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憲法9条改正支持の40代

1 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/02 23:40
自国が自国を守れない憲法はいらない。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:43
( ゚Д゚)ポカーン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:46
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動
たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
2前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦
権は、これを認めない。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:14
>自国が自国を守れない憲法はいらない。

当然のことだな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:30
改憲国民投票法案、通常国会提出へ 自民国対委長が明言
--------------------------------------------------------------------
 自民党の中川秀直・国会対策委員長は4日、広島市内で講演し、憲法改正の具体的な手続きを定める国民投票法案について「この国会で議論を始める
べきだ。参院選の議論の中心にもなる」と述べ、19日召集予定の通常国会
に提出する方針を明言した。改憲論議に弾みをつけるとともに、憲法問題を
民主党と対決する参院選の争点に据える狙いがある。


 また、中川氏は通常国会の段取りについて、首相の施政方針演説と各党の代表質問を終えた後、まずイラクへの自衛隊派遣の承認案件を処理し、その後、03年度補正予算案、04年度予算案の順番で審議を進める考えを示した。




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:51
改憲論議が今年の政治テーマだな。
みんな改憲賛成?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:56
反対

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 05:12
反対ならどう反対なのか書き込め、アホが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 05:58
改憲汁!
徴兵賛成、富国強兵の復活、北朝鮮征伐、樺太、北方4島占領。
竹島、尖閣諸島に自衛隊駐留。核ミサイル装備せよ。


10 :キムさん@キムチ好き ◆Kim/jb/eas :04/01/05 06:37
>>9 実は反対派の人のアイロニーニダかね?(wニダ

まーなんにせよ「護憲派」側の議論そのものすら許さん、
つー姿勢だけはなんとかしてもらいたいもんニダね。
憲法そのものに改憲の手続きが明記されとるニダからして。

あと「護憲派」つーても第一条の改憲なら諸手を挙げて賛成と思われニダ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 09:56
第一条・天皇の地位・国民主権
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>10
これだけは変わりようがないと思われ(w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 09:58
さあ、それはどうかな。
「状況が変われば」どうなるか判ったもんじゃない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:05
象徴の割には予算使いすぎだな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:16
70年代のカラ騒ぎを子供の立場で呆れて見ていた世代なせいか、ドグマを
高らかに叫ぶ人間をまずは疑ってかかってしまうのね。
左右問わず時代の流行に乗ってはしゃぐ人間は醜いものよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:28
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16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:12
年齢や気候に合わせて服を着替えるようなもんだ。
9条と言わず、全部見直し汁。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:25
各種世論調査では、改憲派が護憲派を圧倒しているが、改憲派でも9条に
ついては変更すべきでないとする意見の方が多い。
国民投票に付さなければならないことを考えれば、改憲の困難さもわかろうと
いうもの。
しかも小泉は改憲については民主党も賛同できる形にしたいといっている。
だったらなおさら、改憲が現実の政治日程に上ることはありえない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:29
>>14
はげどうですな。ファナティークな教条主義がどんな結果をもたらすか
さきに見てしまったからね。
>>17
>改憲派でも9条については変更すべきでないとする意見の方が多い。
ってのはどういうことなのかな。平和憲法の理念を放棄すべきではない、
ってことですか。

19 :17:04/01/06 17:31
>>18
たぶんそういうことなんじゃないの?
もっとも、日米安保・自衛隊は堅持しつつ9条はそのままで、という
ことなんで、外交防衛は現状維持を望んでいる人たちなんだと思うよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:37
反対
ただし防衛は考える。
既成の武器を装備した軍隊は作らない。
新しい装備を開発して新たな組織を作る。
新しい装備とは人を殺さずに攻撃を防御するもとする。
新たな組織とはサンダーバードみたいなやつ。

21 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/01/06 17:41
もうすぐ195が現れてめちゃくちゃな議論にしてしまうに100,000ビチ(`3´)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:45
これだけだらしないと(国のトップが)
天皇陛下に政治的発言もしてもらいたくなるよ。
国情を憂えるだけでもいい。
少年犯罪、医療事故、性的事件、学力低下、政治腐敗、・・…

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:45
195は意見を言ってるようで言ってないからな。
引用は得意だけど。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:47
憲法を変える必要があるのかないのか、とりあえず話し合いの場は必要だな。
世論が多いとか少ないとかじゃなくって。


25 :17:04/01/06 17:49
>>21
来ないことを祈ろうw
>>22
天皇は政治的に係わらないほうがいいよ。
平成天皇のリベラルさには好意をもつけど。
国のトップに問題があるのはそれこそ選んだ国民の責任。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:49
違憲立法審査権を行使する立場の最高裁も逃げちゃったからね。
そりゃあ憲法学者のあいだでも論議がわかれるわな。

27 :17:04/01/06 17:51
>>24
今まで議論すらタブー視されてきたからね。
まだ改憲の方向性について国民的合意ができたわけではないし、議論は
大いにやるべきですね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:57
九条関係の論議になるとかならず天皇の名前を出してくるひといるよな。
この人たちは本当に皇室に敬愛の念を払っているのだろうか?
(あ、22さんのことじゃないよ。政治家とかね。)
なんか天皇を「玉」って呼んで自らの政治的スタンスの保障に利用した
明治維新の薩摩藩と同じではないだろうか?

なんかこのへんがうさんくさいんだよな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:02
>>26
だね。
最高裁が毅然とした結論を出してさえいれば揉める事も
少なかったであろうな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:03
ところで公明党と創価学会の繋がりは憲法違反ではないのかね?(w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:05
>>30
日本では売春防止法があるから売春は「ない」のと同じこと

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:10
>>30
憲法違反ではない。
憲法が禁じているのは、特定の宗教が権力をつかって、その宗教に有利な
状況を作り出したり、他宗派を排斥したりすること。
ある宗教が特定の政党を支持支援することを禁じてはいない。
それなら、立正佼成会も霊友会も憲法違反になってしまう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:18
なぜかこの手の議論になると創価学会の話しに振ろうとする人が現れる。
ある種の人たちにとって改憲と天皇と創価学会はセットなんだろうな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:22
そですね。このスレでは自衛隊と九条に絞って話したいですね。
むりやりセットにする奴はいるだろうけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:48
敗戦を分析し間違ったところは訂正。
根無し草になるような自虐否定(文化さえ否定)はしない。
それが、一人前の国(当り前の国)


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:55
国家として防衛能力のない国は成り立たないでしょう。
よって自衛隊(軍隊)は必要でないのかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:55
敗戦でアメリカの手によって憲法制定。
今また、アメリカの圧力によって憲法改正の兆し。
いったい、いつになったらアメリカから逃れられるのか。それとも無理か。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:11
当たり前の国=まっとうな国でもないけれどね。
まあ現実はそうなんだから仕方がないか。

世界的にみて九条が浮世離れした文言で綴られているのは間違いないですな。
でもね、自分は戦争放棄をうたったあの理念の美しさに感動した世代なんですわ。
親たちからさんざん戦争の苦労ばなしを聞かされていたんで、実感とまでは
行かないけれど、現実味を持って感じ取ることは出来ていた気がするんですよ。
こんなことを書くと進歩派の教育に洗脳されてるとか若い人に言われそうですけどね。
所謂、日教組的ガチガチ教育を受けた記憶もないし・・・。

戦後優勢だった進歩派勢力へのリアクションが最近強くなっているみたいだけど、揺り
返しが強すぎるのも怖いな〜と思っていたりします。

なんか真面目な議論の場に寝技を持ち込んだみたいでごめんね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/06 19:14
【ワシントン5日=夕刊フジ特電】核開発をめぐる6カ国協議で日米韓に究極の恫喝(どうかつ)を繰り広げ
ながら、もはや逃げ場のない北朝鮮が重量700キロと核弾頭の小型化に成功したとの機密情報を米軍事筋
が入手していることが5日、分かった。事実ならば、日本全土が照準の「ノドン」(射程約1300キロ)などの
弾道ミサイルに搭載可能となる。協議再開にも影響を及ぼすため、ブッシュ米政権は日本時間の6日、北京
経由で北に入った米国の核専門家の調査結果に重大関心を寄せている。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004010617.html

こういう基地外国家が隣にある以上憲法9条を改正して自分の国を守らなければならないんだ!!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:21
折れも小学校で習った時、戦争放棄(憲法9条)良いなと思った。
他の国もコンな事考えていると思っていたら・・日本だけジャン。
それからなんだこれ・・と思うようになってきた。
戦後も60年経とうとしているのにどの国も追随するわけでもない。
こんなルールは通用しないということの証明だよ。子供騙しw


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:27
>>38
ほんとにそう思いますよ。日本の戦後復興が吉田路線の軽装備・経済
重視の姿勢により下支えされていたことは間違いないでしょう。

経済重視が行きすぎたため現在のモラル低下が招かれた、日本人の心が
失われた、という意見も根強いですが、どうですかね。
プラトンが「価値の多様化は絶対的権威への憧れを生む」っていってる
くらいですから、日本人云々のまえにHuman Natureじゃないのかな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:50
日本人はいつになっても日本人のままですわ。
別に自虐的な意味でも肯定的な意味でもなくね。
全共闘世代のお兄さん達と今時の2チャンネルで見かける右翼的青年?の
発想の仕方や物言い、やり口がなんと似ていることか。
私は改憲論者だったんですが、どうも最近やな予感がしてしょうがないです。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:56
>41
ある意味戦後まもなくの時の方がモラルは低下してたみたいだし、日本人の
心というやつが軽視されてたと言えますもんね。
絶対的権威へのあこがれ・・・。
失業率の上昇と将来への先行き不透明感が苛立ちをおこしてるんじゃないでしょうかね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:06
>>42
2chではそういっときゃ正しいってかんじだからね。
非国民、トロツキスト、日和見主義、米帝の手先、サヨ・・・・
この手の蔑称は常に存在してるよね。

オイラが怖いのは大した考えももってない連中(特に若者)が
こんな言葉をくりかえし書き込んだりしているうちに自己暗示に
かかってしまうことなんだ。差別問題についても然り。
こういうのを言霊っていうのかな。日本の先人が残した偉大な
知恵を学ばずして愛国を語るのは笑止だよな。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:29
さらにさかのぼれば蘭癖家とかもありましたなw
戦前だと露西亜の実力を軽視するなと警鐘をならした者を恐露病呼ばわりして
沈黙させた軍人もいたし・・。
蔑称呼ばわりやレッテル貼りは左右を問わず自己の思想に自信のない人の常
套手段ですわ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:37
話しを戻しますが九条改正は支持不支持併せてきっちり議論すべき時が
来ていると思いますぞ。
なんとなくそういう空気が高まったから改正ってのだけはお断りですわ。
健康なリアリズムにたった議論が成り立つのを祈るばかりです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:46
>>46
揚げ足取るわけじゃないがどこで議論するね?普通に考えれば選良たる
国会ということになると思うが・・・国民の意見を直接、っていうのなら
収集つかなくなるぞ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:08
>47
切り返しじゃないけどw
いろんな場で議論はあった方が良いと思うのですわ。
もちろん決定するのは国会で。
正直、国民投票みたいのはやめてほしいと思ってます。
選良が選良であることを期待しますわ。
まあ選挙で改憲論を揚げる人がいないのが問題ですけどね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:38
>>48
大人なのに憲法も読んだことないのか。
憲法改正には国民党票が必要なんだよ。
国民投票やめるには、憲法改正が必要だから、
国民投票止めるための国民投票をやらなきゃいけなくなるw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:45
憲法9条が無くなったら自衛隊は日本國軍になる訳ですよね。
国防大臣なんて職制が新設される訳ですよね。
靖国神社が新たな御霊を安んずる訳ですよね。

おぞましいの一言ですね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:13
>49
(・∀・)ニヤニヤ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:04
>>50
世界の常識。
おぞましく思う方がオゾマシイ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:15
>>52
分かって釣られてるんだよね?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:42
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55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:36
>>52、情けないにも程が有るね。

56 :48:04/01/07 23:10
>49
> 大人なのに憲法も読んだことないのか。

いくらなんでもそれくらいはw
前スレの議論云々からの流れで国民投票と書いてしまったのだわ。
ちょうど消えようとしてたので舌足らずになってしまったです。
「改憲論議自体を国民投票みたいなかたちにするのは〜」と思ってやってくださいな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 07:37
世論調査では憲法改正支持が増えているようだ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 20:09
むかし自国を守る。亜細亜を守るとの大義のもと国民を欺き戦争に突入して敗戦。戦争の犠牲になった人は数知れない。自国を守るとは国民を守る、国民生活(命)を守ってこそ自国の繁栄があるのではないのか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 20:38
>>58
まあ、NHKの新撰組でも見ろや。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 22:27
第九十六条【憲法改正の手続】
1 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
 国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
 この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
 その過半数の賛成を必要とする。
2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
 この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 22:30
>>60
>この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
>その過半数の賛成を必要とする。

「その過半数の賛成」っていうのは、
国民有権者総数の過半数なのか?
それとも
当日有効投票数の過半数なのか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:47
>>60-61
第1項に
「各議院の【総議員の】三分の二以上の賛成」
とあるから、国民投票に関しても同様に
「国民有権者総数の過半数」と解します。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:24
>>61
解釈に争いのあるところですが、
少なくとも政府は、有効投票の過半数でいいという解釈をとるでしょう。

そしたら反対派にできるのは訴訟を起こすことぐらいだし、
訴訟を起こしても裁判所は判断を避けるでしょうから、
事実上そういう解釈で事が運んでしまうのでは。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 10:50
>>63
だから、政府はそのための法律をつくろうとしてます。
今までは憲法改正が現実化してこなかったから、改正規定の法律もなかった。
おそらくその法律も、有効投票の過半数ということになるんでしょうな。
そうすると、投票率は4割の場合、その半数でいいのであれば、
国民有権者の2割の賛成で憲法改正になりますね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:20
9条改訂して例えばまともな国家にするとして
交戦権やら自衛権やらを結局、政治家さんたちに
任せるわけでしょ。それが信用できない!!
なら今の手足縛られ状態の方が安心できる。

選挙制度も改訂して、政治家の信頼性を上げるべき
例えば選挙区をくじ引きで決めるとか全国区のみに
するとか。。。etc。

今現在の話、例えば小泉に交戦権とか其の他の
国権を無制限に白紙委任できるか??おまえら

普通の国にすることに関しては賛成だがな。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:32
いちばんしてもらいたいことは一票の格差を是正してほしい。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:43
小学校の頃から「戦争に負けて平和憲法」っていうのが絶対納得できなかった。
先生にとても嫌われた。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:48
2ちゃんの常識は世間の非常識だからなぁ

69 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/12 18:07
社民党の福島瑞穂党首は8日の記者会見で、
自民党が憲法改正手続きを定める国民投票法案
提出の方針を示していることについて「憲法改悪
の露払いに過ぎない。大急ぎで作る必要はない」
と述べ、反対する考えを表明した。また、民主党の
菅直人代表が06年までに憲法改正案をまとめる
方針を明らかにしたことに対しては「自民党の
憲法改正の議論に乗り遅れまいとしている。
極めて残念だ」と批判した。

消え去る政党の党首が何を言っても同じなのだが
この福島といい前党首土井は今の日本の世論が憲法9条改正派が多数なのにいつまで
9条オタを言ってるんだろう。ま、次の参議院選挙でまた惨敗の憂き目だろうが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:22
さあ、それはどうかな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:33
石橋政嗣氏の「非武装中立論」には、次のようなくだりがあります。

「なお、将来の展望としては、各国の安全保障を、あげて国連の手に
ゆだねることが最も望ましいことであるという私の意見を述べておきたい
と思います。国連が(名称は別のものになるとしても)加盟各国の主権の
大きな部分を分け持つ、新たな国際的権威として確立したあかつきには、
公正な国際紛争処理機関として、強力な警察機能を持たせるべきだ
と思います。それは、世界の恒久的平和を念願し、人類の生存をかけて、
自らは非武装たることを宣言した日本国憲法にとっては、本来不可分の
前提であるはずであります。」
ttp://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/ishibashi.html

この論によるなら、社民党はむしろ積極的に国連軍への参加を唱えそうな
ものなのですが、なぜ改憲に反対するのでしょうね。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:53
9条もさることながら、前文の文章はひどすぎる。
前文がある限り、9条の改正は不可能に近い。

73 :日本国憲法 前文:04/01/12 19:19
1  日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
  われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが
  国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて
  再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主
  権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
  国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その
  権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受す
  る。これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くもので
  ある。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

2  日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な
  理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信
  頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を
  維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐ
  る国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界
  の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を
  有することを確認する。

3  われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
  ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
  従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の
  責務であると信ずる。

4  日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を
  達成することを誓ふ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:52
>>69
護憲派より改憲派のほうが多いのは事実だが、9条に関しては維持派のほうが多いよ。

だいたい、自衛のため云々と言っても、イラクが日本を侵略したわけでもなく
イラクに軍隊を派遣する。どこが自衛なんだ?
侵略戦争はしないが自衛のための軍備は必要って考えなら保守派だってイラク戦争に
反対すべきだろうが。
そうしないのは、国益を守るためなら侵略戦争もやむなしと考えているからに他ならない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:27
>>72
73に前文をわざわざ上げてもらったが、どこがどうひどいんだ??

別に護憲派でもないが、具体的に此所がまずいというところを
教えてください。(ま、ちょっと理想的すぎるけど)


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 05:07
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 05:18
ま、今から改憲したとして、施行されるまでに、
ここの住人は老人になっているだろうから、
ある意味、自衛行動には無関係でいられるわけだ。

おめでたいな、テメーラ。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:17
>>77
この世に自分と関係のないものなど存在しないんだよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:38
>>77
改憲なんて、動き始めたらすぐですよ。
それに、私が心配しているのは、私の子供たちのこと。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:13
国民投票で過半数は得られるだろうか?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:22
>>78
オマエが馬鹿なまま糞オヤジになり下がったことには、みな、無関係ですが何か?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:22
>>81
関係ないと無責任決め込むほどもう若くは無いんだよ。
民主主義では一人一人がきっちり責任を意識しないと、ファシズムに移行する
危険がいつでもあることを覚えておきな。
78でもないし、馬鹿な糞オヤジでもないけどね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:01
>>81
どうしたってオヤジにはなれません。
意味判るかな?

84 :82:04/01/14 14:21
>>83>>78ですか?
当方も
>どうしたってオヤジにはなれません
と書く選択肢もあったのですが・・

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:31
>>84
> >>83>>78ですか?

はい、そうです。
バラすと次にどんな叩かれ方をされるか見えてきますねw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:36
間抜け右翼団体または建国義勇軍のような右翼ごっこがカルトになっている
政治結社が、必死で立て生き恥晒しているスレはこれですか?

87 :82:04/01/14 17:49
>>85
まぁ、怖いもの無しですから・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:44
改憲するならトコトンやってほしいですね。
共和制にして(でいいのかな?)、大統領を直接選挙で決めれるようにしてほしい。
一国の首長を間接選挙で決められたくはない。
その上で国防も含めた改憲を進めてほしい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:32
>>88 >共和制にして
つまり天皇制を廃止しろってことですね。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:42
大日本民主人民合衆共和連邦帝国

この辺で手を打ってはいかがだろうか。

91 :88:04/01/14 22:03
>89
そうです。
まあ、天皇制自体はどうでも良いんです。
総理大臣(間接選挙)というのを無くして大統領(直接選挙)にしたいと・・。
天皇自体、国民の象徴であって何の意味も無くなりつつありますが、
今の政府のあり方が奈良・平安時代から全くと行っていいほど進化
していないところに不安と不満があります。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:05
>>90
帝国というところで天皇制が残っています。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:47
>>92
そうとも言えんぞ。
皇帝かも知れん。

と、戯れ言は置いといて・・・。
>>91氏の言うように天皇制がどうでも良いことだとは思えないな。
いや、現在の制度自体のことを言っているのではないよ。
とりあえず千年の歴史の中で「天皇」という存在(というかシステム)がなくなる
ことがなかったということを軽視してはいけないと思うのだよ。
91氏は国民の象徴であって意味がなくなりつつあると言うが、本当だろうか。
氏は直接選挙で選ばれた大統領を天皇の代わりとしてイメージしているようだが、
「天皇」の機能はまつりごとの執行者としての役割だけではないのだよ。
何かこう書くと、右方面の人間と思われるかもしれないがね。
この先よほどの事がない限り、あえて「進化」なんぞしないで良いと思うな。




94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:00
大統領て大工の棟梁の元締め?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:18
平和好きの天皇さんに比べヒトラーなんか圧倒的な国民
の支持で総統までになっちゃたよね。よく考えんと

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:53
平和好きの天皇さんとやらは軍部に担がれ、臣民に地獄の苦しみを
味あわせましたとさ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:18
軍部も国民の一部だろ。お前の家だけ歴史の結果を知ってたの?
天皇が内閣の決めたことに反対出来るほど独裁者か?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:37
苦渋の決断じゃないの。まあ、最後のしりふきは、いつ
の時代も天皇にもてってるしなぁ〜

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:50
多数決て恐いとこあるよなぁ。3人いて2人が暴走族の
兄ちゃんなら、道じゅう暴走OKに決まるだろうし・・。

100 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/01/15 14:50
100ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:49
天皇をその時の都合で平和好きにも侵略好きにもしてきたのが
明治以降の日本の歴史でしょ。
民主主義になった今でも、なんとなく権威の頂点に置いておきたい
日本人の民主主義の感覚がそもそも眉唾だよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:14
昭和天皇は独裁者ではありません!
独裁者なら担がれるようなみっともないマネはしないもんね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:31
現行9条
>>3
の第2項に、

「但し、自衛のための戦力は、この限りでない。」

の一文を入れ、さらに国際貢献を許容する第3項を追加する。

「3.日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めることを希求し、国際社会の一員として
ふさわしい行動をとる。
但し、その行動は武力をともなうものであってはならない。」

この辺が現実的じゃないの?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:55
環境権とか、国民投票制度とか、民主党の改憲案はよくわからん。
そんなの、憲法改正しなくても法整備で十分対応可能じゃん。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:58
>>103
自衛の範囲を明確にしてくれ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:36
日本での「政治責任」ってラッキョなんだよね。
むいても、むいても核心は出てこない。
最後の芯に、天皇が現れてウヤムヤ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:54
らっきょう男。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:12
逃げ回るどっかの国の大統領や指導者よりはるかいいやねん。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:13
>>103
「但し、国連憲章51条で認められる範囲の自衛のための戦力は、
この限りでない。」

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:15
>>109
国連の安保理決議を無視した米のイラク攻撃を日本が支援するのだが、何か?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:19
現実問題として、日本はアメリカの太鼓もちをやってるのが一番得。
それが気に入らないという誇り高い面々は、生活水準の低下とプライド
のどちらをとるか、よーーーーく考えてみてね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:21
国家間の関係をどう捉えて語るかによって、語る人間の品性が
見えてくる。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:32
なるほど、それではこう言い替えてみよう。

現実問題として、日本はアメリカの最も信頼しうる同盟国であることが、
最も国益にかなう選択であると言える。

どうかな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:33
アメリカは落ち目。
中国。勝ち馬に乗れ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:36
>>113
同意

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:04
>>113
奇麗事いうな。

日本は敗戦国で、亜米利加の属国なんだよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:24
>>116
あなた喧嘩しにきたの?
言葉を慎みなさい。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 02:20

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>117 オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)




119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:40
どうしてこの板って、エネルギーが続かないんだ?
お前らもっと論争しる。

九条改定論者ってのは、それで儲けが出るのか?
まさか40にもなって、青臭い理想論語ってるんじゃないだろうな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:24
日本の産業・経済を当面維持するためには中東の石油が
必要だというのはわかる。
しかし、そのためになぜ人を殺さないといけないのか。
普通に商取引をすればいいだけではないか。
現に湾岸戦争以前にはそうしていた。

アメリカは産油国の政権を倒して、
日本みたいな「NOと言えない」“属国”状態にして
石油を安く買いたたこうとしている。
そういう時に日本は、
自身が政権を倒されて“属国”に甘んじたという歴史を持ちながら
その教訓を生かすことなくアメリカの尻馬に乗ろうとしている。
そこだろ、問題は。

金をとるか良心をとるか
どちらが40代にふさわしい選択ですかね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 09:28
良心をとるから、インフラの回復に行くわけなんだが。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:29
戦争当事国が復興支援とかいっても占領統治の一環にしかならんわけだが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:32
外務省御用達の言葉のスリカエですね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:13
それでは、医療設備もないままに放置するのが正しいと?
日本がやったことも、アメリカがやったことも、キッチリ歴史には残る。
それを学んで、将来のイラクの進路(それが反日路線であっても)を決定する人間
を育てるにも、復興支援は必須。
もし、彼らが飽くまで反日の姿勢をつらぬきたいのなら、日本からの援助にそっぽ
をむけばいいだけの話。
日本の面子は潰れ、「占領政策」は失敗以外の何者でもないことを、彼らは自らの
選択で示す事ができるわけだから。

現実の問題として、生命そのものがかかっているのは彼らイラク国民。
我々は、身勝手に気高き理想を彼らに押し付けるよりは、彼らにまず選択肢を与え
るべきだと考える。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:39
スレタイから離れてもらっては困る。
問題は支援の是非ではない。派兵の是非だ。

復興支援は自衛隊でなくてもできる。
イラクの治安が乱れているのは他国の軍隊がいるからで
日本人が嫌われているわけではない。

アメリカ軍が撤退する。少なくとも国連の統治に移行する。
そしたら民間企業だってNGOだって観光客だって
どんどんイラクに入るだろう。
復興支援とはそういうものではなかろうか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:24
俺たちの国って明治維新以降の近代史、ちゃんと教えて
くれてたのかなぁ。なんかずーとわからないままだ。
特に、敗戦のとき俺らの国ってどんな勢力から開放されたの?
「ナチス」がいたの?誰が責任取ったの?ここあいまいだと、この次も又
同じ過ち犯しそうだ。たった140年くらいの事なのに、何で自分の国の
歴史はっきりしないんだ。負けたとは言え、ひどすぎると思う。
それと、戦後平和がアメリカの傘の下であったことは疑いようも
無い事で、憲法のおかげだったなんて現実感の無い事は40オヤジは
考えない。そして、太平洋戦争が終わった瞬間に米ソの冷戦が
始まり、その戦争では日本は明らかに勝利者側に付いていた事に
対する実感が乏しい。明らかに平和ボケ。アメリカが人類史上
まれな超大国になってしまった今、アメリカが国連なのだといっても
過言で無いような気がする。日本には付いて行くしか選択肢は無い。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:32
学校で教えてくれなかったから知りませんでした、と言い訳がで
きるのは高校生ぐらいまででしょうかね。


128 :名無しさん@魚好き:04/01/17 14:39
冗談でなしに>>126を書いた人の年齢は教えてもらいたい気がしますね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:43
教えても聞いちゃいないし、本も素通りの奴いるねぇー。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:06
>>126現在、国連憲章を無視するアメリカが憲法を作った?果たしてそうなの?
もし、そうで有っても戦後5年経って朝鮮戦争に合わせ日本に警察予備隊を
作らせ、その3年後に自衛隊と解明した。全てアメリカの植民地政策の一環では?
一度、作った憲法を易々と変えれない中で憲法を維持したままアメリカの為の
軍事再建に取り組んできたのが実態なのでは?>>126は独立した日本国より
アメリカ合衆国・日本州にしたいようだが。

131 :改革詐欺師:04/01/17 15:14
62歳。
2代前までトビ職だったけど、ハッタリと絶叫で2期も
首相を務めた。一度やってみなよ。
構造改革を唱えて、自分だけ景気回復をすることもできるし、
どさくさにまぎれて教育・司法・情報規制など
都合のいいように改造しても50%の支持率は確保できる。
金なきゃリーマンから絞り取ればいいだけ。暇つぶしになる。
自分から火種をまいて戦争ゲームとか色々あるしマジでお勧め。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:07
>>126
キューバ危機の時は、アメリカ本土と同時に日本に核ミサイルが
撃ち込まれる寸前だったから、ケネディに守ってもらったっての
は本当だね。
北海道もソ連の侵略から占領軍に守ってもらったし。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:28
126だけど、俺が言いたいのは明治維新以来の日本の近代史で、
明治維新を否定する人はここのスレにいますか?
じゃ、日清戦争はどうですか、日露戦争はどうですか?
靖国神社の問題はどこがどう問題なんですか。
南京虐殺問題は?天皇の戦争責任は?国家神道の活動って?
戦争に負けたって事で、説明責任逃れてないかって事への
素朴な疑問を語ったまで。そりゃ調べりゃ事実の羅列は
わかでしょうよ。けど、それらが国民的コンセンサスで
まとめあがってるとは到底思えないでしょ。
俺ら日本人はどこへもどりゃいいのよ。
ここを反省しないであいまいにしとくと、
次の戦争で勝ちゃ、チャラになるなんて
思ってるやつ結構いるんじゃないかと。そういう連中にとっては
昨日なんてまさに歴史的な1日だったんじゃないかと思ってさ。
>>130へ、そんなこと言ってねぇしょ。田中総理はどっから
手裏剣飛んできてやられたんだっけ。悲しいけど、現実でしょ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:46
>>133
歴史的事実を否定することには何の意義も認められないな。従って、
明治維新は肯定する。その後の手探り外交と国力をつけるためという
名目での帝国主義化は、民衆からの苛烈な収奪を行ってきた面を俺は
肯定しないよ。教科書では単に富国強兵策だとか、海外進出だとかの
いい加減な言葉で教えようとしていたけどね。
北一輝とか、当時の左翼の書いた本を読むと、教科書がいかにいい加
減か良く分かった。

それと、日本人が一枚岩になる必要はないんじゃないのかな。
上記はあくまでも俺の考えだから。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:27
>>134
うん、俺たちの国は一枚岩になると、ろくな事ないって俺も思う。だけど
ばらばらすぎるのもどうかと。それも、何も知らないばらばらは困る。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:39
>>135
近代史を意図的に隠蔽してきたからねぇ。
中央集権国家がいい政治体制だ、なんてところで終わったり。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:53
>>125
今現在、イラク国内の武装勢力が、反アメリカの原則に立つ民族主義者のみである
という仮定に基づかねば、このような考えはできないと思うのだが、そう信じてい
るのかな?
武装ゲリラの中には、強盗紛いの連中や、フセイン政権下での特権階級であり、
その時代の権力をとりもどすことしか考えていない連中はいない、とでも思って
いるのかな?

ひとつ質問してもいいか?
ソ連軍が撤退したアフガニスタンでは、観光が活発になってインフラが復旧した
のか?
俺はそんな話は知らない。

>アメリカ軍が撤退する。少なくとも国連の統治に移行する。
>そしたら民間企業だってNGOだって観光客だって
>どんどんイラクに入るだろう。

どういう実例に基づく意見なのか、是非教えてくれ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:22
>>137
アフガニスタンの観光資源って、何よ。
イラクの観光資源は凄いぞ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:37
>>130
>警察予備隊を作らせ、その3年後に自衛隊

その間に保安隊があります。

140 :125:04/01/17 21:51
>>137
お名指しなのでお答えしたいと思っているが、どうもおっしゃることが
よくわからない。

「イラク国内の武装勢力が、民族主義者のみであるという仮定に基づかねば、
このような考えはできない」とおっしゃるが、どうしてそうなるのだろうか。

イラクの武装勢力には、民族主義者とフセイン残党がいると私も思う。
しかし、攻撃の対象が他国の軍隊であることは、どちらも同じではないか。
自衛隊は占領軍の手助けに来るのだから、攻撃される。
しかし、民間企業に対しては、むしろ歓迎するはずだ。

もうひとつの質問だが、アフガニスタンとイラクとでは事情が異なる。
アフガニスタンでは食糧や医薬品の支援が必要な状況が続いている。
しかし、イラクで今もっとも求められているのは、仕事だ。
自衛隊が現地で歓迎されている理由が、「自分たちを雇ってくれるかも
知れない」であるいう話は、あなたも聞いているだろう。

そして、実際にイラクに進出したがっている民間企業はたくさんある。
何といってもイラクには石油という利権がある。
それ以外でも、例えば自動車や電気製品など、日本製品の人気は高い。

NGOが、治安の悪化を理由に撤退を余儀なくされていることは、もちろん
ご存じだろう。例えば日本国際ボランティアセンター(JVC)の緊急アピール
にも、「自衛隊が派兵されると、日本人が標的にされる危険が増すので
活動が困難になる」といったことが書いてあった。

観光客というのは、イラク国立博物館などへの旅行者のことを想定して書いた。

ちなみに、昨年5月に「戦後初の観光客」として(笑)イラクに行った日垣隆氏の
旅行記が下記で読める。
「怒り狂った米軍兵士が(中略)『おまえらジャーナリストなら……』とまだ怒鳴っているので、
おいらは『ノー。ツーリスト!」とだけビシっと一パツ決めてやった。
怒りに燃えた兵士は「ツ、ツ、ツーリス……」と視線が宙に泳いだまま
絶句してしまった。」というくだりがあって、笑えます。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/gallery/iraq/_index.html


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:54
ふーん、アフガニスタンの仏教遺跡について知らんのか。
それでは、ベトナム軍が撤退したカンボジアのアンコールワットではどうだ?
ゲリラの危険などものともしない観光客であふれたわけだなw

日本の民間人が安心して入っていける場所は、その地域を実効支配する勢力が
親日的な立場をとっている場所だけだろう。
よほど胆の据わった企業戦士ならばともかく、観光客はそういう場所でなくては
行かないよ。
ありえないシナリオでの復興を掲げるような真似はお止めなさいって。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:08
>>141
仏教徒って世界的に少数派だぜ。外国に観光に行けるのは日本くらいだろ。
人類の文明発祥の地とはあまりに格が違うね。

アンコール・ワットは、今もベトナム軍に守られている。
ポル・ポトの間違いじゃないのか?

143 :125:04/01/17 22:36
>>141
まじめに回答しているのに、そんな読み方しかできないのか?
民間企業やNGOや観光客の実例を示せというから、書いたまでだ。
誰も、観光客だけで復興できるなんて言ってない。

要は、派兵よりもベターな選択がある、ということだ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:25
みんなうんち

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:56
何て言うか、同じ年代って言うだけで集まっているが、あまりに
知的レベルに差がありすぎるスレだな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:06
>>145
それらの人々すべてひっくるめて日本国民なのだ。
どんどん語れ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:10
九条を変えて外交手段に戦争行為を入れることで、どういうメリット
があるんだよ。まさか正義のためになんて青臭いこと言わないよな。
兵器産業の経済効果?
食い詰めたフリーターの救済による経済効果?
USとの経済的同一性を高めること?
それとも?

外交的なプレゼンスを高めることが出来る訳ないけどね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:04
野生なる狼は主人となる男に戦いを挑み、猟銃で撃たれ傷ついた。
男は狼をそのまま殺すこともできたがとりあえず助けて飼ってみた。
狼は始めは抵抗していたが圧倒的な力のまえに屈するしかなかった。
時は経ち、野性味の消えた狼は犬となり男に尻尾を振るまでに従順になっていた。
男は思った。
忠実なるポチとなった狼はもうおそらく俺に噛み付くことはないだろう。
こいつを守るのも金かかるしな・・
調教完了するまでこいつに群がる蚤を駆除してやったがもういいだろう。
これからは番犬として飼ってみよう。自分で蚤とるぐらいはやらせてみようか。
そういいながら首輪を外すご主人様

一見自由になった犬の心の中で野生の血が僅かではあるが疼く。
このまま突っ走って元のところへもどろうか。
それともご主人様と共に暮らそうか。
とまどいながら歩き出す犬。
迷いながらご主人様のほうを見るとそこには猟銃を磨きながら、にこやかに彼を見つめる男がいた。
彼が主人の家の庭に放たれたにすぎないことに気付くのはもう少し先のことだった。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 09:35
ご主人様の事、悪く言っちゃ駄目なの。
だって、自由と正義のために一生懸命ガンガッテいる立派な人だから。
でも、ご主人様って僕のことポチにしたみたいに、
他の野犬もポチにしたいみたいなんだけど、なかなかうまく行かないみたい。
犬の種類が違うからしょうがないよね。
それに、僕がポチになったのは、あともうちょっとで死んじゃうくらい
薪ざっぽでなぐられたから。2回も。今は薪でぶっちゃ駄目なんだって。
犬をほんとにてなづけるんなら、死ぬような目に合わさなきゃ
駄目ってご主人様はわかってるけど、今それやると世間体が悪いみたいよ。
僕なんて記憶無くしてるもん。
覚えてるのはすごーく痛かったって事と、その後ご主人様が下さる
餌がすごーく美味しかったって事だけ。僕、昔は人間の子供だったような
記憶がかすかにあるけど、もうどうでもいいや。
今度ね、ご主人様が野犬狩りにつれてって下さるって。
僕びっくりした。飼われてから初めておんもに出るんだもん。
ご主人様も、ずーと先代の飼い主様が「この犬放すべからず。」
って鎖に書いたらしくて、困ってたみたいよ。
僕はなんかわかんないけど、ありがたいお札だって
教えられてる。さわっちゃいけないって。さわるのは
また人間に戻る時だって。
僕の得意技は芋ほりさ。お前はほんとに上手に掘るねって
ほめてもらえるんだ。この前の野犬狩りの時も
僕は小屋の回りで一生懸命芋掘ってたの。そのお芋
野犬狩りに行った人たちに食べてもらったんだけど、
口の悪い人は、お前は芋掘るしか能がないなぁって言ってた。
本とだもん、しょうがないよ。僕、ご飯も食べないでがんがったのに。
今度の野犬狩りはね、その野犬の寝床の下に、美味しい蜂蜜あるみたいよ。
野犬を懲らしめるのはご主人様がするから、
お前は傷ついた野犬をペロペロしてやりなさいってご主人様は
言うけど、もしそいつが噛み付いたら僕どうしよう。
どうしたらいいかわかんないの。芋ほりしかしてないもん。
でも僕ガンガルね。うまく行ったらお前にも蜂蜜分けてやるってご主人様
言って下さるの。これも自由と正義のためだもんね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 09:36
長すぎて読む気にもなれん

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:31
いつから小説ランになった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:09
図星言われると、こういう隠蔽工作するやつって昔からいるな。


戦争すると、どういう経済効果があるのかはっきり書いてくれよ。
資本主義社会での正義ってのは、金が儲かるから正義なんだよ。
そうだろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:16
資本主義の原理は「金」だろうね。
でもね、アンタが今そう吼えざるを得ないほど資本主義
というシステムは末期。次のシステムを考え出すヒトは、
オレはたぶん中国人だと思う。いや、何となくね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:35
>>152
論点がズレるのを嫌うあんたみたいに我の強い香具師が
1番戦争やりそうな気がするな(w

それから一般国民の正義の認識は資本主義というわけでもないから
ほとんどのパンピーの香具師は水戸黄門感覚だからね。
損得で人助けしようという感覚がもう終わってるよ。



助さん、挌さん。懲らしめてやりなさい!!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:57
>>154
40代にもなって、青臭い正義感で動く奴を取り込むのが、今の政治の流れですな。

負け犬を取り込め、と。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:29
>>155
勝ち犬ってかいアンタ(w
まだ、首輪がついてるようだが
外した後は>148-149参照

しょせんこの国はどこかの国の庭の中なんだよ。
狼になれる度胸あるのかい? ア ン タ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 03:31
>>156
気持ちいいことだけを追求して、残酷なことを平気でする猫かもよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 05:38
よくさ、普通の国になろうって言うよね。
何を持って普通って言うのかね。世界に武を持って、
「なめんなよ。」ってすごむ事?俺らの国の柄ってどうよ。
所詮、上手に商売して行くしかないんじゃないの?
中国の巨大マーケットを前に「靖国詣で」はまずいんじゃねぇ?
中国から言われると腹立つけどね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 10:04
元旦の靖国詣では近隣諸国への挑発行為そのものじゃないか?
それ以外の理由としては、派兵される自衛隊への気遣い?

だいたい初詣は死者の霊に詣でることじゃない。
初詣で墓参りする所ってあるの?
あえてやる小泉は確信犯でしょ。

戦争で国のために死ねば、戦争犯罪者でも神になる?
という理屈なら、やはり周辺諸国のブーイングに利はある。

まぁ、明治神宮に何が祭ってあるか考えると
ここへも初詣してもごりやくがあるとも思えないけどね。

明治神宮も靖国神社も神の名をかたっているけど
きわめて政治的なんだよね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:05
>>159さん
ちょっと聞きたいけど、俺は日本の英霊を祀る国立墓地
必要だと思うのよ。靖国がそういった意味の墓地として
ふさわしくない理由をちょっと考えたいよ。
でね、俺なんかの先輩連中はこぞって靖国詣で支持者が多い。
先輩ってのは年上って意味ね。もちろん反対者もいる。
けど、そういう人たちも、国立墓地の必要性というと、少なくとも
反対じゃないみたい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:28
>>160
>>159氏は文中でその理由を述べてると思うが。

「英霊」なんて言葉だけでオジサン拒否反応起こっちゃうな。
なんで「戦没者」じゃダメなん?
あ、国立墓地は俺も賛成だよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:25
だからさ、戦争犯罪者って日本中のみんながそう思っているの?
本とにー????それは東京裁判で有罪になったから???
ここをみんな黙ってんだよなー。俺の知り合いのじいちゃんも
「そりゃ俺も言いたいことあるよ、けど、所詮負け戦だ。俺は
墓場まで持ってくよ。」だ。おまけに
「お前、テレビで言ってんのほんとだと思ってんの?全部うそだ。
だから、俺はその手の番組は絶対に見ない。」と続く。
じいちゃん、もうほんとに墓場まで持ってきそうだ。
そこで、簡単に戦争犯罪者って俺たちが決めちまうのは、
そりゃちょっとなぁ。司馬遼じゃないけど
「一人のヒトラーも出さずにあんな戦争始めた。」国だよ。
日露戦争以降の日本ときたら、もうねぇ。誰も止められなかったんじゃ
ねぇの?
俺はさ、別に国粋主義者でもなんでもない通りすがりのオヤジだけど、
国も苦しいよねぇ。「死ねばみんな神」って言わずに、
「あいつらは万死に値する。」って言っちゃったら、でかい票田失う
だろうな。つまりね、戦争は負けたけど、あの戦争が間違ってたって
多くの日本人がまだ、思っていないんじゃないかと。
で、国もここぐずぐずしてるから、ほんとに俺たちが英霊として
祀らなきゃならない人たちまで、間違った解釈の海でまだ漂ったままじゃ
ねぇの?自分の国の歴史を総括しないで、愛国心もなにも無いしょ。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:31
歴史は総括できない。
精算することができないように。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:44
でも、ほっぽりっ放しだよね。だから、自分の国を誇れない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:47
よく「誇り」っていうけど何だよw
終戦後マッカーサーを「神」のように崇めたてまつてった国がさ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:05
>>164
貴方は国を誇れないの?
そして誇りたいの?
日本人を侮辱するのはやめてもらいたいものですな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:09
>>1
全くだね。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:01
ちょっと待てよ、いつ俺が侮辱したよ。
「戦艦大和の最期」では、優秀な若者たちが「俺たちが死んで、
日本人を気付かすしかない。」って死んで行ったよ。
こういう人たちを英霊って呼んじゃいけないの?戦争に負けると
英霊って祀れないんだな。悔しくないの?
>>165原爆2発食らった後、同じ事言ってみ。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:04
英霊を追悼しよう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:53
そうだね。

171 :165:04/01/19 18:03
>>168
事実だろうが。ちったぁきちんとした歴史書読め。死んだのは軍人
だけじゃないだろうが。多くの犠牲を払ってそして「負けた」んだ。
多くの人が死んで気づいたからこそ、マッカーサーを「解放者」と
とらえたんだろが。

「敗戦」を「終戦」、戦没軍人を「英霊」なんて読み替えて安易な
ヒロイズムに浸ってるって、おまえ、ガキだろ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:35
>>165あーはいはい。安易なヒロイズムで結構。俺は俺なりに英霊を
追悼するよ。
お前は「神」とあがめたり、「解放者」とたてまつった当時の日本人たちを
わらってな。
お前こそ、あの戦争で命を落とした人たちに真摯に向い合う
気持ちがあるのかよ。英霊だとか、戦没軍人だとか非戦闘員だとか
言葉あそびでマスでもかいてな。

173 :165:04/01/19 18:46
>>172
戦争のために亡くなられた人、国家のために亡くなられた人を追悼する
というのはあまりにも当然のことでこれだけでは反駁できんわな。
でもそれだけですべてを押し通そうとするのは、無邪気に過ぎるだろが。

無邪気で粗雑な論理が大戦を敗北に導いたんだろが。ま、どちらに
せよ君の頭の中には結論がありきでなにをいっても意味ないからやめとくわ。
馬鹿は憂国ごっこしてないで働いたほうがお国のためだぞ。じゃな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:29
別に丸く収めるために出しゃばる訳ではないが、双方の苛立ちが
同量にわかる気がする。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:05
>>165
それならそういう書き方してくれよ。俺らの世代はあの戦争が
いかに無謀で悲惨であったかって事を嫌ってほど聞かされた年代ではないか。
次にばかげた事をしでかさないために目を見張らなきゃならん世代だろ。
あんたの中じゃ英霊って言った瞬間、右傾化、靖国詣では戦争肯定って
なっちゃってるみたいだけど、どうしてそんなに短絡的なんだ。
それこそ、アレルギーじゃねぇの?
俺の言いたい事は、あの戦争で、国家を信じ、無謀といえる闘いに駆り
出されて図らずも命を落とした有為な人々に対し、なぜ国が堂々と祀って
やれないのかという事だよ。国事に倒れたんだよ。その中には前述のように
きっと未来の青年が無念を晴らしてくれると信じて戦った人々がいたはずだ。
俺らはそういう人の声を聞かなくちゃ。どうしてそれが無邪気で粗雑な
論理なんだよ。逆だって。そういう人たちに対して今のままでいいって
本気で思ってるのかよ。
それからな、そう高いところからものを言いたいんならな、理路整然と
論破してみ。なんだかマッカーサーの戦後統治の受け止め方ひとつでも、
整理付いてないんじゃねぇの?


176 :159:04/01/19 20:56
>、あの戦争で、国家を信じ、無謀といえる闘いに駆り
出されて図らずも命を落とした有為な人々に対し、なぜ国が堂々と祀って
やれないのかという事だよ。国事に倒れたんだよ

それは、確かにそうで、言い換えれば国の都合で戦争に刈り出されて
ある意味犬死しちゃったということだよね。
それをまた、死んでも靖国の英霊となるということを小泉が全面に出して
自衛隊を派兵しているわけだよね。
英霊の名の下に、個人的な幸福よりも、国の都合を優先しているのは欺瞞だね。
ヒロイズムを隠れ蓑にしているだけだよ。
前の戦争で人生の半ばで死ななければならなかった人の無念に答えるなら
英霊の名の下に誰も死ななくていい政治をするべきだね。
小泉はそれをまた利用しているだけでしかないよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:16
>>176
禿同だ。
当時の政治家は、自分の無能と失策をヒロイズムで押し隠し、泥沼に
落ちていった。変な旗印のある戦いってのは、だいたいが後世に批判
される結果となる。

欧米の帝国主義に対抗したアジアの小国の帝国主義戦争が、結果とし
て植民地諸国の独立を促したとしても、それは日本による統治が失敗
したから。日本がアジア諸国を属国化しようとした歴史的事実は変わ
らない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:37
>>176
その辺、遺族会会長の古賀誠は分ってるような気がする。
遺族会と言うとタカ派の牙城のように思われているけど、遺族だからこそ
安易な海外派兵に結びつく路線には慎重の上にも慎重になってるのだと思うよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:17
>>178
遺族会には、戦争することでの経済的メリットないからなぁ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:19
遺族の中には「私の父は靖国なんて信じていなかった。殉死を信奉するような
日本的ヒロイズムで、父の死を政治的に利用するな。2度殺すな。」
という人がいます。また、古賀氏のように「私の母は、靖国参りをする事が
唯一の望みなんです。それは(・・略。)」それも遺族です。
で、どうしたらいいんだろ?
当時の軍部が戦争の精神的バックボーンとして神道を利用しようとした。
その為、大村益次郎が、もともと明治維新で倒れた人を祀るために無宗教で
造ったものに、神道を持ち込んでしまった。という事をもっと大きな声で
言った方がいいの?ご近所の大神主様に気がねしないで。
ところで、私見だけど、そりゃ確かに明治維新は起死回生の革命だった
と思う。しくじっていれば、当時の列強の植民地にされていたと思うよ。
でも、最近では、それでも功罪相半ばで、特に罪の方では、青年氏族が
藩の軍を勝手に動かしたり、結果主義で、統帥権あいまいにしたり、
志士気取りのバカヤロ共を大量に生んだりした事は、その後の帝国陸軍
の無軌道無節操を見ると、検証が必要じゃないすか。逆に言えば維新以来
一直線に敗戦まで続いてるんじゃないかとまで思う。
俺は、国が祀る事で、安易なヒロイズムを喚起し、自衛隊派兵の世論の
地均しに利用しようとも、俺の英霊と信ずる人たちを国で祀って欲しい。
そこで、国家元首はよーく謝る必要があるでしょ。
で、石原知事の「精神的伝統、日本の文化」の方が俺にはわかりにくい。
この人が「同胞」って言うとびくっとするのは俺だけ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:23
石原は小国民世代だからね。
ある意味、王様より王党的ってやつなのさ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 16:31
このスレ憲法9条改正を支持するかどうかのスレだろう。
靖国の議論はもういいからスレの議論をしてくれよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 16:45
憲法9条を改正するとイラク派遣も問題なくできるし
拉致被害者救出のための北朝鮮に対する軍事的オプションも可能になる。

184 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 16:48
韓国からの竹島奪還も可能になるなぁ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 16:52
だからその前に踏まえとかなきゃ駄目なんだって。
元旦に首相が行っちゃったんだから。無縁じゃないでしょ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 16:56
それは小泉のスタンスの問題であって外交問題が絡んだ内政の
ことだろが>靖国問題 そんなに話したいんならヨソでやれ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:27
>外交問題が絡んだ内政のことだろが

はぁ?どこの国の憲法いじろうとしてんだい?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:34
結局九条の論議は>>187みたいなイカレポンチがいるので
みんな馬鹿馬鹿しくなって進まないんだよな。不毛だ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:40
青年の主張スレッドはここですかい?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:48
青年座の主張スレッド公演中でつ

191 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 18:01
>>187みたいなアンポンタンが外交と言いながら支那やチョンの味方をしているんだ
憲法改正は日本の内政の問題だろう。支那やチョンになんで遠慮しなくちゃなんないんだ!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:06
ヘヘッ。>>188みたいなバカヤローのやりやすいように
させてたまるか。所詮能無しの軍事オタがよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:20
↑ 実は馴れ合いでつね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:21
あるいは自作自演のにほひが

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:20
ここは青年の同調者は少ないでつね〜折角の出張公演なのに

196 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 19:23
>>192は支那人か鮮人かまたは国賊社民党・共産党関係者だろう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 21:17
>>187>>192
ヤシはひょっとしてコロッケ5えんのすけでは?


198 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 21:20
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |>>197
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ私とはレベルが違う。
     \           / 
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム  
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


199 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 21:23

>>198
コロッケが

                       | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|\
                       |      ||      |\|
                  | ̄ ̄ ̄     ||      ̄ ̄ ̄|\
                  |   .○ヽ   ||   / ○    .|\|
    ┏┓    ┏━━┓    |____.  ヽ---||---/ ..___|\|               ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃    \\\|   ヽ  ||  /  |\\\\.|               ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━   ̄ ̄l   ヽ ||. /   .|\| ̄ ̄ ̄ .━━━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃  | ̄ ̄ ̄     ヽ||/    || ̄ ̄ ̄|\.           ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━|           ||     .||      |\|━━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃    |___     ||     .||      |\|             ┏━┓
    ┗┛        ┗┛   \\\|      ||            |\|             ┗━┛
                    ̄ ̄|      ||            |\|
                       |___||______,,|\|
                      \\\ \\\\\\\\|


200 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 21:24
コロッケ5えんのすけとは!

【【【2ちゃんねる 要注意人物 「コロッケ君」(別名:「北チョン工作員」「極左的情報流し君」)】】】
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\      40代や30代のスレを荒らすアフォ。
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\     異常なまでに人に批判罵倒を浴びせる、その為ならば手段を問わない
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|    ストーカー的犯罪者。  
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ    劣等感の塊で、思い通りにいかない場合に基地外的行動が各板に
 |::( 6  ー─◎─◎ー)   カキコされ、辛うじて自我を保っているが、実は2ちゃねらーとして
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   1日中、自宅に籠っている。 
 |   <  ∵   3 ∵>   生活に使う金銭は、北チョンと社民党からの工作資金としてもらう。   
/\ └    ___ ノ    論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変え、
  .\\U   ___ノ\    あくまで自分の都合のいい事を板でブチマケ、他の非難にも
    \\____)  ヽ  喰ってかかる排他的悪徳者である。  

                  実は、自分が基地外であることに気づいていないアフォでもある。
                  最近は、自己ワールドの世界に入っていて、あらゆるジャンルの
                  スレ板に対して批判罵倒を繰り返し、自己中心的意見により、安らぎを得ている。
                  一日100回各板にカキコしないと気が済まない。
カキコのしすぎで、風呂にも入らずイカ臭い。ちなみにハゲでチビでデブである。
現在、東京刑務所を脱走し、指名手配犯として逃亡中。また、精神病院への通院歴あり。


201 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 21:25
┌──────────────┐
│     【【【指名手配書】】】       |
│       コロッケ君         │
├──────────────┤
│======/ ̄ ̄ ̄ ̄\    │
│===== (  人____)   │
│===== |./  ー◎-◎-).  │
│===== (6     (_ _) )   | 
│===== | .∴ ノ  3 ノ  .│
│======ゝ       ノ.  .│
│=====/        \.   │
│====(_ノヽ     ノ\_)  | 
│====== (  ⌒ヽ'.       │
│=======ヽ ヘ  )     │
│=======ノノ `J       │
├──────────────┤
│身長:150cm             │
│体重:120kg             │
│禿ている:ときにはカツラの時あり      |
│所属:北チョン労働党・社民党 |
│判決:死刑(公開処刑)            | 

└──────────────┘


202 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 21:33
えーと、ひっさしぶりに書き込むと、こういうこと。

改憲は実質無理なの。だから解釈改憲なの。それでOKっていってるバカ国民が大多数なの。
そういうバカ国民のおかげで憲法が改訂されてないのだから、憲法擁護派はそいつらに
感謝しなきゃならねえな(爆
で、改憲したとして、実質、今後の活動は変わらないの。
改憲護憲論議はかっちり詰めてやらなきゃだめなの。
宮沢憲法論から小室憲法学から、全部もってきて神学論争するんなら面白そうだから参加しよう。
そうじゃなくてチョン死ね程度のバカや、戦争絶対反対程度のバカが書き込みあうんなら
ぼくちんはおもしろそうだから横からチャチャ入れて遊んじゃおう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:35
良い流れになって来ましたね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:40
小室直樹が「良い流れ」なら結論は見えてますね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:43
そのようです。

206 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 21:46
>>204
『〜から全部』って読めねえか?(w
例えば靖国語ってる奴ぁ、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101226318/qid=1074602439/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2778980-8737134
くらい読んで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004121566/qid%3D1074602566/249-2778980-8737134
のいかがわしさを認識してから語って欲しいし、
小林よしのり的な愛国論議しかできねえバカが、国に誇りをもてといったところで
誰が賛同するんだろうね、って話でよ(w
40にもなって2ちゃんウヨ坊ゴーマニスト的論説かましてよかですか、と
おまえ、言ってるつもりだろうが底が見えててつまらねぇ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:51
>>206、蘊蓄は良いから。
チャチャ入れる以外で
アンタの意見は何。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:54
ますます良い流れになって参りました。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:54
総議員の2/3以上の賛成・衆院優先なしだから
国会だけでも厳しいことは確かだよな。自民・民主でも割れそう。

「憲法改正特別法施行のための国民投票」とかやってしまいそうな
気もするが・・・

210 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 21:56
俺が書き込むとスレが締まってくるねぇ。
>>206
>>202参照
>>209
憲法じゃそれができねえはずだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:00
>>210>>202から解釈するに
アンタは9条改正には是なわけだね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:06
>>210
たしかにそう。憲法の規定に優先する法律になっちゃうからな。
でも、「国民に付託したのだから構わない」という超法規的な
論理で来るかもしれない。

まあこれの現実妥当性はともかく、改正を行う手続法の制定を
絡めてくるんじゃないかな。

213 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 22:07
そそそ、その部分を改定するのはまったくかまわない。
それと靖国だのはまったく別問題だもんね。

改定したところで徴兵制復活なんてありえないしね。

214 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 22:11
>>213>>211へのレス

>>212
それやったら、それこそ憲法違反だ(w

でね、このスレ、一通り見てさ、日本は敗戦後、アジア各国に謝罪外交続けてる、
けしからん的ウヨ坊チックな論調で憲法改定叫んでる馬鹿が英霊だの靖国だの
さんざん絡めて議論しとるが、憲法九条とはまったく関係がねえじゃねえか(w


215 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 23:10
アメリカ占領軍が作った現憲法を早く改正したほうがいいと思うWa

216 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 23:23
>>214
でもなあんた。あんたも日本人としてのプライドあるだろう。
今までから支那や半島に言いたいこと言われて腹も立つだろう。
だから9条を改正してそれなりの軍事力をもって相手に睨みを効かせば
やつらも少しはおとなしくなるだろうよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:31
おとなしくなると良いことあるんか?>>216


218 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 23:35
な、バカがこうやって出てくるだろ?
>>215
あのな、敗戦前までは、強姦同然に無理やり開国させられて唯々諾々と毛唐の
いいなりになって憲法その他制定しちまった明治大帝に対し、
『押し付けだから憲法改定しよう』なんてことを、ナショナリストは誰も言わなかったぞ(w
勉強不足なバカめ、死ね!
>>216
えーと、いいたい事いわれて反論できないのは憲法9条とはまったく関係ございません。
政治家の無能さだけです。
鉄パイプもって相手を黙らせても、相手に腹の中でバカにされてたら一緒でしょ?

もうね、再軍備言い出すバカはこの程度の単細胞ばっかりだもんな。
おまえら、マジで40過ぎてんの?ガキは作るなよ。おまえらの遺伝子のほうが
お国の役にたたんわ(爆

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:46
>>216単に外交が下手なだけ…力で弾圧して平和なんて願えない。
また改憲賛成派はもしもの時、選択肢の無い子供達に対してどの様に
説明するのか?58年前子供達に何故、戦争に反対しなかったか問われた
大人はろくに説明など出来なかったと聞くぞ。

220 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/20 23:56
なぜ戦争に反対しなかったのか?ときかれたら、こう答えりゃいい。
『あの当時はあれが最良の選択肢だと考えていたから』と。
なんの恥じることもない。
それも説明できないようなクズが集まってるのが、
戦前戦後を通じて一貫してる日本国大衆の実像ぞよ。
無責任なのは為政者だけじゃない。選挙した結果に責任をとらなくてもいいとまで
憲法で保障されてる日本人の意識だぜ(w
改憲なら、まず先にこの部分を改正すべきだろうに。
そんなことは考えたこともねえかい?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:09
>>220同感。ただそれだけ。今は58年前と違い言論の自由は保障されている
何が良くて何が悪いか?子供でも分かる事!


222 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 00:21
そんなこと言ってるから竹島だって韓国に不法占拠されるんだよ。
あれも日本の領土なんだからいまでも国土を守るということで
自衛隊を出動させて奪還すればいいんだよ。
9条を改正していればすぐにでも奪還できるだろうが。
たとえ韓国と一戦交えても。英国がフォークランド島をアルゼンチンに
占拠された時すぐに軍事行動にでて奪還しただろうが。そういうことが
すぐできるようにしておくのが政治の責任でもあるんだよ。
それとコロッケこのスレから出て行け!!

223 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 00:22
【【【2ちゃんねる 要注意人物(最新版) 「コロッケ君」(別名:「北チョン工作員」「極左情報流し君」「腐れイカ野郎」)】】】
 。  。゚ 。 。 。゚.。
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン________
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・  /  
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜  <  糞スレ立てちゃったYO〜ン
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜   \________
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
   /  \コロッケ君__    |  |    |__|
   | \____ |つ |__|__/ /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

  
・現在、東京刑務所を脱走し、指名手配犯として逃亡中。また、精神病院への通院歴あり。
・身長155cm、体重135kg 体脂肪率38%以上。
・マザコンというか、逃げた女房が忘れられず、塾女コンプレックスに陥る。

・好きなゲーム:ときめもの ラブひな 等々 数え切れない。所持エロゲーは軽く100を越える。
・風呂には3日に1回しか入らない。・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る。
・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える。
・趣味:2ちゃんねる40代系板への書き込みをすること。
 そしていつも善良なチャネラーを批判罵倒しながら各スレを渡り歩く。
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない。
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている。
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)。
 そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる。
・2人以上の男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病。


224 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 00:23

| こんにちわコロッケ君。逮捕状が出ております。署までご同行願います。
 \____  _______________________/
    /||ミ  V             /
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 |:::::::::::::::||警 .⌒l  ||        O ‰
 |:::::::::::::::||察 i  |  ||        _レ'
 |:::::::::::::::||官_/イ... ||    .____.)(
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 |:::::::::::::::||   ヽ.... ||   ||   - __    - __
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    \||彡         . \ ((( )))   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ;´Д`)  ̄


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:26
なんかリアルなガキが混ざり込んでる気がする・・・

226 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 00:28
>>222
おまえ、間違いなく単細胞(w
バカにもわかりやすく説明するからちゃーんと聞いてなさい。
竹島問題、憲法改定せずとも、現在の解釈改憲九条の範囲で自衛隊は出せるの。
出さないのはね、自衛隊だしてその島を実効支配した場合と、政治的決着つけた場合と、
うやむやのままにしておく場合の結果、はかりにかけて今の状況を政治家が選んでるの。

あのね、幼稚園児の陣地取りやってるんじゃないの(爆
ここまでが僕のだから、ってそんなもんで外交だの政治だのは動いてないの。
おまえ、出て行かなくていいから、もう少しお勉強なさいね(ゲラゲラ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:32
>>222
お前、面子だけで人殺しを辞さないバカだろ。
韓国と一戦交えたらどうなるか想像も出来ないか。
能なし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:34
40代って、こんなにバカが多いのか?
マジかよ。
世も末だな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:35
>>228
どっかからやってきたリアルなガキどもと思われ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:36
222は、流石に釣りだろう…

231 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 00:37
えーとね、面子で戦争やったってかまわないの。
そういう事例なんぞいくらでもある。
政治決着でもかまわないの。
どっちがその後、パレート最適性にかなうか、でやってるの。

40代ってほんとにバカばっかり(w

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:39
>>231
パレート最適ってなんですか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:40
自演やめれ




234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:41
>>231
面子で戦争するなんて言ってないよ。
面子だけで人殺しするって書いただけだ。
外交の一手段として戦争をするのに、面子だけにこだわるあんたもバカだな。
落としどころ考えろよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:42
コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q

酔って自爆か。

236 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 00:46
>>232
一番わっかりやすくいえば、最大多数の最大幸福をね、どっちのほうが結果、
手にいれられるかってことだあな。

>>234
面子だけで戦争したってかまわないし、経済的利害で戦争したってかまわないし
政治的宗教的利害で戦争したってかまわないよ。
外交的調整でそれが済む場合も当然ある、って書き込んでるのもみえねえか?(w
>>222の書き込みを自分勝手に敷衍して『面子だけで人殺しするのか?』っていったんでしょ?
何を寝ぼけたことをいっとる?

どっちの論陣もバカ揃いだから、こりゃ面白いわい、このスレ(w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:50
>>236
ようやく明らかになったな。
面子だけで戦争して得るものは何だ?
経済的利害の戦争は当然あり得る。政治的・宗教的利害もな。
得るものがない戦争は無意味だ。

あんたが考えている面子って何だよ。
調子に乗ってるんじゃないよバカ。

238 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 00:53
>>237
面子で戦争して得るもの⇒誇りその他

あのさ、そういう戦争、いままでにいくらでもあるの。
誇りを守るために戦争する場合なんていくらでもあるの。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:53
(´-`).。oO(何も得るものがない戦争はいやだ…)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:54
実に良い流れですね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:54
>>238
利害のない面子だけの戦争はあり得ないよ。
歴史をよく考えてみろ。
お間抜けだね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:57
>>238
(´-`).。oO(せめて、敵の女を手込めにしていいですか…)

243 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 00:58
>>241
えーと、じゃ、例でもだしましょか?
日本書紀にもありますし、春秋にもあります。
近いところじゃ懲罰出兵なんぞととんでもない面子丸出し戦争した国も近所にあります。

当然、利害は結果としてでるでしょう。
その結果を得たいが為の戦争、と言い切るのは機能主義といいます。
結果こうなったから、原因もそれだろう、と考える短絡馬鹿がよく陥る穴です。

さ、もう少し頑張ってください。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:00
>>243
あんたが能なしで、議論する意味がないことが良く分かりました。
適当に遊んでいってください。

245 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 01:02
えーと、能無しでもなんでも結構ですが、言い負かされて逃げる口上に
>>244みたいな言葉を並べる大人にはなりたくないもんです(ゲラゲラ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:02
>>244
開き直って、投げたかw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:03
憲法第9条は確かに理想だが
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
って理想を捨てる気にはなれないね
理想を現実化するべく努力すべきなんじゃないかな

248 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 01:08
>>247
そそそ、だからね、そういう理念でいきましょ、努力目標でいいじゃん、
だから改定するな、って考えがあったってかまわねえんだよね。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:20
>>245
現代戦の話をしているときに、古代の戦の話し出すか?
論理のすり替えでしかないよ。

250 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 01:25
>>249
えーと、>>243で現代戦にも触れてますが見えませんか?キーボードは打てるのに
メクラ様ですか?

で、戦争のハードはどんなに変わっても、ソフトは殆ど変わらないのは理解できますか?
獣骨もって殴りあい喧嘩してた時代も現代も、戦争のソフトは変わりませんが、
そのぐらい理解できてますか?(爆

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:28
(´-`).。oO(三国志とかで現代を語っちゃうのって、オヤジの特権です…)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:29
>>250
マターリと遊んでいってくださいな。

253 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 01:30
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   | >>252 はいーはいっ!
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
     \           / 
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム  
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:30
>>250
成る程ハードとソフトで捉えようとするから講談的世界観しか語れないのだな。
何が欠落しているか考えてごらん。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:32
(´-`).。oO(経済社会的時代的その他諸々の要因を無視して純粋に戦争を語るコロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Qは素敵です・・・)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:33
>>254
コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Qって、きっと、自衛隊の
作戦司令部のお偉いさんだよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:36
>>256
いや、プレジデントを愛読する中小企業のオヤジだろう

258 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 01:37
>>254-255
それ以外も直近の過去ログで語っております。

えーと、バカの次は文盲が大挙して押しかけてきてくれるわけですか?(爆


ところで、モンモウは一発変換しないねぇ。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:38
憲法改正して軍隊を憲法認定し海外派兵するのは
わざわざコロッケのハンドルでカキコするようなものだ。




ただ場が荒れるのみ同じカキコでも名無しだったら(ry

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:41
>>259
(´-`).。oO(激しく同意…)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:42
>>258
過去の自分のカキコが遡ってきちんと読まれているって信じているなんて、
天真爛漫ですね。
人生幸せですか?

262 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 01:43
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノなんで40代は論難できないと
     \           /  駄々をこねるような書き込みしか出来ないんだろう?(w
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム  
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:43
コロケって「サロンの馬鹿」?クスクス

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:46
>>262
論破すると論点をずらし雲隠れする香具師がいるからです。


おお、どこかの政治家のようだ(W

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:48
(´-`).。oO(コロッケはこの現代では得難いキャラクターだと思ふ・・・)

266 :キムさん@キムチ好き ◆Kim/jb/eas :04/01/21 01:52
>>248
やっぱ憲法てのは最高位に位置する「法律」ニダからして、
理念とか努力目標とかのファジーなもん掲げとくのはどーかと思われニダ。
そんなら序文とかで、「〜な国を目指す」てな表現でじゅーぶんでないニダ?

本文ではきーり武力放棄を謳とる以上は、
当然の自衛権の行使すらためらいがちになるニダね。
未だに自衛隊も安保も破棄するノーガード戦法を
本気で主張する人だっておるニダ。
ウリも自衛隊の存在は必要とは思とるニダが、
「違憲か合憲か」て問われりゃ
現在の憲法下では違憲状態にあるとゆわざるを得んニダ。

267 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 02:03
>>266
やっとまともそうなのがきたわ(w
最高法規がそれじゃいかん、法律だもんね、って理屈でもまったくかまわない。

でもね、改憲は実質無理なの。だから解釈改憲なの。それでOKっていってるバカ国民が大多数なの。
そういうバカ国民のおかげで憲法が改訂されてないのだから、憲法擁護派はそいつらに
感謝しなきゃならねえな(爆
で、改憲したとして、実質、今後の活動は変わらないの。

違憲じゃない状態にしたいじゃん、ってのは気分の問題よ。
どっちにしろ活動は同じになるはずだから(w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:18
(´-`).。oO(誰でも知っていることを得意そうに言うのって…)

269 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 02:23
>>268
可愛いな、おまえ。頭なでてやる(爆

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:25
コロッケのいう解釈改憲ってのがいまいち分からないな。
9条はプログラム規定ってこと?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:25
(´-`).。oO(ここから先は無職の世界だね)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:27
>>270
与党の政策のことだろ。
警察予備隊からスタートした自衛力。

273 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 02:37
例えばさ、検索すれば5000件ヒットする言葉なんだから、調べたらどうかな?
と私は思うんですが?(w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:40
>>273
いや、君の場合勝手な解釈を付け加えて揚げ足とるから
いちいち確認しなきゃならない大変さを分かって貰えるかな?
この知識バカ

275 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 02:43
知識もないバカよりゃマシってもんだ(ゲラゲラ
何番目のどの名無しさんだろうねぇ、そのバカは。
おんなじ名前欄でわかりにくいねぇ(w
ま、バカで40過ぎってのが共通だねぇ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:46
いっこう答えになってないんだが・・・まあ靖国坊やと同じで答えありきで
論理組み立ててるから話にならないね。

277 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 02:50
少なくとも改憲か護憲か、その理由もかけねえバカよりゃマシってもんだ

なあ、>>276(ゲラゲラ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:56
(´-`).。oO(コロッケが壊れてきた…)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:14
>>278
コロッケうどんは結構おいしい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 08:18
このスレの輩は議論は立派だが日本人としての心、誠(新撰組ではないが)がない。
特に>>237のような平和ボケの40代が多いのには驚くよ。
コロッケの言うように面子だけで国家は戦争することもある。
だからすべて賛成はできないが>>222が言うように竹島奪還のために韓国と戦うと
いうのも国家の面子だと思う。竹島(あちらでは独島)のことで韓国のネチズンが
2ちゃんねる攻撃したじゃないか。やつらも国家の面子みたいなものでサイバー戦
やってるんだね。それが国家対国家の面子となると戦争になるんだな。
だから>>237の平和ボケは自分自身も面子というものがないんだろう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:23
国家のメンツってより2chのメンツか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:26
改憲賛成。核武装賛成。

283 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 08:44
>>281
民族が違えば仲良くしょうとする努力はするがなかなかお互い理解できないところもある。
そしてお互いの面子もある。とくに北朝鮮なんかはそれが顕著だ。
人間個人でも学校、会社のすべての人間となかなか仲良くなるのは難しいよね。
やっぱり気が合わない奴。ライバル視してる奴。そいつらからなんらかの妨害や攻撃受けたら
反撃するだろう。それが自分自身の面子でもあるわけだ。だかうわら国家同士となれば戦争となり
殺し合いもするわけだ。日本人同士でも戦国時代はそこの頭領と領土領民そして面子のため
戦をし負ければ皆殺しにされたんだ。だから国家にとって面子はだいじなんだ。

さ、仕事行くWa

284 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 09:26
コロッケ君、ヒットするか!!
                   ., - 、
         .         /    ヽ゛
    .             /       \
                 /          \
                /           \
         ノハヽヽ /             \
         ( ・∀・)/◎ 今日もイイ引き     \
    n_   (   つっ.                 \
    \ のの ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         \ 从
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


285 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 10:16

|  い、石破くん・・・
       \_____  ____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ∨      | 憲法9条
       彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))       | 改正をお願い総理
       ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)    \___  ______
      彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))          ∨
      ミ彡゙ .._    _   ミミ彡    / ̄ ̄⌒`r⌒ヾ
      ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄  `,|ミ)))  / ________人   \
     ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ |ミミ)) ノ::/━      ヽ    ヽ
      '((彡l   ) ) | | `( ( |ミ彡 |/-・==-  ━   \/   i
     (彡|  ( ( -し`) ) ).|ミミ /::::::ヽ―ヽ -==・-_ ヽ  i
       ゞ|  ) ) 、,! 」( ( |ソ |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
       ヽ ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/  |::::人__人:::::○    ヽ )
       ,.|\、)    ' ( /|、   ヽ   __ \      /
   / ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  | .::::/.|       /
  /       \ ~\,,/~  /  / ̄ ̄\lヽ::::ノ丿     /| ̄ ̄ ̄\
. /           \/▽\/ /       しw/ノ___-イ /
                /         ∪/▽\/  /


286 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 10:21
9条改正賛成(自衛隊員)

     __
      |・|        .____, ──ー┬─┐______
  __|ロ|       .ノ──−||−−−└┬┴======.\_  ,.―――‐―┓
 [|ロ |||ニコニニニニニ|二コニニニ[||_⊆⊇  |_━__。。__。_・ ・ ゚ _| ゚ ̄  ,―――、┃
   ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `−’ | | ̄ |゚Ч ) ,|_ ̄〈 ̄ ̄―‐‐_` ̄ ̄  ┃
                         //  ./ .` ̄ ヽ、ヽ、      ̄ ̄――┛
                          //  ./        ヽ_)
                       //  ./
                      </ ./
                       .ヽ/


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:34
国家にとっての面子は大事という場合に、なんで国家に個人を投影しちゃうのかなぁ。
個人の生活を無視したところで戦争がおきるのは、当たり前のことだから
戦争になった時点で個人の幸福の追求はまったく論外になってしまう。
それでも優先する国家の面子って誰の面子なんだか。

資本主義経済での民主主意義ってのは
誰もが利益優先で物事をすすめるから、憲法くらいは理念を掲るというのは
ある意味知恵でもあると思うよ>キム

288 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 14:27
拉致被害者救出・竹島奪還
       ↓ 
      これで
     __
      |・|        .____, ──ー┬─┐______
  __|ロ|       .ノ──−||−−−└┬┴======.\_  ,.―――‐―┓
 [|ロ |||ニコニニニニニ|二コニニニ[||_⊆⊇  |_━__。。__。_・ ・ ゚ _| ゚ ̄  ,―――、┃
   ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `−’ | | ̄ |゚Ч ) ,|_ ̄〈 ̄ ̄―‐‐_` ̄ ̄  ┃
                         //  ./ .` ̄ ヽ、ヽ、      ̄ ̄――┛
                          //  ./        ヽ_)
                       //  ./
                      </ ./
                       .ヽ/

【大日本皇道塾】

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:33
それで解決すりゃ、苦労はいらねえよな〜

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:52
>>283
生物の個体間の闘争ってのは、生存のための闘争だよ。
国家間も同じ。
あなたはそれを面子と言っているにすぎない。

なぜこんな事を書くかというと、あなたが中世の闘争を現代に敷衍
しようとしているから。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:50
表現が抽象的過ぎていろいろと誤解が生まれたものだ。
もっと具体的にして拡大解釈は止めた方が良い。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 18:34
とっとと変えろや。
遅杉。
今度の9条は「喧嘩上等。俺達はバリバリだぜ」
にして欲しい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:52
>>291
戦闘行為を行う可能性があると、世界的に宣言することのメリットは何ですか?
不満が鬱積している底辺層の取り込み?
軍需産業の活性化?
軍隊による雇用の創出?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:54
見栄

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:55
今のままでも海外からは自衛隊は軍隊として認識されてるのではないのかな?
国内では冬の雪像職人と認識されてても
対外抑止力があればそれでいいのではないかな?
中の人のプライド、メンツがそれを許さないかもしれないがな。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:36
ちゃんと動けるようにシッカリ法整備しなきゃダメだよ。
でもしっかり法整備するのに九条がネックになっている。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:38
>>295
潜在的敵だと認識したら相手のことはよく研究するだろう。
法的地位が曖昧なままの軍隊だなんて知れたらナメられて
抑止力も効果薄だろう。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:39
だから9条は絶対に必要。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:50
>>297
潜在的敵、とはどういう事ですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:53
>>296
法整備って何よ。
緊急と認めたときは交通ルール無視して装甲車が爆走し、一般の
車をアポーンしてもいいってこと?
まさか文民統制無しにミサイル発射できるなんて事じゃないよな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/21 21:54
>>299
川口外相は16日午前、韓国の趙世衡(チョセヒョン)駐日大使を外務省に呼び、
韓国郵政庁が同日、日韓両国が領有権を主張している竹島をデザインした切手
を発行したことに対し、「竹島は歴史的にも国際法上も日本固有の領土であり、
到底容認できない」と強く抗議した。

こういう抗議をしても法的地位の曖昧な軍隊だと舐められる。
潜在的敵とはこういう国のことだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:15
>>301
わわ、バカ炸裂だね。
単なる外交交渉に軍事力の背景が必要なんですか。
USでも沿岸警備隊レベルの問題だよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:22
こういうときは軍隊派遣して
総領事館でも作って、
日の丸立てればいいだけなのに・・・


304 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 22:23
226 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 00:28
>>222
おまえ、間違いなく単細胞(w
バカにもわかりやすく説明するからちゃーんと聞いてなさい。
竹島問題、憲法改定せずとも、現在の解釈改憲九条の範囲で自衛隊は出せるの。
出さないのはね、自衛隊だしてその島を実効支配した場合と、政治的決着つけた場合と、
うやむやのままにしておく場合の結果、はかりにかけて今の状況を政治家が選んでるの。

あのね、幼稚園児の陣地取りやってるんじゃないの(爆
ここまでが僕のだから、ってそんなもんで外交だの政治だのは動いてないの

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:25
>>304、竹島に自衛隊なんて出せる訳ないじゃん。
出したらエライことになるよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:27
>>305
ここって、バカを誘い込むスレなんですかね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:28
つゆだくで崩壊したコロッケ、また出たか。
よく恥ずかしくないな。

308 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 22:33
へっへっへ。
改憲再軍備バカも護憲非武装中立バカも、どっちも叩いてるからねぇ(w

おまえら、共通してんだよ、バカってところがよ。

>>305
出せるわけない、わけがないではないか、バカめ(w
出そうと思えば今のイラクに派遣するよりまっとうな理詰めで出せるわ。
ださねえほうが得策だから出してねえんだよ。
>>301
おまえ、昨日のバカだろ?>>304読んで出直してきな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:35
コロッケは、言葉は乱暴だが、言ってることは正しいと思うんだがな。
竹島は日本の領土なんでしょ?
自衛権の行使は9条に縛られない、という政府の解釈によるかぎり
自衛隊を出すことに何の問題もないのでは。

それでも出さないのは、それこそ>>305のいうように「エライことになる」からで
コロッケのいう「はかりにかけて」というのもそのことを言ってるんだと
思うのだが?

俺、勘違いしてる?

310 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 22:37
>>309
そそそ、その通り。

エライことになってもそっちが結果的に得なら自衛隊出すだろがよ(w
貿易国内経済諸外国外交その他、天秤にかけてやってねえんだ、って話よ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:43
誰にとってトクかってことだわな。
政策決定者が誰の利益代弁者かって問題だよな。
いつの時代でもそう、最大多数であったことは歴史上まだないわな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:46
>>311
お前らバカ扇動して政権取ってるんだよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:48
戦争になったら、誰にとっても
間違いなく損だと思う。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:52
ばか、ばかっていうが
敵作って楽しんでる風が
気に食わないやつも多いんじゃの?

俺も馬鹿だが、医学知識じゃ一般人には勝てるぞ。
これでも末端で世のために働いてるつもりだ。
馬鹿とヨバレリャむきにもなる。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:55
>>314
今の政権そっくりだな。
敵を無理矢理作り出して、軍事力増強しようとしている。
閉塞感が社会的に蔓延している時期、よく行われる方法。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:56
>>313
そうでもないから戦争は起こる

317 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 22:58
>>314
あのな、医者なら医学について語れ。立派な見識を医学を以って語れよ。
コロンビアトップの政治談義みてえな真似してるからバカっていわれるんじゃあ
ないのかね?当然、専門家の専門的意見にゃ敬意を表するが、ここにゃ憲法学者も
だーれもきやしねえ、くるのは某スレ『タバコは嫌いだからタバコ吸う奴息吐くな』
程度のバカが『韓国に舐められるから再軍備しようぜ』ってアホか、って話でよ、
そういうのをムキにさせるのは非常に面白いので、そうやって遊んでおります。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:59
>>317
ハハハ、お前何の専門家なんだよ。

319 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:01
酔っぱらいです。

320 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:02
実は、有名な評論家でごわす。

321 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 23:04
>>318
セドリ

で、たかがセドリでもこの程度はしゃべれるのに、おまえら、なんでって話だよな(w


322 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:10
女衒という言葉知っているか

323 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:10
コロケだらけだ

324 :314:04/01/21 23:12
楽しんでる ってのが解れば
俺もむきになるまい・・・

なんせ未熟者なんで。

325 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:15
台風がくるぞ

326 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 23:16
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 太陽の勇者ゼ・ゲーン
     \           /    っていうか、憲法論議で俺をなんとかしようっちゅう、
      /         ::::i \ そんな奴が出てきてもいいだろうによ・・・(爆
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム  
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:16
話を戻すようだが、
コロッケは改憲なんかできっこないと書いていたが、
現にできそうになってるからこそ
こうして改憲派も擁護派も勢いづいているのではないか?

328 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:20
出来っこねぇよ。
夢想家ですね。
どうして出来るなんて思いこんじゃったんですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:23
>>328
「自衛権の行使の場合は武力を使ってもいい」
「武力をともなわない国際協力はしてもいい」
このふたつ程度なら、
自民党も民主党も賛成するのではないでしょうか?


330 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:25
>>329
あなたは何でそんなことを今更言い出すのですか?
釣りにしてもほどがありますね。
頭がスパゲティなんですか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:26
>>330
えっ?
すみませんが、どういう意味ですか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:28
憲法が改正されようが改正されまいが
現時点で戦闘地域への自衛隊派兵も行なわれてるわけだし、
安倍幹事長は集団自衛権の行使も憲法違反ではないといてるくらいだから
憲法が改正されなくたって、なんでもアリなんじゃないの?

333 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 23:29
>>327
えーとね、対象を怖がってる奴らと対象にあこがれてる奴ら、ともにお祭りの
真っ最中にいる人間はよく見えねえでその対象をとらえがちだよね。

冷静に考えりゃ、憲法改定に何回足かせかかってる?
政治学者も御用系じゃなければ、保守も革新も改憲は難しいという結論だあな。
で、保守系は解釈改憲でよかろ、と革新系は厳密な憲法解釈せよ、と。

で、実際改憲になったとすらあな。竹島に攻めていって奪回するかい?しねえだろ?
徴兵制しくかい?しねえだろ?
あとはシビリアンコントロールがきくかきかねえかの話でよ、そして、大衆っていう馬鹿どもが
どれだけまともに考えるかって話よ。
憲法がどうでも選挙権持ってる馬鹿が変わらなきゃしょうがねえべえ(w

334 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/01/21 23:30
要するに戦略兵器を持ってはいけないが、戦術兵器は持ってもよいのだ。
戦略がないのに戦術はあるというのがおかしい。

さて、寝る。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:31
>>333
あんた、何の専門家なんだよ。
専門家らしいが。

336 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 23:34
>>335
既出

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:35
>>332
解釈で強弁するのと、条文に明記するのとでは、
意味が違うと思うのですが。

少なくとも、「自衛隊は憲法違反だ」という社民党や共産党の
主張は成り立たなくなると思うし、

>>333
自民党も民主党も改正案を出すといってますが、
あれはお祭りだと言われるのですか?

338 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/21 23:40
>>337
意味が違う、あったりまえだ。まだわからん馬鹿がおるわ(w

だから、改憲なんぞ大勢は無理だ、というのが一般の普通の学者の見解ぞ、って
書き込んだことも見えねえか?
当然、カンの阿呆も七光りぞろいの自民も祭りの最中にしか見えねえが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:50
自分が一番利口??

340 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/22 01:07
また>>337を逆にいえば

>少なくとも、「自衛隊は合憲 海外派兵も合憲だ」という自民公明の
>主張を成り立たせないように、

護憲に頑張るって主張だってでてくるじゃあねえか、ってのがおまえ、
まったーーーーく、わかってない。

だから毎日、バカが書き込んでて私はそれを揶揄して遊んでるのであった。
ぼくちんの趣味だからなっ!


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:23
>>340
たしかに馬鹿いるよね。






名前:コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q 投稿日:04/01/22 01:03 ID:k64rr8f1
たらりらったりったらったらったった

キャッホウ キャッホウ キャッホウ

342 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/22 01:31
どうだね、この幅の広さは。

これが出来ねえ方々の怨嗟の声は今日も各所であがっております、と(爆

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:52
>>342
(爆

(汗

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:54
憲法改正反対!








の反対なのだ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 08:21
コロッケ(馬鹿)がまた釣れた!! /
  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     
            / ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧_∧   /          \
  ( ・∀・) /           │   
   (    %                |   
    /  |  |             ∧∫∧  
   (__)_)             ( /⌒ヽ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  || |   ̄ ̄ ̄       
                    U 」|
                     | | |  ←>>340
                     U U
                      :
                      :


346 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 08:25
,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  :: 松本人志 |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,./ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛         コロケって・・・
  /          `ヽ、 `/    


347 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 08:26
          /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',   コロッケ君!!
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.   とっとと氏んでくらはい。お願いしますーーー!!!!!!!!!!!!!!!!
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| |
          | |


348 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 08:28
>>342

                           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◎               へ          (´<_`  ) <  コロッケ5えんのすけ氏ねクズ
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \   \__________
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |        ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


349 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 09:59
                            /ii.(;;;;).i
                                     (; ; `/´
                                   /  `~´
                                 /  /
                               /  /
                              /  /
                            /  /
                           /  /
                         /(__∠
                        /.∠__/
                   Л、==ニニ(・)|___|
                  (0).,(/c/ ./ /⌒ヽ  金正日政権打倒(平壌陥落)
            ii    の_|!!、ノ_'ic/_/_ / ´_ゝ`)
         __,,,イ'-'',''へ''''γ()()λ、"゙ヽ       ゙ヽ====.゙ヽ、γ()()λ`',,
        /_,,,,_,.,__、\   .゙ヘー―――――' 、    `ヽ   .`ヾ、
        i""''',ー-‐" ゙゙゙ヘ,,    ,ヘv====================vト    ヘ
       ヽ.ト、 ,、..., |  .゙!-----..!                ,゙"り.-----.!
       )〔 | l゙ | | .|  /ー---;.i゙     _________ノ,-ニニ゙,/`
-------  ノ___~ー,、_゙l │ .ヽヘニニ゙/ ̄"゙√ ̄   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、/-ニニシ'"  `゙゙二二二"'''''''''''''"
    ,,,,,,,―-.    ~‐rvィ二二ン′      ‘“''冖''・―+--ィニ ニニ/` ''ニニニニ''―丶
      `~゙゙ニ,,,,,,"'''''‐ ,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ーニ_''''''''ニ¬―ー、  .,,,,,,,,,,,,,,,,ニニ"''''''''''"
     ー---,,,,,,, ̄′ ー---、.,,   ゙゙,,,_,___.  ̄ ゙゙̄"    ー----  `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゛


350 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 10:17
日本国にたてつく中国・韓国・北朝鮮に天誅を!!

【日本愛国団】

351 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/22 11:02
>>343-350

すげえ、これが40代、オツムの中身を総動員した結果なのか?????

たいしたもんだ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 11:06
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、北チョン工作員コロッケは
  ヽl   /( 、, )\  )<|  死刑でしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \


353 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 11:08
>>351

              //.|
             //./|
           //./| | 
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、>>81を死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__   
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧. 
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀) イヤー、待ちにまった瞬間だ!!
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←コロッケ  //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀` イイぞ!
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(  
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д これで、日本は救われる!!
.                //   /        ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧
.               //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )


354 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 11:10
>>351

              //.|
             //./|
           //./| | 
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、>>351を死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__   
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧. 
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀) イヤー、待ちにまった瞬間だ!!
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←コロッケ  //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀` イイぞ!
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(  
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д これで、日本は救われる!!


355 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 11:18
>>351
              \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃コロッケ君 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| )三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
      ..◎◎◎
     ◎●●●◎      ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧クスクスクス
     ◎● ..●◎      ( ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧
     ◎●●●◎    〜(_( ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧クッ
   ___◎◎◎__    〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
   | コロッケ君 告別式場|       〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)プププププ
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キ ̄        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
    /7       キヘ       ハークション!
   /7        キヘ.    お前なんか氏んで当然だ!(藁


356 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 11:22
コロッケ爆死で退場か?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:02
盛り上がってるなぁ・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 13:11
憲法9条改正の他に

1)スパイ防止法
2)治安維持法
3)反共法

などを法制化してほしいと思う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:12
>300
今の法律では戦車は公道を走れないし、宿営地を作るにも空き地
(学校等公共施設、私有地)の強制使用もできない。
つまり、法律違反覚悟でないと実質、自衛隊は駐屯地から出られない
と言う事。
法整備では、おっしゃる通り、緊急時には緊急車両として装甲車や
戦車が公道を走る事を許可しないといけないし、宿営地設営のため
私有地を含めた強制利用を認めないといけないし、住民の強制避難
をさせる権限も与えないといけない。
今は第9条で軍隊はない事になっているので、諸法律も変える事は
できないんじゃなかったですか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 13:21
>>359
だから有事法制で出来るようにしようとしてるんじゃないか。
それを社民や共産、左翼集団、平和ボケした市民グループが反対してるんだろうが。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:24
ドイツを範にした   大日本帝国憲法。
アメリカから押し付けられた  日本国憲法。
敗戦から60余年、自分のことは自分で決めたらどうだ=自主憲法。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:42
俺らの国は首輪はずされたってどこへも行けない国。
世界に向かって大きな声を出さない方がいい国。
しっかりした物をこさえていれば、それだけで尊敬されるでしょ。
巨大地震に見舞われても、被災者が節度有る態度を崩さなかった国。
これでいいじゃん。
自衛隊派遣もどっかの国の要請が有ったから仕方無くだろ。
だからって9条いじんなくてもいいでしょ。現に行っちゃってる
んだもん。心配しなきゃいけないのは、隊員が大量死しちゃった
時、日本で可燃性ガスが爆発しなきゃいいって事でしょ。
あと、雨公が武ばった事やるのは、もはや産業なんで、それに
巻き込まれるのをどう防ぐかって事じゃない。
ところで、世界に向かっては「いやいやながら、仕方なく行ってます。」
ってニュアンス伝わったかなぁ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:45
平日昼間の書き込みは、見るに耐えないな。

無理な解釈を重ねれば、それだけ9条の効力は低下する。
どうとでもいえる条文になって、軽んじられてしまう。
だから、この際、譲れるところと譲れないところを明確にした
解釈の余地の少ない条文に直すべきだと思っていた。

でも、今の流れでは、逆の方向に改正されてしまいそうだ。
日本は「特別な国」なのに、「普通の国」に戻ってしまいそうだ。
それぐらいなら、まだ今の9条のままの方がいい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 21:25
   ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>363
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/

見るに耐えないのなら来るな!!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:49
40代って辛うじて戦争体験を伝え聞いてる世代だと思う。
隣のおっちゃんの頭に焼夷弾が直撃して脳味噌が飛び散った。
その娘の逃げ込んだ防空壕にまた直撃。
飛散した破片で娘は腕と脚をもぎ取られる。
徹底的に生産手段を破壊された後の庶民の生活。
野菊の墓。こういう原体験が薄れつつある今が「権力」の狙い目。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:05
>>363
それに触るって事に恐怖心があるんじゃないの?
歯止めが効かなくなりそうで。そういう歴史持ってるし。


367 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 23:19
>>365
そんな戦争体験話を今のハイテク戦争と同じにしないほうがいい。
ミサイルでピンポイントで狙えるんだから第2次大戦のような
無差別爆撃で多くの人が死ぬことはない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:48
>>367
ピンポイント爆撃で決着つくなら、なぜいまだにアメ兵たちは爆殺されているのだ。
恨みからの行動を甘く見ないほうがいい。
現実はゲームとは違うのだよ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:38
>>367
誤爆が絶えない兵器のことか?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:24
憲法の話しろよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:39
要するに、非戦闘員を殺し、殺されるリスクが高い戦争をやって、
どういうメリットがあるのかって事だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 08:04
お得意さんとの同盟の絆を強めるって事ですよ。
近所が物騒だから。守ってくれるって事になってるんで。
いつもは番屋でお茶用意してりゃ良かったんだけど、人手が
足りないから、「お前も夜警に来いっ」てんで、ちょいとお供に。
お得意さんしくじっちゃったら生きていけないしね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 09:38
>>371
オレもさ戦争は反対だよ。でもさこの世界には話し合いをしても一向にわからない
輩っているだろう。それが北朝鮮の金正日みたいなやつなんだよ。自分の国の国民も
飢えさせているそんな指導者がいるんだ。あの瀋陽の日本領事館に駆け込んだ
ハンミちゃん一家の父親がインタビューに答えてこう言っていった。
今の金正日体制が続くと何百万人の人が餓死をする。戦争だと一時的にはいくらかの
人が死ぬかも知れないが今の体制が壊れて人民に自由がおとずれたらその方がどれだけ
国民は幸せになるかわからないと言っていた。だから戦争でもいいから早く金正日体制を
崩壊させてほしいとも言っていた。だから国民にとっては殺されるリスクはあるかも知れないが
でもお腹いっぱいご飯が食べれて自由に物が言える国にしてほしんだよ。
6者協議もしているけどもどのみちまとまらないだろうよ。11月に米国の
大統領選挙でブッシュが再選されれば次は北朝鮮に的を絞って来るんじゃないか。
その時に日本は拉致問題も抱えてることだしどんなことが出来るかだろうな。
まず経済制裁だろうと思うけど。でも米国と共同で軍事行動できるように集団的自衛権を
行使出きるようにする為にも早急に憲法9条改正審議を行わなければならないだろ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 09:53
>>373
短絡的だね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 10:09
>>373
6者協議って言っても、最後は雨と中が落とし所決めるんでしょ。
民族自決の前提から言えば俺ら最後は傍観者にされる。もっと言えば
ジョンイルの運命握ってるのは中でしょ。亡命すんのかなぁ。
カダフィって頭いいよね。ブッシュ困ってんだろな。次に行くとこなくて。
9条改正考えるより、次のお供を断る方便考えるほうがいいって。

376 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 11:16
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  正直すまんかった
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  アメリカには逆らえんのだよ
  ゞ|     、,!     |ソ 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:02
>>373
一見カッコよくて正義みたいだが、その実滅茶苦茶な論理だ。
民族自決とかそういう言葉を知ってる?
どんな体制だろうが、外国が軍隊を派遣してその国の政治体制を
破壊することは侵略戦争なんだよ。アフガニスタン、イラク以来、
そういうまともな考え方が衰退してしまったのは危険なことだ。

日本の政治体制が変だと考える他国が、日本の政治体制を変える
ために侵略してきたらどうする?戦うのか?あなたが北朝鮮にしよ
うと言っていることと同じなんだけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 17:20
>>377
オレは戦うよ。侵略軍に自分の家族や友人たちが殺された戦うだろう。
それが普通の人間の心理だ。おまえは逃げるのか。ただただ戦争反対を
訴える平和ボケ反戦グループや社民や共産のやつらと同等だな。
おまえ日本人としてのアイデンティティないのか。
北朝鮮人民は今の体制に苦しめられているんだ。だから沢山の人々が
脱北するんだ。内部から政権を転覆できないのなら外部から転覆してやらなきゃ
苦しめられている人民を救ってやれないだろう。そして南北が統一して北の
人民も民主主義的生活ができればいいだろうが。それは侵略戦争ではないんだよ。
もっとよく考えろ。平和ボケさん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:34
>>378
他国に出かけていって、他国の軍隊と戦い、政権を転覆するわけですね。
あなたがしようと思っていることは、侵略戦争ですよ。
逃げてきた人が、捨てた国を良く言うわけないですよね。
せいぜい、反政府軍を援助するとか、その程度にした方がいいですよ。

典型的なDQN思考ですな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:35
>>378
追伸です。
日本が侵略されたら戦うそうですが、日本が侵略する他国の民衆も
きっと壊滅するまで戦うでしょう。
当たり前ですね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 17:40
>>378
それからもう一つ言っとくわ。日本は食べるにも困ってないし、言論の自由も
あるし、政治にも文句は言うけど別に変えてほしいとは多くの国民は思ってないの。
そんな国に攻めて政権転覆を図ったら侵略だけど、北朝鮮は人民が変えてほしい
と思っているが自分たちではどうにもならないの。だから外部が転覆してやるの。
それで植民地にするわけでもないから、それは解放戦争なの。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:43
>>378
珍走族並の正義感だな。
マッポが公道仕切っていてまともに走れないから、マッポを殲滅するのだ。
みんなで楽しく自由に公道走ろうぜ。ってか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:45
イラクも壊滅するまで戦っているとは
言えないよね。
詳しくは知らないけど韓国統治時代の
反体制ゲリラのあの程度だったのかな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:57
>>381
ふーん。
ずいぶん北朝鮮に詳しいんだね。
どこの工作員の方ですか?民衆があなたの言うように思っているかどうか、
私たち普通の日本人には計り知れないことです。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:00
遠くはゲルマン民族の大移動、近くはペリー来航。
どうなの?自虐史観の方々。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:00
>>381
同胞の解放戦争か。それなら協力するぜ。
日本でシャドーキャビネット作ったらどうだ?

ただ、俺たちには君たちのフィルターがかかった情報しか届いていないんだよ。
本当のところはどうなの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 19:58
>>384>>386
オレは日本人で国家公務員だ!在日じゃないよ。
ただ北朝鮮の窮状は外務省職員からよく聞かされるよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:26
>>378は、
「北朝鮮人民は今の体制に苦しめられているんだ。」
「内部から政権を転覆できないのなら外部から転覆してやらなきゃ」
というが、ふたつ疑問がある。

第1に、そもそも自国の政府を自分たちの手では倒せないなどということがありうるだろうか。
例えばルーマニア国民はチャウシェスク政権を自分たちの手で倒したが、
ルーマニア人にできて北朝鮮人にできない理由が何かあるだろうか。

第2に、仮に北朝鮮国民は自分たちの手では政権を転覆できず日本国民の助けを求めているとしたら、
なぜ在日北朝鮮人は日本政府の強硬姿勢を非難するのか。
なぜ「早く金正日を倒して、同胞を救ってくれ」と言わないのか。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:42
>>387
職務上知り得た機密事項を漏洩するのは違法行為。
あなたも外務省職員だとしたらヤバイね。そうでなければお友達が。
それとも、意図的なリークですか?

どっちにしろ、あんたは何をしたいんだ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:51
このスレ、超ヤバイみたいー(・∀・)

391 :387てはないが:04/01/23 20:54
>>389
北朝鮮の窮状は日本の機密事項でもないだろうに・・
心情的にかわいそうからきてる発言だろ。いぢめんなよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:58
>>391
では、意図的なリークということで。
で、387は何をしたいんだ?

393 :天下の無法松:04/01/23 22:05
下の御質問に私がお答えします。

質問 第1に、そもそも自国の政府を自分たちの手では倒せないなどということが
ありうるだろうか。例えばルーマニア国民はチャウシェスク政権を自分たちの手で
倒したが、ルーマニア人にできて北朝鮮人にできない理由が何かあるだろうか。

お答え 北朝鮮には徹底した密告制度があるから北朝鮮人には金超独裁政権を倒す
ことができないのです。勿論、北朝鮮の若い人々が何度か立ち上がりましたが、結
局のところ、この密告制度によってすべての計画が事前に漏れ、いまだに金正日は
生きております。

質問 第2に、仮に北朝鮮国民は自分たちの手では政権を転覆できず日本国民の助け
を求めているとしたら、なぜ在日北朝鮮人は日本政府の強硬姿勢を非難するのか。
なぜ「早く金正日を倒して、同胞を救ってくれ」と言わないのか。

お答え これも、密告制度によるものです。つまり、在日北朝鮮人の多くはいまだ
に朝鮮総連を怖がり、北朝鮮の親族に密告されることを恐れているのです。
 しかし、数年前から、RENKという組織を立ち上げ、金独裁政権打倒を訴えて
いる方達もおられます。

以上で終わりますが、この程度のお答えはこの2チャンネルの常連の方ならば、誰
でも分かることでしたね。どうも、失礼しました。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:08
>>393
どうしてそんなに詳しいのですか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:12
在日(韓国系)のHPを見ても、意見はやはり真っ二つに
分かれてるようだ。対北強硬路線(当然軍事的関与も含む
)と穏健路線。

それとの関わりで、やはりアフガニスタンやイラク関連で
のアメリカへの賛否も二つに分かれてる。

396 :天下の無法松:04/01/23 22:14
 この程度のこと、世の中のことに興味をもって、諸君や正論、そして産経
新聞を読み、インターネットで多少の情報をつかんでおれば、誰でも分かる
ことで、この程度のことを知らなければ、私は2チャンネラーの資格は無い
と思っております。あしからず。



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:18
諸君、正論、産経新聞。
そうですか。「無知の涙」ですね。
たぶん、意図的なんでしょうけど。

398 :天下の無法松:04/01/23 22:22
 諸君や正論だけではありませんでした。別冊宝島がいいですよ。何せ、
土井たか子の学歴詐称疑惑や正論に載った旧社会党の日本人拉致加担疑惑
も載っていますからね。それと、テーミスもいいですよ。これらの雑誌は
皆、左翼系ではない(最近別冊宝島は左翼系をやめたようです)ので、世
の中の不正に対して、告発する勇気を持っているようです。皆さんもこれ
らの雑誌を買われて、応援されて下さい。明るい明日の日本の為にも。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:25
その3つとも読まないけど、>>393のようなことは概ねどこでも語られてる。
ちなみに密告制度(に限らず)は戦時中の日本の体制をマネしたんじゃな
かった?

400 :天下の無法松:04/01/23 22:28
これらの雑誌は左翼を潰すという意図があって、このような疑惑を報道して
いるのでしょうか。諸君や正論だけならば、そのように考えられるかもしれ
ませんが、別冊宝島はそうではないでしょう。その別冊宝島がこのような疑
惑を報道したということは、やはり、ジャーナリストとしての良心からによ
るものではないでしょうか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:28
>>398
別冊宝島で出してる部落解放同盟批判はおもいっきり共産党よりの
ライターなんだが。

402 :天下の無法松:04/01/23 22:36
 共産党のよいところは同盟批判を行っていることと、統一協会を昔から
批判していることで、この同盟批判は本当のことでしょうが、目くそ、鼻
くそを笑うということで、世間では左翼連中の内紛にしか受け止められて
いないでしょう。
 それと密告制度ですが、これは戦前の密告制度というよりも、共産主義
の国ならばどの国でもある制度で、恐らく金親子は毛沢東の中共政府を真
似たのでしよう。
 なぜならば、戦前の日本の密告制度は密告制度といえる程、徹底しては
おらず、せいぜい、隣組程度だったから、日本の密告制は参考には全くな
っていないだろうと想像されます。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:38
批判しかいない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:43
>>402
戦前を暗黒時代にするのは左翼の陰謀。
実際は自由があった。左翼は認めないけどね。
悪名高い治安維持法でも死刑になった人間はいない。

405 :天下の無法松:04/01/23 22:48
 そうですね。結局のところ、左翼連中というのは、社会正義を狙っている
のでは無く、日本を潰す、つまり、外国勢力の手先にしか過ぎないというこ
とでしょう。しかし、馬鹿な右翼連中もいます。つまり、それは統一協会に
いまだに騙されている連中です。それと、最近の小林よしのりと西部のおっ
さんもその右翼連中の一人です。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:51
治安維持法。死刑になったやつはいない。
私刑になったやつは数限りない。
オマエら40じゃないだろ。子供だましはソロソロやめれ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 22:51
>>391君ありがとう
>>389オレは外務省の職員じゃないよ。友人がそうなの。国家公務員もいろいろあってね
オレは国家機密なんて無関係だよ。『白い巨塔』だもん。

408 :388:04/01/23 22:53
>>393
質問に答えてくれてありがとう。しかし、まだ納得できない。

第1に、密告制度があるというが、
密告制度ぐらい、独裁政権ならどこにでもあるのではないか。
逆にいえば、密告制度ぐらいで政権を倒せないということは
多くの国民は本気で現政権を倒す気がないということではないのか。

第2に、在日北朝鮮人も密告を恐れているというが、
例えばネットの掲示板などは匿名性が高く、
総連に知られることなく本音を書き込むこともできるのではないか。
一部に金政権打倒を訴える北朝鮮人がいることは知っているが、
多くの在日はネットの掲示板でさえ、金政権を擁護しているように見える。
なぜ、金政権を擁護する声が批判する声より大きいのか。

あまり雑誌など読まないので知らないのだ。
好奇心から聞いてみた。
そんなFAQは答えるまでもないというなら無視してくれてよい。

409 :天下の無法松:04/01/23 23:03
 もちろん、私刑になった人間はおります。カニ工船の小説で有名な小林
多喜二がそうですが、死刑になった人間はおりません。これは事実です。
死刑と私刑を混同して、同じに考えるのは子供です。
 それと、戦前のシナ大陸へ軍部がのめり込んで行く一因に、近衛内閣の
の体制があります。近衛内閣にはあの有名なゾルゲが忍び込み、尾崎を使
って、軍部がソ連では無く、南進するように仕掛けました。これは誰でも
知っていることですが、つまり、ゾルゲや尾崎という左翼連中によって戦
前の日本も潰されたということです。面白いことに、戦後の左翼連中は戦
前の左翼連中がやったことを批判しているわけです。これも、先ほどの目
くそ、鼻くそを笑うという程度のことです。


410 :天下の無法松:04/01/23 23:23
お答えします。

質問 第1に、密告制度があるというが、
密告制度ぐらい、独裁政権ならどこにでもあるのではないか。
逆にいえば、密告制度ぐらいで政権を倒せないということは
多くの国民は本気で現政権を倒す気がないということではないのか。

お答え 徹底した密告制度というのは非常に怖いものです。自分の親兄弟
でさえ信用できないのですから、つまり、徹底しているか、徹底していな
いかで、その密告制度の効果が変わってくるのだろうと想像できます。
 よって、ルーマニアはそれほど徹底しておらず、自分達の身内を裏切る
というようなことは北朝鮮よりは少なかったのでしょう。
 それと密告制度のみならず、多くのピョンヤン市民達は徹底した身分制
度によって、金独裁政権に近い人間程、優遇され、正に、金超独裁政権を
倒そうとしている人々は金正日には近寄れず、金独裁政権はいまだに続い
ているということでしょう。

質問 第2に、在日北朝鮮人も密告を恐れているというが、
例えばネットの掲示板などは匿名性が高く、
総連に知られることなく本音を書き込むこともできるのではないか。
一部に金政権打倒を訴える北朝鮮人がいることは知っているが、
多くの在日はネットの掲示板でさえ、金政権を擁護しているように見える。
なぜ、金政権を擁護する声が批判する声より大きいのか。

お答え それは、ずばり、日本人に金独裁政権を支援する団体があるから
です。つまり、社民党のみならずカイホウ同盟や日教組、そして日本共産
党等の左翼連中です。これらの連中は自民党も同様ですが、昔、在日の人
々を北朝鮮に送り込み、今はそのことに知らぬ顔をして、それどころか、
北朝鮮から命さながらに日本に脱出できた人々を支援せず、金超独裁政権
を完全に無視しており、朝鮮人達を差別するなとだけ言っている始末です。
 つまり、この左翼連中は、北朝鮮人民の人権どころか、命そのものを蹂
躙している輩です。このような日本国内の現状ですから、在日の人々の真
の声はかき消され、インターネットに書き込まれるのは真の勇気を持った
人々のものは隅に追いやられるのでしょう。
 つまり、福岡の古賀議員の学歴詐称はテレビで報道されて、何千万とい
う人々がそのことを知っても、土井たか子の学歴詐称を知る人々は別冊宝
島を読んだホンの一握りの人々しかいないということと同じです。



411 :天下の無法松:04/01/23 23:35
 左翼の皆様へ!!
どうも、私の標的になって戴き、誠に有難う御座いました。これも、明日の
明るいニッポンの未来の為ですので、御容赦下さい。
 無法松も、これだけ、左翼の皆様をお相手するということは、本当は皆様
を愛しているのかもしれません。何か、皆様に関心があるからこそ、ここま
で徹底して、左翼の皆様を貶しているのであろうと内心、感じております。
 つまり、左翼の人々も必要な時があるのです。それは、統一協会を潰すこ
とです。左翼の人々が立ち上がらないと統一協会は潰れません。それとも、
朝鮮動乱の時に北朝鮮から逃げて来た?統一協会の文鮮明さんは皆さんのお
仲間でしょうか。では、本日はこれでお仕舞い。!!



412 :388:04/01/23 23:41
>>410
正直言って納得できないが、質問に答えてくれたことには感謝する。
では、お休み。

413 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/24 00:35
私、社民・共産嫌いのスレでも書きましたがもう一度書きます。

共産党は自分たちは護憲政党で戦後半世紀憲法9条を守ってきたと言っているが
これは真っ赤な嘘である。それは戦後まもなく開かれた現憲法についての
制憲議会において当時の共産党衆議院議員野坂参造が昭和21年8月24日の
制憲議会における衆議院の第9条審議の本会議でこう言っている。

憲法は戦争の一般の放棄を規定しているが、共産党は「他国との戦争のみ規定
すること」を要求した。
第2項は「我が国の自衛権を放棄して民族の独立を危うくする危険がある」ため
我が党は「民族独立のため、この憲法に反対する。」したがって可決された後においても
「将来憲法の修正について努力するの権利を保留しておく。」

以上の発言から共産党は現憲法9条に反対した唯一の政党である。
今になって護憲護憲と叫ぶのは矛盾があるよね。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 03:11
ここ本当に40代スレか?
素人が多すぎる。んなもっと社会の中枢に関わってるんだろ。
俺だってここでリークできない情報たくさん持ってるってのに。み

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 09:19
>>414
俺は40代だが、知識の量とか、論争する体力の点では20〜30代がピークだったと感じる。
だが、それは同時に瑣末な情報に踊らされていた時代でもあった。
2ちゃんの他の板など見ると、ああやってるなという感じだ。
40代板は情報の集積という点では物足りないが、俺には居心地がいい。
だから、まぁ、ほっといてくれないか。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 10:03
>>414
歳食ってるだけで素敵な発言すると思ってんのか。

素人が多すぎるって40代はプロ市民の巣窟かよ(w
リークできない情報なんか妄想とたいして変わらんぞ。

俺は情報量より意見の中道さに重きを置くがね。
ウヨサヨしてる意見は参考ぐらいにしかしないよ。
あまりのめり込んで翼の真ん中のつもりがどちらかに
偏ってる自分に気付かなくならない程度にとどめて置いたほうがいいね。
意見交換は大いにやれ
最後に、2ちゃんの常識は世間の非常識

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:27
ハシカみたいなもんだからな。
わざわざこの板に出張して来ている青少年諸君には、このスレッドを
保存しておくことをお薦めするよ。
そして君らが四十代になりおおせたときに読み返してみると良いだろう。
自分の言動がどのようなものだったかを冷静に見返すことができると思うぞ。
誇らしく思うか、赤面するか、まあお楽しみにだ。



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:20
第2次世界大戦のカラー映像を見ると、最近の話なんだと
慄然とする。まだまだ資料は出てくるだろう。子供のときは
遠い昔の話だと思っていたが・・・・。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:08
今さぁー陸自の佐藤一佐て女性にすごい人気になってるねぇ〜。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:05
なんか、あの人中近東的な顔してない?髭とか。それも作戦?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:56
そうだよ。TVでも解説してたじゃん

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:00
中近東では髭はないと困るだろう。

それにしても中東って女性はめちゃくちゃ綺麗だし、男もまあ日本人
よりはカッコイイのが多そうだけど、世の中うまくいかんもんだな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:44
向こうじゃ髭の無い男は信用無いんだよ。

424 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/25 02:39
おまえら、いつになったら憲法論、ぶちかましてくれるんだよ・・・(爆
特に>>413
馬鹿が向こうのスレで俺につぶされたのになんで同じことを書き込めるのだ?
その心性、憲法論議以前の問題だ。馬鹿は語らずに死ね!
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1070718461/251
そのとおり。ただ、終戦後すぐの徳球だの野坂だの、中核自衛隊だの山村工作隊だの、
そんなふるいものを持ってきても共産党を批判できないことぐらい理解しような。

議会制による緩やかな社会主義政体の実現なんぞ夢想しとる党はもっとたたける部分があるだろうに。
2ちゃんウヨ坊に影響される40代ってのも情けないねぇ(w


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:17
>>424
実は憲法球場漠然としか知らなかったりする40代だったりして。
もう終戦を実体験した者はジサマ、バサマになってる時代だからな。


それから おまいこのスレ楽しみたいなら名無しにしろよ。
またお笑いスレになっちまうぞ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:32
愚劣だ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 08:08
>>425
この人はここをお笑いスレだと思ってるんでしょう。

428 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/25 09:54
>>424
・・・昔、昔のことじゃった。

>>424(コロッケ)という男がおってな。
毎晩、毎晩2ちゃんねるという村で「糞スレ」というものを
たて、アホなふれをつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
>>424はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな>>424も、とうとう女房(いたのかよ!)に愛想を尽かされてしまっての
>>424は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話じゃよ・・・。

                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i   (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)


429 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/25 09:55
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   | コロッケ君を回収に来ました。 |                   |日本国内をきれいに   |
    \___  ________/                  \__  _____/
     ,_ ∨_______       γ===============┐..   V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・
. _  // ∧_∧ |.|| | .|     2ch     l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)


430 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/25 12:48
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  コロッケ君
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  君をイラクに派遣する
  ゞ|     、,!     |ソ 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:18
>>424

コロッケ君。
君は憲法を一体何だと思っとるのかね?
国家のマヨネーズとでも信じてるのかね。
かのグーデルハイマーの演説を知らないと見える。
君の論調は二重の矛盾を引き起こしているよ。
それに気づかないとは愛撫だね。
法定スクラッチャーの限界の問題だよ。
憲法DD論はもう終わりにしないかい?

432 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/25 14:24
>>431
おいおいもうコロッケをいらうのはやめろよ!
また出てきてくだらないことカキコして
善良なチャネラーに対して迷惑がかかるだろう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 14:32
現憲法は改正ではなく破棄
立憲君主國用に一から作り直して制定汁

434 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/25 16:19
>>431
おまえ、自分で言ってる意味、まったくわかってないだろ?(ゲラゲラ

憲法論議のスレで、自衛隊のヒゲの話してる馬鹿もいりゃ、
朝鮮民族にニラミを聞かせるため憲法改定だの、
とうとうめちゃくちゃ書き込みする>>431もおる。

やれよ、憲法に関する議論をよ、おまえら。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:27
(´-`).。oO(↑自分がわかってないだけなのかな。。)

436 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/25 16:54
ちょうどいいや
>>435
>>431を説明してみな(ゲラゲラ

437 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/25 23:21
>>434>>436
 ┌─────────┐
 │コロッケ撲滅に     |
 │ 御協力下さい      |
 └―――──――――┘
      ヽ( ゚∀゚ )ノ
         (  へ)  皆様よろしく〜
          く


438 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/25 23:26
    .◎             ./     /
       /|| ̄\           /     / _______         _   _
      ./::::||::::::::::::::\        /     / /    / / /      .__ _ / / / /
     /ooo||oooooooキ      ./     /   ̄ ̄/ / ̄/ ̄ ̄ ̄// //  ̄ / / ○○○
.    |=============|     /     /  / ̄ ̄  /   ̄ ̄ ̄  ̄  / ̄ ./
    |8888||888888888|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.    |oooo||:ooooooooo.| | どーかコロッケ君こと基地外君が、この世から消えますように
    |===============:| \__________________________
.   |oooo||ooooooooooo|     \\
.   |二二二二二二二二|       \\  ∧_∧
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         \\( ゚∀゚ )
                          と と  )
                           /  / ヽ
                          (__)(_)


439 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/25 23:30
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  私、小泉は
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  憲法9条改正します
  ゞ|     、,!     |ソ 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


440 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/26 00:55
>>435の馬鹿はまーだ説明できない?(ゲラゲラ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:24
>>440
もー寝ろ


442 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/26 08:40
『1月26日付け読売新聞』
政府は25日、日本有事に関し、日本への直接攻撃がない段階でも、日本を守るために活動している米軍が攻撃されれば日本への攻撃の着手と判断し、反撃することは憲法上可能とする政府見解を固めた。

 具体的には、日本防衛のため日本周辺の公海で活動している米軍艦船などが攻撃された場合に、武力攻撃事態法に基づく「武力攻撃事態」と認定できるようになる。

当たり前のことだわなぁ。政府もやっとまともな国にしようと思ってるんだな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/26 20:32
本来、憲法は、平時のみならず、有事に対する国家のあり方を示すものでなければならない。
しかるに、日本国憲法には有事に国家の主権・領土を確保し、国民の生命と安全
ならびに権利・自由を守るため、国家としてとるべき基本事項について明確な規定がなく、
また有事に即応すべき包括的な法律もいまだに整備されていない現状にある。
その最大の原因は、憲法9条にある。この憲法9条の解釈をめぐって、学説は
一致するところを知らず、自衛隊は「自衛のための必要最小限度の実力」に過ぎず
「戦力」ではない、集団的自衛権の行使も認められないとする政府解釈が牢固として存在する。
憲法9条には、こうした重大な欠陥が存在するにもかかわらず、なんらの手当てもなされないまま
今日にいたっている。冷戦後も内外情勢は厳しく、さらに国際社会に占める
日本の役割の増大によって、国際社会は、わが国に対して、一国平和主義に安住するのではなく、
世界平和のために積極的に貢献することを期待するようになってきている。
それゆえ、世界平和の維持に積極的に貢献する責任ある国家として行動していくためには、
憲法9条の改正は不可欠である。さらに、自国の安全をもっぱら他国の意思に依存しようとする
前文の規定が為政者、国民の独立心や国家主権意識の喪失をもたらしてきたことを考えるならば、
前文も含めた改正の必要性がある。


444 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/26 20:36
憲法9条を改正しようとする場合、さまざまな考え方があり得るが、
最小限、同条2項を削除し、軍隊の保持を明記すべきである。
これによって、従来の政府解釈も含めた安全保障問題の弊害は大方は是正されよう。
1項については、1928年の不戦条約を受けて、
「国際紛争を解決する手段としての戦争、武力による威嚇又は武力の行使」を
放棄している。それゆえ、同項が自衛のための戦争および国軍の保持を否定してないことは、
国際的常識である。しかしながら、同条2項の規定方式がきわめてあいまいなため、
大きな混乱を招いてきた。自衛隊が合憲か否かおよび自衛隊が軍隊か否かをめぐって、
長い間、神学論争が展開されてきており、無益な歳月を経てきたように思われる。
したがって憲法9条2項を削除し、軍隊の保持を明記することによって、
足が地に着いた安全保障制度と政策確立への道を開くべきである。また、
軍隊の最高指揮権の所在、シビリアン・コントロールの確保などについても当然、
法整備が必要となるが、詳細は法律に委ねることとする。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:10
拳法なら酔拳が得意だな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:43
        ____
      /       ヽ
    /           |
 / ̄    / ((☆) /
 |     /---------ゝ
 丶---< ヘ  へ 、  ソ
  ( /゙ヽ/ ヽ/  ヽ/ヽ\/
   ( | / 。 || 。 ヽ | )
   (ゝ ヽ_丿ヽ_ノ  |)
  ヘ|            ノ
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 ( ゝ-` ---------’ヽ、
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       |   |   |
     <==.==>

447 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/26 22:49
>>443-444
コロッケ5えんのすけ、反論があるならしてみろ!!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:53
幼稚園レベル。教条ではなく、自分の言葉で言ってみろ。

449 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/27 02:19
>>447
ミヤコ蝶々に引っ張りあげられて芸能活動してた南都雄二のような、
曽野綾子がいなきゃ何の役にもたたねえ三浦朱門を代表世話人にして、
居並ぶ名簿の馬鹿ぞろい、人寄せパンダの小林よしのりに頭のおかしい弁護士佐藤欣子、
岡っ引きあがりの佐々に木村治美に知的生活の方法、略してチホーのナベショー先生が名を連ねる、
御用機関のコピペをしてきて、反論せよとは片腹痛い(爆
以下に私はまったく与しないが、>>443-444とベクトルは違えど絶対値は同じの下記サイト
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
反論ならこれで事足りるわ(爆
ちなみに自分の言葉で書くことも出来ねえ馬鹿>>443-444がコピペしたのは↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/katudou/houkokusyo01/02.htm


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 05:17
世論は概ね3つに分けられるように感じる。

A:自衛のための戦力を認めるべきだ。
B:戦力を認めるべきだが、「自衛のため」という歯止めでは不充分だ。
C:戦力を認めるべきではない。

政党でいえば自民党がA、民主党がB、社民・共産がCに当たるだろうか。
人数の比率は4:4:2ぐらいではないかと感じる。

ところで、A説の論者は他説を批判して、一国平和主義では国を守れないとか平和ボケだとかいう。
しかし、この批判はC説に対する批判にはなっても、B説に対する批判にはならない。
B説は戦力の必要性自体は認めており、ただ多くの戦争が自衛のためと称して
始まったという歴史に省みて、「自衛のため」以外の新しい歯止めを創る必要があり、
(地域的限定、主導権の国連への委譲など)
それができないぐらいなら改憲そのものに反対するという主張だからだ。

A説が改憲を実現するためには、B説を論破するか、またはこれと妥協する必要があると思う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/27 11:57
>>449
コロッケよおまえ古い話しするな。ミヤコ蝶々とか南都雄二とか今の40代の
人間でもあまり知らないぞ。関西人でも若い年代はしらないぜ。おまえいくつだ。
そんな古臭いたとえださないでくれ。いくらコペピでもそいつがそれと同意見なら
別にいいだろうが。コペピでもそれがまともなら反論できないのだろうコロッケ。
小林よしのりとか他の者の批判しか出来ないとは。おまえがそんなに低脳とは思はなかったぜ。
ところでおまえ、他のスレでおまえが創価学会員だとカキコも多数見受けられるが
だから創価公明に迷惑している40代のスレではほとんど批判らしい批判してないじゃないか。
本当のところはどうなんだ?大作オサーンの手下なのか?

452 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/27 12:29
>>451
>以下に私はまったく与しないが、>>443-444とベクトルは違えど絶対値は同じの下記サイト
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
>反論ならこれで事足りるわ(爆
>ちなみに自分の言葉で書くことも出来ねえ馬鹿>>443-444がコピペしたのは↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/katudou/houkokusyo01/02.htm
って反論できてるんですけどねぇ(爆
どっちも民主主義は守りましょうで、方向が違うだけの同じやつらだもんね。


453 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/27 12:39
>>452
創価学会員かどうかの答えはもらってないぜ。
また創価公明に迷惑している40代ではおまえの批判は見ないぜ。
ところがこのスレや社民共産嫌いの40代のスレではおまえを
よく見かけるが。やっぱり学会の人間か?

454 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/27 12:46
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7569426
絶版『正本堂のデザイン』創価学会池田大作先生・・・15000円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7568574
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復刊不可能・創価学会批判・志茂田景樹『折伏鬼』ハードカバー・・・12000円

ということで、創価学会には金儲けさせてもろてますアヒャヒャヒャヒャヒャ

どこをどう読んだら私が日蓮『正』宗系に見えるんだろう。節穴ばっかりだ(爆


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 15:22
アホな質問する方が悪い>453
「創価公明に迷惑している40代」にいない&社民共産嫌いの40代=創価学会員と考えているわけ?
迷惑なヤツだ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 15:34
ある種の人間の脳内ではそういうことになっているのさ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/27 15:37

             (⌒Y⌒Y⌒)
             /\__/      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /  /    \   < インチキ公明! 政教一致はイカンザキは
            / / ⌒   ⌒ \   \________  国民パンチを喰らえ!
         (⌒ /   (・)  (・) |
        (  (6      つ  |                ∧_∧
          ( |    ___ |                (    ) ,,ε..
            \   \_/  /_        _ ―  β ・;,,,.・;: 。',: ./:;;∽。,.・;
              \____/___ - ― = ̄-_  r⌒>,.:. '.;@.:;§,.:. '.;..,.;:μ,.:;
            //   -― __ - -  ̄   | y'⌒,.;:; fζξ,.;:;: .; ←>1
            ( /   -―-−          |  /  ノ |
 (二二二二二二二/ ' , イ )_¶           , ー'  /´ヾ_ノ
           ノ (   \           / ,  ノ
          / /\   ]        / / /
        / /   ヽ   |       / / ,'
       / ノ      {  |     /  /|  |
     / /       | (_    !、_/ /   〉
     `、_〉        ー‐‐`       |_/


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 15:44
>>450
自分のまわりはすべてB説でした。
でも支持政党はすべて自民党。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:47
簡単に戦争出来無い仕掛けになっているのは間違いないですよね。
矛盾だらけだって、いいじゃないですか。それより、いっぺん変えたら
歯止め利かないだろうって思いませんか?
 


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 18:05

            ,.-、           NIDA!NARA
         /.n l  /⌒ヽ
           | l l | ,' /7 ,'   イッパイゴネて〜♪
       , '' ` ー ' '-' /
      / \    /  `ヽ     イッパイ金取れる〜♪
      /   , .-. 、     \
      \  ヽ ̄フ      /      ウリナラ!
       丶、. ̄____,/
       /  ,. - 、  .))
    (( ( n ([K],ハ_う        講師は工作員
       ゝ)ノ  ̄   ヽ
          /   _   l ))       拉致は少人数
          〈__ノ´   `(_ノ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 18:10
憲法を改正して武力と交戦権を完璧に放棄することを望む。

462 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/27 18:57
>>461
おまえ本当に平和ボケだな。おまえの言ってる反対だろうが。
憲法を改正して軍事力と自衛のための交戦権を認めることだ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 19:21
>>462
主張が違うからと言って相手を罵倒してはいけませんよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:36
「改正」という言葉を使うからには、現状のどこがどう間違っていて、どうするのが正しいのかをきちんと論証しろ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:13
>>464
> 「改正」という言葉を使うからには、現状のどこがどう間違っていて、どうするのが正しいのかをきちんと論証しろ。

「〜正しいと思うのかをきちんと論証しろ」ですね。
日本語は正確に。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:46
>>465
論証の結論は「思うか」ではないよ。
論理的に正なのだから。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:51
論理的なんて、言い出したら終わり。
全く信用できない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:10
ま、意地になるな。
議論の相手を信用するしないなんてガキみたいなことも言うな。
気楽に行こうぜ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:12
弁護士番組で嫌というほど出てくる思考停止無責任発言
「と、思われる」ってのはやめろよ。
せめて「と、言える」にしる。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:24
良い流れになって来ましたね。
あとは目立つためなら何でも主張のあの人が登場するのを
待つだけです。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:27
>>469
法曹関係者は個人としての意見を述べられないので、ああいう言い方に
なるのです。確かに、ここでは個人として論述して欲しいね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:12
>>464
「戦力を使わずに国を守れ」というのが、
終戦直後の主権者の為政者に対する命令だったわけです。

べつに間違っていたわけではないですが、
注文としてはちょっと厳しかったかなと。

現実の為政者にはちょっと無理難題だったようで、
なんか「自衛のための戦力は9条に該当しない」とか言い出してるし、
それなら、ちょっとだけ要求を下げてやろうかなと、
まぁそういうことではないでしょうか。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:34
アメリカの大統領選の結果次第で国政変わるかもしれんのに・・
飼い主変わったポチの吠え方も考えといたほうがいい。
関係ないようで関係ある話

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:21
ブッシュなんて、ちょっと転べば大統領になっていなかったんだけどね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/30 08:13
今夜の朝まで生テレビ「激論今、なぜ”改憲”か?」で憲法論議するらしい。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 09:40
分別のない代名詞のような「自称」四十代が、このスレ立てて街宣活動ですか?
なるほど、スレ立て者と付和雷同で書き込みしている椰子のガキが、DQNだって
ことは、またそれら自身が人格破綻していることが、よくわかりますね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:11
覗いてみたけど、やっぱしついて行けそうにないわ。さいならあ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:04
押しつけ憲法を後生大事に。。。
なんでそんなに自信がないの?
フリーハンドの武力持ったら世界制覇する?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:14
押しつけだからダメ、というのは論理的におかしいと思うよ。
押しつけでなければ何でも正しい、っていうのと同じだから。
現憲法の何がどう間違っていてどう変える必要があるのか、明確に
述べてくれ。

ところで、句読点一つ変えただけでも、押しつけでない憲法に変えた
ことになるんだが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:31
憲法が押しつけられたモノだからイヤだっ、てんなら財閥解体も
農地解放も否定しなきゃおかしいだろw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:55
内容同じで横書きに改正すべし。
これで自主憲法になる。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:43
こんなのはどうでしょうか。

[改正試案]
1.日本国は、自衛のための必要最小限度の武力のみを保有する。
2.前項の武力は日本国内においてのみ行使する。
先制攻撃、非戦闘員に対する攻撃は行なわない。
3.大量破壊兵器、とくに核兵器は絶対に保有しない。
4.徴兵制度は禁止する。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:52
5、領土内に他国の軍隊は駐留させない。

484 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/30 23:12
>>479
じゃ現憲法の何がどう正しくてなぜ改正する必要がないのか明確に述べてくれ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:03
>>484
立論したのはお前なんだから、お前が先に論証する義務がある。
お前は子供か?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:06
責任のなすりあいはやめましょう。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:08
>>486
お前は能なしか、社会的に黙殺されている人間らしいな。
議論するならきちんとルールに則ってやれ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:13
すぐ頭に血が上る奴に、議論する資格は(ry

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:16
このスレは専守防衛です。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:48
敢えて、憲法を変えずに、解釈のみで推移するからこそ
あらゆる場面に、柔軟に対応するという現実も無視できません。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:58
精神と内容はそのままで、完全現代文に全面改正しようぜ。
これで押しつけ憲法といういい加減な批判が出来なくなる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:42
>>491
こんな感じ。
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和をに心から求め、
国権を戦争行為として発動したり、武力で威嚇または武力を行使する
ことを、国際紛争を解決する手段として永久に放棄する。(・∀・)

2 前項の目的を達するために、陸海空軍、バーチャル、その他の戦
力を保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。 ヽ( ・∀・)ノ


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:08
憲法九条は明らかに改正すべきです。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:21
>>492
(・∀・)とかは解釈が難しそうだな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:56
なんで一太って他の人を「○○先生」って呼ぶんだろ


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:19
じゃさ、隣の家の親父が作った決まりをずっと守っていくの?
我家の親父は何してるわけ?
ふぬけ、こしぬけ、のエコノミックアニマル(古w)でいいのか!
町内会でも、清掃作業に出てこないで金しか出さない奴(お金持ち)いるでしょ。
なんでも金で解決したがる奴。
尊敬なんて得られないよ。。。。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:54
国産でもアメリカ産でも、よければ使うよ。
押しつけ、押しつけっていう人は、代案を出してよ。
国産に魅力がないからアメリカ産を使ってるんだよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:23
専守防衛は、現実的には不可能(防衛できない)ですよ。
専守防衛では、海岸線に敵が上陸準備していても、攻撃されなければ
こちらからは攻撃できないのでしょう?
であれば、複数の海岸から一斉上陸されれば、現状の自衛隊、警察の
武力だけでは到底防ぎきれないでしょう。

北海道、北陸、九州、あと瀬戸内海沿岸と三陸あたりに大部隊を一斉
に上陸。
自衛隊がその方面に釘付けの状態で特殊部隊を東京に潜入させれば、
もう終わりでしょう。
まあ、東京にも首都防衛部隊はいるけど、交戦規定を守っている限り
初動が遅れて実質何もできないでしょう。

少なくとも、隣国に軍事大国(人数だけかもしれないけど)が存在し
ているのに、悠長なこと言ってられないんじゃないのかな?



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:30
日本の周辺国もすべて専守防衛、非核三原則、戦争放棄ならいいけどね。
日本の軍事は悪、他国の軍事は善…ォ目出度い人多い。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 13:57
>>498
敵が港を出る前に攻撃すれば勝てる、ってこと?
それって真珠湾攻撃では……。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 14:12
>>498
それ以前にだな、日本に侵略して徳しそうなものなにがある?
土地は狭い資源はない なーんもねーよ。
しいていえば国民に肩代わりさせてばらまく金くらいじゃないの
外交上の駆引きとしての脅しはあるだろうが
金引き出すしか能の無い国を本当に侵略してはたして得策だろうか。



502 :498:04/01/31 15:02
>>501
確かに、今の日本を占領して(占領はさすがに無理か?)も
何の特にもならないかもしれませんが、国民あるいは政府に
対する恫喝にはなりますよ。
うまくして政府転覆⇒自分たちに都合のいい政府作りができ
れば、後は日本の有り金を全部引き出すまでです。
その後はポイね。

>>500
港を出る前に攻撃できれば言う事はないけど、それじゃあ侵略
と変わらないですよね。
私が言いたいのは、領海内に侵入した時点で交戦法規がクリア
されないと、防衛なんてできないといいたいんです。
本音言えば、ミサイル基地については、発射体制をとりつつあ
るうちに先制攻撃したいところです。
今は、相手から砲撃、銃撃されないと、こっちからは何もでき
ないでしょ。
歩兵同士なら、一人死んだくらいでは大勢は変わらないでしょ
うが、これがミサイル特に核弾頭付いてたら、発射された時点
で大勢決しますよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 15:25
>>502
すごく頭悪いですね。
核ミサイル撃ち込まれるかもしれない相手と、外交的に交渉しないんですか?
日本も核武装しろとでもいうわけ?
それで防衛のための戦力ですか。
ふーん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 15:25
隣国の軍事大国って・・・そりゃ侵略は理論的にあるかもしれないけど
10000兆円の手形切るみたいなもんではないのかのう。
だいいち日本だって防衛費を軍事費と考えるならかなりの軍事大国だしな。
向こうだってこっちを怖れるということはあるんじゃないか?

核弾頭ミサイルうんぬんをいいだしたら世界中軍事拡張に走らなきゃ
なるんではないだろうか?ま、どうせ平和ボケだとかいうんだろうけどさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 15:30
本音では、侵略可能な戦力を超大国並みに持ちたいっていうのが良く分かった。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 15:36
>>498
禿同。
少なくとも武装勢力が領海・領空に進入した、あるいは進入することが必至の場合、
最低でも威嚇射撃くらい出来ないとダメ。
ミサイルは(可能性高い)迎撃厳しいからなー。これが一番問題。

507 :500:04/01/31 15:40
>>498
専守防衛論でも、領海内に侵入されればその時点で攻撃できると思いますが……。
日本国内と呼べるのは、日本の領土・領海・領空の範囲でしょう。
少なくとも私はそう理解していました。

ミサイル攻撃は確かに専守防衛論の弱点です。
領空に侵入した時点で撃ち落とすことができるはずですが、
技術的に非常に難しいらしい。

しかし、例えばミサイルに燃料が注入されたら攻撃とみなす
とかいう基準では、本当にミサイルに燃料が注入されたのか、
それとも政府が(あるいはアメリカの情報機関が)ウソをついて
戦争を始めようとしているのか、国民には区別がつかないでしょう。
だから、そんな基準では歯止めにならないと思うのです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:18
>>506
中国を仮想敵としているわけ?

509 :498:04/01/31 16:21
はい。
確かに502の発言で核ミサイル云々を言ったのは言いすぎかもしれません。
しかし、現実に朝鮮の武装船が領海内に入ってきても、交戦法規の問題で
ほとんどなにもできなかったのは、先の不審船問題で明らかになって居ま
すよね。
漁船に毛の生えたような不審船ですら、ああなのですから、通常弾頭のミ
サイルであれ、日本に撃ち込まれて、それを阻止する迎撃ミサイルもない
んですよ日本には。 また、パトリオットを導入したとしても、100%
の迎撃は不可能。 また専守防衛とは、海外にある敵基地への攻撃も放棄
しているため、アウトレンジで攻撃されれば、され続けるだけになります。
先の例では、日本への武力侵入が簡単と書きましたが、ミサイルによる攻
撃を続ける限り一方的に攻撃が可能なんですよ。
勿論、かの国に何時までも続けられるほどのミサイルは無いと信じて居ま
すが・・・。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:38
>>509
多分わざとなんだろうが、最も重要な点に言及しないことで自説を
納得させようとしているな。

武装船に対して自衛隊が出撃しなかった理由は何だ?
どこかの国は、ただ単に気が狂ってミサイルを撃ち込んでくるのか?
パトリオットの迎撃は100%ではない。では、ミサイル基地への攻撃は
100%成功するのか?
あまりにくだらないカキコだが、釣られてやったぞ。

511 :506:04/01/31 16:56
>>508
現状、仮想敵って考え方がどの程度意味があるのか判らないが、少なくとも中国だけではないでしょう。

>>510
では、まともな自衛政策がとれるよう憲法改正は必須ですね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 17:56
それにしても、もう一度戦争で破滅しないと、わからないようだね。
武力が国民を守らないっていことが。四十になって幼稚なことを一方的に
並べて楽しんでいる自己満足スレはここなんですね。

513 :506:04/01/31 18:28
>>512
>武力が国民を守らないっていことが。

その通りだね。
武力は国民を守らないが、武力行使が出来るという体制が国民を守るんだからね。
四十になって理屈もわからない自己満足レスもできる良スレですね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:32
>>513
で、あなたは自衛限定なのか、自衛のための侵攻可なのか、自衛と称する
侵略可なのか、はっきりしてくれ。

515 :506:04/01/31 18:53
憲法改正ありなら侵略不可は当然前提。自衛隊は国軍に編成しなおし。
国連等国際機関の決議があれば、自衛のための侵攻可。
自衛と称する侵略とはどのようなことを指すのか、定義してから質問してください。

憲法改正無しなら、集団的自衛権の行使が可能とせねば、今と同じ状態。
米国の犬と言われ続けるだけ。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 19:11
>>515
憲法を変えずに集団的自衛権を行使できるというのが、あなたの見解の
一つですね。
>>513
>武力行使が出来るという体制が国民を守る

と書いているが、憲法変える必要ないじゃん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 19:13
>>515
> 国連等国際機関の決議があれば、自衛のための侵攻可。

ってのは相当やばくないか?
国連とは関係ない国際機関が決議しても侵攻するわけだな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 19:17
ふふん、結局506は愛国的センチメンタリズムかね。こんな発想はともかく、
現実に考えられる東アジア有事で日本に直接関わってくるのは
朝鮮半島と中台海峡有事だろうな。このとき日本はどうするのか?

俺は半島より中台海峡が問題だろうと思ってる。米中が直接対峙
することになるしな。アメリカにせっつかれて見切り発車で集団的
自衛権を行使するんじゃないかな。

519 :506:04/01/31 19:36
>>516
その見解は現在認められていないので、
「武力行使が出来るという体制が国民を守る」状態では無いのです。

>>517
いや国連並に世界での安全保障に責任が持ちうる(一応)機関が将来発足すれば、という推測です。
現在は国連以外考えられませんが・・。

>>518
ほおー中台有事ですか・・。まあ小説読むのもほどほどに・・。
マジレスすれば、中台有事はアメリカ始めどの国にもメリットないので有りません。
綱引きが本格的に始まれば、経済的な意味でユーロ諸国ですら(裏で)介入します。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 19:52
>>519
あほかお前。ニューズウィークくらい読んでおけ。ソースが偏ってる
から頭が栄養失調おこすんだ。

お前がいってる米国の犬脱却なんてむかし社会党とかが言ってた
永世中立国構想と同種じゃないか。憲法改正して軍事強化すれば
アメリカから「独立した」「誇りある」国家が確立できるのか?
非武装中立とおんなじぐらいのファンタジーだとおもうぞ。

521 :506:04/01/31 20:21
>>520
おやおや四十代にもなって品の悪い(W
どんなソースが偏ってないのか教えて下さい。

後半はハァ?としか言いようがない。
アメリカから「独立した」「誇りある」国家が目的であるなどと、どこに書いてあるのですか?
四十代なので常識的な言葉使いでお願い。

522 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/31 21:35
>>496
>なんでも金で解決したがる奴。
>尊敬なんて得られないよ。。。。
えーと、命削って稼いだ金を出すのに文句いう情緒馬鹿ってどこにでもいるんだよねー(w
出来うることを出来うる限り十分にやることが責任なんだよねー。
金の出してることに文句いうのはオツムが弱すぎなんだよー。
押し付け憲法論を持ち出す馬鹿ってのは歴史の勉強でもして明治維新からの日本の強姦されてきた歴史を
今一度考えて頂戴ねー(爆

で、どうでもいい素人床屋軍事議論は将棋の解説よろしく出来るが、肝心の憲法論議の一切できない40代ってのは
本当に情けないねぇ(w
>>506
>武力行使が出来るという体制が国民を守るんだからね。
うっそー(爆
その体制ですら国民を見殺しにした国が非常に身近にありますがご存知で?(爆

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:15
単に戦争してみたい奴が黙ったな。

押しつけられた憲法だから変えないといけない。
なぜ?

日本を守るためには、発射直前のミサイルを破壊しなければならない。
USでさえ、そんなことしない。

バカ丸出しだな。

524 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/31 22:37
だから、憲法論議しろよ、おまえら。
戦術戦略論議じゃねーんだよ。
んとに、馬鹿揃いだのぉ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:09
>>521
とことん頭悪いな・・・
・北朝鮮からミサイル打ち込まれるから自衛を強化すべし
・不審船一隻も撃退できないのは情けない
・国連並に世界での安全保障に責任が持ちうる(一応)機関が将来発足すれば

なんなんだこの前提はw 村の愛国青年団の寸劇か?
でなきゃ統合失調症の世界没落体験の妄想か?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:16
>>524
お前がそれを求めるから、皆で示し合わせて憲法論議しないように
してるんだよ。
いい加減気づけよな。

527 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/31 23:22
できねえんだよなあ(爆

憲法学なんぞしらねえ馬鹿が集まってんだよなあ?
おちえてくりよwwww

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:27
レス番飛んでると思ったらコロケ来てたんだな。つまんないから
帰ろお〜っと。

529 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/31 23:29
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  40過ぎてもただの馬鹿は
   |:::::::::::::::::   \___/     |  私がおもちゃにしちゃうよーっ!
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 今日の馬鹿代表は>>506さんでしたあー
     \           / 
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


530 :506:04/01/31 23:45
>>525
つーかそんな前提は何もしてない訳だが・・。あ文盲?

コロッケさんて寂しいんだ。
どこかの板で同じレベルの人見つけて下さいね。
寝よ。


531 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/31 23:49
>武力行使が出来るという体制が国民を守るんだからね。
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ あっはははははははは
     \           /  >>506 お勉強をいっぱいしてまたきてくださーい(爆
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:52
あ、ごめん。498と506が同程度に馬鹿なんで混同してました。
素直に謝ります。ごめんね。

533 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/01/31 23:59
>>498ってね、小林源文あたりの漫画真に受けてる馬鹿。
>>506ってね、落合信彦あたりしか読んだことの無い馬鹿。

>>498>>506が同一人物なら面白いねぇ。
それにしても名無しさんはみっともないことかいても書き逃げできて、んで、
また同じように書き込みできてうらやましいねぇ〜、あっはははははは

534 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 00:03
>>529>>531

                                 ┌- 、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / コロッケ君、相変わらず進歩のない糞レスだ。
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    |  だが、君の糞レスは誰も見てないよ?(w
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    <  でも、やってることは毎度同じとは、低脳な
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         |  ところは変わりないようだ(藁 
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \ さっさとエイズで逝けよ、コロッケ君(ゲラ
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、   \________
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !


535 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 00:12
>>533

 ハーイ     ハーイ      ハーイ 
  ∧_∧    ∧_∧   . ∧_∧  
  (゚∀゚ )|   (゚∀゚ )|   (゚∀゚ )|
  (   )|   (   )|    (   )|  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
 / ̄ ̄/    / ̄ ̄/  / ̄ ̄/   /  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 〜  ∧∧ / 〜 / ∧ ∧ ./   /┃ (゚∀゚ )<  コロッケ君こと基地外君に
 ̄ ̄ ( ゚∀)   ゙   (∀゚ )     /   (    ) | ついて各自語ってください。
    /  |       /  |    /    | | | \___________
|_| ̄ ̄ ̄|___| ̄ ̄ ̄|__./    (_(__) 
|  |     |     |     |   ┃           
                          ↑↑警察庁コロッケ撲滅会会長


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:18
おいコロケ、おまい幾つだ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 00:21
>>533

――――――――――――――――――――――――――
 最近40代版スレによく進出してるよーでつ。
_ ____ ____________________
  ∨     ――――――――――――――――――――――――――――――――
        今も各スレで他のチャネラーを批判する基地外でつ。
        .__  _____________________________
           ∨    ――――――――――――――――――――――――――
                自分の持ってる知識をぶちまける低脳者のよーでつ。
                .__ _______________________
                   ∨
  ∧_∧    ∧_∧   . ∧_∧  
  ( ゚∀゚)|   ( ゚∀゚)|   ( ゚∀゚)|
  (   )|   (   )|    (   )|  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
 / ̄ ̄/    / ̄ ̄/  / ̄ ̄/   /  ∧_∧ 
/ 〜  ∧∧ / 〜 / ∧ ∧ ./   /┃ (゚∀゚ )  フムフム
 ̄ ̄ ( ゚∀)   ゙   ( ゚∀)    /   (    ) 
    /  |       /  |    /    | | | 
|_| ̄ ̄ ̄|___| ̄ ̄ ̄|__./    (_(__) 
|  |     |     |     |   ┃    ↑↑警察庁コロッケ撲滅会会長
              .∧          
            ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           相変わらず、自爆顛末レスがタマラなく笑えまつ。
   .∧      
 ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
キュムキュムとか、フザケたアフォレスをのうのうとカキコしてまつ。


538 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 00:22
>>534-536 おまいら最高!(爆

539 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 00:24
>>533

――――――――――――――――――――――――――
 またその反論スレが、よく読むと支離滅裂で書かれてる
 事は、思わず「お前だろ、ゴラア!」言いたくなりまつね。
_ ____ ____________________
  ∨     ――――――――――――――――――――――――――――――――
        それに、厨房なのか、文章をまともに書けない低脳ヲタの分際で
        オマエラ憲法の論議をしろと、ヌケヌケとほざくイカれたアフォでつね。
        .__  _____________________________
           ∨   
                   ∨
  ∧_∧    ∧_∧   . ∧_∧  
  ( ゚∀゚)|   ( ゚∀゚)|   ( ゚∀゚)|
  (   )|   (   )|    (   )|  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
 / ̄ ̄/    / ̄ ̄/  / ̄ ̄/   /  ∧_∧ 
/ 〜  ∧∧ / 〜 / ∧ ∧ ./   /┃ (゚∀゚ )  
 ̄ ̄ ( ゚∀)   ゙   ( ゚∀)    /   (    ) 
    /  |       /  |    /    | | | 
|_| ̄ ̄ ̄|___| ̄ ̄ ̄|__./    (_(__) 
|  |     |     |     |   ┃    ↑↑警察庁コロッケ撲滅会会長
              .∧          
            ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ・・・という事ですが、会長は如何思われまつか?


540 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 00:27
>>533

やっぱそうだよね〜?    知能低そーだし!

  ∧_∧    ∧_∧   . ∧_∧  
  ( ´∀`)|   (´∀` )|   (´∀` )|
  (   )|   (   )|    (   )|  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
 / ̄ ̄/    / ̄ ̄/  / ̄ ̄/   /  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 〜  ∧∧ / 〜 / ∧ ∧ ./   /┃ (´∀` )< 最近、各諸氏から相次ぐ非難と、こともあろーことか
 ̄ ̄ ( ´∀)   ゙   ( ´∀)     /   (    ) | まだ自分が低脳基地外と気付いてないって事かな?
    /  |       /  |    /    | | |  \___________
|_| ̄ ̄ ̄|___| ̄ ̄ ̄|__./    (_(__) 
|  |     |     |     |   ┃          
                          ↑↑警察庁コロッケ撲滅会会長
 
キモいアフォとも知らず、無学なカキコしてきますもんね。


541 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 00:29
>>533

     \ハーーーーーーーイッ!!/ 
  ∧_∧    ∧_∧   . ∧_∧  
  ( ゚∀゚ )|    ( ゚∀゚ )|   ( ゚∀゚ )|
  (   )|   (   )|    (   )|  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
 / ̄ ̄/    / ̄ ̄/  / ̄ ̄/   /  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 〜  ∧∧ / 〜 / ∧ ∧ ./   /┃ ( ゚∀゚ )<  じゃ,糞ヲタを語る会が終わったところで
 ̄ ̄ ( ゚∀゚ )  ゙   ( ゚∀゚ )     /   (    ) | くれぐれもカキコがあった場合は確固たる
    /  |       /  |    /    | | |  | 態度を示し、撲滅するよーに!!!
|_| ̄ ̄ ̄|___| ̄ ̄ ̄|__./    (_(__) \___________
|  |     |     |     |   ┃           
                          ↑↑警察庁コロッケ撲滅会会長
    ∧         ∧
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       イエッサーーーーーーーッ!!


542 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 00:32
>>533
         || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
         ||コロッケ君こと基地外君は  ∧_∧ 
         ||   追放・通報!   \(゚ー゚*) <いいですね。
         ||_________  ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


543 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 00:40
>>539-542
ほんと、おまえ、最高!(爆

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:45
>スレ煽りが出来るという体制がコロッケを守るんだからね。
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
     \           /  コロッケの着た後は必ずAAコピペのパターンは
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/   不変だからな(爆
     \/          ::|キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:01
コロッケ、森へお帰り。まだおまえの住む場所はあるはずだから・・。

546 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 01:21
いやな、だから悪いたぁおもってますぜ(爆

どうでもいい三流軍事ヲタ同士の話も笑えるし、しょぼい地政学も笑えるし、
なにより、
『軍備を持ったら朝鮮人にニラミをきかせられるから』
程度の馬鹿が40以上にこれほどいる(一人だけか?(w )のも笑えるしなぁ。

こんな面白いスレ、誰が手放すかよってな(爆

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 02:22
おーい、コロッケ以外は戦争を経済学で語れよ。
お前ら40代は金稼いでなんぼなんだからな。

548 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 04:01
>>547
おまえ、かたってみい(ゲラゲラ

549 :コロッケ5えんのすけ ◇IyApGKf56Q:04/02/01 04:20
クソ粘着がまだイいたか。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 04:33
>>513
で、太平洋戦争中の満州や沖縄で、その軍隊とやらは国民を守ったのかな?
武力行使で守りたいのは、アメリカ様と現在の支配体制じゃないの?
北朝鮮並み或いは明治維新の藩閥政府以下の貧弱な発想だね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 04:52
>>550
ばかめ。
国民を守るとは国体の護持と同義なのだ。
国体なくして国民を守ったと言えるのか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 04:57
意味不明なネタで逃げてんじゃねえよ。
>>551

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:02
>>552
お前は日本という国家がなくても生きていけるとでもいうのか?
国家を守ることが国民を守ることなんだ。
UKでは、国家を守り国民を守るために貴族階級から率先して最前線に
赴くんだ。日本のへたれな支配階級とはだいぶ違うな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:04
ますますネタ?
ネタならsageモードでやりましょうね。
それから日本では、まだ保安処分が制定されていませんから、一日も
早く、措置入院させてもらいましょう。
>>553

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:13
>>553
ま、日本は国体誤字のために国民を殺すからなぁ。
武士とか称する連中は国民を盾にして生き残ろうとする。
戦うのが好きな人から新出ね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:30
>>554
バカは置いておいて、お国のために命を投げ出すなんて、
カッコ良すぎない?死ぬ理由探ってるだけじゃないのかな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:51
その「お国」とか「国家」って何?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 06:30
>>557は、>>551へのレス。

559 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 07:38
やい、コロッケ!
何がクソ粘着がまだイたかだ、このバカたれ君は?
お前がクソ粘着だろう?アフォなカキコしてんのは(アホ


           /  ,,,,,,,,,,,;;;;;         \
          /''''',,,,;;''''           ,,,,,,,,,,,,,i;
          ;i,,,;;'''         ,,,,,,,;;;''''''''    l;
         .;i   ,,,,,,,,;;;''''''' ,,.-,,.'''       . i; 
          ;i,,,,,;;''''     ..i;髑;i;,,,,,;;;''''''''''''''''''''=i;  
        !;;;;.,ヽ  .,,,;;;iiiiiiiiiiii;i.髏i;iiiiiiiiiiiiii;;;,,,  / ,,;;;;! 
         iiiiilll|||||||||||||||||||||||IIII||||||||||||||||||||lll,,;;!iiiii  _______
         iiiii|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||iiiiiiiiii  /         |
         `|||||||||||||||||| ● ||||||| ● ||||||||||||||||||"  | >>548-549
          ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   .| お前、      .|
        .((i|||||||||||||||||||"    `||||||||||||||||||||i)) / 馬 鹿 だ ろ |
         ((i||||||||||||||||||   ̄ ̄  |||||||||||||||||||i))  ̄|______/
   __,,,;____.__ i|||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiiiii|||||||||||||||||||||i__________,__
 iii"卍卍卍卍iii||||ii||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii||||卍卍卍卍卍`iiii
ii||||卍卍卍卍ii |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||iii
i||||卍卍卍卍i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;|||iii
||||卍卍卍卍i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||||iii 

560 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 13:06
>>559
騙りの◇も見抜けない奴に憲法を語る資格はないっ!

あっははははははははは
>>551>>553
チンケな街宣右翼がよくそんなことバスの上からしゃべってるわ(w
おまえもノーブレスオブリージについて語る資格なぞないっ!
あっはははははは。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:37
しかしコロッケてのは、人の批判はするが、
自分からは何一つ意見を言わない下劣な卑怯者なんですね。
まあ、何かいうと知能程度がバレバレだから、他人を無意味な攻撃するので手一杯なんですね。
ようするに知恵遅れなんですね、あっはははははは。

562 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 13:40
>>560
        ∧_∧
        (´∀` )       おいおい、コロッケ、見てるか!?
        へ   )
   ヽ/⌒ヽ(_)、 ヽ
  と__´)⊂(*>0<)__)
        ハニャーン!!
       ヤメテヨゥ!! イタイヨゥ!!
        ∧_∧
        (´∀` )       キモヲタことコロッケの分際で、うるせぇんだよ、基地外が!
        へ   )                 身の程を知れや!!
   ヽ/⌒ヽ(_)、 ヽ  ギギギグギギ
  と__´)⊂(*>0<)__)
        ハニャーン!!
       ヒドイヨォ!!…
        ∧_∧
       (´∀` )      お前ごとき、基地外に同じAAで充分過ぎるわ、このダボが!
       (l||   )
   ヽ/⌒`;l|ll| ヽ )
  と__´Σ;,;'∵;ξ。)_)
     /:W'w`
          グシャ


563 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 13:42
>>561-562
おまえ、めっちゃ最高!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:19
何だマゾヒストだったのか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/01 15:46
>>563
__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\     ・・・オレって魔ともだよな?
||   (  人____) |   (          )    こんな知性に溢れたヤツ
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |    なんて、そうイナイよな?
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |     さらに、イケメンだし。
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_    さてっと、今日はドコで
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)   基地外レスカキコに行こうかな♪
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:36
現憲法は拡大解釈の限界です。
特措法の運用も限界です。
イラク派遣は現憲法では違反です。
しかし現実、自衛隊はイラクに行ってます。
したがって数年以内には憲法改正が必要です。

567 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 18:44
>>564-565
ほんと、最高だわ、おまえ(爆
>>566
限界だよな。
だから憲法の範囲から逸脱した活動をやめよう、憲法擁護だ、という論調の
裏返しでしかないことに気付けよ、馬鹿が(w

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:48
やっちまってから改正して合憲化

コロッケがコテ追い出して筆頭コテみたくふるまってるようなもんか?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:57
朝生でも言っていたが、どうせいい加減に解釈して何でも出来てしま
うんだから、憲法変える必要なんかないのだ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:31
みなさん、憲法というものについて、考え違いをされているのではないでしょうか。
憲法は、国家の飾りじゃないですよ。
主権者である国民が政府に対して申し渡す命令書ですよ。
国民が政府に対して直接命令できる、唯一の機会なんですよ。

現実とのズレが大きくなったから憲法の方を手直しする必要があるとか、
逆に、今のままでも解釈でどうにでもできるから改憲の必要がないとかいうのは、
政府の言うことであって、国民の言うことじゃありませんよ。

ただ、誰かが書いていたけど、
要求が高すぎて非現実的だったからハードルをすこし下げてやるんだという、
そういう発想でする手直しならありうると思います。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:36
>>570
改憲したって、拡大解釈が横行して蹂躙されるだけだよ。
改憲するなら、絶対的に拡大解釈しない事を明記すべきだね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:01
>>571
同感です。
憲法というとどうしても抽象的な表現になりがちですが、
大切なことはなるべく具体的に書いておくべきだと思います。

まぁそこまでやっても政府は何とか曲げて解釈しようとするでしょうが、
すこしでもそれを難しくしておくのが、
後の世代に対する私たちの責任だと思います。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:24
とりあえずNHKみろや
自衛隊の中の人出演ちぅ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:26
おれも福島だよ、誰も死なないでくれよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:28
>>572
前半は禿同。

ただし、政府と我々をまるで別物として扱うのはおかしいね。
我々が選んだ政府は憲法すらも曲げて解釈しようとする、が正しいんだけど。

576 : ◆PfcV8KL0sM :04/02/01 21:33
>570
>主権者である国民が政府に対して申し渡す命令書ですよ。
>国民が政府に対して直接命令できる、唯一の機会なんですよ。
>逆に、今のままでも解釈でどうにでもできるから改憲の必要がないとかいうのは、
>政府の言うことであって、国民の言うことじゃありませんよ
全く矛盾する事を云う人だな〜

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:37
私 北海道出身です。イラクに行く家族の
こと考えたことありますか? 絶対反対です。

578 : ◆PfcV8KL0sM :04/02/01 21:40
日本という国の民主主義(過ぎ)国家に置いては、国民の選択した
国会議員に政治を委託している。
2CHしている国民のそれぞれに意見はあろうが、
選挙で選出した国会議員は「国民が選んだ」事を忘れているような
発言なのだが、如何?


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:41
憲法は「法律の法律」でもあるからな。抽象的な表現で具体は法律に
委ねるのがふつうじゃん。
その法律が憲法に違背するか否かを司法が判断すべきなんだけど、
それを放棄しちゃったからな。

まともに判断すれば違憲の疑いが濃いから逃げたんだろうけど、やはり
ツケは回ってくるもんだね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:42
民主主義とは最大多数の最大幸福じゃないの
日本は修正社会主義国家だが、
少数の意見が優先する事が多い変なところがあるな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:44
>>580
修正資本主義って言葉はあるけど、勝手に言葉を作るなよ。
何だよ「修正社会主義」ってw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:45
>>580
日本海側に高速作るってやつの事?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:47
まともに議論するつもりなら、いかんせん偏見と感情を廃し、
まともな議論をしましょうね。脳内自己完結で満足して生き恥晒して
みっともない。
だから、分別も無く、板の趣旨に関係なく、キミ達得意の「街宣」活動を
ageモードでやってるんだね。あるいみ自分で説明できない言葉を突如使い
だして、それを理解できない椰子は馬鹿だと開き直るのは、モロ馬鹿の壁
丸出しですよ。
>>580

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:47
>581
それも知らんのか、勉強してこい

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:50
>>578
国会議員に政治を委託しているのではありません。
国民が選んだ国会議員がさらに選んだ内閣に政治を委託しているのです。

そして、通常は国会が作った法律で内閣を縛っているのですが、
憲法だけは、国民が直接制定に関与できるんです。

つまり、普段は間接民主制だけれど、
憲法改正は直接民主制の要素があるということを言いたかったのです。
間接民主制があることを忘れているわけではありません。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:02
言葉も業界用語みたいなものあるよね。
パンピーにわかりやすく説明してね。
40代っても学者さんばかりじゃないのよね。
おながいよセンセ方


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:00
>憲法改正は直接民主制の要素があるということを言いたかったのです
解るけど国民が選んだ議員のその3分の2の賛成がなければ、
国民の憲法改正に関して権利執行が問われる事はない。
と言う事は、まず、国会議員を選出する、国民の選挙権という権利を行使するところから
始めないと話が進まんだろう。
9条を初めとして、憲法改正に時期に来ているのではないか。
これほど内容に手を加えていない国も珍しい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:19
国家で作る法律は、憲法の範囲内で無ければならない。
ところが戦後間もなく創案された現憲法はアメリカの多大なる影響と
少数の当時の学者と政府の一部の人間により作られた憲法であり、
あまねく国民が作成に関与したのでもない。無理からぬ当時の状況であるが。
時の国会が作成した憲法であるなら、まだしも納得もするが。
数十年経過して世も変化したのだから、それはそれで憲法改正の時期に
来ているのではないか。どう変えるかは今からの問題。
ただ、何でも反対の立場を取るマスコミに充分な思慮を求めたい。
現在までは結果として、手続きや、タブーで憲法改正などが行われてこなかった、
故に小手先の拡大解釈しているに過ぎないのではないか、そんな事皆知っているでしょう。
>586解った?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:24
まぁ・・選挙する時、9条改憲ぶちあげる議員センセはいないわけだが・・


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:30
何でも反対の立場を取るマスコミに充分な思慮を求めたい

少なくともこの憲法の下で戦後平和が続いてきたわけだからね。
壁一枚むこうは大火事かもしれんがわさわざつっいて火の粉を呼び込むような
まねは自分からしたくはないというのが現状ではないの

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:32
論点でマスコミなどに憲法改正論者か否かの公開質問状を出すよう国民が運動する事かな
ただ、都市部ではそれは受けるかも知れないが、
地方では「おらが村に道路を・・」たぐいの「国のあり方」そっちのけの選挙運動
名前の連呼だけの選挙運動、これじゃ変わらん。
まず国民が変わらんと国は変わらん。農家に憲法9条云っても「・・・」だろ
ただ戦争になれば直ぐかり出されるのは農民になるだろうな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:39
じっちゃん、ばっちゃんしか居ないよ>農民

593 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 23:43
いやー、おまえらやっぱり最高!おもしれえ(w
>>574>>577
あのな、税金給料にしてる兵隊ってわかって自衛隊にはいってんだろ?
そんなやつの家族がかわいそうだの、オツムの悪い情緒反応してんじゃねーよ。
自衛隊存在違憲訴訟でもやれよ。違憲だがなくしちゃ別の面で不都合が起きるから
あの頭の悪い旧社会党でさえ合法論展開してただろうが・・・。
>>583
>まともに議論するつもりなら、いかんせん偏見と感情を廃しまともな議論をしましょうね。
この文章の意味がまったくわかんねえや(w
あのな『いかんせん』なんてわざわざ古語使って飾り立てようってのは、皇室と縁組したがる成金の
ようであるなぁ、その卑しさがファシズムを生んだという自覚ぐらい持とうな(w
>>588
あまねく国民全部が関与して憲法作ればちゃんとした憲法であるのか?馬鹿か?(爆
18歳選挙権制度をぶち上げた旧左翼白鳥令獨協大学教授のような珍説だのぉ。
なあ、押し付け憲法論のばかばかしさをまだわかっとらんようだが、おまえ、それでも40過ぎか?(ゲラ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:44
>590
それはそうだ、私も徴兵され戦争には行きたくない。
ただ北朝鮮の問題も頭痛の種。自国を守る事の出来ない国はどういう物か。
イランは気にくわないとクウェートに侵攻した。
アメリカはパナマが云う事を聞かないと云って、時の首相を麻薬密売者と言って
捕まえた、ニカラガワ侵攻も、・・・
大儀はあったが、アメリカはアフガニスタンを潰した。ベトナム、・・
第2次世界大戦のあとの問題で、イスラエルとパレスチナが争っている。
もうたどれば1000年の戦争だ。
北朝鮮が来ないという保証はいないでしょう・・。
国を守る力を否定すれば、一般生活で国民を守れない警察がいても仕方がない理屈になる。
がんじがらめの自衛隊縛りは少し緩和した方がよいと考える。
ただし、シビリアンコンロトールは必要だが。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:46
>593
588の文を少し読めよ。そんな事書いてるか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:49
>押し付け憲法論のばかばかしさをまだわかっとらんようだが
ようわかっとるわい、読解しろ。コロッケ。

597 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 23:50
>>595
かいてあるじゃん。
『現憲法はアメリカの影響と国民が関与してない憲法だから』ってよ。
それが憲法改定の根拠になるわけもねえってのは、このスレじゃもう何回も出てきてまっせ(w

実勢に合わないから憲法を改定しよう、ってえんならまだわかる。
押し付けだから自主憲法ってのはよ、頭が悪すぎやしませんかってな(w

598 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/01 23:53
えーと、名無しさんじゃあ、わっかりませんでねぇ(爆
番号でもいれなさいよ。で、論難されてもそのままその番号で通しなさいよね(w
そろそろ憲法を改定しようってえのが、昔作ったもんだから、それも
アメリカの影響と国民が不参加のうちに出来た憲法だから、ってえのは
りくつになるんですかい?(w

599 :578:04/02/02 00:05
578,587,588,590、591、594、596
>実勢に合わないから憲法を改定しよう、ってえんならまだわかる
そう云ってんじゃないの、読解しな

600 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 00:11
>>599
おまえが
>実勢に合わないから憲法を改定しよう、ってえんならまだわかる
って言ってないのはわかってるって(爆

そうじゃなくて
>現憲法はアメリカの多大なる影響と
>少数の当時の学者と政府の一部の人間により作られた憲法であり、
>あまねく国民が作成に関与したのでもない
>数十年経過して世も変化したのだから、それはそれで憲法改正の時期に
>来ているのではないか。

ってのを馬鹿にしてんの、わかった?あのね、もうその手の馬鹿は過去ログ満載だから(w


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:14
ぁぁ、コロケの擁護なんかしたくないのに、バカすぎるカキコに関して
同意してしまう俺。

一部の人間が作った(押しつけ)憲法
ってのと
数十年経過して世も変化したのだから

の論理的関連性が全く分からない。

602 :578:04/02/02 00:18
あほ草、コロッケ

603 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 00:21
>>601
素直になりな。情緒的北朝鮮憎し憲法改定馬鹿と、
戦争は話し合いで解決しましょう派兵反対憲法擁護馬鹿ってのは
ベクトルが違うだけで同じ穴の狢でさ、どっちにも文句いってんだから。

普通は上記二者の選択なんぞとらないよ。このスレは情緒馬鹿のぶつかり合いだから
面白くてしょうがねえ。いったい、何を今まで学んできたのかね?
そもそも学んではこなかったのではないのかね?
小林よしのり程度を読んで2ちゃんのガキに影響されて、そんで書き込んでる馬鹿ばかりなのかね?

604 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 00:23
>>602
いままでの奴も、論難されちまったら、
『おまえと話し合うのは出来ない、あほくさ』で逃げてたよ(爆

おんなじだねー、あっはははははは。

だから、逃げ道用意してやったじゃねーか、『実勢に合わないから改定』なら
そりゃ話はわかるってよ(w
そうじゃねえ、って自分で言っちまったおまえに未来はないかもだ。
その番号コテ、これからも続けろよー(爆笑

605 :578:04/02/02 00:36
>>559>>561>>562>>563
の云っていた事良く解る。
臭いコロッケは結構嫌われた存在なんだ、此処でも。
結局コロッケは何をしたいか云わないでやんの。
どうしたいかの持論でも発言すれば救われように。きっと女だな、コロッケは。
相手をした僕が悪うござんした。皆さんお騒がせしました。m(__)m

606 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 01:08
えーとお、なんで憲法九条改定しよう、って情緒で書き込んじゃって、
んで、ぼくちんにぶっ潰されりゃ>>605の言い方するんだろ?

あの・・・憲法改定して北朝鮮から日本を守れ的な発現をするやつらってのは
だいたい、このレベルの大人なんですか?
それはそれで、私は憲法改『正』に賛成しますよ。
参政権は馬鹿には与えない、とか、投票した事に関して、責任は背負ってもらうとか(w
そういう憲法改『正』なら大賛成だね(爆

例えば、北朝鮮になんで強硬手段とらねえのか、ってのはそっちが得策だから政府はやらねえの。
竹島にしてもダマンスキー島にしてもそう。どっちが各方面で得か、って考えてんの。
情緒で考えてんじゃねーよ、>>605の馬鹿どもよ、って感じ(w

607 :578:04/02/02 01:22
まともにしゃべれるじゃないか。
時代が変遷すれば、物の考え方も変わる。
それに従い憲法を変えるのは当然の事。内容は何も9条だけではない。
イギリスなんて凡例毎に憲法(法律)が変わるような物だ
良い事はそのまま、悪い事はダメだから変える、それでイイじゃないか。
もっと素直になれよ。嫌われて何が面白い。


608 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 01:36
>>607
だからよぉぉぉ(w
時代が変わればものの考え方も変わる、だから変えよう、ってのはよぉ(w、
なんの説得力もねえのがまだわからんかい?馬鹿だねぇ(w

時代が変わろうと、平和が大切です、戦争は反対ですから軍備を否定した九条は
守っていきましょう、っていってるやつの裏返しでしかねえよ。
鬼子の自衛隊を国軍にしてしまうためのに今の憲法悪いから憲法改定ってのと、
今の憲法でいいじゃん、変えるな、ってのは同じだって、まだわからんかいな・・・。

悪いと思ってないかたがたは変えたくないんだよ。そのぐらいも理解できねえか?
古いから、押し付けだから変えるって言ってた馬鹿のくせによ(w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:55
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・)   608の為にお茶淹れなきゃ
|桃|U U
| ̄|   つ・゚・  ジョボジョボ
|  |u-u'   ゚。
|  |      旦

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・お茶ですけど
|梅| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  置いとくんで、飲んでね。
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~


610 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 08:40
>>593>>597-598>>600>>603-604>>606>>608
.     ヒソヒソヒソ               
  ∧_/∧_∧∧_∧ マジカヨ               ∧_∧ ねぇ・・
 ( ・∀(    )∀・ )            (・∀ ・;)
 ( つ (    つ ⊂ )           ⊂   ⊂) ←コロッケ
 ( _)(⌒)(⌒)_(_)ノ            (__(__ ̄)

何やら能書きをタレてるようだけど、
相変わらず低脳基地外で園児並でお決まりの
反論しか出来ないらすい。
結局、自爆して無学なカキコしてタタかれる
のが判っててしてるんだから、バカにつける
薬がないってのは、基地外ことコロッケ君の
為にある言葉だよなあ(藁
そりゃ反論出来ないよな?
カキコすればする程低脳な事がバレるんだから(w
自分の論理が一番正しく他の意見には耳も傾けない。
自分は間違っていないのか?
表現したい事をまともに文章に表せないんだから
ツッコまれるの必至だよな(ゲラ
他のスレでも基地外的レスをカキコ
して他のチャネラーから批判されても
自分が基地外であると気づかないアフォである。


611 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 11:34
>>610
だから、さっさと俺ごとき、論難してみろよ(爆笑

612 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 11:52
>>611
スナック コロッケでの会話・・・

――――――――――――――
 おいコロッケ!最近憲法9条スレに基地外カキコしてるな!?
__  __ .r――――――――
    ∨   | そーいやー他のスレのチャネラーもおまえに迷惑してるらしい?
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(・∀・ ) < お客さんもどーです?オレと一緒に基地外カキコしません。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____ 
  (   ,,)日(    .)□
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:02
此処じゃコロッケも名前出しているが、
他スレでは名無しで必死だぞ。
追悼スレで、名無しで「終了」なんてな立て看板出したりして、あはは

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:03
>>コロッケ
お前のカキコミ、すべてが文章になってないぞ。
小学校の作文からやり直して来い。wwww

615 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 12:16
>>613
だれが俺のスレを終了させるんだよ(爆
存続に決まってるじゃねーか(w
>>614
読めない馬鹿は二度と憲法なんてもんを語った気になるなよーwww

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 13:04
>615
ついに鳴き入れたのか?
結構打たれ弱いんだ。スレ消えるのを待てないとは。
「1」のスレ建てた人間ではないんだろ。少し自重したら。

617 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 13:36
おーい。
だれかこの>>616の初心者に私の嗜好を説明してやってくれい(爆

80000やるぞ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 13:41
>617
誰も応援しないだろう。
自分で具体的に書いてみな、>私の嗜好<とやらを

619 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 13:54
>>615>>617
         ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
       ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
       ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
       ミミ彡゙         ミミ彡彡
       ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
       ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 /コロッケ君、ついでに言っときますが、
       ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡    | ヘタに糞レスすると基地外低脳
        彡|     |       |ミ彡     | 無学なトコがバレますよ?(w
        彡|   ´-し`)    |ミ|ミ     | 他のスレにもあるように、キモい
         ゞ|     、,!     |ソ    < 顔してのうのうとageてる所は
          ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      | 変りようがないですね(藁
           ,.|\、    ' /|、 \      | また糞レスして感動させておくれ。
\ コロッケ君(ゲラ


620 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 13:58
どっちにしろ、憲法改定の理由すらかけねえ馬鹿しかいねえんだろ?この板(w

九条改定の理由が
・古いから
・押し付けだから

しかいえねえ馬鹿がそろってんだよな?

確認のためよ(爆
あっははははははは。

本当に40まで、おまえら、なにやってきたんだよって話でよ。
そんな馬鹿がガキ作って親ヅラぶら下げてんだろ?みっともねえ話だよ(爆

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 14:13
結局何にも書いてない、自分の具体的意見。
無職で暇なのだから「本」書くとか、「HP」でも作ってみろよ
HP作れる?頭ないと作れないけどさ。そこで自由に書けよ。
まあ、無理か。出来るもんならやってみな。やれば認めてやるよ。
出来たら教えて、そこ見に行くから。2CHでは迷惑なんだよな。

622 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 14:34
>無職で暇なのだから「本」書くとか、「HP」でも作ってみろよ
>HP作れる?頭ないと作れないけどさ。
>>621

ぶっはははははははは。やっぱ、一連の初心者カキコのおまえ、最高!!!!!!


623 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 14:37
>>620
改定の理由言ってあげよう。
戦後日本には3つの選択肢があった。
1)アメリカと同盟関係を結ぶ。
2)ソ連と同盟関係を結ぶ。
3)非武装中立でいる。
日本は一番ベストの選択として@を選んだ。
その後吉田ドクトリンにより経済重視政策をとり経済発展を成し遂げた。
しかしその間防衛のほうは憲法9条により軍事力を放棄したので
日米安保によりアメリカの軍事力のもと東西冷戦を生き抜いてきた。
しかしソ連が崩壊し冷戦が終結した。その後1991年の湾岸戦争で
日本はお金だけをだし多国籍軍に自衛隊を送らなかった。
その時、アメリカから日本は金は出すが血を流さないと言われた。
それが政府のトラウマトとしてあった。そして2001年9月11日の
アメリカ同時テロにより国対国の戦争からテロに対する戦争に変わっていった。
その後昨年のイラク戦争。これも大量破壊兵器を持っている(現在は見つかっていない)
つまりあの9・11では日本人も犠牲になった。日本にとってもテロは人事ではなくなったのだ。
そんななか日本もテロに屈しないためにはアメリカなどの同盟国と力を合わせなくてはならなくなった。
もちろん自衛隊も海外に派遣しなくてはいけなくなった。その為イラク復興支援法なる
まやかしの法律で自衛隊をイラクに派遣しなくてはいけない。
つまりこの憲法が出来てから日本を取り巻く国際情勢も大きく変わり、それに対して
憲法9条も時代に合わなくなってきたのだ。だから改正をしてすっきりしたほうが
こんな抜け道のようなまやかしの法律を作らなくてもいい。
9条の第1項はそのままでいいと思う。つまり侵略戦争の放棄。
第2項は自衛隊を国軍と認め個別及び集団的自衛権を認める。
第3項で国際貢献に参加できる。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 14:49
これだけ。原稿用紙1枚程度、もっとあるかと思ったが。
憲法9条論ってだけでも分厚い1冊本が出来るんじゃないの。
本当にHPでも作ってみな。
インターネット環境があれば、10〜20メガ程度のスペース裂いてくれるよ。
HP作るだけなら2〜3分で作れる、中味はこれだけだと1分か。
せめて原稿用紙数100枚程度に大学卒論程度の原稿を書いてみなよ。
これじゃ2CH卒論でもな〜、

これからの具体的行動はどうするの。2CHで騒ぐだけ?

625 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 14:54
>>624
>>623だけどオレはコロッケじゃないよ。よろしく。

626 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/02/02 14:55
>>21 ビチ(`3´) ルン♪

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 14:59
>623
君の考えは「これ」で解ったからね。
人の意見はそれぞれだから、それぞれの立場で有意義に討論するよ
今後人の意見に突っかかる必要はなくなった訳だ。
おとなしくROMでもしていてイイよ。
意見聞きたくなったら呼ぶから。


628 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 14:59
あっははははは、こりゃすげえ(w
>>623
だから、馬鹿には何度言っても通じねえのかも知れねえんだよな。
あのよ、そもそも湾岸戦争に日本は金を出すべきなのか、出しちゃいけなかったんじゃ
ねーのか、アメリカに脅されて金出せ言われても、いいや、断るぜ、って選択がよかったじゃねーか、
イラクへの侵略はいまだに大量兵器すらみつかってねえアメリカの暴虐でよ、
そんなもんに自衛隊出すことすらいけないことである、という、憲法擁護派の認識があるんだが、
それと真逆なだけだってことに気付いてるかい?(爆

ドクトリンでもゲルデリンでもおしりのホモ太郎でもかまわねえが、そりゃ
逆にしちまえば改定反対の理由になっちまうことぐらいなぜわからんのかね?

どこまでいっても馬鹿は馬鹿なんだねぇ。週刊誌の軍事評論家鵜呑み馬鹿って
けっこういるんだねぇ(w

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:00
そこんとこ、ちゃんとカタチにしとかないと、国内でテロ攻撃が
始まった時、即対応出来ないんじゃない?警察レベルでは無理だよ。
もう平和も空気みたいな時代じゃないよ、この国では。
9条改正は大人の選択。ただし責任は主権者である国民にある。
と、なれば政治というものにもう少し関心が出てくるのでは?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:00
>623
ごめんなさい。名前を見ていなかったから

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:00
>>623
ふ〜ん。
ツインタワーに日本の商社があって日本人がいたから日本もテロと闘うことになったんだぁ
そのために憲法まで変えるんだぁ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 15:01
>>628
 ┌─────────┐
 │ 気のふれたかたが . |
 │  いらっしゃるので │
 │ 気を付けて下さい   |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


633 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 15:04
確か、9・11のアメリカビルに飛行機突っ込み祭りのときに死んだのは
創価学会の奴だったっけ?
日蓮正宗への祈りがタリバン、ってやつだ。

あとな、言っておくぞー(w
国際貢献を国連主導でやっていく、なんちゅう国連中心主義でしゃべろうとする奴ぁ
やめとけ(w、またこっぴどくつぶされるから、俺に。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:04
>ころっけ、628
やっぱり騒ぐだけかこれだけ。

原稿用紙1枚程度、もっとあるかと思ったが。
憲法9条論ってだけでも分厚い1冊本が出来るんじゃないの。
本当にHPでも作ってみな。
インターネット環境があれば、10〜20メガ程度のスペース裂いてくれるよ。
HP作るだけなら2〜3分で作れる、中味はこれだけだと1分か。
せめて原稿用紙数100枚程度に大学卒論程度の原稿を書いてみなよ。
これじゃ2CH卒論でもな〜、

これからの具体的行動はどうするの。2CHで騒ぐだけ?

>628
君の考えは「これ」で解ったからね。
人の意見はそれぞれだから、それぞれの立場で有意義に討論するよ
今後人の意見に突っかかる必要はなくなった訳だ。
おとなしくROMでもしていてイイよ。
意見聞きたくなったら呼ぶから。



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:04
       _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:05
>>623
推移としてはその通り。同意します。
いま集団的自衛権を現憲法の枠内で運用しようとしていますが、
とりあえず可能にしても、どこかで綻びが出る。
やはり2,3年内の憲法改正が必須だと考えます。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:05
>>629
アメリカでさえ9.11のテロを防げなくてこの戦争なんだから
テロを軍隊の強化で防ごうってのが無理なの。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:05
コロッケと話すと馬鹿らしいな

639 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 15:06
例えば>>628に書き込んだ大意がよめねえんなら、それは本当のキチガイさね(w
>>632のようにAA荒らししか出来ねえ馬鹿40代みてえな(爆

640 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 15:07
>>633
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< コロッケ君、お前の低脳基地外ネタは解ったから(w
 ( ○  )  \_________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ○  )  < 基地外レスは、いいかげんにしてくれないかな〜
 │ │ │   \________
 (__ (__)


641 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 15:08
>>634
webサイト3つも運営してる俺にHPご指導ありがとさんよ(w

だからよ、なぜわからん?おまえの言ってるのは憲法擁護派のただの裏返しだって(w
ステロタイプな憲法改定論の域を一歩も出てねえってところに何で気付かない?

あっはははははははは。



642 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 15:22
>>641
憲法9条を改正しなければ今の小泉みたいに「自衛隊は戦闘地域に行くのではありません
非戦闘地域に行くのです」という訳の解らない表現をするんだ。
日本は国連主導で国際貢献やってないよ。日米同盟でやっているんだ。
おまえはなにが主導で国際貢献してると思うんだ。まじめに答えろ。

643 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 15:30
まじめに答えてあげよう
そもそもアメリカの侵略戦争に日本が与する必要すらない。戦闘地域だろうが
非戦闘地域だろうが、米英の占領軍の一部として自衛隊が参加する必要が無い。
米英が一国の指導者をあのようにしていい道理はどこにもないではないか。

そもそも国際貢献ではない。アメリカのふんどしかついでいるだけである。
日米同盟破棄という選択肢だってあるのだがね(w

だからよ、おまえの言ってるのは擁護派と絶対値が同じだっていってんの(w

644 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 15:33
そして現在の自衛隊派遣に『憲法違反です、ただちに中止しなさい』っていってるやつを
おまえの論理じゃ絶対に説得できないのはわかるかね?
九条改定するな、今回も参加させるな、って方々まで巻き込んで憲法改定したいなら、
そのぐらいの見通し先行き、少しゃ考えてもいいんじゃないかね?

それが出来ねえで陳腐な国防論議だの情緒的朝鮮憎しで書き込むから俺に馬鹿にされる。

さ、まだあるかね?(爆

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:37
>643
本書けよ、HP作れよ、コロッケ

646 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 15:37
>>643
日米同盟は日本にとっての国益に叶うんだよ。
おまえのいうように日米同盟破棄すれば日本の
安保、経済にとって大きな打撃を受けるんだよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:38
>>642
小泉の言ってることの辻褄が合うかどうかじゃなくて
日本がなぜイラクへ行くかということが問題。
憲法が変わったって小泉のわけのわからん発言は変わらない。

648 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 15:39
おーい、名無しさんよぉ(w
番号でいいからコテつけろよ

どれがどの間抜けな名無しだかわかんねーじゃねーか(爆

名無しさんは恥カキコしても書き逃げできていいねぇ〜、あっははははは

649 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 15:42
>>645
なんで?(爆
>>646
そだね、経済上のお得意さんだもんね。あのさ、だからよ・・・。
経済上、多少の不都合があろうと、いまより収入が減ったってかまわねえから
侵略して人殺しするような国とは手を切ろう、っていう反対派をそれで説得できねえだろうがよ(爆

なんで馬鹿はこうもきっちりステロタイプに書き込んでくれるんだろ。
ひょっとして、それ以上、自分のオツムじゃ考えられない?(爆

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:58
>>おいコロッケ
で? お前に同意してくれる香具師は2ちゃんのどの板にいるんだい?
もしいるなら書いて見れ
結局ひとり芝居の空回りじゃねーか
ほんとうは皆にかまってもらいたいんだろ?アハハ

651 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 16:06
えーと、『2ちゃん』で同意が欲しいですか?(w
>>650
あなた程度の書き込みなら、ニュー速、ハン板、軍ヲタ板に行けばかなりの
同意が得られます、その板の住人から。で、その同意がなんの役にも立たない、
全て烏合の集の陳腐な同意であることは論をまたないわけです(爆

単純な憲法改定派と単純な憲法擁護派同士の論議は、すでにどんな法学者・政治学者も
やっておりません。やっているのはこのスレだけです。
そういう化石的議論に間違い指摘するのが楽しくてしょうがないのです。


652 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 16:10
>>651
先週の金曜日(本当は土曜日)の朝まで生テレビで憲法論議してましたが何か。

653 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 16:20
>>652
えーと、あれは議論番組ですか?ありゃエンターテインメントですよ(爆
御用学者と御用学者がサイケデリックな議論を面白おかしくやってるんすよ(w

私のスタンスは西部邁なので、どっちの御用学者についても『あー、馬鹿揃いだな』
という認識しかもちえませんな。西部がでてりゃ、の話ですがねぇ。
そんな単純な国防論、国体論、経済影響論を西部がやってるとも思えませんです。

拓大のあの頭の悪い馬鹿教授とか出てましたか?
チョビヒゲのゲイっぽい教授はなんとなくブルーオイスターチックでいいね。
そんな感じでしかみたことがございやせんなぁ。

654 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 16:23
姜 尚 中(東京大学教授)
草野 厚(慶応大学教授)
工藤 雪枝(ジャーナリスト)
小林 節(慶応大学教授)
小林 よしのり(漫画家)
小森 陽一(文芸評論家、東大大学院教授)
ばば こういち(ジャーナリスト)
宮崎 哲弥(評論家)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)

このメンバーの改憲議論をみたの?
がっはははははははははははは。みる必要もねえや。
最高だよ、この面子。ばばこういちなんて、どっから探してつれてきたんだよ(爆

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:27
このスレのメンバーと大して変わらない気がする・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:32
さしずめコロッケは在日北チョン姜尚中ってとこか?

657 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 16:44
どこをどう読んだら市民派草の根万歳政治学者の姜尚中にみえるんだろう?
>>656
マジでただの馬鹿だろ?おまえ(アヒャヒャヒャヒャヒャ

だがな、姜尚中、その草の根万歳の部分を取り除いたらすげえ学者だ、ってことも
おまえにゃわかるまい。姜尚中、そこがもったいねえや、ただの市民派旧左翼に
しとくのはもったいねえくらいだ。
あとは呉のお洒落小鉢の宮崎キャベツ人形にルサンチマンの塊小林に、
NHK受信料拒否を『核の冬』扱った番組みて受信料払うって転向したばばこういちに
そんなもんか(w、ま、宮崎くれえだな、まともにしゃべれる奴ぁ。
それも鳥無き里の蝙蝠程度でしかねえや。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:48
>651
やっぱり実生活では何も行動していないわけだ。
2CHだけで話しても世の中変わんないのによ
やっぱり病院に入院中?

659 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 16:52
えーと論難できないと単純煽りを始めちゃうのもこのスレの馬鹿の特徴
>>658
おまえにぴったりだよ(w
内容勝負できねえんなら引っ込んでな、無駄に40年生きてたなぁ、おまえ(w

じゃ、出かけるぞ。
俺ごとき、簡単につぶせるのに、なぜそれができねえんだろうねぇ。
頑張れよ、おまえら(爆

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:56
コロッケ作りにか。それが君の仕事にはぴったり

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:02
◆■彼女いなくて毎日2ちゃんねるだけです■◆
コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q プロフィール 1
【年齢】30代真ん中
【性別】男
【婚姻】独身
【子供】なし
【年収】古書セドリの転売収入は月平均25万くらい
【借金】日本育英会に6〜700万(学籍抜いてないので返してない)
【楽しみ】古書店骨董商まわり
【悩み】左上の親知らずが痛い。
【性生活】彼女が家にお泊りにきた時
【持病】なし
【自慢】お釜でご飯を炊くことができる。どんなもんだ。この板じゃ普通か?
【一言】もう八万円のことには触れないで下さい。
プロフィール 乙
【年齢】 30過ぎのオサーン
【職業】 自称ウダツのあがらない営業(実際は無職引きこもり病気持ち)
【趣味】 アニメ 軍事 …だが、すべて中途半端なため、専門のサイトからは構われない。また浅はか、かつ間違った知識、認識多数なので、突っ込まれることも多い。そのときは、即逃亡。
【性格】 社交性無し。自己中心的で、己が絶対主義。問題ごとを起こすのが得意で、すぐに無謀な喧嘩をふっかける。反面、極度の臆病者ゆえ、逃亡癖がある。頭が悪いので、逃げるしかできないという説も。
【病気】 精神病患者。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:34
ま、コロッケが何言おうと現実に自衛隊がイラクに行ってるので、無視。

でこの状況下で憲法をどうすべきか、がこのスレの主旨だよね。
改正に向かうのか、拡大解釈と特措法で乗り切るのか。
現実、選択肢は二つしかないのか?子供を持つ40代としてどうすべきなのか?
その辺聞きたい。




663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:44
>>662
改正して、侵略行為には加担できないようにする。
つまり、拡大解釈出来ないように明快な縛りを入れる。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:45
憲法9条のアイディアは、幣原喜重郎がマッカーサーに提案したようですが、
これも押し付けなのですか?
それから、板の趣旨を理解できず、どうしてかまってほしくてageモードで
進行するのですか、人的不良債権クンたち(w。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:50
>>664
sage進行にする理由は何?
内輪だけで楽しみたいからか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:50
国連が決定すれば派兵する、とか言う奴は、常任理事国入り等、
日本が主導する国連運営ではなく、言われた事はします、ってい
う指示待ち、負け犬根性だな。

667 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 20:01
>>662
おまえ、ほんとうに馬鹿だよね(w

今回の派遣は間違いである、憲法をあわせるのでなく、憲法に合わせるべきだ、という
反対派の主張にどうこたえる?そのようななし崩しの改悪には反対です、という、
某団体の主張にすら答えられないではないか。
おまえん中じゃ、まず改定他ありき、なんだろうが、そんな単純馬鹿だけじゃねーんだよっての(爆

ほんとにねぇ、この程度の馬鹿が改正って叫んでんだから改正馬鹿のお里も知れるわなあ(w

668 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 20:43
>>667
  コロッケ発言より・・・
  「憲法に合わせるのでなく、憲法に合わせるべきだ」
  「改悪には反対ですという某団体の主張にすら答えられない」

  コロッケ君、どこの団体かな?極左思想のコロッケ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
           ∧_∧
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:49
又帰ってきた。もう仕事、コロッケ揚げてきたのかな?
来なけりゃいいのに。呼んでもないのに。
喚いている割に又内容がないな。今回も。何を云いたいのかな?


670 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 20:54
かわいそうだけど>>667は消えません。
                          (ヴァカ)
   ことわざで、というわけじゃないけど、 >>667につける薬はない。
   これはもう放置して枯死させるしかないと思いますね。
   それに、あなたのレスにもあるように単純バカは、あなたですよ!
   _____ __
          ∨

         ∧_∧
        ( ・∀・)
        (    )
     ┏━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┛


671 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 21:20
ほんとに目も脳味噌もくさっとる馬鹿ばかりかよ(w
擁護派も改定派も、同じ穴んなかで水掛け合ってることに気付けよ(w

どこをどう読んだら単純左翼思想カブレに見えるんだろう・・・。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:30
ピン子ピン子、単純反応,
大好きよ、好きよ・・・(・_・)コロッケ君

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:15
>>663
何故侵略なのかと

674 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 22:26
例えばよお、自衛のためってシバリ設けたって、あそこの国ぁおれんところ
攻めてきそうな感じだから自衛のため先手打つぜ、ってのは防げねえだろうがよ

もうな、そこらへん、きっちり詰めろよ、おまえら、って感じ(w

675 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/02 22:54
>>674
         ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
       ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
       ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
       ミミ彡゙         ミミ彡彡
       ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
       ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 /コロッケ君、もう一度言っときますが、
       ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡    | キミの糞レスには内容がない
        彡|     |       |ミ彡     | そこらへんきっちり詰めろよ?
        彡|   ´-し`)    |ミ|ミ     | そう言いながら自分の意見がない
         ゞ|     、,!     |ソ    < やはり低脳基地外ということですね
          ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      | 変りようがないバカですね(藁
           ,.|\、    ' /|、 \      | もう糞レスするのはやめてておくれ。
\ コロッケ君(ゲラ


676 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/02 23:23
ズレたAA貼ってご満悦の初心者は何がしたいんだろう(爆

677 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/03 00:12
 >>676のコロッケは素人厨房で、低脳基地外で、おまけに支離滅裂バカよ!
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (  
        _....._{{ 〃 \   >>676は2チャンネル40代スレを荒らす輩だわ!
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、ー―――V――――――――――――――――――
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、   (   >>676はいつも人の批判しかしないわ!
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.`ー――――V―――――――――
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),.....`_
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(  キモイ...
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、  ________∧_____
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  !  (  >>676コロッケは2チャンネラーの敵だわ!最低

678 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/03 00:14
>>676
メイビー

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:44
コロッケもかわいい女の子に色々云われて
楽しそう・・・・。

680 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/03 01:07
一生懸命、吹き出しの部分に文字を打ち込んでたんだろうなぁ、40以上になって
そんなことやってる姿を子どもに見られたら恥ずかしいだろうなぁ、でも、
その子どももそんなオヤジのDNA受け継いでんだよなぁ、お先まっくらだねぇ、
って思いますた、はいーはい。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:15
>680
コロッケも似たようなモンだろ。
独身か?子供あるんか?どうでもイイけど自問自答もしてもイイんでは
子供が可哀想かな、親がコロッケなら子供が。


682 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/02/03 01:25
>>681
『も』が多すぎ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:49
>682
そうだな、しかし「も」を抜くと「も」ぬけの殻になる。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:20
藻前ら、叩き台だ。これでいいだろ。
・日本は国際社会における各国・地域間の利害の調整に、軍事力を使う事を認めない。
・日本は国際社会における平和の維持と拡大に積極的に関わり、これを実現する。
・日本は自衛のための軍事力を限定的に保有し、かつ、これを限定的に行使することがある。
・日本が行う自衛のための軍事力の行使は、具体的かつ明確に日本が軍事的脅威にさらされている場合のみに限定される。領土領海外における先制攻撃は行わない。
・国外において日本に対する軍事的脅威が明確かつ具体的に準備されている場合、外交的手段を用いてこれを取り除く。軍事力の行使は行わない。
・戦争状態にない国外の国家・地域等における平和維持活動への参加は、国際社会においてひろく認められる活動である限り、妨げられない。


685 :684:04/02/03 02:54
5分で書いた奴だといろいろ穴があるな。
軍事力にネット上の攻撃・防衛を含めるか。これは含めた方がいいだろうな。
当然、対象は全世界。これで、上手く使えばミサイル発射を阻止できるぞ。
宇宙空間での軍事力保持はNO。
特殊工作員は軍隊と別組織で編成すればいいか。軍事力じゃないから。後は何だ?

686 :684:04/02/03 04:28
誰も来ないのかよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 05:45
>>684
これでは現状のイラク派兵すら食い止められないのではないか。
「同盟国への攻撃は日本への攻撃と同視される」
「自爆テロに対する正当防衛は武力の行使にあたらない」
という抜け道をふさぐ必要がある。

「国外では一切の武器を使用しない」ぐらいの端的な表現にできないか。

688 :684:04/02/03 05:53
>>687
基本的に、軍事力行使は国内限定にしたのですが、おっしゃる通りかもしれません。
国外派兵は限定的に可能にしたいと思います。

すいません、寝ます。

689 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/03 08:37
>>680

                                 ┌- 、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / コロッケ君、相変わらず進歩のない糞レスだ。
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    |  子供に見られたら恥ずかしいだろうなぁ?
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    <  君のことだろう。自爆レスカキコするところは
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         |  変わりようのない低脳基地外だ(藁 
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \ さっさと首吊って逝けよ、コロッケ君(ゲラ
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、   \________
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !


690 :PKO:04/02/03 13:43
>684
>国外において日本に対する軍事的脅威が明確かつ具体的に準備されている場合、
>外交的手段を用いてこれを取り除く。軍事力の行使は行わない。
>特殊工作員は軍隊と別組織で編成すればいいか。軍事力じゃないから。

外交手段だけではどうしようもない事が多いから、どうするかだろう。
軍隊持てば良いだけとは云わないが、攻撃されそうであれば、
いつでも反撃出来る装備・軍備は必要では。行使するか否かは相手次第だろう。
「話せば解る」「戦争はしない」の歴史は有たかな?何時も戦争ばかり、お人好しでは
特殊工作員は?軍隊の一部だろう、別組織?名前を変えればイイてもんじゃないだろうに。
この論法、コロッケと同じか




691 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/03 15:06
コロッケ5えんのすけが支援しているまたは支援を受けている国会議員(元議員も含む)

古賀潤一郎(民主党)山崎拓(自民党)田中まきこ(無所属)鈴木宗男(無所属)
筆坂秀世(日本共産党)辻本清美(社民党)横山ノック(無所属・元大阪府知事)



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:05
それにしても、このスレ立てたのって、どこの極右政治結社の厨房なんだろう?
現実社会で相手にされず、つねに注目してほしくて2ちゃんねるかよ。
しかも、分別がないから、政治板ではなく世代板に立てて悦に入ってるだけでも
生き恥晒しているのに、書き込み見ると、テロと同じで、異なる意見を書き込む
人を袋叩きにしてオナニーしてるだけじゃないの?
四十って不惑のはずなんだが、相変わらず厨房生活から抜け出せない電波少年が
現実社会で刃物振り回して、他人を殺める前の段階ってことなのかな?

693 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/03 22:08
>>692

                           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◎               へ          (´<_`  ) <  いやなら来るな氏ねクズ
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \   \__________
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |        ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:51
コロッケは一日で終わりか。又来るのか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:01
つーかな。国民の大半はコロッケの言うところのバカなんだからな。

わかってるか?おまいら。

コロッケもバカが世論つくるということを忘れるなよ。

そしてバカのなかで異端なコロッケもまたバカの認識としてはヴァカということだ。

そしてコロッケのように人のいうこと全然きかない香具師もいるのが世の中だ。

いかに憲法つくろうが破る奴は破るということだ。

何が言いたいかというとバカはヴァカと仲良く2ちゃんで遊んでろってこった。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:09
もうコロッケはスルーでいいよ

697 :684:04/02/04 03:57
>>690
レス遅れてスマソ。
国外での具体的脅威に軍事力を発動すると、今回のイラクみたいになる。
今回のイラクは具体的脅威すら発見できていないが。
要するに、具体的脅威があると主張して他国に侵攻する事が可能になると、
何でもありになると思うよ。つまり、そういう事に軍事力を使ってはいけない。
諜報活動を含めた外交活動で何とかすべきだろう。ネットもあるし。



698 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/04 09:07
 ∧_∧
     ( ´∀` )  異端者はこのスレッドから放り出しますね?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_ M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>692・695 )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/


699 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/04 11:09
>>695

  >国民の大半はコロッケの言うところのバカなんだからな
  と言う事はこやつもバカを認めているんだな(ククッ
  >いかに憲法作ろうが破る奴は破るということだ。
  だからといって変えてはダメダということにはならないだろう
  そんなこと言ったら新しい法律なんか作れねぇよ(アフォ
  >バカはヴァカと仲良く2ちゃんで遊んでろってこった
  オマエも遊んでるじゃないか。オマエもコロッケと同じ低脳基地外だろう
  知恵熱でもあるんだろう。自爆顛末レスカキコするなよ(w
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
           ∧_∧
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄


700 :http:// croquette5pennynosuke.com/ ◆IyApGKf56Q :04/02/04 13:17
よ、いい流れだ。

また北朝鮮にニラミ効かせるために再軍備、だの、押し付け憲法だから『改定』って
書き込む馬鹿が出てきたら、また馬鹿にしちゃうぞっ!


あっははははははははは。
ま、>>1がそのレベルだったんだからスレがこうなったのも無理はねえ(爆

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 14:57
よーし、馬鹿にしてもらおうっと。

俺は憲法改訂賛成。

理由:なんとなく飽きたから
9条問題:項を最後に付け足して「この条文に明記されていない諸問題はその都度協議する」

改訂の効果:どんな風になるか(俺が)ワクワク


702 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/04 17:17
★イラク署名:小泉首相の発言撤回求める 教職員組合

・宮崎県の女子高校生が、武力に頼らないイラクの復興支援を求める署名簿を提出した
 ことに対する小泉純一郎首相の発言をめぐって、「全日本教職員組合」は3日、発言の
 撤回を求める文書を首相官邸に送った。

 文書は首相の対応を「人の心をふみにじる態度。考え方は違ったとしても自分の頭で
 考え抜き、自分の力で行動した高校生の姿を尊重するのが良識ある大人だ」と指摘。
 また、「政府の一方的見解を学校教育におしつけ、教師に教育活動の変質を求める
 ことを公然と述べた」と批判している。
 女子高生が2日、一人で集めた5358人の署名を提出した際、小泉首相が「イラクの
 事情を説明して、なかなか国際政治、複雑だなあという点を先生がもっと生徒に教える
 べきですね」などと発言した。女子高校生の母親は「問題を複雑にしたくない。コメントは
 控える」と述べている。
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040204k0000m010099000c.html

★5300人署名集め首相に”直談判” 宮崎の高3・今村さん 内閣府に提出「軍隊の撤退を」
・今村さんは昨年十二月十日から、高校の知人らに呼びかけ、署名活動を始めた。
 請願書では「イラクには雇用、電気、ガソリンなどが必要で、自衛隊派遣では本当の支援は
 できない」などと指摘、小泉首相に「イラク国民を傷つけないために、各国に軍隊の撤退を
 呼びかけてほしい」と求めている。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000071-nnp-kyu
・(首相は)「自衛隊は平和的貢献するんですよ。学校の先生も、よく生徒さんに話さないと。いい
 勉強になると思いますよ。この世の中、善意の人間だけで成り立っているわけじゃない。
 なぜ、警察官が必要か、なぜ軍隊が各国で必要か」と語った。(一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040203k0000m010086001c.html


703 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/04 17:27
ここにもこのレスか。しかしこの女子高生も可愛そうだよね。
「全日本教職員組合」=共産党系のプロパガンダに利用されてるよな。
母親は「問題を複雑にしたくない。コメントを控える」と言っているのに
こいつらときたら自分達のイデオロギーのためなら人の気持ち無視だもんな。
こんなやつらが「人の心を踏みにじる態度」とは言ってもらいたくない

704 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/04 17:40
首相は「自衛隊は平和貢献するんですよ。学校の先生も、よく生徒さんに話さないと。
いい勉強になると思いますよ。この世の中、善意の人間だけで成り立っているわけじゃない。
なぜ、警察官が必要か、なぜ軍隊が各国で必要か」と語った。
小泉もたまにはいいこと言うな。このスレでも平和平和って叫んでる奴も
小泉の言ってることよ〜く聞いておけ。まったく全日教のヤツラと一緒だぜ。
それと派遣反対って言ってる奴らは、公安調査庁の調査で「中核派、第四インター」らしい。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:09
私がこのスレを定期的に見ているのは、>>38さんの書き込みに共感したからだ。
私たちの世代は、まだ、戦争を知る世代から直接いろいろな体験を聞いている。
私の親は、子供の頃、特高に連れて行かれる人を見たか何かしたらしく、
今でもうなされると、自分が訳もわからず警察に連行される夢を見るという。

女の人などは、とくに勇ましいものに、本能的な恐怖感をもつようだ。
「とにかく戦争はいけない」という社民党の主張が、
論理的には破綻しており、あちこちで叩かれることが多いにも関わらず、
おばさん、おばあさんの世代から根強く支持されているのも
何となくわかる気がするのだ。

ここは40代の人が多いスレで、
だから習い覚えた知識だけで突っ走るのではなく、
自分の聞かされてきた体験談と照らし合わせて、
「たしかに理屈ではそうなんだけれども……」という「ためらい」を含んだ
書き込みがあるので、共感できるのだ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:17
>>704
頭悪い典型。
軍隊の武力行使ってのは最終的な手段。
現実にはもっといろいろな事が出来るし、実際に行われてるんだぜ。
頭の悪い君には分からないんだろうが。
軍隊による武力行使ってのは、頭が悪い奴をビビらせるために行われるんだよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:42
>>702-704
小泉首相の発言が批判されているのは、
発言が右寄りだからではなく、
自分とは違う意見を「間違っている」ととらえているからだと思う。

以前に、確か瀋陽事件の時だったと思うが、
小泉首相は「中国の方がいいんですかね」と言ったことがあった。
それを聞いて、あ、この人は駄目だ、と思ったことを思い出す。
「どっちの味方か」という視点で判断するような人とは
議論しても始まらないと思う。

友人ふたりが喧嘩を始めた時に、止めに入るべきか、
それともどちらか自分に近い方に加勢すべきか。
イラク問題の最初の別れ道はそこにあった。
これはどちらが正しいとか間違っているという問題ではない。

小泉は、近い方に味方するという考え方の人なのだろう。
飲み屋で3人で飲んでいる時に喧嘩が始まったら、
小泉は自分に近い方に味方するのだろう。

個人なら自分の価値観に従って行動すればそれでいい。
しかし、首相が国家の方向を決めようという時、
自分とは違う価値観の人を「間違っている」で切り捨てて、
それで国が治まるだろうか。
反対派を説得し、少なくとも充分な説明責任を果たす。
それが首相たる者の務めだろう。

要するに、小泉には宰相の器がない。
批判されているのはそこだと思う。

708 :ポチの上でイキがるダニと鬱になる蚤:04/02/05 00:49
北の脅威がなければここの書き込みもだいぶ違った物になるのだろうな。
派遣反対改正反対のほうが多かっただろうと思うよ。

数年前のどこかのの空爆時だったか、2チャンカキコしながらテレビ画面を見つめ
わずかながらのレス交換があった。
テレビには月が輝いていた。俺がこの月のもとで誰かが犠牲になってるのだと言うと
一人の名無しが言ったよ。ああ・・月がきれいだねぇ・・
そのとき なにもできない俺たちが集約されたレスだし思ったよ。

ここ数年テレビやネットでの戦争を上っ面を映画をみるように見てきた俺たち
少しずつ慣らされ、戦中派の親から聞いた戦争と異なったイメージが形成されつつある。
海外派遣にも慣らされ、誰も何の疑問ももたなくなってしまうのだろうかな・・
今回の高校生の声も打ち消され、このまま行ってしまうのかな。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:35
北の脅威?自分たちに都合のいい取り上げ方をしないメディアを恫喝し、
熱が冷めかけると新たなネタを出してくる。これほど分かりやすいプロ
パガンダも滅多にないんだけど。
社会的不満の鬱積を上手く一つの方向に向かわせているね。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:56
議論しろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/07 16:58
最近各政党が憲法改正を言い出しているがそれは当然のことだと思う。
以下に2月7日付け読売新聞夕刊より抜粋。
これほど様々な論点が取り上げられること自体、憲法と現実との乖離が限界にきていることを示している。
国際情勢も日本社会も憲法制定時とは大きく変化した。「環境権」などの新たな権利概念が次々に生まれた。
インターネットの登場で、「プライバシー権」も複雑な様相を示している。

私は今こそ憲法論議を国民的課題として取り組み早期に憲法を改正してほしいと思う。
特に9条の現実との乖離が大きいので改正してほしい。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:36
これほど様々な論点が取り上げられること自体かよ

情報操作でどうにでもなるわな。
最近報道関連見ていても客観的でない偏った情報があふれてるわな。
言ったもん勝ちかよ最近は


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:00
>>712
激しく同意。
それと、このスレは、四十板ではなく、政治板に移したらどうなんだろうね?

幣原喜重郎が憲法第九条の発想を、マッカーサーに提唱したってことについては、
改憲賛成派の人たちって、ひたすら都合が悪いのか沈黙を守り、押し付けの一点張り。
頭悪すぎるんじゃないの?本当の四十以上なのか?政治を語ったつもりの自己満足厨房
なんじゃないのか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:44
>>713
専門板のほうは洗脳されそれが常識になってる奴が多いからね。
こちらのほうが比較的常識論で語れるんでないの?
人少ないけどね(W

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:17
何か試案出した奴がいたけど、あれどーなってる?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:57
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/JGSDF-PV.htm

こんなの有ったけど、どう思う

717 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/08 00:13
民主党がインターネットを通じて実施した憲法に関する調査で、憲法改正支持が6割を超えたことが7日、明らかになった。
調査は1月中・下旬、同党が定期的に行う「インターネット・モニター調査」の一環として実施され、
約1万3700人のモニターのうち、約5800人が回答した。
憲法について、「改正する方が良い」と答えたのは63%で、「改正しない方が良い」の18%を大きく上回った。
改正すべき点としては、民主党の菅代表が提唱している<1>国民投票や住民投票などをより積極的に導入する
<2>国の権限を外交、防衛、福祉などに限定する――ことなどを求める意見が多かった。

こういう調査を見ると>>712が言ってる情報操作や偏った情報ではないけどなぁ。
>>712が言っている>改憲賛成派の人たちって、ひたすら沈黙を守り、押し付けの一点張り。
頭悪すぎるんじゃないの?
改憲派の人はこの調査でも別に沈黙守ってないだろう。改正に賛成の人はどういう点を
改正するべきかも回答しているわけだ。あんたのように戦後まもなくのことをだれも言ってないw
あんた時代錯誤のこと言うなよ。改憲賛成派はそんなことより今の憲法と現実との乖離が大きく
なってるからだ。それよりあんた憲法に関してどうしたほうがいいのか自分の意見書けよ。
あんたこそ本当に40代か?頭悪いだろう。

718 :712:04/02/08 03:45
>>712が言っている>改憲賛成派の人たちって、ひたすら沈黙を守り、押し付けの一点張り。
頭悪すぎるんじゃないの?

あのぅ俺言ってないっす・・>713っす。
ネット上の情報操作ですな。こりは!!

ネタはさておき、時代に合わない憲法というよりか憲法に合わない行動はどうなのかと子一時間(ry

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 04:05
>>718
勝手に拡大解釈して憲法を無視している奴らが、新しい憲法を守るとは思えないね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 06:36
>>719
まさに至言だな。

721 :482:04/02/08 08:27
>>715
試案は他にも出てましたが、>>482については>>483が唯一の反応でした。

以下、>>482の提案理由。
>>450,458によれば、改憲に賛成だが現状の解釈には不満という人が多い。
そこで新たな歯止めを考えた。
WHEN? 相手から攻撃された後に(先制攻撃の禁止)(参考>>507)
WHERE? 日本国内で(国外および宇宙空間での武力行使禁止・国外での活動は武器を携行しないもののみ可)
WHO? 職業軍人による(徴兵制の禁止)
WHAT? 兵器・兵員に対する(非戦闘員に対する攻撃禁止)
WHY? 自衛のための(侵略行為の禁止)
HOW? 通常兵器による(大量破壊兵器の禁止)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:57
>>718
幣原喜重郎がマッカーサーに憲法9条の理念と発想を提案したことは
事実なんですが?<ネタではありませんよ。

723 :712:04/02/08 14:32
>>722
氏らねーよ
俺がネタといったのはその部分じゃねーし
>713の言ったことをあたかも俺の発言のようにしないでくれや。(真相はアンカーミスだろうがな)
>713かマッカーサーにきいてくれや

724 :684:04/02/08 17:49
>>684で、
>日本は国際社会における各国・地域間の利害の調整に、軍事力を使う事を認めない。

という形で軍事力行使の放棄を宣言し、その上で自衛権の限定的な行使と
国際社会における平和維持への積極関与、領土外における武力使用否定、
戦争状態にない地域での平和維持活動への参加、等を規定したんだがどーよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:05
Q1:現に存在するテロ組織の武力行使に対応できる自衛力を持った組織を、
日本国が保有することは憲法違反ですか?

Q2:そのテロ組織が国外で日本に対するテロ行為を計画し、実行に移すことが確実な場合、
対応出来る組織が国外に出向き、テロを未然に防ぐための予防措置を取ることは憲法違反ですか?

*このレスで意味するテロ組織とはあらゆる個人、団体、機構、連盟、国家も含みます。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:41
>>725
「テロ」に正規軍の作戦行動や、占領下の独立運動、国土回復運動の
戦闘行為やゲリラ戦まで含めるのは、どうかとおもいます。
まして、テロ組織に国家を含めるというのは何か政治的な意図がある
のでしょうか。

ところで、外交というのは正規軍を派遣する事だけではなく、いろい
ろな活動を含んでいますから、Q2の場合に正規軍を派遣しなければ脅
威を排除出来ないという論理は、飛躍があると思います。
現地の警察組織や軍隊との協力や、少人数の特殊部隊で充分な場合の
方が多いのではないでしょうか。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:19
28 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 21:30 ID:???
  閉鎖の理由は掲示板に書きたくないので、秘密の隠し部屋に書く事にしました。
  
  隠し部屋に行く方法は
  名前欄に「http://fusianasan.2ch.net/」と入力します。
  メアドに「end」と入力します。
  最後に本文に「guest/guest」と入力して書き込みボタンを押します。
  ちなみに「guest/guest」の部分を「loli/loli」でロリサイトに行きます。
  隠し部屋には一度に25人しか入れないので時間をおいて何度かリトライしてくださいです、、、
  んじゃ、、、

33 :http:// croquette5pennynosuke.com/ :04/02/04 01:08
loli loli

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 02:11
>>33
コロちゃん、面白杉〜ww

728 :725:04/02/10 17:51
>>726
説明不足でしたが、この設問は日本国内及び日本国とその国民に対してのテロ行為に関するものです。
またテロ行為とは警告無しに無作為に住民を殺害したり、拉致したりするような行動を主に指します。
さらに現実に国家主導でのテロ行為をおこなった事実がありますので、テロ組織の解釈に加えました。

>「テロ」に正規軍の作戦行動や、占領下の独立運動、国土回復運動の
戦闘行為やゲリラ戦まで含めるのは、どうかとおもいます。

従って上記の想定は当てはまりませんし、ましてや含めてもいません。

>ところで、外交というのは正規軍を派遣する事だけではなく、いろい
ろな活動を含んでいますから、Q2の場合に正規軍を派遣しなければ脅
威を排除出来ないという論理は、飛躍があると思います。

設問には正規軍のみという規定はしておりません。正規軍も含む対応可能な組織ということです。

設問は憲法解釈として違反するのかどうかを聞いておりますので、お答え下さい。



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:32
>>728
テロとテロ行為を同じものとして論じたり、国家主導のテロ行為と
いうよく分からない文言があるので、どう答えたらいいのか分から
ないのですが、テロは犯罪ですので警察が対応するのが筋です。
テロ組織による武力行使というのは、概念上存在しません。犯罪者
が武力行使する、って変でしょ。

従って、国外でテロの種を摘むのも警察の役割です。警察は、法律
の枠内で他国の警察と協力して活動するでしょう。

730 :725:04/02/10 18:51
>>729
ご意見の主旨は判りました。ようするに設問には答えていただけないのですね。
もしもお答えいただければ、
1,テロとテロ行為の違いとはどのようなことですか?
2,また強盗が警察官に向かって包丁で殺傷しようと襲ってきた場合、これは武力行使にはあたりませんか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:09
>>730
言葉の概念が狂っているから、答えられないんですよ。
テロを行うのは犯罪集団です。国家の支援を受けているかもしれない
ですが、国家とは関係ありません。
一方、国際法に違反した行為を「テロ行為」と言うことがありますが、
これは相手を非難したり、国民に情緒的な恐怖心と敵愾心を植え付け
るために、テロと混同させる意図で使われる言葉です。
例えば、宣戦布告をしないで奇襲攻撃をしたり、他国の領土内でゲリ
ラ戦を行ったりすることです。これはテロではありません。

それと、武力ってのは軍隊の力、兵力の事ですよ。


732 :725:04/02/10 19:21
>>731
なるほど勉強になりました。
ではテロは警察の管轄であり、テロをおこなう組織が警察力で阻止できない場合、軍隊を投入するということですね?

またテロ行為というのは、国家が主導しているという場合に使われる文言ということですか?

武力の定義は了解しました。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:33
>>732
国内のテロ組織に対して自衛隊が出ることはないんじゃいの?
オウムに自衛隊出なかっただろ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/10 22:00
>>731
>テロを行うのは犯罪集団です。国家の支援を受けてるかもしれなないですが
国家とは関係ありません。
そんなことはないだろう。北朝鮮がいままでやってきた日本人拉致や
その他のテロ行為は金日成、金正日の指示のもとやっている。
国の最高責任者の支持ということは国家主導だろうが。





735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:56
言葉の定義だけで安心してるとイレギュラーな事象に対応できない。
即武力対応できる部署が必要かもしれない。
しかし、そういう部署があったとしても独立した命令系統で勝手に独走してもらっては困るわけで・・・


とりあえずテロ後の対応は警察あたりだろ現在のわが国では
あとテロ計画阻止は秘密裏な諜報機関とかな。

仮に自衛隊が出ることがあるとしたら国家犯罪と認定されてなおかつ国家間交渉が決裂し
なおかつ断交、その後敵対行為による被害を被って国家間問題になってから
そのずーーーーーーーーーーーーーーーと先に万が一あるかもしれないだな。
そういう問題は二国間問題というより多国間問題になるだろう。
殴った相手を後先考えないで殴り返すほど愚かな行為はないよ。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:06
>>734
本当にバカでどうしようもないですね。
あなた自身が「テロ行為」と言っているように、それはテロではない。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:14
あまりにバカバカしくて40代に言う事ではないけれど、
テロ行為、というのはUSと日本政府が無知な人間向けに恐怖心を
植え付けさせるために言っている言葉だからね。
イラクで行われている米兵への攻撃も、「レジスタンス」なんだよ。
レジスタンスを鎮圧するために自衛隊が活動すると、相当ヤバイ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:26
恐怖感を蔓延させて政権奪取をねらうテロリズムが
政権側から恐怖感を植え付けて政権維持に使われる
ようになるとはね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:44
>>737
気にくわないが何とか食えていた状態に、以前支援してくれた国が
侵攻してきた。何でも、テロ国家なんんだそうだ。軍隊が攻めてき
てあっという間に政権を打倒した。そして新しい政府を作ったが、
全然暮らしは良くならない。攻めてきた国の傀儡政権だから、支配
力もないし、暮らしを良くする事まで気が回らない。
早く自分たちの政府を持ちたいし、暮らしを良くしたいんだよ。
征服軍は出て行ってくれ。後は俺たちが自分でやるよ。
あ、同情するなら金をくれ。来ないでいいよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:54
”イラクでテロ”とか報道されてると確かに戸惑うね。雨ちゃんが一方的に
戦闘終結宣言しただけで、相手は降伏も停戦も宣言してないからねぇ。
ただの戦地だから、そりゃ爆弾も炸裂するしミサイルも飛んでくる罠...

まあイスラエルでも装甲車や戦車が砲弾ブチ込むのは”戦闘行為”だが
自爆攻撃は”テロ”らしいかんな。大人の世界は難しいね。



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:59
>>740
アラブの住む占領地域は正規軍持てないから、相手への攻撃は
全てテロになるんだよね。
レジスタンスなんだけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 04:15
自爆テロって、その言葉だけで悪い事のような気がしていたけれど、いろいろ背景が
あるわけだね。

イラクは本当にレジスタンス?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 04:36
>>741
その”正規軍”も、例えばイラクでそれが正規かどうか判断するのは現状
雨ちゃんだからねぇ...w
自爆攻撃で殺人をやらかすのはそりゃ悪行だが、巡航ミサイルで殺すのも
爆弾で殺すのも、殺人は殺人だというのは忘れるべきではないだろうね。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 04:41
言葉ってのは怖い罠

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 05:09
>>734
北朝鮮は犯罪者集団であって、国家ではないということですか?
承認し、外交を行っている国もあるのですが、そうした国家を
無視するわけですね。

ま、国家主席は自分の知らない所で起こった事件だと言ってい
ますから、テロかもしれないですね。北朝鮮という国家とは関
係ない組織による犯行。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 06:44
>745

734 ではないが、言いたい。

コリアも日本人も人間としては同じ善良な人々である。

北朝鮮は、一部と思われるが、犯罪を犯罪と感じない
人間が政権をとり独裁を続けている。
民主的とは思えない。
なおかつ、拉致問題を解決しようとしない。
拉致された当事国としては、北朝鮮を犯罪者国家とみることは
理にかなっている。

拉致問題と関係ない北朝鮮と外交関係にある国々が、日本に
異議を唱えたニュースはない。
日本は戦後国際的に威嚇・武力を用いて交渉することなく、
優秀な製品を手頃な価格で使ってもらうことによって
人々の生活の向上を図り、合わせて利益の中から
国際貢献の資金も提供している。
当然のことだ。
それに引き換え、自国民を飢えさせているボンクラと
一緒にするな。

人道的に非難されるのは北朝鮮であって、速やかに
対応しないことに対して、対抗策を法律を作り
改善を促すことに何の問題もない。

>ま、国家主席は自分の知らない所で起こった事件だと言ってい
>ますから、テロかもしれないですね。北朝鮮という国家とは関
>係ない組織による犯行。

あんたさ、もう少し新聞読め。
はっきりいって呆れた。





747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:31
拉致問題って、憲法と関係ないだろ。
どうしてそっちに話を持って行こうとするのかな。
テロには警察力で断固対応する。
安全保障は憲法論議のテーマだね。

でも、他の国家の内政にまで干渉するのか?侵略行為だろ、それ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:50
拉致問題は外交問題です。
侵略行為?
人攫いした国に文句を言ったら、侵略行為ですか。
流石ですね。
たいしたもんだ。
やあ、ご立派!

思考回路が違うんだね。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:53
なんでもかんでも拉致問題に結びつける思考回路モナー
恋愛感情みたい

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:18
>>748
内政に干渉して、現体制を打倒しちゃうんだろ。
バカ丸出し。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:55
>>749さん
でも世間では拉致問題も視野に入れて
9条の事を考えてたりするんじゃないのかな。
おいらはそう感じるよ。

歴史詳しくないけど
まじめに社会人,家庭人やってるなかで培ってきたもので
間違えたら、それはそれでいいか、とも思う。


752 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/12 00:11
>>747>拉致問題って、憲法と関係ないだろ。
あんたなんにもわかっちゃいないんだね。
憲法9条があるから今まで不審船が来て、その船が逃走しても撃沈
出来なかったんだろう。やっと2002年12月に海上保安庁が
奄美大島沖で撃沈したけれども。1999年に能登半島沖での不審船事件では
海上自衛隊が海上警備行動で追いかけたけども威嚇射撃だけで北朝鮮に逃走された。
これも憲法9条があるからすぐに撃沈できなかったんだ。もし日本の船が
北朝鮮、中国、ロシアの領海を侵犯して停船命令を無視して逃走すればその場で撃沈されるだろう。
普通の国はどこもそうなんだよ。拉致もだ国内で起これば誘拐だ。警察は誘拐犯を見つければ
その犯人と交渉し人質を解放するように説得するだろう。しかしどうしても説得に応じなければ
強行突入などの強硬手段に出て犯人を射殺することもあるだろう。
拉致は北朝鮮によって国家主権の侵害によって普通に暮らしている日本人を誘拐したんだ。
これはれっきとした国家犯罪。ちゃんと軍隊が機能してる普通の国では外交交渉で帰してもらえなければ
軍事力を行使して拉致被害者奪還行動を起こすだろう。だけどこの国は憲法9条が
じゃまをしてそれが出来ない。だから何十年もかかっても解決できないんだよ。
>>748>内政に干渉して現体制を打倒しちゃうんだろう。
あんたさ、一国の国家主権を侵害し、その国の国民を拉致した国が外交交渉でも帰してくれなければ
拉致被害者奪還のための軍事行動によって現体制を打倒するのは当然だろう。
でも侵略行為はしてはいけないよ。とにかく>>746もカキコしてるように
自国民も飢えさせて苦しめている政権がまともかどうか考えろよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:14
>憲法9条があるから今まで不審船が来て、その船が逃走しても撃沈
出来なかったんだろう

ププッ
楽しいからもっとやってくれ

754 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/12 00:24
>>753
>>752ではないけれども議論しろよ。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:33
どうやって>>752みたいなむちゃくちゃな前提とオブセッションに満ちた
人と論議するんだよ。
シャレで書いてるのかと思うくらいだ。こんなのにナンボいっても噛み合わない
のは自明だろ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:37
>>755
>>752みたいなのが生活感覚に基づいた一般人の意見だとすると、
世論の操縦は簡単だって事だね。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:14
犯罪者国家を打倒して正義を通すと、どの位儲かるのかな?
よーし、お父さん頑張っちゃおうかな。
正義の戦いは侵略じゃないからな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:31
>憲法9条があるから今まで不審船が来て、その船が逃走しても撃沈
>出来なかったんだろう。やっと2002年12月に海上保安庁が
>奄美大島沖で撃沈したけれども

ほほ〜、つーことは”2002年12月”前に憲法9条は消滅したのか?
もうアホかと...安倍みたいな不勉強が憲法改正を叫んで、こーゆーことを
平気で書く連中がそれに乗っかって騒いでるのかと思うと、たまらんな...
憲法改正の国民投票の前に”投票資格試験”でもやったほうがいいなw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 04:01
>>758
バカのもやもやを解消してあげないと、政治家は生きていけないのだ。


760 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:41
いいちこ飲んでベラマッチャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!

761 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:42
ケンポーってなんですかーーーー?

762 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:42
それは美味しいものですかーーーーーーーーーーー?

763 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:43
少林寺憲法なちゃって
ぎゃははははははははははははははははははははは!!

764 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:47
世界中の軍隊を無くしたらアッというまに世界が地獄に変容するという
この逆説的皮肉に対して私は勃起しながら笑うしか術がないのだハッハッハ!

765 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:50
平和憲法大好き♪

766 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:50
ナチズム万歳!

767 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:51
シオニズムとファシズムが世界を救うことを吾輩は神に賭けて宣言する!

768 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:53
平和憲法と憲兵は兄弟だ!
人類みな兄弟!
一日100善!
イデオロギーなんてウンコ以下の価値しか無いんだ!

769 :泥酔オヤジ:04/02/12 04:53
みんなで笑えば平和が来るぞ!
あーっはっは
あーっはっは

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 08:37
なんだ、>>752が叩かれてキレたのか...?(藁


771 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/12 11:24
>>770
>>752ですがこんな左翼アフォ相手に私はキレません。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:50
>>756
752みたいのは普通の生活感覚に基づいたというより2ちゃん生活感覚に基づいた だと思うが

話変わるが人を殺す覚悟も無い者が他の者に平和の名のもとに人を殺す覚悟を強要するのだな。

言ってるおまいが逝って(ry




773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:02
>>752って釣りじゃないの?
マジなの?
ひぇー。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:14
バカ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:50
えっ?
バカってオレのこと?

そうなんよ。
オレ、バカなんよ。
だからバカにもわかるように説明してちょ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:52
泥酔オヤジって、もしかして将軍様でつか。
今日も酔っ払ってご苦労さん。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:12
何だか釣りスレになってきたね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:38
>752
君は偉い。云っている事はその通り。応援団もいるよ。
やったらやり返す。やられる前に叩け。良いでないかい。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:40
日本ぐらいだろ、お人好しは
アメリカぐらいだろう、やり過ぎは

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:44
>>778
そうだ、核武装して先制攻撃だ。
殲滅。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:46
>>779
ユダヤのようにずる賢く生きようぜ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:50
そうだ、そうだ、生き残った方が勝ち・価値

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:50
釣れますか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:58
あんまり

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:18
さ、気を取り直して逝こう。
どこまーでも逝こうー。道はー険しくてもー。
口ぶーえを吹きなーがら、はしーって逝こう!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:27
>>778
いや、>>752は憲法9条と自衛隊法、海上保安庁法なんかの区別が一切ついてない
大馬鹿もののようだったので、教えてやったつもりですが...何か?


787 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:28
第9条って食べられるのか?

788 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:30
平和の戦争をしよう!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:31
>>786
USではいきなり海軍が出て行くと思ってるんだろうな。>>752は。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:31
>>788
氏ねよ。

791 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:31
戦争より平和が百円安い。

792 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:32
>>790
お前がイラクで死んでこい!

793 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:32
第9条はキンタマ宗教じゃ!

794 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:34
不審船に花束を投げたい

795 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:34
みんなで戦争しながら平和運動をしよう!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:34
>>792
えーと、その字使っちゃうとすごーくまずいことになるよ。


797 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:35
金正日のケツに第九条をブチ込んでやる!

798 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:35
>>796
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

799 :泥酔オヤジ:04/02/13 04:36
ところで第九条ってなに?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:36
あー、やっちゃった。
削除だ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 08:55
>>799
年末に歌うヤシ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:32
まーあれだ、「戦争したっていいんだ」とかいう都知事もいるからな。
>>752みたく、領海侵犯のたびに戦争したっていいと思う人がいるのも
無理ないのかも知れん。

太平洋戦争について、どうして開戦を避けられなかったのかと聞かれると
「当時はどうしようもなかったのだ」と答える人たちかいたけど、
俺らの年代も子供にそう答えることになるのかも知れんと思う今日この頃。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:02
戦争するかどうかを多数決で決めるなんて、非常にバカバカしいことが
良く分かるスレだな。衆愚政治。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:04
戦争するかどうかを多数決で決めるなんて、非常にバカバカしいことが
良く分かるスレだな。衆愚政治。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:05
二重カキコするなんてバカだな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:51
>803
それが民主主義ちゅうもんだ。それが解らいでか。
それを云っちゃ〜、金誠実、いや金正日。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:05
なんかね、民主主義が要求する我慢強さに耐えきれない人が
増えてる気がする。ごく簡単に衆愚政治なんていってしまうし。
いいきっちゃえばカッコイイと思ってるんだろな。


808 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/13 20:30
私は最近イラク派兵反対や憲法9条改憲をゆるすなと言っている護憲団体は
言ってることに矛盾があると思う。少し前の日本共産党や社民党の主張のなかに
「有事法制の発動を許すな」という主張がある。これこそ日本の左翼政党の教条主義を如実に表すものの一つだろう。
戦後政治は左翼の教条主義が跳梁跋扈(ちょうりょうばっこ)した舞台でもあったのだ。
政治家といったら、普通の市民と比べて、いくらかでも社会通念を認識し、
また最高学府で勉学をつとめあげた者の集まりだと思われているに違いない。
(特に、日本共産党には、どういうわけか東大卒業者が多い)
さすれば、この「有事法制発動を許すな」の文章は論理的におかしいと
きずかなければ大人とは言えないのである。どうしてか?
平和で有事がなければ、「有事法制」は発動されないのは小学生でも分かる論理である。
左翼が「有事法制を発動させるな!」と叫ぶことは、とりもなおさず、
平和な日本であって欲しいということではないのか?そんなことは自民党だって同じこと。
では、有事があったときに、「有事法制を発動させない」ことは、とりもなおさず、一億座して死にましょ、
ということなのであって、論議の対象にもならないのである。
だから、彼らの言っていることは支離滅裂であり、有事法制制定を阻止できなかった腹いせでしかないと思われても仕方がない。
「備えあれば憂いあり」...あほらしくて反論する気にもなれない。備えがなかったために悪の枢軸のならず者テロ国家の北朝鮮に
日本の罪のない良民を多数拉致されたのを忘れたのか?
「戦争の出来る国にするつもり」....いったい誰が戦争をしたいのか?
「アメリカの侵略戦争に加担する法制」...
今すぐにでもテポドンが落ちてくるか分からないのにアメリカに頼らないで誰に頼るのか?
日本を北朝鮮のような国にしたいのか?
いつまでも責任政党になれない所以であろう。
すでに彼らの時代は去ったのである。
>>802-803のようなサヨ平和ボケ国民がいるからこの国は危機意識に乏しいんだろう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:38
コピペでないんなら少しは整理してかけ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:41
>>808
北朝鮮がテロ国家だという証明をしてから物言ってね。
国家がテロリズムに支えられているっていう証拠はどこにありますか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:42
>>808
アメリカがイラクを侵略したのではないことを証明してね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:43
>>808
テポドンが打ち込まれるのではなく、落ちてくるということを証明してね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:46
それで結局、憲法九条は改正していいのか?
どうなの?
馬鹿話は聞き飽きた。まともな論議を希望する。
泥酔オヤジ!きいてんのか(笑。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:48
俺の給料が上がれば九条はどうなってもいいよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:50
>>813
自分の意見無しに従うって訳か。
いい根性だ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:51
>>808,810-812
アホカキコにはバカレスの見本


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:59
なんだ、呼んでいたら、どっちもどっちじゃない。
此処2CHよ・・・と。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:04
>>817
呼んだか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:18
右っぽいアホな書き込みは実は右翼への反感を誘う
左翼陣営の策戦ではないかと思う罠

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:26
>>819
そのまんまのことを、忠実に書いてあると思うけどな。

821 :802:04/02/13 21:50
>>808
おいらは改憲派だよ。
803はおいらじゃないが、これだって「サヨ平和ボケ国民」とは限らんだろ。

>>752は、領海侵犯した船が停船しなければ撃沈するのが「普通の国」だ
という点で明らかな事実誤認あるし、
戦争したいと思っていると言われても仕方のない内容だ。

>>808は社民・共産を相手に闘っているようだが、
あなたを叩いているのは社民・共産ばかりではないということを知るべきだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:54
世論は作るものなんだよ。
で、改憲に向けていろいろ動き出したのが一昨年。
それ以来、刺激されまくりの変な奴が増えた。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:55
>>807
衆愚政治と書いたのはおいらじゃないけど、
おいらも似たようなことを書いた覚えはある。

民主主義に我慢強さが必要なことは理解しているつもりなのだが、
現実にはあまりにも基礎知識の足りない人や思い込みの激しい人、
説得すればするほど依怙地になる人なんかがいて、
それでつい乱暴な言葉を使ってしまうんだな。
反省。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:00
改憲したって良いじゃない。
アメリカみたいな民主主義、やったらやり返す、やられる前にやる、後で反省する

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:00
>>823
きちんとした見識と判断力を持った人が育たないと、民主主義は
機能しない。これまでの教育を否定する勢力が声を大きくしてき
ているのが、気になるね。
もちろん、経済誌点だけでもいいんだけど、感情論がまかり通って
いる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/13 23:49
>>810-812
こいつらは北の工作員か総連関係者だと思われ。
よその国の善良な市民を拉致する国家を日本もアメリカもテロ国家としているのに
>>810はそれを認めようとしないのは北の関係者だからだろう。多くの日本人はテロ国家と思ってるよ。
>>811や左翼連中がアメリカがイラクを侵略したといってるだけで日本政府は言っていない。
国民の世論調査でも侵略と思っているという回答は半数もないだろう。
>>812北朝鮮の技術じゃ正確に打ち込むというよりどこに落ちるかわからないから落ちるということだ。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:51
国家レベルを一家庭レベルで考えると
隣のバカが騒いで人のうちのもの持ってくんで
ショツトガン準備しようかといってるようなものか
アメリカの銃社会みたいになって殺伐とした町内楽しいかい?
なぜ風紀を正そうとしない?
屁理屈こねてもそれはやっぱり野蛮人レベルなんだぞおまいら

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:55
>>826
おまいヴぁかだろ?
国がいっている皆が言っている
自分で判断できないのかみんながいってることが真実かよ(W
それとも釣りか(W

829 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/14 00:01
>>821
私は社民や共産ばかりを相手にしてない。
社民や共産以外の政党(たとえば新社会党)中核派、革労協その他の左翼
市民運動と称して護憲、平和ばかり言う市民団体など。

830 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/14 00:10
>>826
あんたは人の意見に耳を傾けないで自分の考えがすべて正しいと思うのか?
別にみんなが言ってることが正しいなんて言ってない。
しかし政治家より世論のほうが正しい場合のほうが多いだろう。
人の意見も聞きそれで自分で判断をするのがなぜいけないんだ。
人の意見も聞こうとしないあんたのほうがヴァカだよ(糞

831 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/14 00:13
スマン興奮してたので>>828>>826と間違えた。
>>830のレスは>>828に言ったことだ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:05
>>826
面白すぎる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:11
>>830
メディアでも、イラクで行われている占領軍と政府への武力行使を
テロといったり反政府勢力による攻撃といったりいろいろあるぞ。
外国では明確にレジスタンスって書いているところも多い。
侵略だよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 03:56
>>826
侵略【シンリャク】:領土などをせめてうばうこと (角川国語辞典より)

そのまんまだな...(藁)議論にもならん。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 04:12
>>826>>752>>808と同一人物か。

電波受信してる人は100人に1人はいるらしいがその見本?


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 07:00
日本人は自分の実力をわかっていない。
一人一人は弱いが、集団又は国家となると
自立的意識を持ったときの破壊力は
他国を震え上がらせる実力がある。
アメリカのボケはそれがわかっているから
へんてこりんな憲法を押しつけたわけだろう?

それを忘れた北チョンの玉ちゃんは○○としかいえない。
日本がどんどん右翼化したらどうするのかね。



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 08:27
この種の話題は右端と左端がののしりあっているだけで、
中間の大部分の国民には何の利益も興味もない議論になって
読まれなくなっていく傾向があるね。

中間の大部分の人は、
戦力は必要だけど、今の政府みたいに解釈でどんどん拡大していくのは危険
という認識で一致しているのでは?

結局、>>724(=>>684)の案で結論が出ちゃってると思うんだけど。
自民党と民主党も、結局これに似た案で妥協するんじゃないかな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 08:54
>>833
外国って、何時どこの国のどういうメディアが、どういう記事のどのような文脈
でその言葉を用いていたのか、実例を相応数挙げて見せなきゃ意味なし。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:18
>>838
テロってのは政治的な表現だから、USでもテロと言わない。
http://www.kctv.com/Global/story.asp?S=1328258

UK
http://observer.guardian.co.uk/iraq/story/0,12239,987280,00.html

Russia
http://english.pravda.ru/world/20/91/366/11984_Iraq.html

aljazeera
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8F3A8CAA-0A2E-43A4-BCA9-7C8EBEA1A519.htm

イラク占領
http://psychoanalystsopposewar.org/ORR.htm
http://www.occupationwatch.org/
単に「攻撃」
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=2965

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:21
後はこの辺で探してくれ。
http://www.eurolegal.org/mideast/iqresistance.htm


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:27
改憲、加憲、論憲、まあどの党も憲法をいじらざるを得ない事は判ってるようだし、
国民もそろそろ潮時だと思っているだろ。

まあここで護憲にこだわっているのは社共と工作員ということで・・。
奴らは日本の発言力や国力がこれ以上増すことを望んでないのだから、仕方がない。
日本を今の地位にとどめておけば、相対的に自国の地位が上がると勘違いしているからな。
それくらいしか手が無いから仕方がないが・・。

あとこれだけは肝に銘じてくれ。「中国だけは信用するな。」


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:17
ウヨ、サヨ、工作員、チョソ等のワードを使う奴のいうことはあまり信用したくないな。
なんとなく2ちゃんねるによる思想汚染を感じる。
まともなこといっても釣りに見える。すまんな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/14 17:18
>>841
いいこと言っていただきました。確かに中国は信用できません。
また、韓国、北朝鮮も信用できないヤシです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:33
日本のお友達はどこにいるの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:34
>>843
信用できる出来ないではなく、君はそうした国との付き合い方を
知らないだけだ。自分の無知と無能を晒してしまったね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:50
気にいらんっても引っ越しできるわけじゃないからね〜
韓国と仲良くやっていくのはチト難しいかもしれんが
どちらにしてもお隣さんだし。

北朝鮮をぶっつぶせなんて叫んでるの多いけど、正気か?
あんなの、いまコケたら始末が大変だよ。
どんだけ資金供出しなきゃならんか・・・

847 :841:04/02/14 20:00
現実、2ちゃんに(ましてや40代板に)工作員が跳梁跋扈してるとは思えないが、
何が何でも政府の方針なり、発表なりを貶めたい香具師は存在するな。
どんな政府だって間違いは犯すし、ヤバヤバの場合もあるが、まともな場合でも頭から潰しにかかる。
何らかの意図があると思われても仕方がない。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:27
>>847
本論から外れたカキコで何したいの?
あんたの意図は何だ?
憲法の議論しろよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/14 21:16
>>844>日本のお友達はどこにいるの?
アメリカちゃん
>>845>君はそうした国との付き合い方を知らないだけだ。
別にオレ自身そういう国と付き合いたいと思わないYo(ゲラ
オマエに無知無能とは言われたくないWa。
オマエこそ支那や半島に媚びる国賊ヴァカだ(笑

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:19
40にもなって困った奴がいるな。
まー社会の底辺層には偏狭なナショナリストが多いというのは
世の東西を問わない法則だな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:25
>>850
社会の底辺には左翼が多い。
ホームレス支援運動家の極左なんかに乗せられてヘンな運動やってる野宿者も
多い。
社会のエリート層の方が、いままでの対中、対韓国政策の誤りを認識してるん
じゃないか。あるいは自虐教育の誤りとか。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:29
>>849
地方都市にある公園のホームレス並みの道無能だな。
40にもなって外国人とビジネスしたことがないのか。
駆け引きって言葉知らないだろ、、能無し。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:30
×:道無能
○:無知無能

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:31
>>851
社会の底辺で蠢く庶民ハケーン!
金持ちケンカせず、って知ってるか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:33
>>851
>社会の底辺には左翼が多い。

別に左翼シンパではないがどっからこんな断定がくるんだ?
オマイが調べたのか?
憲法論議ではかならず歴史認識とか教育とかいう奴がいてウンザリ。
改憲か護憲か、どちらが国益にかなうかってことが重要だろ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:33
849=850が怒りでレス先間違えるに1000ウォン。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:35
すみません、856で私が間違えました。
849=851です。
逝ってきます。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:52
10年前、20年前とは比較にならないくらい日本人の
意識は右傾化しているんだよ。
そんなことにも気付かずに、いまだに護憲護憲と騒いでいる連中は
自分達が浮きまくっていることをちったあ認識しろ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:56
右傾化=改憲だったら怖いな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:57
意識は右傾化してない。いい人が多い。
っていうか、意識に思想性はない。
マスコミの宣伝を自分の意見と思っているだけ。
あるいはマスコミが結果そのものを作為しているか。
戦争行って死にたいヤシなんていない。
ましてや、それを薦める親なんて絶対にいない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:57
>>858
ここには護憲派はいないよ。
何勘違いしてるんだ?

>>837が言うように
>結局、>>724(=>>684)の案で結論が出ちゃってると思うんだけど。

が正しい。
残念だったね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:59
失礼。
護憲派はいるが侵略を不可能にする、軽んじられない憲法に変える事を
望んでいる、が正しいと思う。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:34
>>861
>684の4番目
それだと今のイラク派遣による現地自衛隊の危機はどうなるのだ
他所の戦地に行って軍事的脅威がないわけない。
結局防衛の名のもとに交戦の可能性はあるわけだ。
海外派兵ですでに破綻するのではないかな?
海外平和維持活動と国防は別物のような気がするな。

あと、平和維持活動に雪祭りには参加するも該当するといれてくれや

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:41
PKOに続いてイラク派遣、とくれば次はいよいよ戦闘行為だな。
舞台は北朝鮮か。
改憲なんぞしなくても現行憲法の枠の中でも集団的自衛権は合憲だから
米軍の北朝鮮襲撃に協力する形で日本軍も北に宣戦布告するのも合憲だと
思うね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/15 00:02
もう一度憲法について語ろうや。
「護憲」とは文字通り憲法を守ることだよな。だが護憲論者の多くが第9条の
改正のみを問題にしてるわけだよな。でも護憲を唱える左翼の連中も実は
第1条の天皇制に反対だったりする者が多いのも事実だワナ。
しかしながらだ、半世紀以上改正されていない憲法は、日本国憲法を除くと
ほとんどないワナ。通常は社会や社会情勢の変化に合わせて変革していくのが普通だよな。
憲法改正がタブーであり、憲法の解釈を変えたり、時には無視しなければ立法すらままならない
日本の現状は法治国家として異常な状態だワナ。それのいい例が今回のイラク派遣。
あんなの9条を改正していればとやかく言う問題ではない訳だ。
ちなみに韓国は既に9回憲法改正がなされているよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:07
韓国の猛虎隊だっけ。ベトナムでムチャクチャやったとこ。
ソンミ村なんてメじゃなかったみたい。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:10
早く正式に軍隊を保持し、外国にも派兵できる普通の国になってほしいよ。
こんだけでも極右扱いされる日本ってどうかしてる。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:12
護憲=左翼ってのは短絡的すぎる。あんで右左論争したがるかな。
イラク派遣は憲法問題もさることながら対アメリカ追従姿勢も重大な
事由であって諸外国でも問題になってるだろ。
九条改正されてればとやかくいうこたない、ってのも変。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:20
対米追従以外に日本の選択肢なんてないの。わかりる〜?
諸外国で問題ってw


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:25
わからんな。イギリスやスペインでイラク派兵に問題になってたのは
あれは何だったんだ?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:29
>>870
両国だって最終的に派兵で決着したでしょ。韓国もそう。

対米追従に反対なら、日米安保も解消して米軍基地も日本から無くすのか?
そんなことしたらアジアの軍事均衡も崩れて緊張も増すだろ。
イラクに自衛隊を出さない選択肢なんてないんだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:39
最近、道に平気で唾を吐く人が増えてきた。
少し前は咎める人もいたが近頃は逆ギレが恐いので
あまり咎める人もいなくなった。
いつしかツバ吐きは日常の光景となり町はすっぱい臭いが漂うようになった。
ある者が言った。オイ、臭せーよ。このままではいけねー。道にタンツボを設置するよう法令化すべきだ。
別の者は いや、ツバ吐くのをやめさせるべきだ。
いや、もうみんながやってるツハ゛吐きを止めることは不可能だ。多くの者はタンツボ設置に肯定的だった。
かくして道徳無き町はタンツボだらけになった。
めでたしめでたし

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:45
9条しか話題にならないのか?
俺は25条の改正が必要だと思う。
国家が国民の生活を保障するのではなく、国民が各々自立した生活を
営むように改正すべきだ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:47
決着したって、問題にならなかったわけではない。
それは日本も同じだろう。

>対米追従に反対なら、日米安保も解消して米軍基地も日本から無くすのか?
極端すぎる。なんか自分の意見に反対するものはすべて一元的な行動をとると
思ってないか?

世論調査が示すところによれば、条件付改憲賛成を含めるなら
改憲してもよいと思っている国民は過半数を超えている。
ただしそれは条件が成就しないと改憲反対が過半数になる、ということだ。
その条件とは上でさんざいわれているとおり軍事力を侵略行為に使わない
ということだ。

ことあるごとに改憲できないのは左翼の陰謀だ、洗脳だとかいうひとはこの
へんのことをわかってるのか?

>>873
ここは九条すれでそ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:53
>>873
自立できるなら国家なる集団はいらねーよ。

>>874
世論調査が示すところによれば、条件付改憲賛成を含めるなら
改憲してもよいと思っている国民は過半数を超えている。
とりあえずソースくれよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:54
>>874
イラク派兵は戦争に行くんじゃないの。戦後復興支援のために非戦闘地域
に行くんだよ。こうした説明がようやく国民の間にも浸透したから、当初は
疑念を持っていた国民も派兵支持が不支持を上回ったんだよ。

では、イラク派兵を拒否しつつ日米同盟を堅持し、日米関係を悪化させない
具体的な方策を提示してくださいな。
民主党の主張が国民の支持を得られなかったのはこの点に大いに問題が
あるからじゃないの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:04
>>876
復興支援=自衛隊てなんの疑問もないの?
復興という後片付けは毎日自爆テロのある最中にやって効果あるの?
風の吹く中ほうきで一箇所に落ち葉集めてるようなもんじゃないの?

>では、イラク派兵を拒否しつつ日米同盟を堅持し、日米関係を悪化させない
具体的な方策を提示してくださいな
アメリカの借金棒引きにする。(うそ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:05
>>863
最後の項に戦争状態の地域には行かない、と明記してある。
従って、軍事的脅威に曝されることはないはずだ。

>>876がいみじくも書いているが、戦後復興支援のために非戦闘地域に
行くはずだったんだけどね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:07
>>877
自爆テロじゃなくて、占領軍と傀儡政権に対抗する英雄的レジスタンスだろ。

ニュー速+には、日本が占領されたら爆弾を抱えて敵に突入する、って宣言した
やつが沢山いたぞ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:15
>>879
そんな勇気の有る奴日本にいないだろ。ネットでは何とでも言えるさ。
あれだけ愛国教育が徹底していたはずの戦前だが、戦争に負けたら
すぐにアメリカマンセーに変わってしまった。
イラクの人たちの抵抗には頭が下がるね。根性あるよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:20
世論調査については調べてみればすぐ分かるだろう。

>イラク派兵を拒否しつつ日米同盟を堅持し、日米関係を悪化させない
具体的な方策を提示してくださいな


そんなウマイはなし、オレにわかるわけないだろw
オレが書いたのは対米追従姿勢が問題ってことだけでただちに派兵拒否
とはいっていない。ただ、ブッシュのための戦争という構図が浮かんでいる
なか、米国内部でさえその大義が疑われているものに小泉の姿勢はどう
なんだ、ということだ。
なんで極端な結論からひっぱりたがるんだ。

なんかな〜、改憲についてすこしでも条件付けしたらすぐに「左翼」とか
レッテル貼りしたがるどうか、と思う。却って改憲への世論にはマイナスに
なるんじゃないのってことをいいいたかっただけだよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:21
>>879
俺+の連中のノリ嫌いだし、どっちかというとヌー速だし(W
どこから爆弾調達するのかと子一時間(ry
テロとレジスタンスはどちら側からみるかの違いだけだろ。
日本にとってレジスタンスな香具師ならいいわけだが

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:23
ひとつ尋ねるが、ここで自衛隊を含む、軍隊引上げるべしって書いてる人は、
イラクから外国軍隊が撤収したあと、イラクの正統政府というのは、どういうもの
になると思ってる?
内戦の可能性はないのかね?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:23
しかし、こういうスレはID付きの板のほうがいいな。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:25
暇つぶしにどうぞ
↓タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!予備軍
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075779518/

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:26
暇つぶしにどうぞ
↓タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!予備軍
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075779518/

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:28
>>883
大統領選挙前にはアメリカは何があろうと出ていくから、内戦は約束されている。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:29
>>883
だがそれは解体した香具師が尻拭いすべきこと
当事者なのか俺たち?


889 :684:04/02/15 01:35
>>878他の方へ
一定の評価をしてくれてありがとう。

イラクへの派兵のように、利害や評価が定まらない中での武力行使と、
それを正当化するためのこじつけが出来ないような条文が必要ですね。
無理矢理当事者に引きずり込まれると、何をさせられるか分からない。
主権国家として、言うべき事を言うのは必要だと考えています。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:41
>>882
テロかレジスタンスかが立場によって変わる、ということは
テロという言葉が政治的に使われる言葉だと言うことだよね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:45
>>890
そうだね。
復興支援の立場ならレジスタンスといわなきゃいけないのかな。
しかし、本音はアメ追従の立場だからテロになっちゃうのかな。
本音と建前の見え隠れする言葉だね。
鳥族と獣族を行き来する蝙蝠の哀しさよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:50
>>891
「テロ」は絶対的な悪だから、「テロ」というレッテルを貼ったとた
んに人は価値判断しなくなる。
米軍を襲撃するのは極悪人だ、って。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:18
【政治】国会議員の72%「改憲すべき」 自民、民主の意見接近 中日新聞調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076777932/l50

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 05:58
えーと、自衛隊が交戦するなら、彼らが帰ってきたときに気が狂った
かもしれない彼らから私たちを守る方法を教えてください。
戦争から帰ってきた男は気が狂うから。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 08:55
戦争は、19世紀には国家の権利だったが、20世紀になって違法化された。
21世紀には国連だけが武力をもち、各国は武力を持たない世界にしようというのが、
二度の世界大戦を経験した世代の人類共通の夢だった。

このような流れの中で1945年に作られた国連憲章は、
国連軍による武力行使と国連軍が来るまでの暫定的な自衛行為を除いて
加盟国の武力行使を禁じ、
1946年に作られた日本国憲法は、世界に先駆けて戦力の放棄を宣言したのだ。

我々の世代に課せられた課題は、「戦力の放棄」とは車の両輪となるはずの
常設の国連警察軍の設置ではないだろうか。
これが本来の護憲派の主張であり、
石橋政嗣氏の著書「非武装中立論」にも書かれていることである。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:04
>>895
40過ぎて学生みたいな理想論ぶってんじゃねえよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:33
改憲しても平和憲法の理念は変えられないだろう。
たとえホンネがどうだろうともね。
国連は武力行使のアリバイになるんじゃねえの?

第二次世界大戦後の世界構造を反映した構造という
意味で日本国憲法と国連は共通するものがあると思う。
国連が名実ともに崩壊するときに国民の大多数が改憲に
合意するんじゃないかな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/15 10:48
今、サンプロで中曽根元首相と田原で憲法改正論議している。
護憲派のヤシはよく見ておけ!!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 10:55
(゚Д゚)ハァ?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:01
>>898
おれ護憲派だけど、中曽根さんも穏当な改憲派だということが
分って安心した。
2chばっか見てると、過激なウヨが目に付くので中曽根さんの
穏健派ぶりが新鮮だったね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:08
さてこれから釣りとするか。
武装多いに結構、使わなければいい。準備だけはきちんと。
憲法改正・・繰り返しの論理で
*アメリカが押しつけて・・・
*古くなった憲法は時代の流れの中で変わるべきで・・


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:16
まあ9条改憲論は、イラクの話じゃないからさ。
イラクは復興支援に対応できる組織(自衛隊)が出向いているだけだからさ。

ほんとにヤバイのは半島とその奥だからさ。
今の日本にマジで侵略妄想の香具師政治家はいないからさ。

とにかくまともな自衛手段が、時間かけずに出来るようにはしておきたいからさ。
米軍も心おきなく、半島方面にプレッシャーかけれる状態にもしたいしさ。

あと日本の固有の領土は保全したいからさ。

それだけさ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:21
そうかな。日本の財界とかは、出来ることならば
戦前のように海外「進出」したいと思ってるはず。
9条を撤廃したいのも元はと言えば、自衛隊に海外資産を
守ってほしいからだろ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:33
>>902
ガキは出て逝きなさい。
ここはオヤジのスレだ。
オヤジは「半島方面にプレッシャーかけれる」などとは書かないのだよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:45
>>903
え?海外進出なんて、さんざやってるだろすでに。
まさか領土として欲しがってるなんて、言わないよね(w

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:51
>>904
ふーん、じゃあオヤジはなんて書くの?ぜひ知りたい。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:04
904じゃないが、「アメリカのやりすぎ政治」のちょっと軽め程度で如何

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:11
>>903
カントリーリスクを政府に保障して欲しいとは思っていないだろ。
それに、例えば中国に投資した場合、一番大切なのは軍事力ではなく、
外交政策経済政策等で中国政府が翻意しないようにすること。
以前みたいに投資した向上を没収されると最悪だから。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:27
結局、両極端を除けば、護憲派も改憲派も大差ないということか。
あえて違いを探せば、日米同盟重視で行くか国連重視で行くかということになるが、
これだって、当面は日米同盟重視で、将来的には国連中心が理想という点では一致しているわけで、
単に今すぐ国連に重心を移すか将来の課題とするかという時間的な違いにすぎない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:49
>>909
いや、否定はしないが、そこに至るまでの紆余曲折が多々あるわけで、そんな卓見されてもなー・・。

911 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/15 23:16
2月15日日本経済新聞より
『自衛隊派遣、賛成43%と反対上回る・日経世論調査』
 
日本経済新聞社が12―15日に実施した全国世論調査で、
小泉内閣の支持率は前回の2003年12月調査より5ポイント上昇し、
48%になった。不支持率は5ポイント低下し、36%だった。
イラクへの自衛隊派遣に関しては、賛成が43%、反対が42%となり、
賛成が反対を上回った。自衛隊派遣への理解が進んだことが、
内閣支持率を押し上げた格好だ。

ま、国民も日米同盟重視と
やっぱり危険な所には自衛隊が行くのがいいと思ってるんだろう。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:32
>>911
そうかぁ?
俺は安全だからこそ賛成が増えたんだと思うが……。
もし自衛隊に犠牲者が出たら、すぐに再逆転するんじゃないの?

言っとくが犠牲者が出ることを望んでるんじゃないぞ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:43
>>912
犠牲者が出たら憲法改正してきちんと派兵できるようにすべきだって
意見が強まるよ。
そうならないように犠牲者が出ないこと、そして自衛官がイラク人を
殺さないことを祈ってるよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:26
>>911
1%上回ると派遣賛成国民の総意にされそうだな。
国外でのこと他人が行くことによる無責任な賛成票もありそうだ。
おまい池だったらこうわならないだろうな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:14
>>913
くだらないことに巻き込まれたって事に気付くんじゃないのかな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 05:09
もし何かあったら、殺された自衛隊員や殺したイラク人の死体写真を
公開すべきだな。現実を全部きちんと突きつける。それで派兵賛成な
らそれでいい。
昨日攻撃された米兵は、恐怖に駆られて無差別に撃ちまくったらしいね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 05:44
>>916
米兵の乱射、あれまともじゃないな。
相当窮地に立たされている。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 07:53
>>911
賛成と反対に二分することにどれほどの意味があるのかなぁ。
これもやっぱり絶対賛成と絶対反対派は少数で、
ほとんどの人は条件付き賛成、限定的賛成じゃないのか。

ま、それを言ったら内閣支持率だってそうだけどさ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 08:26
ごく素直に思うのだが自衛隊って強兵なのかな。
威勢のいい人多いけどどんなもんだろうねえ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 09:01
K‐1の曙と予想

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:21
>>919
実戦やってないからね。
これからガンガン実戦を積んで力をつけてもらいたい。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:54
人件費の高さならどの国にも負けないぞ!

923 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 19:54
          __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::::::::::ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |::::::::::::::::::::::::::::::::} ← ``ー''"
        !       '、::::::::::::::::::::::::ノ
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


924 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 20:05
2Chニュース速報スレのところにアフォなスレ立ててるヤシがいます。
他のチャネラーから多くの批判受けてます。このスレで憲法論議されてる方いって見たら

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076914941/l50

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:25
批判だろうが何だろうが 日本は一刻も早く核武装すべき 北チョンやら
チュンゴーに生意気な事言わせない為にも 核を持つべき

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:29
低収入の奴ほど極右化(保守化ではなく)する。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:36
自分の救われない現実を国家に対する幻想でエクスキューズ
するんだな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:44
するんだな は するんだよな に訂正

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:46
人間が誕生して数千年(知恵という物を身につけて)、
戦いがなかった時代はない訳で
何を今さら、お人好しな事行ってるのかね。
世界平和?戦争放棄じゃ出来ないぜ・・・。
・・・と。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:47
>>929
江戸時代はどうよ?
いい加減なこというな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:49
江戸時代?
支配階級が居るから、戦わないの。
その世界は、支配者と被支配者の世界。抑圧の世界。平和と言わないの。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:50
とにかく税金も碌におさめてない奴が戦争を叫ぶな。
金がかかるんだぞ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:50
>930
搾取する人間と搾取される人間の世界

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:50
アンアン
ギシギシ





935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:51
何も戦争するとは書いてないぞ



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:53
戦争しても負けないだけ準備をしておけと行っているだけ
そんときは、司令本部の統轄幕僚長ぐらいに成っているかな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:54
931はコロケの芸風に似てるな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:55
コロッケよりは頭良くて柔軟性はあるが

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:57
コロッケと違うのは、時に救護班にも回るかも知れない事だ
でも、勝って官軍だ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:58
>>936
なんだ、単なる妄想ヲタか。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:01
妄想なんぞしないわい、
冗談との区別ができねな〜

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:02
衛生兵にもなれないとオモワレ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:03
知識はたっぷり

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:05
平和維持軍ってなに?戦争反対の人にとって、それて軍隊じゃないの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 21:07
こんなお笑いスレもありまつ。やっぱり左翼、平和市民グループはアフォです。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076919592/l50



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:08
>>929
人類の歴史をいうなら、
ムラからクニ、クニから国家へと集団を大きくしてきた
そのたびに戦力を委譲してきたということも考えてほしいな。

天下が統一されて刀狩りが行なわれたように、
世界が統一されたら各国が戦力を国連に委譲するのは
自然な歴史の流れだと思うんだがな。

もちろん、今すぐには無理だろうがね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:09
面白いからもっとヤレ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:10
>946
たとえば、その理論で行けば、いま、
アメリカがイラクの刀狩りをやっているという理屈が通る
これ自然の流れだな。



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:14
刀狩りの範囲を広くして、アメリカの助けを日本も手伝っている訳で
昔で云えば、報償とか領地を貰える訳だ

950 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/16 21:14
こんなスレも。メイビー

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076921875/l50

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:17
>950
これが終わってから見る。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:18
ヌー速+の馬鹿が混じってるのか。こんなクソスレはやく沈めちまえ。
ションベン臭い餓鬼が寄ってきてかなわん。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:21
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・)   みんなの為にお茶淹れなきゃ
|桃|U U
| ̄|   つ・゚・  ジョボジョボ
|  |u-u'   ゚。
|  |      旦

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・お茶ですけど
|梅| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  置いとくんで、飲んでね。
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~

まあそう言わずに、お茶でも飲んで、話しましょう

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:24
反論も理論も余り無いな〜
調子抜け

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:25
>>948-949
どうしてアメリカが世界政府なのか。
それともイラクはアメリカの領土なのか。イラク国民にはアメリカ大統領選の投票権が与えられるのか。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:29
国連が世界政府ですかね?違うでしょう?
尾張の馬鹿息子、織田信長が今で云う日本の政府?
岡崎城の小さな家康が日本政府?
アメリカが世界政府?
全て武力の結果でしょう、支配すれば、勝てば官軍だって。
理屈は後で付く。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:31
やれば勝てると思ってるのが哀れ
だいいち、どこに勝つんだ?
半島の国家?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:31
今のアメリカ、散々攻撃してイラクの人殺したでしょう
そのアメリカが今平気で反省している、変でしょう。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:31
新スレ立てたよ
大人のための憲法議論
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1076934652/l50

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:33
やれば勝てる?ベトナムで負けた、今にイラクでも負ける
でもな〜、やられない準備はしておこう

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:34
ことしもタイガース、優勝できるかな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:35
タイガー頭は、イラク。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:35
>>956
今の国連はまだ世界政府とはいえないが、
世界政府を目指した組織であることは否定できまい。
世界のほとんどの国が加盟しているし、
加盟国には法的な拘束力が及んでいる。
現にアメリカだって、国連憲章に反しないようにするために
無理やりな開戦理由を強弁していたではないか。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:38
昔々、平和を達成する為に秦の始皇帝は周囲の国を統一しました。
周囲の国を滅ぼして。
いま「英雄」って映画在ってるね。みてみたら〜

要はお人好しではダメだと行っている訳。武装は多いに結構。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:39
>>964
何だか知らないが、ハリネズミのように武装してもイラクはあっさり負けたよな。
武装したって負けるんだよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:41
>963
無理矢理でも結局単独でやったでしょう、これが現実なのよ。
日本がやられたとしても、いちいち国会に報告していたら自分達が守れないの
あなたは、人が殴りにかかっても避けないの、手で防御しないの
子供が殴られている場面でも横でじーっとしてみているの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:41
>>964
はいはい。
昔の超大国のようにお互いに何かしたら地球が滅ぶまで武装しましょうね。
自分も滅ぶから使えない武器を沢山持つ、これ最強。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:42
>965
負けないように武装するの


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:43
>>966
総理大臣を選ぶのは国会なんだから、国会に報告義務があるの当然だぜ。
俺は小泉なんかに軍の最高司令官やって欲しくないね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:43
>967
そう言う、ひねた態度は大好き


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:44
>>968
史上最強の米軍が負けた例、いっぱいあるね。
どうすれば負けないのか明確に述べてくれ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:45
>>968
だから武装するには金かかるだろ。ソビエトが崩壊したのやアメリカがヴェトナム
での軍費垂れ流しでヤバくなったの知らないのか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:45
>969
小泉を選んだのは国民、間接的にでも
国会に報告してたら、時間が足らない。在る程度の権限は与えても良いか

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:46
>>973
あんなバカに攻撃命令出せないよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:47
>972
知ってるよ、だからアメリカしか残らなかった
国連がまだ日本を敵国条項にあるの知っている?
国連ってまだそうよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:48
>>975
文章グチャグチャだな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:48
アンカーの付け方がとろくさいの見たらリアル40代かw
アイタタだなw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:48
>971
敵国の人民全員は殺せないから
>974
出すかもよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:48
>>977
ガキ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:49
>>977
話をそらして?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:49
次スレです。

今みたいなくだらない議論持ち込まないでね。

大人のための憲法議論
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1076934652/l50

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:50
テレビタックルで今在ってるよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:51
要するに、武装すればするほど攻撃される可能性が高くなるってことだな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:51
>979
ガキとしか云えんジジ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:51
>>975
あれだけの資源と資産を持ってたアメリカですらヤバくなったのだから
弱体化した日本はどうなるんだ。
軍備に費やす費用はどこからひっぱってくるんだ?

まさか占領した国からとかいうんじゃないだろうな。
それと2行目以降が意味不明だぞ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:52
>>984
PCで略字使う意味が分からない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:52
武装しなくても、攻撃してくる奴は攻撃する
その準備だけはしておけと云っているだけ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:52
>>987
どの程度武装すればいいのかを聞いているんだ。
はっきりさせろよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:55
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

これ見てみて  >985

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:55
>>966
今の国連は世界政府としては未完成なので
超大国の独走を停めることまではできない。
その現実は私も認める。
ただ、今の世界はまったくの戦国時代でもない。
武力がものをいうことがあるからといって
暴力主義を積極的に肯定するのは間違いだと言っているだけだ。

あと、私は現時点での戦力放棄には反対だ。
平和を唱えるからといって左翼のレッテルを貼らないでほしい。

それにしても進行が早いな。とてもついていけん。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:56
>987
核まで持てとは云わん。
せめて、アメちゃんの次程度までには

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:57
>>991
現状の自衛力でも、1週間は持つぞ。
それじゃ足りないのか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:58
>990
8行までは私も賛成。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:58
>>989
うわ、帝國電網省かw 大人が面白がるのにはいいけど
子供はきちんとした所から知識を得た方がいいぞ。
とりあえず英語はやっておけよ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:58
せめて半年は持たねば。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:59
>>995
国連軍が来るよ。
食糧自給率が低いのに、軍事力だけ半年持ってどうする。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:00
食糧安保も大事、
自給出来なくてヒヒ云っていて、何もない

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:01
>994
あほ邪路名

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:01
おしまい、1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:02


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