

韓国人「犬の健康には気を使っています。家族で食べますから。」

652 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:31
天地創造

創世にあたり、神は大天使ガブリエルに言った。
「今日は日本という地を創ろうと思う。美しい自然、荘厳な山々、
きらめく湖、生き物の楽園、ウサギが遊ぶ森、魚が集う海。
そして勤勉な性格により、よく働き、 住人たちに豊かな富がもたらされるだろう」

「神様。でもそうなると、日本人だけ恵まれすぎることになりませんか?」

「それもそうだな。じゃあその代わり、隣人を朝鮮人にしよう」

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:37
実話

2002 年W杯をテレビで見た日本と韓国の小学生が、夏休みの作文を書いた。
どちらも、
「ぼくたちがおとなになるころにはもっとなかよくなっているでしょう」
という文で締めくくられていた。
日本の小学生は、「本当にそうなるといいね」と先生に言われた。
韓国の小学生は、両親が学校に呼ばれ厳重に注意された上、
危険思想の持ち主として警察の取り調べを受けた。

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:37
ドッグフードのCM
北 「おいしいです」

655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:39
3人のアジア人がいた。
何国人が調べるためにそれぞれの尻を蹴っ飛ばした。
1人目は蹴っ飛ばしたら「何をするんだ!!」と言った。
彼は中国人だった。
2人目は蹴っ飛ばしたら卑屈な微笑みを浮かべ無言であった。
彼は日本人だった。
3人目は軽く蹴ったのにうめき声をあげ、死にそうにのたうちまわった。
彼は韓国人だった。

656 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:44
1:犬は誰がエサをくれるのか記憶し、主人への恩を忘れない。
  (日本や米国によって国が成り立っていることを忘れている)

2:犬は番犬・盲導犬・牧羊犬など役にたつ者もいる。
  (韓国人は役に立たない)

3:犬は主人が作った犬小屋を、自分が作ったと思い込まない。
  (様々な文化にたいしてオリジナルは韓国だなどと捏造している。例:空手、剣道、等)

4:犬は主人が二足歩行だからといって、自分も二足歩行しようとしない。
  (日本がすることは韓国もしないと気がすまない。例:w杯)

5:犬は従順で、自分が最も偉いなどとかん違いしない。
  (「大」韓民国なんて名前つけてるし)

6:犬は噛みついた人間からもエサをもらおうとしない。
  (日本に文句を言うくせに援助しろという)

7:犬は溺れている人間を助けることはあっても、それを嘲笑したり危害をくわえようとはしない。
  (阪神淡路大震災のときに「天誅」などとほざき喜んでいた民族)

8:犬は人間に噛みつく前に、他の人間にエサを分けて買収しようとしない。
  (w杯の審判買収とか)

9:犬は美しいものもいる。
  (韓国人はきたない)

10:犬は好かれている。
  (韓国人は世界の嫌われ者)

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 00:44
>>655
日本人が一番怖いな

658 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:33
皮肉なことに、韓国人も日本人を揶揄する同じようなジョークを作ってる。
日本人が韓国人のイメージとして捕らえてる、頬骨が出て眼が釣り上がった顔は、
韓国ではそのまま日本人像だしね・・。お互い不毛なことをやりあってるわけだ・・。

659 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:36
皮肉でも何でもなくて、そこらへんがいかにも韓国人らしいわけだが

660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:37
アメリカ人などの欧米人から見れば、日本人も韓国人も、中国人もフィリピン人・
ベトナム人も、全部イエローモンキーでいっしょなのも悲しい・・。
大リーグで人気のあるイチローも、中国人だと思ってるアメリカ人は多い(実話)
そんなアメリカ人たちに、イチローは中国人じゃなくて日本人だ!と主張しても
彼らは言うだろう「ふーん、でも中国人も日本人も同じじゃないか、どちらでもいっしょだよ」

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:39
>>597
遅レスだけど、田中氏の「改竄」どうの、という問題は、単に花岡氏が東京裁判の時
に松井大将から聞いた話を、松井大将の日記の文章とまぎらわしい形で載せた、と
いうことと、旧仮名遣いを新しいものに代えたり、と言った類いのことですよ。

662 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:41
>>660
日本人を見る目と韓国人を見る目は違いますよ。
ニューヨークの黒人暴動の時に、韓国人商店だけが襲撃されたのには
それだけのわけがあります。
韓国人の黒人差別の酷さというのは、韓国人自身が著書に書いている
くらいですから。


663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:43
「南京大虐殺」と朝日新聞の責任  田中正明
*朝日新聞に拒否された5通の反論  田中正明
*「朝日」の策略!「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実  田中正明
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html

664 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:47
>>662
私がアメリカで数年間暮らした(デイトン)経験では、残念ながらそうじゃなかった。
というか、アジアそのものに全く関心がない人がほとんど。ちょっと口の悪い人なら、
アジア人は全部gookだね。gookは韓国人の蔑称と言われるが、実際にはアジア人全般への
蔑称として使われてたよ。まあこんなこと言っても信じるわけないか・・

665 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:47
>>639
それは、戦中に中国軍の宣伝部が書いたプロパガンダの壁画(日本兵が
中国人女性を縛り付けて、ナイフで乳房を抉り取る場面)の写真を
宣伝部が書いたとわかる文字の部分だけをトリミングで見えないように
して教科書に載せるような日本人のことですか?


666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:48
>>664
白人に、アジア人全体にたいする差別感情があるというのは、日本人と
韓国人を同列に見ているという主張の根拠にはならないと思われ。

667 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:50
欧米の視点ではないけど。

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%
---------------------------------------------------------------
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』
妨げている
韓国     71%
中国     49%
タイ     36%
マレーシア  25%
ベトナム   13%
インドネシア 12%
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム   95%
マレーシア  94%
タイ     80%
インドネシア 72%
中国     53%
韓国     30%

668 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:51
好感度順位 USA 2002 2/15
1位 カナダ・・・・・・・好き92%、嫌い 5%
2位 イギリス・・・・・・好き90% 嫌い 7%
3位 ドイツ・・・・・・・好き83% 嫌い11%
4位 フランス・日本・・・好き79% 嫌い16%
6位 メキシコ・・・・・・好き72% 嫌い22%
7位 ロシア・・・・・・・好き66% 嫌い27%
8位 台湾・・・・・・・・好き62%、嫌い22%

12位 韓国・・・・・・・好き54%、嫌い33%
14位 ベトナム・・・・・好き46%、嫌い42%
15位 中国・・・・・・・好き44%、嫌い49%
21位 北朝鮮・・・・・・好き23%、嫌い65%
25位 イラク・・・・・・好き 6%、嫌い88%

http://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
http://www.gallup.com/images/Poll/Reports/sr020215xxi.gif
この結果を受けた韓国の記事
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020224/yonhap/yo2002022496710.html

669 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 01:59
>>661
「改竄」派の主張と田中氏の主張を比べてみたところでは、私は「改竄」と
呼べると思うんですが。このHPは全部デタラメと言われたらそれで終わりですけどね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_matsui.html
それから田中氏の、偕行社のアンケートに関するエピソードご存知ですかね?
あれを聞くとちょっとどうかな、と思うんですが。まあこれもデタラメと言われる
かもしれませんが。

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:05
>>669
>>663をお読みになりましたか?

671 :669:03/07/16 02:07
もちろん読みました。その上での結論です。しかし、これも結局不毛なので
やめにしましょう。

672 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:12
>>671
ではこれもお読みになりましたね?

 私が改ざんしたと称される『松井大将の陣中日誌』と私の記述と
のズレは、板倉由明氏が中公出版の「歴史と人物」(60年冬期号)
でくわしく指摘しているが、氏の推定箇所以外はほぼまちがいありません。
専門家が二ヶ月かけて、松井大将の日記と私の文章を対比したと言いま
すが、それをごらん頂いてもおわかりの通り、「南京事件」を隠すため
に、意図的に改ざんしたものでは毛頭ありません。
だいいち大将の日誌には、南京に“虐殺”事件があった、なかった、など
ということとはまったく無関係なのです。
隠さなければならぬことは何もないのです。そのほとんどは、私の筆耕
の誤植、脱落、あるいは注記すべきところをしなかった等の不注意によ
るものであります。
それを「『南京虐殺』ひたすら隠す」といかにも私が実在した“虐殺事件”
を秘匿したかのごとく誹謗したのです。

673 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:13
 昭和60年11月24、5の2日間にわたって、朝日新聞は私の
編著した『松井石根大将の陣中日誌』〈芙蓉書房刊行〉について、
「『南京虐殺』史料に改ざん/900ヶ所原文とズレ」と題して、翌日はまた
「『南京虐殺』ひたすら隠す/田中氏の松井大将の日誌改ざん」と題して
、両日とも九段、白ヌキ見出しという派手な扱いで大々的に取り上げて
私を誹謗しました。
 前日拙宅に「朝日」の記者が来訪し、コメントを求めたが、私は
「改ざんの覚えはない、どこがどうズレているのか、調べるまで発表を
待って欲しい」と言いましたが、しかしその翌日前述の記事となり、しか
も私が言いもしない「申し訳ない」という詫びごとまでねつ造して、いか
にも私が意図的な改ざんを認めたかのような記事になっており、有無も
言わせぬ切り捨て御免の弾劾記事となった次第。
反論も、弁解も許されない、一方的な断罪です。私は「朝日」にさっそく
釈明の一文を投稿しましたが、もちろん一顧だにされず没書となりました。
 「朝日」は本著でも紹介しているように、終始一貫して南京に虐殺が
あったとしてキャンペーンを張っている新聞であります。
私の抗議や反論など取り上げようはずがありません。

674 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:15
最後に。
批判している板倉氏も基本的には「大虐殺説」否定派です。

675 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:20
田中氏の主張に対しては、こちらに反論が載っています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-1.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-3.htm

板倉氏は中間派ですね。


676 :もう一つ。:03/07/16 02:26
編者注 南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が
「南京虐殺」に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注目すべきである。
 
 という、「編者注」をつけています。

 田中氏のした行為が「日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入
(二ヶ所)を日記本文と峻別しなかった」などというレベルの問題ではないこ
とがお判りになると思います。
 田中氏は、史料を改竄し、その改竄した史料をもとに、南京事件の否定を
行おうとしたと言わざるを得ません。
 まさに「原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠した」としか言い様がありません。
 しかも、田中氏は、既述のように、自らの改竄を認めておりません。
これでは、歴史を研究する資格はないと言わざるを得ないでしょう。

これなどは、全く意味不明ですよね。
南京について質問を受けなかったということを註記として
載せることがなぜ、「まさに「原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠した」
としか言い様が」ない、ということに繋がるのか。
「隠す」ということと、「事実」を註記として入れることとは違う
はずです。
この註記を入れることがなぜ、「田中氏のした行為が「日記以外に大将が
弁護人に与えたメモの挿入(二ヶ所)を日記本文と峻別しなかった」などという
レベルの問題ではないがお判りになると思います。」、という結論になるのか…。


677 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:28
>>675
「南京大虐殺は嘘だ!」という板も、板倉氏の著書がベースになってる
ようです。

678 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:30
>>676
田中が、自分が挿入した文章に註をつけているからじゃないですか?

679 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:31
>>677
便衣兵殺害を、国際法違反ととるか否かの見解の相違でしょう。

680 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:32
板倉氏は、秦郁彦氏、の説の矛盾点も指摘し、曽根一夫の日記が捏造された
ものであることも暴き、松本重治の著書にある「涙の訓示」の日付の間違い
や、それが「大虐殺」を憂いてのものでないことも指摘してますね。
きわめて客観的な視点だと思います。

681 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:34
>>678
編集者が入れたのか本人が入れたのか知りませんが、なぜその註が、
さっき引用したような結論になるのか?という話です。

>>679
そうです、そうです。
そこに議論の余地があることは多くの否定派も認めるところでしょう。

682 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:36
>>571-574に偕行社の件がコピペしてありましたけど、これが事実とすれば、
アンケートの結果が自分の意図と違ったからといって出版の妨害をするような人は
ちょっと・・・と思ってしまいます。

683 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:38
>>682
秦氏の著書ですね。
その秦氏に、偕行社の問題も含めて板倉氏が批判しているようですが。

684 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:41
>>681
この編者注の編者は、もちろん田中氏のことでしょう。この場合は改竄と言われても
しょうがないと「私は」思います。

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:42
板倉氏がされている偕行社への批判とはどのような批判でしょうか?

686 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:43
>>684
まず、本人が註記したと確信している理由が知りたいところです。
そして、なぜそれがあのような結論に結びついているのかも。

687 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:43
 秦氏は、「諸君!」(59・9)寄稿の『松井大将は泣いたか?』
でも、最近発刊の『南京事件』(「中公新書」)でも、南京事件の
かどで松井大将は参謀総長から「戒告」され、司令官を更迭せしめ
られたと述べている。
もっとも「諸君!」掲載のあと筆者が、「週刊・世界と日本」
(60・4・22)で反論したためか、ややトーンを落として『南京事件』
では「天皇から親補された出征軍の最高指揮官が、天皇の幕僚長から
この種の要望を受けたのは異例で、事実上の『戒告』に相当すると言
ってよいだろう。」と述べている。
(173ページ)。
 偕行社の機関雑誌「偕行」に連載された『証言による南京戦史』
の最終回に、加登川幸太郎氏が『その総括と考察』を書いている(60・3)。
それまでの過去11回は畝本正巳氏が史実と参戦者の証言を追って
“南京で何が起きたか”を丹念に記述してきた。
この連載を読んだ人は、読むにしたがい、ちまた伝えられるような大虐殺
などないと確信したに違いない。
しかし加登川氏の総括的考察を読む限りにおいては、ちまた言われている
ものと同じあり、個人的推測の虐殺人数をあげ、「中国から何と告発、
非難されようと非はわれわれの側にある」「中国人民に深く詫びるしか
ない、まことに相すまぬ、むごいことであった」と詫びたのである。

688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:45
つまり虐殺派同様、数は少ないが虐殺肯定の総括をしたのである。
 当然のことながらこの加登川史観に対して、全国の偕行社会員から
きびしい反論があったが、「偕行」編集部は「詫びたのは加登川個人
である」と言い逃れた。
その経緯や加登川論文の批判はここでは省略する。
 私が言いたいのは、この中で加登川氏は「異例な参謀総長の訓示」と
題して、凸版を使い、当時、参謀総長閑院宮載仁親王の訓示の全文を
掲載し、さらに、当時この訓示を起草した作戦課長河辺虎四郎大佐の
回顧録『市ヶ谷より市ヶ谷へ』(昭和37年)を引用した上で、これは
秦郁彦教授から聞いた話であるがと前置きして、「松井大将は参謀総長
の“戒告”を読んで泣いたとある。
この参謀総長の“戒告”というのが、前出の参謀総長の御要望を指す
のか、別に『お叱り』のお言葉があったものか判らない」と述べている。
加登川氏によると、中央では南京事件におどろき、これを憂えて参謀総
長が異例の訓示を出し、松井大将を“戒告”したというのである。
 すなわち次のごとく言う、「南京事件の対策のためアメリカ班の西義
章中佐や本間雅晴第2部長が事情調査のため急きょ南京に向かったという。
こうした現地調査で確認の上に参謀総長の訓示が出されたものであろうか?
とにかく南京事件はその当時、すでに軍にとって大きな問題として扱わ
れたようである」と。
 秦氏も加登川氏も、松井大将は参謀総長から「戒告」され、または
別の「お叱り」をうけて泣いたといい、さらに当時南京事件は軍の中央
部でも大きな問題であったというのである。
 私はこのことがどうしても腑におちないのである。

689 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:47
秦氏の誤りとごまかし

 少ない紙数なので大所だけ指摘しよう。
(1)秦氏が豊橋連隊の戦友会に問い合わせて書いたというのは前述の
ようにウソである。
藤原彰氏は秦氏の著作からそのまま引用したから「静岡連隊」と書いている。
(2)さらに、所属連隊さえ修正すればそれで済む問題ではない。曽根氏
は、歩兵の分隊長・軍曹だと書いて、その身分だから出来たことを記して
いるが、本当は、野砲兵第3連隊の初年兵で、砲車を曳く馬の馭者(ぎょしゃ)
であった。
部下(初年兵に部下はいない)を指揮して集落を包囲し、放火して逃げて
くる住民を機関銃(砲兵は持っていない)で射殺するとか、監視司令にな
って部下の虐殺を見る、あるいは伍長を怒鳴りつける、などは初年兵には
出来ないことである。
(3)秦氏は、曽根氏の部下が徴発先で若い中国女性を輪姦した後、【若い兵か
ら「分サン(分隊長のこと)の男はよう立たんのか」と軽蔑され、にわかに
反発心がおきて最初の強姦をやってのけた、というたぐいの迫力ある体験談
がいくつも並んでいる】とやたらに感心して何度も引用している。
秦氏の目は節穴か。こういう時、分隊長には先ず「分隊長殿お初をどうぞ」
と言うもので、そうしなかったら、ハリ倒してやるくらいの迫力がなけれ
ば部下にナメられてしまう。
こんなウソが見抜けないのでは困る。
(4)ところが、秦氏は次のように、歴史家として正気を疑わせるような
主張をする。

690 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:48
>>685
>>687>>688は板倉氏の文章ではなかったです。スマソ。

691 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:49
>>686
「松井石根大将の陣中日誌」 を田中氏が編集して出版したんじゃないんですか?

692 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:51
>>691
普通、著者が註記するときは、「著者」とし、編集部が註を入れるときには
「編」とか「編者」と書くのが通例かと。

693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:52
「著者」だけでなく「筆者」とするときもありますね。

694 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:55
>>692
「松井石根大将の陣中日誌」 ですから、日記を書いたのは松井石根さんで、それを
田中氏が編集したと理解していたのですが・・。その註を入れたのが田中氏ではない
というのは、田中さんもそう主張されてるんですか?

695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:56
>>691
あ、それと、>>686に対する答えになってないような…。

696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:57
>>694
流れを見失ったようですね…。
今お話しているのは、さっき引用した文章の「註記」についてのことです。


697 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 02:59
>>694
つまり、あのような註記を入れることが、なぜ、「田中氏のした行
為が「日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入(二ヶ所)を日記
本文と峻別しなかった」などというレベルの問題ではないことがお判
りになると思います。」「まさに「原文を勝手に書き直して、虐殺事件
を隠した」としか言い様がありません。 」、という結論に結びつくのか、
ということです。

698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:01
改竄というのは、普通文書の字句などを書き直してしまうことを言うので、
その意味でミスだとしても、原文にない文章を挿入してしまった田中さんの
行為は改竄と呼ばれてもしょうがないでしょう。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm
では、「南京事件の否定を行おうとしたと言わざるを得ません」とか
「原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠した」とか書かれてますが、田中氏
にそのような意図があったかどうかはともかく、改竄と呼ばれるのはしょうがない
と思います。

699 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:02
念のためにもう一度、註記の部分を引用しときます。

>編者注 南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が「南京虐殺」に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注目すべきである。


700 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:05
>>698
だから松井大将が弁護人に渡したメモを鋏んだ、ということと、
それが「南京大虐殺」を「隠そう」と意図したものではなく、
そもそも松井大将の日誌と、大虐殺とは直接関係しない、という
田中氏の発言も引用したと思うんですが…。
それに、改竄、というのは普通、意図的に行われるものじゃないですか?

701 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:07
>>700
「大辞林」では、改竄=文書の字句などを書き直してしまうこと。
と載ってました。

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:09
>>701
「意図」は無関係ではないようです。

かい-ざん [0] 【改竄】 (名)スル
   〔「竄」は改めかえる意〕
   文書の字句などを書き直してしまうこと。普通,悪用する場合にいう。「帳簿を―する」

大辞林より

703 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:10
>>700
松井大将の日誌と、大虐殺とは直接関係しないのなら、そもそも>>699のような
註をつける必要性はないと思うのですが、いかがでしょう。

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:12
>>703
大虐殺説について書かれたものではないですが、その中にかかれている
出来事が、大虐殺説否定の傍証になると、著者が判断したから註記したん
だと思います。


705 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:13
>>700
田中氏は「松井石根大将の陣中日誌」で、意図的な改竄をしたわけではなく、
註を入れたのも田中氏本人ではない可能性がある、ということですね。
よくわかりました。どうもありがとうございました。

706 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 03:14
>>705
いえ、主張の趣旨をわかっていただいて嬉しいです。

707 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 07:55
>>658
全部パクリだけどなw

708 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 16:32
そういえば、日本人にとって外国は=宗主国たるアメリカ様ということになってて、アメリカでの日本、韓国、中国比較して議論とかしてるけど、アメリカ人は世界=アメリカという洒落にならない自己愛の人たちだから、あんまり意味ないと思うぞ。
多分、フランスとドイツの位置は知っていても、人種は見分けられないと思う。
黒人はニグロ、黄色人種はグーク、アメリカ以外の白人は糞白人。唯一例外がイギリス人で、嫌みったらしい英語を使う鼻持ちならない白人がいたらイギリス人だ。というくらいにしか認識していないんじゃないかと思う。

同じ白人からの意見なら、ヨーロッパの意見にしとこうや。


709 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 23:40
チョンてなんで謝罪と賠償を要求するんだろうな。
馬鹿じゃねぇのか?

710 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 23:50
>>709 奴ら病気なんだよ、心の。

711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/16 23:59
まぁ古来よりあっちだったりこっちだったりとして過ごした国民性

712 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 00:53
>>708
今のアメリカ人などは、特にそうじゃないかな。
鯨問題なんて、食文化の帝国主義だ(中国人みたいな言い草だけど)。

713 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 00:55
       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/    (.....ノ(....ノ   / ヽ
  . /:::::::::         |            .:(....ノノ
. /::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ       :::::::::::::::/`ヽ
 \ :::::\::::::  \_(___..ノ     ::::::::::::::::::::(....ノノ
   ヽ:::::::|:::::::::::  \/ヽ       ::::::::::::::::::::::::::::ノ

「グダグダ言わずに謝罪するニダ・・・・・・チョッパリ。
賠償も当然要求するニダ・・・」

714 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 02:47
>>708
それはマスコミや教育界に責任があるのでは?

北朝鮮の餓死問題は騒いでもアフリカの餓死は大して騒がないマスコミ
ダイヤモンド問題も知らない人が大半だろうし
偏った報道が多すぎる気がする


情報が自由に手に入るのに与えられた情報だけで満足してる現状だって
戦後教育の成果な訳でしょ


715 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 03:01
北の核開発問題に対する国全体の反応を見てるとちょっとヤバイかもって感じるね
過去に核を落とされたって事実を忘れてるとしか思えん
戦後の教育を愚民化教育と言った人がいるが、あながち暴言とは言えんな

716 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 03:18
         |
         |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        <`Д´ >  < 傲慢チョパーリは世界で孤立しるニダ
       / l   \  \______________
      /,‐、 ,‐、 | |
     // /|/ / |//|
     (_つ⊂ニ'イ |
___/ / / /   |
     レ' レ'`ー―'\
              \
               \

717 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 09:01
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
http://www.bs1.net/noa/

718 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 11:19
国と国民が一致団結するという事に
ことさら拒否反応を持っているのがマスコミだからな。

とある新聞社の記者が蓮池氏に
家族会が一致団結して、横山さんが訪朝するのに反対する
のはまるで北超賎みたいだ。と暴言を吐いたのは有名。

サッカーでサポーターの事をナショナリズムの台頭と
危惧してたもんな。

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 11:24
>>718
一部マスコミ=赤日

720 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 11:31
>>718
全然関係ない様な気が?

721 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 16:46
田中某のデンパ本さえ改竄じゃなかったことになってるのかw
さすがオカルト板だなww


722 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 17:19
赤旗


723 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 20:16
>>721
(・∀・)ニヤニヤ
>>722
俺は愛国者だ!英語だとぱとりおっと。

724 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 22:20
実は在日やチョンや左翼を騙っている。


725 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 22:27
小学生の頃だけど、日本兵が人肉食ったって話あたりから
どうもうさんくさく感じてたんだよな。日本兵とは言っても
元々は普通の日本人で、農家のおっちゃんやら大工やら
工場で働いてるような人達だったんだろ?

それが中国に来ただけでいきなり人肉食。
戦争に勝ってる時で他に食べるものはあるはずなのに、いきなり人肉食。
子供心に「なんで?」とか思ってたよ。


726 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/17 23:08

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   中国人は
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  食用に品種改良された
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_  人種だったんだ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l


727 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 00:55
どうでも良いけど、なんで南京のスレで皆さん韓国の話ばかりしているんだろ‥

728 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 01:46
>>727
でっちあげつながり

729 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 03:05
>>725
当時の日本軍の主食は、人肉だったそうだよ。

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 03:39
カニバリズムは向こうの方がお家芸ですからねぇー。

日本では「牛の首」やら「佐川くん」あたりかな。

731 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 07:22

中国じゃ人肉食は当たり前のようにやってるらしいけど
日本で人肉食っていうと江戸時代の飢饉の時ぐらいしか思いつかんなぁ。

人肉が主食だったのは中国兵だと思った。
食料足りないので民間人を提供させたとか。


732 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 07:32
最高の王宮料理が赤ん坊を油で揚げたものでしたっけ?
なんつーか、中国の物語に出てくる英雄は片っ端から人肉食って足り、上の料理所望している気がするなぁ。

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 10:07
そろそろこの問題にケリをつけてほしい。
肯定派はなぜリングに上がらんのだ。

734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 10:13
事実南京大虐殺はあったんだからしょうがないよね(苦笑)

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 11:06
天安門とか文革とか自分達でやったのと混同してるのかもしれないよね(苦笑)

736 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 11:21
ま、君達が泣こうがわめこうが
日本人が中国人を虐殺したのは揺るがざる史実だからねェ。

737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 11:33
ま、君達が泣こうがわめこうが、
中国人を一番虐殺してるのは中国人なのは揺るがざる史実だからねェ。

738 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 11:33
虐殺なんて中国人のでっち上げだからねぇ

739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 11:52
国土も広く、人口も多いのに外国にやられっぱなしの歴史しかない!
たまには、白人にも楯突いて見たらどうですか?



740 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:07
広すぎて統治出来ないようだから、数年後、中国バブルがはじけて
混乱の収拾のための国連平和維持軍が入る時に、五個くらいに国を
分けてもらうと良いかもしれませんね。

741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:23
日本人は中国に観光旅行に行く事を控えたほうが良い事だけは確かだ。

742 :新脱亜入欧論:03/07/18 12:29
あんな発展途上国に関わり煩うのは時間の無駄だよ。
これからは東方の悪友を謝絶して、欧米の仲間に入って
やってかないと。

743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:29

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   チャウチャウは
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  食用に品種改良された
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_  犬種だったんだ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l


744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:35
>>742
アメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

何て話もある

745 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:37
>>743
あってるじゃんw

746 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:38
自民党内の中国マンセーも落ち目だし、縁切るチャンスかも。
サーズで活動縮小した商取引を維持から順次縮小してく作戦を
共産党が瓦解するまで維持だな。

747 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:39
>>744
それとはまた別の話だろ。
今の話の中心は日本と大中華帝国

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:40
>>744
ある意味あってるけど、そりゃコピペ嵐の駄文だからな。
そんなもん引用している貴方は同罪だ。

749 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:42
矛先を替えたいんだろw


750 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:44
>>744
は半島か眠れる獅子
眠りすぎて腐ったが。。

751 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 12:49
>>743
中国人に言わせれば、
“オマエ、何あたりまえの事を言ってるんだ。”
となるであろう。

752 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 21:16
むしろこういうだろう。
「全ての犬は喰うためにあるっ!!」

753 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 21:56
むしろこういうだろう。
「全ての生物は喰うためにあるっ!!」

754 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/18 22:50
親は喰わねど、子は喰らう。
いわんや嫁もや。

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 00:16
親を喰うのは不孝にあたる。義理の親も。他人の子供はもう料理の具。

史記の漫画で、籠城戦で喰う物がなくなった住人たちが、互いに子供を交換して殺して喰った話があったけど、やはり自分の子供は喰い辛いのね。

756 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 00:22
当たり前のように中国ネタは人肉食につながる。さすがだなオカ板は。

757 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 00:30
ほめられてるみたいだな、ありがとうございます、と。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`; ) 
   ( ´_ゝ`)  /  ⌒i   ほめられてるのか、これは。。。
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ 卑猥  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


758 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 00:37
チャウチャウを喰うのは蒙古人では?

759 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 01:23
ちゃうんちゃう?

760 :744:03/07/19 03:12
>>750
馬鹿かお前!

761 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 03:16
>>748
>ある意味あってるけど
ってそんな事言ったら日本人として悲しいじゃないか。

762 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 03:19
>>760
馬鹿じゃないよ夏厨だよ
でも744は少しその香りがする

763 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 04:03
>>762
馬鹿がもう一人!

764 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 04:31
>>746
橋本とか野中の目が黒いうちは難しいかも。

>>756
歴史板ならなおさらでしょうけど。
なんせ文化大革命のころでも(以下自粛

765 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 04:33
因に、中国人は四つ足で食わないのは机だけ、なんて冗談がありますね。

766 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 04:37
>>736
中国人の日本人虐殺事件ならしってますけど。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 09:55
>>763
だから夏厨だよ
日本語わかるかなー
書けるけど読解が弱いの?


768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 11:40
>>767
こいつ馬鹿?

769 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 11:43
だね!

770 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 11:55
http://knifemania.fc2web.com/

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 12:06
肝心の本題はネタ切れ?

772 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 13:03
>>771
学者でも無い一般人が本で読んだ知識で議論してるんですよ!
そんなにガンガン出てくるわけ無いでしょう。
もう少し待って下さい。

773 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 13:10
それってただの受け売りじゃ?
議論じゃないような気がする

774 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 13:19
>>773
自分で確かめようが無いって点ではそうだが、そんな言い方したら何にも議論できないだろ。
本の内容を鵜呑みにしているなら受け売りだが、自分なりに検証してから議論するなら十分価値がある。

775 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 13:23
ここの奴らが検証なんかするかよ!

みんな鵜呑みだよ

鵜・呑・み

776 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 14:53
日本人は受け売りが好きだよね。
これほどまでに自分の意見が言えない民族も珍しいよ(苦笑)

777 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 15:25
777蘖

778 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 15:51
>>776
わかった。なら貴方の意見を述べて。

779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 17:26
>>776
日本人は神の末裔
三国人はゴミ

780 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 17:29
>>768
>>769
夏厨だってばバカ!
もっとうまく自演しろバカ!
チョンか?人肉食い大陸人か?このバカ!
今日から夏休みー!

781 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 19:08
悪口無用です。無関係が最高の関係です。
中国ともっと距離を置くべきです。メリットが無いです。

中国の債権回収率の悪さに進出企業が泣いています。
この板にあるように“酷い事した国に金など払う必要ない”と
ちょっと商売がうまく行かなくなると、そう言う気持ちになるのでしょう。

新幹線なんてとんでもないです。多分ただ働きでしょう。今、契約すると
共産党崩壊と同時に後の政権は債務不履行するでしょう。日本みたいに
戦時中も戦争相手国に借金の利息を払い続ける国とは違います。



782 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 19:45
>>780
こいつ馬鹿な奴だな〜!

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 19:51
>>780
うるせー奴だな
お前友達いないだろ
フフフッ かわいそうにな

784 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 20:09
>>780
何を根拠に自演だのなんだのって言ってるのかね。
結局は自分の思い込みだけだな。 2chだからそれでもいいんだがね。
君さー 普段からそんなだったら回りから相当嫌われてるよ。
もう少し自分を見つめ直そうよ。

785 :ファンタオレンジ:03/07/19 20:11
>>1-784これから俺の新しいサーベルの試し斬りを実施する!お前ら一列に並べ!

786 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 20:14
>>785
俺様のライトセーバーには敵うまい!!

787 :ファンタオレンジ:03/07/19 20:16
>>786モビルスーツの性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる

788 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 20:18
>>787
ザクとは違うのだよ ザクとは!

789 :ファンタオレンジ:03/07/19 20:21
こいつ>>788違うぞ!ザクなんかと・・・・・・キモさも、体臭も!

790 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 20:22
ガンダマーうざい

791 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 21:04
( ´,_ゝ`)プッ
ガンダマーなんて言葉久しぶりに聞いたよw

792 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 21:06
ガンダマーか…
なんでもERつけりゃ良いってもんじゃないぞw

793 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 21:19
>>791 >>792 貴様らとはスピードが違う 遅れるなよ!

794 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 21:29
ハッ 了解であります

795 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 22:29
>>782
>>783
>>784
夏厨だっていってるじゃんw
また自演かyo
そんなふうにいうなら自演じゃない根拠出してみなよww
リアルでは友達いなくて嫌われてるからwww
そうそう日本人だっていう根拠もね!!!

796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 22:53
>>795
お前ホント馬鹿だなー

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 22:58
>>795 お前こそ日本人って証拠を出してみろよ 当然出せるよな!


798 :ダヌル・ウェブスター:03/07/19 23:00
>お前こそ日本人って証拠を出してみろよ 当然出せるよな!

この包皮2センチ余りのチンポは、純正日本人の証だと思うんですが・・・

799 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:03
2chで根拠だの証拠だのって!
ホントのアホですか?

800 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:05
>>799 同意!
これが噂に聞く夏○○なんでは?

801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:11
やたら厨、厨、言う奴に限って厨なもんだよ。

802 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:12
>>798 なんて恥ずかしい証拠なんでしょう!


803 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:14
>>801
そのまんまやん (w

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:15
チュ〜〜〜〜リップ

805 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:17
>>796
>>797
だせないのにえらそうだなー^^
じぶんができないからださせようとしてるしw
わかった僕はバカで夏厨です!
でおまいらは?ww
はんぐるでもかけば?www

806 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:20
>>805
朝鮮学校って2ちゃん禁止じゃないの?

807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:26
どーでも良い奴らはほっといて南京の話をしようぜ。
俺の意見は中国が言ってるような大虐殺は無かった。
ただ日本軍による虐殺行為はあったと思う。
そういう話をじいさまに聞いた事があるからね(南京じゃなく満州での話だが)

808 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:28
あさてあさてさてはなんきんたまくさい

809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:35
虐殺っていうか抵抗するゲリラを制圧しつつ一部が暴走したというかんじらしい。
俺のひいじいさんがけっこう上のほうだったんだけど
そういうのが会議ででたりしたらしい。
で、いつも話の最後に大人になってもちゃんときまりは守るようにといわれた(笑)
暴走というか人のせいにする人たちが多かったらしいけどそれはここではあまり関係ないからね。

810 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:45
今アメリカ軍が降伏したはずのイラク人にゲリラで殺されてるね。
切れた米軍がそのうちイラクで・・・

811 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:51
>>810
というよりもアメリカのイラク派兵こそが・・・


といってみる

812 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:51
NHKで好評を博したアニメシリーズ「カードキャプターさくら」が復活!
TVシリーズ全話を再録、5.1chドルビーデジタル仕様にするというから驚きだ
劇場版をも凌ぐ臨場感でTVシリーズが甦る!!
DVD-BOX1巻クロウカード編は9月25日発売予定

【5.1ch】さくら再び!【レリーズ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058591334/

813 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/19 23:57
>>775
受売りでない知識を一つ披露してまらえますか?

>>776
空想とか希望的観測を事実と思い込む民族もありますけどね。

>>810
ベトナムを教訓に、ゲリラ対策を講じていたはずのアメリカで
さえあれですからね。

814 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 00:05
ところで、アフガンで米軍がタリバン軍の捕虜を処刑したことについて、
ラムズフェルドが記者から質問を受けたとき、日本軍の便衣兵処刑と同じ
論法で合法と言ってたのには笑った。
日本人がやれば違法で、アメリカ人がやれば合法、ということなんでしょうかね。

815 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 00:10
日本はもっと政治がうまくならんと遺憾ね。
その問題と、現在の政治は別って主張しないと。

816 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 00:13
>>785~>>789
取りあえずポジトロン・スナイパー・ライフルで貫通して
あげるから一列に並んでね。

817 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 00:16
>>815
日本には中共にキンタマ握られた大物政治家がいるから無理でしょう。

818 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 00:22
以前、中共が「日本は台湾人六十万人を虐殺した!」と急に言い出した
とき(恐らく台湾人の同胞意識を高めようとしたんでしょう)、日本は
珍しく、「証拠を出せ」とやり返した。
それ以後、その主張をしなくなった。
南京についても同じ態度で臨めばいいのに。

819 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 07:06
ってか、南京で産まれた日本人混血児ってあんま居ないっしょ?
居ても常識の範囲の数だし。あれ?何人だっけ?

ベトナムさんにぎょうさん居らはる韓国人混血児見てるとね
妊娠させずに強姦できる日本人ってスゴイな。と思います。
暴徒と化した(であろう)兵士にちゃんと避妊具を支給して
さらにソレをつけて強姦するなんて。
そんなトコばっか気を使ってるから負けたんだよね。ショボン。

820 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 09:13
>>819
戦争=強姦と思うような民族の人ですか?
日本人の戦争時の混血が少ないというのは
他の国よりもそういう行為をしていないからだと考えることができないとは

かわいそう

821 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 09:13
>>816
並びました!

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 10:52
オイ、金正日が666の獣だってよっ!
工作員もこれでオカルトの仲間入りだぜ!!

823 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 11:19
>>820
皮肉を言ってる。日本は兵士に暴走防止や慰労の為に
売春所を募集して作らせたっつーわけだ。
で、当時の超賎人売春婦はむっちゃ金持ちよ。

日本で初めて裁判起こした婆、名前は忘れたけど
あいつは当時の貯金か預金の引き出す裁判を行なってる。
金額は当時で家が3,4軒建てられるほどだったという。

824 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 12:18
混血の子は食べられちゃったんだよ。文革とかのときに。

825 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/20 12:28
混血ウマー(・∀・)   

826 :**************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/21 10:12
例えばだ。

日本が急に超戦争主義になって、おまいらが徴兵されたとする。
色々な軍事訓練を受けて、中国に侵略したとする。

その時、おまいは中国人を食料にして食おうと思うか?

おまいは中国人の切り取ったばかりの頭でサッカーできるか?


827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/21 23:36
ageてみるテスツ

828 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/22 00:41
>>823
文玉珠さんのことですね。
4〜5千万円相当の貯金をしてたそう。

829 :なまえをいれてください:03/07/22 13:07
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

830 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/22 19:37
おまいらここみれ

ttp://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

831 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/22 20:45
>>826
現状では絶対に死んだってそうしようとは思わないが、
(てかあいつら食う位ならむしろ死ぬかも)
戦地でまともな精神状態保てる自信ないしなあ。血に狂うってやつ?

832 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/22 22:34
チャンコロなんか食ったら中毒死するよ。
毒のカタマリだ、あの糞蛆虫共。

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