2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

遂にビートルズもCCCDか? 2

1 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:00 ID:RPxoGSIf
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696201&GOODS_SORT_CD=101

幻の「ゲット・バック・セッション」を収めたオフィシャルブートレグとも言えるCDが、
CCCDになるのでは? ということでみんなで語ろう。

本スレの五箇条
 一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
 一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
 一・荒らし煽りは徹底放置。
 一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 
 一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
(テンプレサイト)
 http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
 http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

2 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:01 ID:???
こんなスレイラねー


3 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:02 ID:???
いらねー

4 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:03 ID:RPxoGSIf
(CCCD問題点まとめ その0) はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
 前スレ http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1043/10437/1043748797.html
 
▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   http://yomi.kakiko.com/matome/index.html
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html ←一時サイト停止中
 ・CDSについての解説など
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
 続きはテンプレサイトをどうぞ。
   http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

5 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:04 ID:???
(CCCD問題点まとめ その1) CCCD概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
 (規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
 http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
 レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定/他メディア移行等を検討するのが
 最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
 また、CCCD製造者は、CCCD開発者との特許守秘義務により、CCCDの規格を公開
 することができず、そのため、CCCDを再生できるプレーヤーを製造することが
 できない。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
 クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
 再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
 (本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
 売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
 CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

6 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:05 ID:???
(CCCD問題点まとめ その2) 再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
 ぱなしになり、消費電力増となる。(電池使用型は消耗が早い。)
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化/収録
 データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
 可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
 について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
 戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
 音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
 人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
 「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
 レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
 購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
 ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

7 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:05 ID:???
珍Dを導入しているレコ社

avex
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード
 http://www.kingrecords.co.jp/cccd/
フォーライフ
 http://www.forlife.co.jp/cccd/
BMGファンハウス(ZOMBAを買收したため)

8 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:07 ID:???
ビートルズをダシにして金稼ぐクズ共があまりにも多いですね。
僕もビートルズに寄生して億万長者になろうと思います

9 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:13 ID:???
CCCDなら買わない


10 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 12:28 ID:???
世界同時発売:11月17日(月)
※商品入荷日につきましたは決まり次第連絡いたします。
タイトル『Let Il Be ...Naked』(レット・イット・ビー・ネイキッド)
仕様:2枚組
品番:TOCP-67300
予定価格:¥3,000(税込)
※コピーコントロールCDです

11 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 17:04 ID:R6fANK8b

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676
※こちらはコピー・コントロールCDになります。

12 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 18:53 ID:kG4QQYb7
世界同時発売となると、どの国もCCCDだな。
日本だけCCCDってことないだろう


13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 19:09 ID:???
>>13

15 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 20:02 ID:???
CCCD絶対反対!ビートルズ及び音楽ファンを冒涜する行為だ!

16 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 20:13 ID:???
>>13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027631624/l50

ここや規制情報板の差別スレを熟読することをお勧めする。

17 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 23:28 ID:mWA7FjFj
私もCCCDだったら買いません。残念。
CCCDじゃなければ倍の値段という選択肢があればそっち買います。
これをキッカケにマジに切れそうです。

18 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 23:32 ID:???
>>17
全く同意!
高くても普通のCDならそっち買うよ。
この間ニュースで、アメリカでコピーでCDが売れなくなるのを防止するために
CDの値段を下げる というのを見たのだけれど、そんな考えは東芝にはないのか?



19 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 23:34 ID:???
CCCDはCDの規格に合っていないので
今回は「CD」は発売されないということですね・・・

20 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 23:56 ID:mWA7FjFj
こんなファンのストレスためるようなことしないで欲しい。
せめてLet it beのDVD発売してもらってオマケのDVD-Audioでつけると
か、そんな風にしてほしかった。
.....順序がおかしいんじゃないんすか、ポールさんよお。

21 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 23:58 ID:mWA7FjFj
いい忘れた。映画は出さないってんじゃないだろうな、ポールさんよお。

22 :ホワイトアルバムさん:03/09/19 23:58 ID:???
来年発売ですよ・・・

23 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 00:15 ID:0LTbw4J6
もう、訴えるしかないかもね

24 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 00:16 ID:???
輸入版なら「CD」って話は本当なの?
そうならそっちを買うけど。

25 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 00:24 ID:H1e7U4fC
EMIモノの傾向から見て、
可能性としては、
日本盤・UK盤→CCCD
US盤→CD
という線が高いと思われ。

26 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 04:34 ID:hDAtq0vt
自分はもちろん日本版を買うけども
真っ先にパソコンでリッピングして
CD-Rに焼いて、それを聴きます。

製品の疑似CDは、ピクチャーレーベルとかだったら部屋の飾りにします。
もし、どうでもいいレーベルデザインだった場合は
間違ってCDデッキに入れるのを避けたいので廃棄します。

27 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 06:42 ID:Wyh101Io
>22
あっ、そうだったんですか。それなら私はそっちを待ちます。

28 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 10:04 ID:8+7IhrqT
>>25
>可能性としては、
>日本盤・UK盤→CCCD
>US盤→CD

レディオヘッドの例だと
日本盤・EU盤→CCCD
US・UK盤→CD
でしたよ。

29 :ブラックアルバムさん:03/09/20 11:23 ID:pE3Pjig8
レンタルしてMD録音でいいのでは

30 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 11:31 ID:???
>>29

CCCDはよけいな負荷を再生機にかけるため壊れる(もしくは寿命を縮める)可能性があるから
CDプレイヤーにかけたくないんだよ。

それからMDにもエラー信号は録音されるらしいという話もきくから
MDの再生機にも負担をかけてダメにするらしいのだよ

そのリスクを負いたくないからみんな反対してるんだよ。
コピーできなくて反対しているのはごく一部でしかないんじゃないかな

31 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 11:47 ID:50OjCuGU
プレイヤーが壊れるんなら買わないや、cccd。
3000円のモノ買って、修理代っちゅぅ余計な金払わに
ゃならんなら。しかも保証はしてくれないなんて企業側の
傲慢にもほどがある。個人的にはアンソロG3に収録され
てるので充分だ。

32 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:01 ID:g25eu0zS
もちろん!買いません!これはCDではありません。あくまでもCCCDと言う
欠陥商品だからです。

33 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:09 ID:???
US盤の輸入盤買うよ。そっちの方が安いし。
CCCDの国内盤買う理由はまったく無い。

34 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:16 ID:???
お前らはみなCCCDの便益の部分を見過ごしている


35 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:21 ID:???
>>34

どんなこと?おせーて

36 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:22 ID:???
ポールのバックインザワールドも日本版CCCDだったので
UK版買いましたー

37 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:27 ID:???
>>34
他にもたくさんあるけどね
・収録時間から74〜6分からから90分へ大幅拡大
・高音域の再現性が通常のCDよりはるかに優れている
・データ保持能力(ひびが入っても再生可能)

38 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:29 ID:???
間違えた
(否)・収録時間から74〜6分からから90分へ大幅拡大
(是)・収録時間が74〜76分から90分へ大幅拡大

39 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:39 ID:???
>>38

>収録時間が74〜76分から90分へ大幅拡大

それは、DA部とPC専用プレイヤーに別々の音源を入れたとしたらの場合だろ。
DA部が聴けない人も多くいるのに、そんなことされてたまるか

40 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:42 ID:???
アナログ盤でたらすべて無問題

41 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:44 ID:???
今迄の例を考えても、アナログは、UK盤で必ず出ます。
しかし、今迄にも増してファンの間で取り合いになりそうです。

42 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 12:59 ID:???


高音域の再現性がCDより優れているということは
CCCDは音質がCDより悪いのだから、ほかの音域がその分よけいにダメだってことだよね。

ひびが入っても再生可能
ひびが入るようなあつかいするような奴にはメリットだけど、
普通の人はそんなあつかいしないしなぁ


43 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:13 ID:yxjjj8ki
>>42
そうやってネガティブに考えりゃ、何でもダメになるわな。


44 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/09/20 13:20 ID:???
CCCDはひびがはいっても再生可能ということらしいが、
織れのプレーヤーはひびの入ったCDは危険ですので使用しないで下さい。
と書いてあったが、CCCDは、CDではないから、大丈夫か??


45 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:20 ID:???
レコード→CD→…

脱落していったもの:MD,DAT

46 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:25 ID:???
CCCDの段階では買わない
SACD再発になったら買う

47 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:29 ID:???
>収録時間が74〜76分から90分へ大幅拡大

CD-DAでも入れようと思えば90分くらいは収録する能力はあります
ただそれをやると再生不良をおこすプレーヤーが出て
クレーム対象になるからやらないだけ。
CCCDはCDDAの規格外で不良返品を認めて無いから
クレームとか気にしなくていいだけ。

48 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:32 ID:???
結局消費者にとってCCCDのメリットってないんじゃん

49 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:33 ID:???
試しにMXでbeatlesで検索したら1万以上ヒットした。

50 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:39 ID:???
コピー音源でいい奴は、それでいいと思うけどな
買う奴は買うよ
cccdなんて出したら、買う奴も買わなくなっちゃうよ
なによりも、レコード会社の根性が気に食わんな

51 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:45 ID:???
俺は1万円までだったら普通のCDなら買うぞ
でもCCCDは買わない!

52 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:46 ID:???
俺は10000万億円までだすぜ

53 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:52 ID:???
今回のlet it beは、「CCCDは売上げ回復に有効か?」というレコード会社側
からの問いに答えを出すための、データ的な手がかりとなることは間違いない。
もちろん答えは「No!」でなければならないのだが…。
今後のためにも、国内盤買うのは絶対にやめましょう。

54 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 13:56 ID:???
いざ店頭に並んだら購買欲を抑えきれないかも・・
どうしよう・・

55 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 14:10 ID:???
東芝EMIがLP同時発売するならCCCDでも文句ないよ。
どうせLPの方買うから。

56 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 14:21 ID:???
俺もレコード出してくれるなら文句ない。
CCCD盤はかならすレコードも出すくらいのことは考えてるよな!
エミさん

57 :ホワイト&ホワイター:03/09/20 14:29 ID:Wyh101Io
>54
そうなんですよ。まあしょうがないか、と買ってしまってなんとなく聴けてしまって(たまに音飛びとかするかも知れない)、CDプレーヤがなんか調子変だけど、まあいいや、ってことになって.....
そのつぎからは、CCCDでもいいかって思うようになって.....
他に選択肢がないですからね。でもなんかキモチ悪い。

なぜこんな思いをしなければならないのか?
ですから私は絶対CCCDを購入しません。ビートルズだろうがなんだろうが基準はハッキリしてます。

Red Bookの標準CDよりCCCDにメリットがあるというのなら、帯でも広告でも
はっきりそう明記すれば良いですよね?

それが購入する人にメリットがあるんだったら私はCCCDを買います。

58 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 14:30 ID:???
レコードなんて音質だけで使い勝手悪いだろ


59 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 14:35 ID:???
非CCCDの輸入盤を買うことを強くおすすめしたい。
どんな田舎に住んでいようが、アマゾンとかで安く買えるんだし。

60 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 14:40 ID:???
もしLP出るならボーナスディスクってどうなるのかな?

61 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 14:55 ID:???
CDDAマンセー
だいたいさ、MXに流れたっていいじゃん。
どうせ買わないやつしかMX使ってないよ。
それにMXで聴いて、「ビートルズすごいじゃん。買うかな」
ってこともありえることなんだしね・・・

62 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 15:55 ID:???
後でCDDAヴァージョンをリリースして2重に儲けようという罠。

63 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 16:55 ID:???
レコード会社(東芝のビートルズ担当)の人は
本気で「ネットで手に入らないからCD買う人が増える」
と思っているのだろうか?

ネットで手に入れるような人は
「手に入らないんだったらいらない」と思う気がする
そう思うのはオリだけ?



64 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 17:12 ID:???
>>63
購入しようと考えていたCDを視聴のつもりでMXで落としたけど、
それに満足して結局購入を止めたことはあった。
PC上でリピートしまくって聞いてると、改めてCD買ってプレーヤーで聞こうと思えないんだよね。

それと、「MXでいつでも音源が手に入る」という知識が購入の心理的足かせになることはあると思う。

65 :63:03/09/20 17:52 ID:???
なるほど参考になりました。

MXって利用したことないからよくわからないんだけれど
そこからDLに応じて使用料(著作権料)をとる、という方法じゃダメなのかな。

レンタル屋はどうなってんだろう?

CCCDに反対しているのは
「普通に安心して音楽を楽しみたい」だけなんだけどな。

66 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 17:59 ID:???
MXはユーザー同士で音楽ファイルをやり取りするソフト。

67 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 19:32 ID:???
CCCD絶対不買!

68 :これみよがし:03/09/20 19:43 ID:K+BwJ/aD
59さん。
EMIグループは世界企業。
残念ながら、CCCDでないものは、この世界では出回らないよ。
非CCCDは存在しないよ。いくら待っても。

69 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 19:50 ID:???
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030920/ap_on_re_as/japan_politics&cid=516&ncid=716

アメリカのヤフーニュースにCCCDの話題がでた

70 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 20:31 ID:vAcyzYTm
アナログ盤買って自分でマスタリングしてCD化するか
PCでCCCDからリッピングするのかどっちのほうががいい?

71 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 20:42 ID:???
>>70
前者の方が音がよくなりそうですが、
本当にいい音で残すとなると、家一軒買えるような投資が必要かと……

72 :ホワイトアルバムさん:03/09/20 20:47 ID:???
>>68
デヴィッド・ボウイのアラジン・セイン30周年記念盤のように、
同じEMIでもUS盤だけ非CCCDだった例はいくつもあります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008NGLA/qid=1064058006/


73 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 00:04 ID:3PLzUdyl
>>68
嘘を言ってはいかんな。
極最近の例
サラ・ブライトマン「ハレム」
http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000000705
#US盤は普通のCDだ。

74 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 00:07 ID:???
EMIだってアメリカでCCCDなんか発売したら
訴訟の嵐に巻き込まれる事が判ってるから
米盤は普通のCDだと思うけど。

75 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 00:24 ID:???
>>72
確かにEMIグループはUK盤とUS盤がCDDAである場合が多いが
ビートルズに関しては全世界統一フォーマットで発売する、
という決まりごとがあったりするので楽観視はできません。
ちなみにこの9月にはBMGがアメリカ国内でも
コピコンのタイトルを発売すると発表していたりもします。

76 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 00:29 ID:uXGGVHIl
レコーディングエンジニアから見たCCCD
http://www.jarec.com/news_letter/project_study_meeting/030328mas_rec_meeting5.html
#CCCDの音質劣化が風説で無いことが良くわかります。

>>37
>・高音域の再現性が通常のCDよりはるかに優れている
誰がこんなこと言ったんだ?
上のリンクの一部引用
>CCCDを聴いてみたらアコースティックの部分が明らかにつまっている
>というか、倍音がないというか
これがCD−DAより優れていると言う高音域の表現か?
マスターの音を知っているエンジニアの発言だぞ。

77 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 01:09 ID:???
>>76

そのエンジニアの話を読むとさ、

 歌とベースなどを担当した元メンバーのポール・マッカートニー
さんは、「スタジオで僕らが演奏した時とまったく同じサウンドに
なった」とコメントしている。(読売新聞)

マスターテープを聴いたポールはそう思ったかもしれないけれど、
CCCDで発売されたら意味ないってことじゃん。

78 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 01:23 ID:???
>>77
ポールが聴いたのがミックス済みテープかマスタリング済みCDRかCCCDかによって話はちがってくるけどさ
まぁ意味無い事には違いないな。
CCCDとCDDAで曲のイメージが変わるほどの差は無く聞こえるが、手間暇かけたものがCCCDでいいのか?と問いただしたくなるわな。

まっ今回もUK流通盤はCDDAになるのを願うよ。
US盤にはいまいち気乗りしないからな。

79 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 02:20 ID:???
オレはUK盤のアナログ買う。直接の被害がないから言うんだけど。
いっそのこと、今回がきっかけでCCCDが普及しない国ができればイイ!と思う。
US盤もCCCDだとおもしろいことになるかも。

US盤がCCCD→全米のビートルマニア訴訟騒ぎ→アメリカでCCCD根絶→ウマー

80 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 02:29 ID:6suit2tJ
音の再現性の問題。
CCCD製品は同じ音源のマスター後のサンプル盤CDRに劣る。
オレは素人だけど、素人が聴いて明らかに違う。

あと
本来、版権を守る側であるはずのアーティストでCCCDを否定するヤシがいる事実を
CCCD擁護派はどう受け止めるの?

反論してよ! 関係者さん!

81 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 07:11 ID:???
楽曲のマネジメントをしているのはアーティストではなく会社だよ。

「音質悪い」といってる連中へ。
通常のCD聞いてその音質に満足してるならCCCDも変わらないだろ。
本物の音というのはレコードで楽しむものだよ。

「プレーヤー壊れる」といってる連中へ。
プレーヤー買い替えなさいよ。あなたのプレーヤーが時代の流れについていけてないだけ。
レコード世代がCD発売に対して「レコードプレーヤーじゃ聞けないよ」って嘆いたか?
今後CCCDが音楽メディアの新スタンダードになるんだから、音楽が聞きたいならプレーヤーを今すぐ買い替えなさい。

82 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 08:06 ID:???
>>81
アホか?
CCCD再生保証しているプレイヤーあるなら教えてくれよw



83 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 08:36 ID:???
>>82
アホじゃありません。
CCCD対応と謳っているプレーヤーなら数台しっています。

84 :76:03/09/21 08:41 ID:eoMydXww
>>81
>「プレーヤー壊れる」といってる連中へ。
>プレーヤー買い替えなさいよ。あなたのプレーヤーが時代の流れについていけてないだ>け。
>レコード世代がCD発売に対して「レコードプレーヤーじゃ聞けないよ」って嘆いたか?
根本的な勘違いをしているぞ。
CDはハードメーカ、ソフトメーカが合意した規格の上に成り立っているモノだ。
CCCDはソフトメーカがその規格をかってに逸脱して造ったモノだ。
ボルトとナットの関係に有るモノなのに、ナットメーカが不良品を市場に出したのにそれに合うボルトを探して買ってこいと言う訳か。
ナットメーカが不良品を回収すべきだ。

>今後CCCDが音楽メディアの新スタンダードになるんだから、音楽が聞きたいならプ>レーヤーを今すぐ買い替えなさい。
CCCDの再生保証をしているプレーヤを紹介してくれないか?
今発売中だけでなく将来のCCCDも再生保証しているやつを。
ちなみに再生保証と再生対応は違うからね。
意味をよく考えてくれ。

85 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 09:58 ID:???
>>82
あ、俺も対応プレイヤーしりたいな。
マジで教えてください。

US盤がCCCDの時の保険にしたい。
アナログも買いそうだが(w

86 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:00 ID:aYbZLmTf
つーか>>81さんがどんなプレイヤーに買い換えたのか教えて欲しい。
今後の為に参考にさせてもらうよ。ぜひ機種名教えて。


87 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:08 ID:???
>>82
>>84
>>85
http://www.muplus.net/cccd/specification.html

ここにかいてある

88 :85:03/09/21 10:13 ID:???
>>87

さんきゅ!

89 :85:03/09/21 10:15 ID:???
って、どこ〜!

90 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:17 ID:???
>>87
見たけどどこにも書いてないな。
きちんとハードのメーカーが再生保証しているソースを提示してくれ。

91 :76:03/09/21 10:19 ID:???
CCCD対応で有名なのはコレ
対応をうたった国内初のCDプレーヤ
http://www.tdk.co.jp/tjbbh01/bbh24000.htm
#将来的な対応が出来ないと明言していることに注意。

据え置き型ではBOSEのDVDプレーヤがファームウエアのアップデートで対応した。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030609/bose.htm

いわゆるオーディオ専用据え置き型CDプレーヤで対応を言っている例は知らない。

92 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:29 ID:???
「SACD」vs「DVD-Audio」の対決も、
ビートルズがキラーコンテンツになると思うのはおいらだけ?

ストーンズのためにSACDプレイヤーは買わないけど
ビーのためなら対応プレイヤー買う香具師はいると思う。

こういう時って版権持っている会社とレーベルのどっちの
力が大きいのかね。

93 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:31 ID:???
ビーチボーイズはDVDaudioだな

94 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:39 ID:???
ビーチボーイズは版権キャピトルだからEMI系でDVDAudioってことかな。
ストーンズはクラインがSonyに協力を得たっていっていたね

95 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:50 ID:???
BBのようにオリジナルモノ・ステレオ・5.1サラウンドの3in1で、
LPサイズのジャケならかみさんを質にいれてでも
かう香具師は多いはず。


96 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 10:56 ID:Vn1guwhz
本当のファンだったら、わざわざ東芝EMIの不良品CD買わなくても、
本家本元のapple盤CDまたはLPレコードをamazon.co.ukから買うわな。
東芝EMIさん、ご苦労さん。

97 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:01 ID:???
>>96
誤 不良品CD
正 不良品CD−ROM

訂正しる!

98 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:06 ID:???
おい!アマゾンの紹介ページから「コピーコントロールCDです」って記載がなくなってるぞ!

99 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:12 ID:???
え?
co.jpには(CCCD)って書いてあるが・・。

100 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:13 ID:???
CCCDってかいてあるじゃん。

それともUS?

101 :100:03/09/21 11:14 ID:???
>>99 ケコーン

102 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:14 ID:???
嘘だよーん^^

103 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:27 ID:Vn1guwhz
amazonのcomやukは、いつ予約開始するんだろう。
なんで日本だけ予約中になったのかな?

104 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:28 ID:???
I want to book this cd!please please me!

105 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 11:29 ID:Vn1guwhz
>>97
スマソ。
欠陥CD-ROMでした。

106 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 12:54 ID:5ztoB6FA
>プレーヤー買い替えなさいよ

それ以前にcccd、買わないからいいよ(w
何様のつもりなんだよ。釣れてやったけど。

107 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 12:58 ID:???
>釣れてやったけど。

ばかまるだしのらぬきことば

108 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 12:59 ID:w0N5e+qa
>釣れて
らぬきもココまで来た!って感じだな。

109 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:16 ID:???
釣れて=可能「られて」のら抜き言葉だよな?
この文脈からすると受身「られて」か?
高1の俺からみてもおかしすぎるぞ

110 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:19 ID:???
釣られ気分でRock 'n' Roll

111 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:34 ID:???
日本人じゃないんだろ?
細かい事まで気にするな!
教えてあげればいいじゃん…。

と言う事で。
「ら」抜き言葉自体、正しくない日本語です。
さらに、「ら」抜き言葉を使う人たちもいますが、
「可能」の意味で使用しているようです。
しかも、「釣れる」だけで可能の意味がありますので、
ますます不自然に思えるわけです。
日本語は外国人が修得するには難しい言語らしいですが、
めげずにがんばろ〜!

112 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:42 ID:???
>>91

これって、再生が出来ます ってだけじゃないのかな?

窓は再生可能(林檎は再生不可)ってのと同じ意味。

どうだろう?



113 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:42 ID:???
現在、間違った日本語でも定着してしまっている
場合があるそうなので、ら抜き言葉が
普通の日本語になってしまうかもしれませんね。

114 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:47 ID:???
>>113
元来、言語の進化もそういう事から起こるんだよ。(無論それだけではないが)
ただ、昨今の変化の速度が速すぎるため、危惧する声も多いと言う事。

115 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:49 ID:???
「ら」抜き言葉は、今まで文脈で区別するしかない場合が多かった
「可能」「尊敬」「受動」の意味を区別することになるから、
ある意味では進化と言えるかもしれない。
定着する可能性もあるよな。

CCCDは定着しないとおれは思っているが。

116 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 13:50 ID:???
しかしアマゾンでもう2位かよ。
みんなCCCDでも躊躇せずに予約しちまうものなのね…。

117 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:00 ID:???
気にしないやつが殆どなのかもな。

118 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:10 ID:???
オレはCCCDは買いません。音悪いし。
ビートルズにニセモノ規格が似合うとも思えない。
本物には本物の規格を!

119 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:11 ID:???
つーかCCCDとCDの区別がついてない人も多いでしょ
2chのCCCDのスレでもただ音質が少し劣化するだけだと思ってるやつ結構いるし

120 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:12 ID:???
>>118
BEATLES → CCCD
STONES → SACD
DYLAN → SACD
BEACH BOYS → DVD-A

121 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:22 ID:RQGlRR9T
>180
それ嫌だな

コピコンってもっと一般的に問題になるべきなのに…

122 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:23 ID:???
>>119
いや、コピーできないだけだと思ってるやつが多いんでしょう。
俺は音質が少し悪い程度なら許せるが。
再生機の破壊は怖いからな。機器の危機だ。

123 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:24 ID:???
180じゃなくて120でした

124 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:25 ID:???
SACDやDVDAについて知るにはどうしたらいいですか?

125 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:34 ID:???
その何を知りたいんだ?
ネット繋げてるくせにこういう奴大杉。

126 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:55 ID:???
>>125
今調べてみました。
どっちもCDプレイヤーで再生できないようですね。

127 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:56 ID:Rl7N9qys
>>119
>>122
再生して壊れる以前に再生出来ない場合もあるからね。
でもレコード会社は責任は無いと言う。

コピーコンのシールには
「これはCDではありません。再生で発生する問題の責任は全て購入者に有ります。」
と言うことが書いてあるんだけどね。
悪魔の契約書だ。

128 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:58 ID:???
ここで吠えまくってる人の中に
CCCDでプレイヤー壊したやついるの?

129 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 14:58 ID:Rl7N9qys
>>126
ハイブリッドSACDならCDプレーヤでも再生できるぞ。
ハイブリッドSACDはCD-DA層とSACD層の2層構造になっている。

130 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 15:02 ID:???
>>129
ということは、CDプレイヤーだとCDとして、
SACDプレイヤーだとSACDとして、聴けるということですね。
ありがとうございました。

131 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 15:42 ID:???
>>128
ビー板の住民の多くは今CCCDで出ている連中って
聞かないんじゃ無いかな。

それに他の板より平均年齢も高いだろうから、
CDプレイヤーもそれなりの金額のものを使っているだろうし、
壊れる可能性が少しでもあるなら聞かないんじゃないかい?


132 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 15:49 ID:???
>>131
>他の板より平均年齢も高いだろうから
多分10代と40代が多いですね。
まあJポップは聞かない10代だろうけども。
安いプレイヤーでも壊したくはないですよ・・・

133 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 15:51 ID:???
>>128
レリビーネイキッドスレでいたよ

134 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 18:03 ID:???
コピーコントロールCDの再生に関するお問い合わせ先
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/



135 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 19:02 ID:???
いよいよ来る時が来たな。
ポールのライブ盤ならまだしも、ビートルズがこうなると…

136 :76:03/09/21 21:06 ID:???
>>131
>>132
CCCDをポータブルCDプレーヤで再生した時のメカの音と言うのを公開して
いるサイトが有って、その音を聞いたら怖くてCCCDが買えなくなった(w
CD-DAを再生した場合の音もあったがCCCDの方があきらかに
   激  し  く
動いていた。
あんなモン毎日かけてたらプレーヤの寿命が縮まって当然だとオモタよ。

137 : :03/09/21 22:33 ID:???
大阪のタワーレコード梅田店へ行ってきました。
もちろん「LET IT BE・・・NAKED」の情報を求めてですが。
店員さんへ以下の質問をしてみました。
1:国内盤はCCCDですが、UK盤・US盤はどうなりますか?
2:アナログ盤限定リリースはありますか?

回答
1:80〜90%の確率でUK盤・US盤共にCCCDになるとのことです。
2:アナログはリリースされても店に入荷する量は極めて少数になり
  CDのDISK2に入るであろうアウトテイクはアナログには入らない予定との
こと。

上記のような回答を聞いてきましたが、今の段階ではまだまだはっきりした
情報は入って来てないので、推測の域を出ない範囲の情報だそうです。


138 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 22:38 ID:???
買わなければいいだけじゃん。
何か問題あるのか?
いずれにせよ、聴こうと思えば聴けるものばかりだし。

139 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 22:39 ID:???
MasterdiscあたりがCDDAで出すような事になるかもな…。

140 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 22:40 ID:???
CCCDってファイル交換を促す結果になるんじゃ??

141 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 22:53 ID:???
ああ…なんということだ

142 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 22:56 ID:???
>>137


143 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:00 ID:HWs2l/cQ
UKは両方出す可能性もあるよな。
同じEMIでもクイーンは両方出てる。
もちろん、普通のCDの方が高いけど。
クイーンのパターンなら歓迎!

144 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:00 ID:???
>>137
ここにも聞いてみれ

コピーコントロールCDの再生に関するお問い合わせ先
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

145 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:34 ID:???
顧客を舐め切った事が書いてありますな。

ところで、CCCDってVaioについてるATRAC3では録音可能なんでしょうか?
教えてクンでスマソ。

146 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:41 ID:???
>>145
無理じゃない?
↓ここ見る限りは
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/qa.htm#qa2

147 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:48 ID:???
>>146
早速のレスありがとう、
ATRAC3はMDとの連携出来るシステムなので可能なのかと思ったのです。

148 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:49 ID:???
顧客っていうのは継続的購買関係がある客をさす言葉なんだよ
この場合は消費者といいなさい

149 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:54 ID:???
東芝音楽工業時代から買ってますが、何か?


150 :ホワイトアルバムさん:03/09/21 23:56 ID:???
いやまあ、30年もビートルズ商品買いつづけてれば
もう顧客と言っていい水準ではないのかとw

151 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 00:08 ID:???
唐芝のCCCD、俺のPCでいとも簡単にリッピングできるわけだが・・
しかも付属ドライブも唐芝製とういうのが笑える。

メーカーとしてこんな中途半端なもん売って恥ずかしくないのね

152 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 02:14 ID:???
>>137
タワーはポールのback in the worldについても
非CCCDのUK盤を扱わず国内盤とCCCDのEU盤しか置いていない。
店員はこのことを言っている…と思いたい。

153 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 07:00 ID:???
>>151
CCCD作ってるのと、CDドライブ作ってるのは同じ東芝グループでも全然別会社。
東芝自体はオーディオ分野から撤退して久しく,CDドライブはPC機器としての扱いであり、
東芝EMIはどちらかっていうと英EMI寄りの会社であるので、両者で連携なんてとってるわけ無い。


154 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 11:43 ID:???
>東芝EMIはどちらかっていうと英EMI寄りの会社

でも元々出資してるのって東芝とCapitalで50:50でしょ
今は違うのかな?

155 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 12:49 ID:???
CCCDメーカー(東芝EMIやAvexなど)は、
輸入盤取り扱い店に圧力かけていると思えるよね。
米国盤などが不自然に消えてしまった。

ネットで買えばいいだけなんだけど。

ところで、ELOの2002年と2003年に出た1stと2ndの2枚組仕様のCD。
おれは英国盤で持っているんだけど、「Compact Disc Digilat Audio」のロゴがどこにも見当たらないんだ。CCCDのロゴもないんだけど。
んで、4枚のCDどれもパソコンに入れても認識されずに吐き出されてしまう。
英国盤はCCCDなのかな?
「エンハンスドCD」と書いているのだが、パソコンで認識されないなんて…。
古い分だけかなり酷いCCCDということもありえる?

156 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 13:19 ID:???
凍死罵もうだめぽ

157 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 18:52 ID:H96I35Hy
>>155
大型輸入盤店で扱っている輸入盤は、
国内メーカーの輸入盤部門から卸してるから当然といえ当然。


158 :ホワイトアルバムさん:03/09/22 23:34 ID:zQBJBVyL
最近、Compact Disc Digilat Audioのロゴ減っているようねぇ。
ケースにあったロゴの浮き出しも、最近なくなっているのが多い。
消費者に断りなくCCCDにしてしまうのはイカンな。
うむ。絶対イカン。

159 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 00:02 ID:???
CHOPA B CCCDがついに発売か。

160 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 01:58 ID:HHTR7Q8v
これを似非CDにするって凍死婆も音楽が分からなくなったのか?
みんなコピーして満足すると思ってがのかいな。
自分達がバカなのは仕方ないが客までバカにするな。
似非CDって聞いた途端に国内版は買う気なくなった。

161 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 02:03 ID:???
>>155
あれはUK、EU共に同じ盤だと思うけど、俺のは何とも無いぞ。
音も聞けるしビデオも見れる。
98とXP共問題なし。
ちなみに1stは丈夫なシールド、2ndはヤワなビニールに包まれてた。

162 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 02:28 ID:ax59FWjl
消費者をバカにしやがって

163 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 06:18 ID:cxXHl3Wj
CCCDと聞いた瞬間、購買意欲が見事に萎えました!今回は買いません!


164 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 08:50 ID:???
誰か控訴頼む

165 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 12:08 ID:???
荻原健太は絶対に聴くなよ。

166 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 14:30 ID:???
>>165
荻原は健司。健太は萩原。

167 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 15:27 ID:???
オレも今回は買いません。輸入盤非CCCDの可能性にかける。

168 :萩原健太:03/09/23 16:40 ID:???
>>165
アナログ盤で聴きます。

169 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 17:35 ID:uyTzTrxA
あのう、私のコンピュータ、Macなんですけどどうしたらいいですか。
今回のCCCDでの発売はApple Computerが気に入らないApple Corp.の嫌がらせ
でしょうか。Apple Corp.はiPodにご立腹のようですが....

170 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 17:40 ID:???
http://user.review.towerrecords.co.jp/cgi/list.cgi?jan_cd=4988006815469&mem_no=&page=1
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

…なにこれ?

171 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 17:55 ID:uyTzTrxA
みんなでLet it Be...NakedのRed Book標準のCD販売してくれ運動しよう!別にCCCDは廃盤にせんでもええ。CCCDの音が良いなんて人がいたら
そっちを買ったらええ。
不正コピーする奴は全員コピー1回につき3000円以上の罰金!


172 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 18:27 ID:???
>>165
字、間違ってるよ・・

173 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 18:44 ID:z5alDWjY
>>170
某所では、
--------------------------------------------------
タイトル : 情報操作のかほり?
タワレコのネット通販HPの「お客様のレビュー」は非常に
正直なことになっていますが(笑)、某H○Vのほうのレビューは
なーんか、変な感じ…。

評価1点で恨みつらみを書き連ねたレビューを送信済みなんですが
一向に載りませんしねえ。
--------------------------------------------------

と、なってるので、そういうことだと思います。

174 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 18:46 ID:???
ちなみに、こっちはまだなので誰か一番手特攻お願いします。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DDPEQ/ref=ed_best_h_1_2/249-5289014-8057142

175 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 18:55 ID:???
HMVだけ詐欺だな。絶対ここで買うな。

176 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 19:19 ID:uyTzTrxA
HMVって入力してからWebにのるまで時間かかるようになってんですね。
やっぱり検閲されてんすかね。これwebにのせると売り上げ減るから
やめよう、とか。

177 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 19:21 ID:???
>>176
椎名林檎のCCCDで、沢山の否定的なレビューが
一度は載ったが、後で全て削除されたそうです。
検閲バリバリです。

178 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 19:22 ID:???
HMVのリスナーレビューは全部チェックされてますよ。
昔、若気の至りで尾崎豊のアルバムに「盗んだバイクで走り出す前に割ったガラス弁償しろよ!」
って送ったら載らなかった。他のまともな投稿は全部載ったのに。

179 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 19:24 ID:uyTzTrxA
アマ○ンでは、『バック・イン・ザ・ワールド(CCCD)』が、「あわせて
買いたい」になっているぞ!

180 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 19:29 ID:???
CCCD買うのはDQN学生だけ。俺?俺はいい学生。

181 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 19:38 ID:???
>>178
そりゃ載らなくて当たり前

182 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 19:46 ID:uyTzTrxA
>>177
それはひどいッ。まあ、自社のサーバなので検閲しようが削除しようがそ
の会社の自由でしょうけど。印象良くないのになあ。そんなことすると。

183 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 20:58 ID:YYwAgvhE
HMV,アマゾンに評価1のCCCD反対意見を送ったがいつまでも掲載されず、評価の高い意見のみ掲載
これはまさに情報操作!その点タワーレコードは偉い!反対意見満載。これからはタワーレコードで購入。

184 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 21:00 ID:???
情報操作は北朝鮮が当たり前のように行っている事である。

185 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 21:01 ID:???
尼損は以前「千と千尋」DVDの赤千問題のレビュー削除で
一度痛い目見てるからな。今度はどう出るか?


186 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 21:06 ID:YYwAgvhE
いずれにしても僕は絶対買いません!

187 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 21:06 ID:???
>>185
「否定的レビューは最初から載せない」に5000アマゾソ!

188 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 21:26 ID:YYwAgvhE
「否定的レビューは最初から載せない」に5000えいちえむぶい!

189 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 21:28 ID:YYwAgvhE
「否定的レビューでも公平に載せる」に5000タワーレコード!

190 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 21:38 ID:uyTzTrxA
「レビューは最初から載せない」に5000シンセードー!


191 :?z???C?g?A???o???3?n:03/09/23 21:42 ID:YYwAgvhE
「否定的レビュー削除に」5000あまぞん!

192 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 22:04 ID:uyTzTrxA
CCCDなら買わない。CDなら買う。それだけだ!
頼むからCDで出してくれ。
まだ発売前だ!
みんなで頼むんだ!
お願いだからCDで出してください。ヘンなフォーマットで出さないで!



193 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 22:12 ID:???
批判意見を載せないことで買わせようという作戦が
逆にみんなタワーレコードへ流れていってしまい
売り上げ大幅減ということか。

194 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 22:16 ID:???
>>193
つうか、もし通常のCDで出してくる国の海外通販があったら、
みんなそこで買うだろうな。売り切れ必至だけど・・・。
良くも悪くもビートルズだから売れることは売れるだろう。
批判意見を載せていない事がわかっているのは、
ごく一部の人間だけだしな。


195 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 22:19 ID:???
そうか。まあそうだな。CCCD買うやつはドキュソってことで。

196 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 23:23 ID:uyTzTrxA
しかしなんでCCCDなんてフォーマットがはびこるんだろう?
CDショップで「コピーコントロールCD」って表記を見るだけでも嫌な気分になる。


197 :ホワイトアルバムさん:03/09/23 23:29 ID:???
ものの良し悪しがどう評価されるか分かるのは
一定期間たってみないと分からないからだろ。

198 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 00:04 ID:???
たとえビートルズでもCCCDだと全く欲しくねーな

199 :アンチ健太:03/09/24 01:26 ID:???
んで萩原健太は大々的な反対キャンペーンやってくれるんだろうな?
もちろん業界から締め出し食らう覚悟で。
そしたら少しは見直してやるよ。

200 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 01:34 ID:5OT3CkHw
ビートルズ評論家の方々は、その真贋が試されるときです。
クソCCCDのボーナストラックなんぞ嬉しくもなんともないぞ!

201 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 01:39 ID:???
(速報にも書いたが)

ラジオ局などい配る見本(PR)盤はどうなんだろう?
良い機材使ってるから欠陥CDなんてかけたがらないでしょう。

それとも、自分達も含めて業界は普通のCDじゃないだろうな。

202 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 01:49 ID:???
>>アンチ健太
> んで萩原健太は大々的な反対キャンペーンやってくれるんだろうな?
> もちろん業界から締め出し食らう覚悟で。
> そしたら少しは見直してやるよ。

おい、きみちょっと情けないぞw

203 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 02:12 ID:6C/KlSpd
CCCDなら絶対買いません。
CDDAなら絶対買います。

204 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 03:04 ID:???
アーティストにちゃんとお金が行かなくなったら
みんな音楽つくるのやめちゃうかもしれない。
作っても売ってくれなくなるかもしれない。
P2P厨の人は困らないんだろうか。

別の娯楽にいくからかまわない?
でも、どこにいこうとしたって
タダ乗りの泥棒なんてお断りだよね。

205 :天国のジョン:03/09/24 08:00 ID:???
 あれから30年・・・やっとまともに出ると思ったらCCCD・・つくづく不幸なアルバムだねえ。

206 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 09:48 ID:???
CCCDってなに?

207 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 12:28 ID:???
>>201
基本的に、ビートルズの場合、発売前には「配り」ません。
事前に東芝の隔離部屋にて、
ごく一部のプレス関係者(それも1社数名とか言う形で)を集めて
試聴会をやる形式と推測されます。
また、発売前のオンエアに関しても、アップルの管理下にあり、
独占1社〜2社ぐらいの、一つの番組を指定する形となり、
そこに東芝の関係者が手渡しで管理番号つきのディスクを渡し、
放送終了後にその場で担当者に手渡しでディスクを返す形なんだと推測しています。

208 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 13:30 ID:???
>>206
http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm


209 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 17:47 ID:???
CCCDが出る前はCDのことをCDDAなんて言わなかった

210 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 18:35 ID:uuhw4gcn
>>204
ユーザーがちゃんとお金払ってるのに粗悪なニセモノ掴ませる。
みんな音楽にお金出すのやめちゃうかもしれない。
作っても買ってくれなくなるかもしれない。
P2P厨の人は困らないんだろうか。

別の娯楽にいくからかまわない?
でも、どこにいこうとしたって
ミセモノの詐欺なんてお断りだよね。


211 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 19:16 ID:???
しょせん音楽家なんか乞食と一緒なんだよ。
さいきんはジャリタレまでアーティストと自称して権利権利とほざいてるけど、
しょせんは元禄時代の見世物小屋の延長。
そこんところをちゃんと自覚してくれないとね。
ビートルズの中でそのことがよく分かってたのはジョンだけだな。
こうなってみると。

212 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 19:36 ID:???
>>211

くだらね。
乞食かどうかなんてCCCDとは関係ないぜ。

213 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 19:43 ID:???
>>204

著作権は守られるべきだし、ただコピーができないという“だけ”の
CDなら文句は言わない。
CCCDはCDとは呼べない欠陥製品だから怒ってるんだ!

>アーティストにちゃんとお金が行かなくなったら
>みんな音楽つくるのやめちゃうかもしれない。

ビジネスだからお金は大事!
だけれど“もっと貰えるはずだ”という理由だけで音楽をやめちゃうような
アーティストはやめていいよ。

>作っても売ってくれなくなるかもしれない。

どうして“聴かせてやる”というスタンスなんだよ。

こんなバカな考えを持った奴がレコード会社にいるから
CCCDなんて欠陥製品を平気でだせるんだよ。


214 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 20:17 ID:???
アンソロジーの最後でのジョンの言葉

「いつだって世界のみんなのために歌うよ」

だったらCCCDはやめてくれよ。ニールにいったらやめてくれるかな?

215 :ズマ:03/09/24 20:20 ID:???
ニールって?だれ?ヤング?

216 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 20:26 ID:???
CCCD買ったことない香具師が大分いるようだな。
欠陥商品だとか、デマにまどわされるな!
そんなに危険なもんじゃないよ。
パソコンにコピーできないことを怒った一部のユーザーが煽ってるだけ。
普通に買っても何の心配もない。

217 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 20:26 ID:???
>>216
うそつけ

218 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 20:36 ID:???
CCCDについてよく知らないヤシはとりあえずこれよみな。

エイベックス,コピー防止機能採用の真意を語る
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html

「CDS? あれはプロテクトじゃないです」――再び,コピーコントロールCDを考える
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

コピーコントロールCD導入が指し示す音楽業界の未来
http://www.frognation.com/~kengo/cccd.html


ついでにこれ。
英文だが、フランスでEMIを訴えた女性が勝訴したと言う記事。
要は聴けなかったら補償しろということだ。
http://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html


219 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 20:37 ID:SQidzbs9
>>216
ふーん。

>普通に買っても何の心配もない。
ではなぜ東芝EMIのCCCDのFAQにこういったモノが載っているの?
解説してね。
4.
Q:自分のCDプレーヤで再生できるかどうかを確かめたい時は?
A: 当社の担当窓口へお電話いただければ、個別にご回答させていただきます。
電話番号:03−5512−1798 CCCD担当
サポート時間:平日 9:00〜12:00、13:00〜17:00
5.
Q:自分のCDプレーヤで再生できなかった時は、返品が可能ですか?
A:製造上の不良品以外、返品には応じかねます。お客様の再生環境をお確かめの上お買い求め下さい。
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/qa.htm

220 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 20:58 ID:???
>>219
> A:製造上の不良品以外、返品には応じかねます。お客様の再生環境をお確かめの上お買い求め下さい。

お客様の再生環境をお確かめの上お買い求め下さい。って、
いくら確かめたってCCCDの再生保証なんてどこもしてねーよな。
つうか、できねー。

221 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 21:10 ID:???
>お客様の再生環境をお確かめの上お買い求め下さい。
買うなってことか

222 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 21:25 ID:???
>>219
すげー東芝EMIって無責任だな。俺も国内盤買うの止めた。金儲け企業の親玉みたいな存在だ。だからピストルズに嫌みたっぷりに歌われるんだな(W

223 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 21:29 ID:???
E M I

224 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 21:57 ID:zOvHFwjX
最近RIAAのP2P音源コピー者狩りが始まったみたいだけど、まだこっちのほう
がマトモな神経してると思うよ。
でもRIAAが訴えた人の中に10代の女の子がいて、音楽ファイルの交換が悪い
ということにまったく気が付かなかったらしい。
ネットが浸透してきたからかもしれないけど、著作権ってどうあるべきなのか
良く考えたほうがいいと思うんですけどね。
アーチストが活動してくために必要な収入を得る手段は必要だとは思うけど、
今のような音楽業界の形態が音楽という文化のために本当にいいのかどうか、
疑問です。
CCCDはなんか悪あがきというか、その場しのぎというか、そんな気がします。
あ、私は音楽業界と関係ないんで勝手なこと言って申し訳ないすけど、音楽を
大事にしている普通の消費者は不満に思ってるもので。

225 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 22:02 ID:ZS0Vydo3
今回はビートルズだけに話しが大きくなるような気がする。
メカに疎い年輩の方もCCCDを買うだろうから、
再生できなかった場合は、苦情が多数出るかもしれない。
そういうことをEMIは考慮してないのだろうか?

226 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 22:24 ID:???
フロッピー時代のコンピュータソフトのプロテクトの時代だな。
そのうちプロテクトは無駄だと考えてなくなるさ。

そしてアクティべーションになるのだ。
一曲ずつ、番号もらってオンラインで登録しないと
聴けないんだな、これが

227 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 22:27 ID:???
>>226
ああ、そうか。CDの次のメディアは「ソフト」でなく「データ」
すべてオンラインを通じて売買されるわけだ。
そう考えるとCCCDと同時にCDも消えそうだな。

228 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 22:29 ID:???
消費者の直接の苦情はまず小売店に来るんだよ。
客にも店にも迷惑なもん作らないで欲しいよ。

229 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 22:30 ID:???
客 → 店 → 業者 → 上層部

230 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 22:40 ID:zOvHFwjX
>>226
そうですか?
- CD(もしくはレコード)はモノとしての商品価値が重要視される。
- 音質も重要視される。(SACD、DVDオーディオの流れ)
- アーチストが直にCDを売る。プロモーションはコンサートかネットで。
  そのうちネット(だけ)で有名になるミューシャンとか出てきて。
- 音の趣味はますます多様化して、ヒットチャートは無意味になる。
 (いまでもそうなのかな?)
- 同じ音源が複数のレコード会社からリリースされる。(現在でもあるけど)

著作権を激しく管理する方向より、たとえば、こういう風になってほしいなあ。
レコード会社のひとには悪いけど。

231 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 22:49 ID:???
若者の音楽 → ヒットチャート

だから、若者向け音楽がまともならヒットチャートは意味を持つ。

232 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 23:24 ID:xu3ABHnJ
ヤフーで検索すると、CCCDであることを明記せず予約受け付けてるサイトが
沢山見つかるけど、大丈夫なのかな?
詐欺行為をやっているように思えるんだけど・・・

233 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 23:28 ID:???
>>232
そのうち社会問題になるだろ。
今回のCCCD化は間違いなくクレームが殺到するはず。

234 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 23:39 ID:???
>>231
どうなんだろう。
おもに売る側が机上で想定する「若者向け音楽」って分類自体が、
今後ゆるやかに崩れていきそうなヨカソも・・・

235 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 23:40 ID:???
>>232
店によってはCCCDだと知らされないところもある。
メーカーや卸自体がCCCDをCDの一種として扱っているので
クレームの種だと思ってない店もたぶんまだまだ多いだろうな。

236 :ホワイトアルバムさん:03/09/24 23:44 ID:zOvHFwjX
CCCDがCDの一種だと?!
CD様がお怒りになるぞ!

237 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 00:06 ID:???
これは世界的に協定されるべきだな。
CCCD禁止条例として。

238 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 00:12 ID:???
ソニーが反対しないのが理解できない

239 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 00:44 ID:???
メーカーは死死CDと片面全部使って表示しろ。
「これはCDではありません。間違ってCDプレイヤーに入れると壊れます」
とかパソコン用のCD-ROMには書いてあるぞ。

CDにソックリなものを売りつけてユーザーが間違って
CDプレーヤーに入れて壊れたら知らん顔かよ。

240 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 00:51 ID:???
死死CDが破壊するのはCDPだけではない。

音楽という文化そのものを破壊する行為だ。
Aベッ糞の使い捨て音楽ならともかくビートルズやジャズ、クラシックにまで使うとはテロ行為だろ。

人類からマトモな音楽を奪い取るならば録音物に関する権利を認めないほうがよい。
音楽会社は昔のように生演奏だけやればよい。
それでも録音物を売るアーティストはいっぱい出てくるさ。

241 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 01:05 ID:???
ネット配信制度にしろよ。

242 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 11:24 ID:???
>>232
>店によってはCCCDだと知らされないところもある。

それが本当で、その事で店が客から返品を受ける事になったりしたら
その店はメーカーに返品をする権利があるからバンバン返品すればいい。
メーカーは小売店にきちんと商品の説明をする義務があるのだから、
同様に小売店は消費者にきちんと商品の説明をする義務がある事も忘れずに。

243 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 12:39 ID:xE+7DUuv
今のうちにビートルズの旧盤も買い占めなきゃならんな・・・
CCCDで再発されんうちに・・・・


244 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 12:42 ID:???
結局あれだな、

CCCD厨はしつこいな。

245 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 12:44 ID:???
壊したプレイヤーの数を競い合ってくれ

246 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 12:53 ID:???
>>216
まぁ確かに、君の耳では音の違いが区別できないかもしれないが、CCCDの音質
劣化は普通の人なら分かるのであって。

247 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 13:15 ID:???
全く、何の問題もないよ。だいたい浜崎やら島谷やら100万以上売れて、
未だ問題が上がってこない。
そろそろ500万ぐらいのサンプルになるはずなんだが、未だ問題がでていない。
「オレのプレーヤー壊れたよ」「オレのプレーヤーじゃ再生できなかった。」
なんてあれば、消費者センターなりが問題にしそうだが、必死に叫ぶのは、
2ちゃんのアンチCCCDスレだけ、、、。当然、社会的には意味はない。
まぁ必死なんだね!としか言いようがない。

248 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 14:45 ID:???
>>247
甘ったれてないで仕事探しな。

249 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 15:26 ID:OW+VJgMI
>>247
こいつは真性のアフォだな。
消費者センターに駆け込まれないように、
メーカーは例のステッカーを貼ってんだよ。

250 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 15:56 ID:???
>>242
そこを深く突っ込むと
「CCCDとCDを区別するなら今後CCCDはCDの返品枠では受けない」
という話がメーカーから出てくるので、卸や小売店は及び腰になっている。
尤も実際のところCCCDをCDとして売ってもクレームはほとんどないから
わざわざリスクを犯す必要もないわけで。

251 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 18:52 ID:GcBs/3uA
ここ見てるちゃんねらは有料配信で聴いて、
オンライン環境がないヤシの為に、
Q盤シリーズみたいに、CD-Rで売ればいい。
少なくともCCCDよりは危険は少ない。
値段は500円!
みんな納得バリューだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

252 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 18:57 ID:???
ネット配信されるファイルの音質なんてCCCD以下

253 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 19:06 ID:???
>>252
500円なら俺は2800円のCCCDより、CD-Rの方をとるね。

254 :エベレスト:03/09/25 19:08 ID:???
H○Vさんも反CCCDのレビュー載せはじめましたぞい!輪を大きくして断固阻止しませう。まだひと月半ある!

255 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 19:30 ID:???
あのビートルズだぞ!黙れってんだ!(by Paul McCartney)

つうことで発売元を黙らせましょう。CDDA発売へ!

256 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:05 ID:???
>>247
浜崎や島谷とは客層が違うだろが。
民度が違うんだよ。

257 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:28 ID:HQdauQU1
歴史の必然だから仕方ない

258 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:35 ID:???
コピーコントロールCDの再生に関するお問い合わせ先
東芝EMI株式会社 CCCD担当
電話 03-5512-1798 
(サポート時間:平日 9:00〜12:00、13:00〜17:00)



259 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:37 ID:inb/UgDA
東芝に電話するって物凄く怖いことじゃあないの?

260 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:37 ID:???
それは家電のほうだろ

261 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:39 ID:???
お前らここで言うなら堂々と電話しれ。馬鹿なEMIもあまりに電話が多ければ普通のCDとして販売するかもよ。まぁEMIは頑固だからCCCDで強行販売するだろうがな

262 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:40 ID:???
家電も音楽も同じ問い合わせになってる

263 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:40 ID:???
もうラインくんじゃってます

264 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:42 ID:???
えーっ、何?
何が要求なのお?
ふざけた電話するんじゃネーヨ。
俺はなあ、ここに来る前は公安にいたんだ。
オマエなんぞ脅迫罪でいつでもぶち込むぞ。

ってことになるんでしょうか?

265 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:47 ID:Syg5gFFe
だってCCCD問い合わせだろ だったらここでいいじゃん
てか>>264
お前が脅迫罪で訴えられるぞ(W

266 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:48 ID:inb/UgDA
昔は海賊版=音が悪い、というイメージでしたが
これからは海賊版=音がいい、ということになるのだろうか。
音楽産業と言う化け物が音楽を食い潰して行き着く先は音楽のない世界になりそうだ。

267 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:53 ID:???
そこまで気を病むほど音質悪くないよ。
少なくとも今までのCD音質に満足してるなら問題ない。
あとは実際自分の耳で聞いて判断しろ。

268 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:55 ID:RLEz+A4e
どっちにしろ、日本製のCDを買わなければいい話。
全世界でCCCDしか手に入らなくなれば、CD買わなければいいだけ。
近所の店でレンタルしてきて、自分でコピーするかMXで落とす。

不謹慎な発言で申し訳ないが、少なくともエラーが起きる可能性が
ある限り、金を出してCDを購入する気にはなれない。

いまのところCCCDの被害はほとんどないということを
知ってても、意図的にエラーを入れてると知ってる時点で、
精神衛生的にも聴く気になれない。

ビートルズに限らずどんな音楽も同じ。



269 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 20:59 ID:???
CCCDだけの音源聴けば「音が悪い」なんて思わないよ。
ただ普通のCDの音と(おなじ曲を)聴き比べたら「音が悪い」と感じるって。

それ以前に再生機を壊す可能性があるようなCDは再生なんかできないよ。

270 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 21:00 ID:???
最近までCCCDに対してここの連中が抱くような嫌悪感は無かったがここを見てたらなんかCCCDを買う気なくした

271 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 21:10 ID:kw/mMrrv
>再生機を壊す可能性があるようなCD
これを知ってしまった今となってはもう(泣

272 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 21:11 ID:RLEz+A4e
あれじゃないの、東芝EMIに文句を言うのなら
機械の不調とか、こじつけた内容をで抗議するより

「輸入盤に比べて音が悪い!、日本のビートルズファンをなめてるのか!!」
ってストレートに言う方がいいと思う。




273 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 21:13 ID:???
買っても1回も再生しないコレクター向けだな

274 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 21:13 ID:???
輸入盤のスペックとかまだ分かんない?

275 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 21:27 ID:uCQ5a6pB
このCCCD発売ってマーケッティングかなんかかな?
ホラ、アンソロジー出すまえにBBC Live出して売れ行きみてみたって話もあるし。
もし、CCCDのまま普通に売れたらオリジナルアルバム再発盤のほうもCCCDだな。きっと。

276 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 21:31 ID:???
もうだめぽ・・・・・
ポールはビートルズを自ら葬る気なのか・・・

277 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 22:15 ID:???
東芝はポールにCCCDについて自分達の都合良いことしか説明してないのでは?

278 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 22:28 ID:uCQ5a6pB
ポールはもうモウロクしてきたのかなあ。
64歳も未だなのに。


279 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 23:15 ID:???
ポールは、もうロックしてます


280 :ホワイトアルバムさん:03/09/25 23:16 ID:???
>>273
自分は逆にこれで吹っ切れた。
もう「所有すること」を目的にこの手のものに手を出すことはたぶんない。

>>271
うちのDVDプレイヤーはELTのCCCDを再生したら
その直後からDVDの再生ができなくなってしまった。
実際の因果関係はわからないけど、心理的にCCCDはもう二度と手にしたくない。

281 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 00:04 ID:???
ビートルズがCCCDになるというのは、各所で大きな衝撃だそうで、
あいぼんもそのショックで激太りしたなんて噂もありますねえ。」

282 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 01:33 ID:???
昔だったら日本盤はステレオでアメリカ盤はモノで収録とか違いがあったが、
今は内容同じだからCCCDも聞かざるをえないというのがなくてまだいいか・・・。

283 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 02:54 ID:???
>>277
>東芝はポールにCCCDについて自分達の都合良いことしか説明してないのでは?

東芝EMIが直接ポールにCCCDの説明をする事は無いと思います。

284 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 03:51 ID:???
みんな知ってるかもしれないけどCCCDのプロテクト部分に
テープを張って聴けばいいよ。
うちのDVD/CD/MP3対応のプレーヤーでも聴けるようになったよ。
多少読み込みに時間がかかるのでそのうち壊れないか心配だから
CCCDは聴かないようにした。
テープ貼るとMP3にも変換できるよ。
新技術ではそれも出来なくなると言う話だけど。

285 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 03:57 ID:???
カセットやMDに録音しても
問題となる信号が記録されてダメなんでしたっけ?

286 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 03:58 ID:vPmMrZiP
おまえら、HMVでやっとCCCD反対意見が反映され始めてるぞ!
この調子で次はアマゾン逝っとけ。

287 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 07:12 ID:???
>>285

デジタル録音は危険らしい、なのでカセットは問題なし
MDもアナログ録音なら安心という話を聞くよ

288 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 08:44 ID:???
>>286
どうやらどこぞやの気骨の士が、「何故点数の低いレビューは載せない
のか?」とメールでツッコんだ結果らしい。頼もしい。
くたばれCCCD!な人は、ガンガンレビュー書いてくださいな。
俺も書いたよ。

289 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 08:46 ID:???
>288
どうでもいいけど発売前にレビュー書く奴は馬鹿か。


290 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 09:09 ID:???
>>289
なんで馬鹿なの?


291 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 09:34 ID:???
イイネー
タワーのレビュー見てきたよ。
CCCDは僕も買いません。


292 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 10:18 ID:???
ネェみんな!
先に発売されるネイキッドのCCCDがもしコケテしまった場合、
後に発売される映画レットイットビーのDVD+ネイキッドの通常のCDが
一緒にセットで出てくるケースってないかな。


293 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 11:04 ID:???
ビートルズのCDは世界共通仕様でなきゃいけないってのは間違いないことなの?
東芝EMIは、事前告知ではCCCDで輸入盤もCCCDだったクラフトワークの新譜を
土壇場でEnhanced-CD仕様にして、CCCDを回避してくれたことがあって、
担当者の中にはCCCD抵抗勢力もいるんだなぁと、ちょっと期待してるんだけど。
ビートルズ担当ってのはたぶん出世コースだろうから、そんな上からにらまれる
ような抵抗はしないのかな....
どっちにしろ、確実に世界共通仕様ならその期待も薄くなる...
英EMIはCCCDを思いっきり推進したいみたいだし...

294 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 12:58 ID:???
タワーは誠実だとか言ってたけど、見てみ。
満点評価のやつ以外すべて消し入ってるよ。平均値も含めて。
どうせ点数消すなら全部消せば良いのに、良い評価だけ残すって・・。

295 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 14:30 ID:???
>>294
あれ?消えてないよ?キャッシュじゃ…ないと思うけど。

296 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 15:23 ID:???
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

HMV評点下がりまくり

297 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 15:43 ID:???
とにかくここの連中が協力すればかなりの人数になるんだから、みんなでHMVやタワレコのサイトにレビューを書いて何とかしてCCCDを阻止するぞ。

298 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 16:01 ID:???
タワーもHMVもあれだけ糞味噌なレビューが書かれているのに
予約チャートは上位チャート・イン、さすがビートルズて感じだな。
しかし喧嘩腰で“買いません!”とかいうレビューは如何なものかと思うなぁ
せめて“購入迷ってます”とか“ウチのプレイヤーでは聴けないので困ります”
程度の方が誠実な感じしていいんじゃないだろうか、と思うんだけど。

299 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 16:33 ID:???
>>293
そうだね。KraftwerkのTour de FranceもCCCDじゃなかったから
東芝の国内盤キーホルダー付きのをHMVで買ったよ。
ただ、ギリギリまでもめたのかどうか知らないけど盤面には
CCCDのロゴマークがプリントされたままになっている。
実際Kraftwerkのファン層も、俺を含めてビートルズみたいに
所有する喜びを味わいたい人が多いと思うよ。
渋谷HMVチャートの1位取ったんじゃなかったかな?たしか。
そういう意味で東芝にはKraftwerkの時みたいな逆転サヨナラを
期待したいのだが。

300 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 16:47 ID:???
輸入盤の情報まだ〜?

301 :76:03/09/26 17:20 ID:T+EyKxaV
>>298
同意。
レビューは紳士的にかこう!
あまり激しい口調だと逆に「CCCD反対の香具師はキモイ」、
転じて「CCCDでも良いんじゃない」と思われかねない。
こういうことだけは避けたい。
このレビューをきっかけにCCCDの問題点が認識されるようになれば良いね。

302 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 18:08 ID:???
欲しいから買う。


303 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 18:40 ID:???
CCCD反対派同士で今は一体感を持っているけど、
非CCCDの輸入盤発売情報が出たら、一気に争奪戦状態
になり、一体感が崩壊しそうだな・・・

304 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 18:48 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のCD屋行ったんです。CD屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで試聴ができないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、B4新譜CCCDで発売!とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、CCCD如きで普段来てないCD屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
CCCDだよ、CCCD。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でCD屋か。おめでてーな。
よーしパパコピーガード外しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CD-Rやるからその場所空けろと。
CD屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
試聴機の隣合わせになった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと聴けたかと思ったら、隣の奴が、SACD、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、SACDなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、SACD、だ。
お前は本当にSACDを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、SACDって言いたいだけちゃうんかと。
CD屋通の俺から言わせてもらえば今、CD屋通の間での最新流行はやっぱり、
カセットテープ、これだね。
TDKのカセットテープメタルポジション。これが通の頼み方。
カセットテープってのは倍音が多めに入ってる。そん代わりテープヒスが多め。これ。
で、それにTDKのメタルポジション。これ最強。
しかしこれを頼むと次からオーディオ・マニアにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、MDで悪い音聴いてなさいってこった。

305 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 22:06 ID:???
"Let it be" naked CCCDでググっても日本語のページしか
ヒットしないんだよね。

EMI本当にCCCDにするのか疑問だな。
っていうかLPはマジで出してほしい。

306 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 23:03 ID:???
>>305
CCCDてのは日本だけの呼び名だよ。

307 :76:03/09/26 23:07 ID:QZrtuRG6
>>305
キーワードがちょっと違うぞ。
CCCDは日本の表現だからヒットしない。
copy-protected でやらないと。
でもBMGの米でのCCCDの発売と米アップルと英アップルの軋轢位しかヒットしないなあ。
amazon・UKやHMV・UKでもアルバムの発売予定が自体がアップさてていないし?

308 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 23:10 ID:Od2rI2V2
購入しません?レコード・コレクターズではきっと大特集するだろうから、是非CCCDについての記事も音質等についてもつっこんだ意見期待しますね。
(特に萩原健太氏に期待)

309 :ホワイトアルバムさん:03/09/26 23:10 ID:nL9/i+Jj
KraftwerkのTour de Franceの日本盤ってCCCDじゃないのか?!
ヤッタ!明日買いにいこうっと。
83年版のTour de France大好きなんですよ。
さきに発売されたヨーロッパ盤みてがっかりしてた。

310 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 06:14 ID:I7a2NoZh
プレーヤー壊れるぞ!

311 :305:03/09/27 08:53 ID:???
>>306-307
なるほど。知らなかった。ありがとう


312 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 10:32 ID:elbXRaWx
CD-Rで発売した方が、まだマシだ!

313 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 11:45 ID:???
全日本ビーヲタCCCD反対同盟

みたいな動きになってきましたね。

314 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 17:22 ID:ZLmRjrtX
>>313
CCCDってビーオタだけの問題じゃあないだろ。

315 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 17:34 ID:jRsvr4mR
CCCD全然気にしません。

316 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 18:07 ID:???
>>315
幸せな人だね。

317 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 18:20 ID:???
>>314
でも今の状態だとそうですよ。
ガキの音楽にはCCCDはお似合いですし。
(まあ俺もガキなんですけどね)

318 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 19:21 ID:zGwCblD3
音悪いぞ〜!

319 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 20:25 ID:???
>>317
> ガキの音楽にはCCCDはお似合いですし。

そういう態度がCCCDをのさばらせたんだよ。
最初はエイベックスだけ。
おれは思ったさ、あのドキュソ会社は全くしょーがねぇってね。
多くは対岸の火事だと思ってたんだ。

それがどうだ?
去年の末かな?EMIが世界中全部CCCDにするなどとぶちあげやがった。
その後はジャズもクラシックも民謡や童謡まで猫も杓子もCCCDさ。

音楽にガキ向けも大人向けもない。
あんたは5歳の頃から大人向けの音楽を聴いてたのかい?

320 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 20:27 ID:???
>>319訂正。
音楽にガキ向けも大人向けもない。

好きで音楽を聴くことに、ガキ向けも大人向けも関係ない。

321 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 20:33 ID:Qz3SJyYq
>>319
まったく同意。自分が聴くような音楽がCCCDになるはずがない、って思ってた。
CCCDにしたら売れなくなるからそんなことしないんじゃないか、と甘くみてた。
そのうちこんなアホなモノはすぐなくなるんじゃないか、と。
.....今では真っ青です。まったく信じられない。
どうしたらこんなことになるのか?????

322 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 20:55 ID:zGwCblD3
本当に僕も信じられません?こんな劣悪な規格のCCCDが自分の聞く
作品にも採用されつつあるなんて、まったくひどい話です。
こらから萩原健太さんも言っていますがDVDオーディオなどのフォーマットに期待しよう?
さよなら東芝EMIさん!

323 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 21:52 ID:???
この事態を本当に理解できてる人間は世界にいない。
いたらCCCDじゃないはずだからな。

324 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 23:37 ID:Qz3SJyYq
ふつう、コピーガードがちょっとでもやぶられたらやめるよ。
でもCCCDフォーマットの採用を拡大しようなんて....
どっか狂ってるとしか言い様がない。
TOCやデータの部分にわざとエラーを混ぜるなんて....自分の店の料理に毒を
盛って出すレストランみたいなもんじゃないのか?
大抵の人は大丈夫ですが、もしお腹壊しても当方は責任を持ちません、なんて。
ちょっと言い過ぎですね。すいません、ごめんなさい。
高くてもいいから毒の盛ってない料理も出してね、東芝さん。

325 :ホワイトアルバムさん:03/09/27 23:44 ID:c8XWUrk4
オリコン1位取る
  ↓
凍死罵ウマー
  ↓
プレーヤー故障者続出
  ↓
家電業界ウマー
  ↓
景気回復ウマー
  ↓
ビートルズの全作品CCCD化ケテーイ
  ↓
ビーヲタ自殺者続出
  ↓
葬儀業界ウマー

326 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 00:02 ID:???
ごめん、俺買っちゃうかも・・

327 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 00:06 ID:???
おれも普通に買います。悪いかハゲ。

328 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 00:07 ID:???
>>324
>自分の店の料理に毒を盛って出すレストラン

おぉ世の中には同じ例えを考えてた人もいたか!なんか嬉しいw
CCCDの害悪を興味や理解力の無い人に教えるにはどうしたらいいのか
と思って思い付いた(という程大袈裟なもんじゃないが)のが
やっぱ食い物に例えるのが一番だよな、て事でした。

329 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 00:33 ID:AsZabJSM
>>326
>>327
誰も買っちゃ駄目とは言ってない。欲しい人はCCCDでも買えばいい。
でもなんで騒がれているのか、調べて自分で考えて、CDDAとCCCDとどっちがいいのか、ここに書き込んでほしいです。できれば理由も添えて。
少なくとも未だ発売されたワケじゃないのでなんとかなるんじゃないか、と思って、イソイソと書き込んでいるんですけど。
まったく腹が立ってしょうがない。くたばれインチキ、コピーガードフォーマット!
甘いかもしれんな...でも、そう思っている人は俺だけじゃないはず。

330 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 01:01 ID:???
結局さ、発売されてみなきゃ分からないわけよ。
このアルバムはある意味「どうでもいい」わけで、
だからテストに向いてるんじゃないかな。
こいつがストッパーになって他のはいいフォーマットになればいい。

331 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 01:24 ID:9r980Jj0
CCCDが嫌なのは、音がCDに比べて悪いから。
素人が聴いても違いは歴然。工作員の嘘に騙されるなよ。

332 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 05:14 ID:hp6bMriX
本当に音悪いぞー。最悪!

333 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 05:53 ID:???
コピーなんかしないしちゃんと金出して買うぞ!
だからCCCDやめれ!

334 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 09:55 ID:???
>331>332
本当ですよね。データに余計なものが入り込んでいるのに音質は劣化しないなんて
ありえない。DAコンバーターを変えるだけでも音質が変化するのに、信号自体が
エラーだらけなんじゃ話にならない。

そんなこといいながら、聴いたことないんですけど。CCCD。
同じ音源でCDDAとCCCD比べたことある人っていますか?


335 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 10:04 ID:???


コンポ壊れたら俺の人生終わりだ




そしたら東○、どうなるか分かってるだろうな?ヒヒヒ

336 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 10:58 ID:???
>>334
CCCDの○ピーできるCDRドライブでコ○ー録って比べる。
少なくとも、家ではCDRの方が全音域に渡って音抜けが良くなった。
特にベースとハイハットに注意して聴くと直ぐに分かったよ。

337 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 11:33 ID:???
>>304
高級メタルテープはSONYか太陽誘電の方が良かった思うぞ

それよりも、amazon見たら、あわせて買いたい
「Let It Be...Naked(CCCD)」と「バック・イン・ザ・ワールド(CCCD)」
と出てきて、激しく鬱なのだが

338 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 12:04 ID:h1VX7um+
>>337

>>それよりも、amazon見たら、あわせて買いたい
>>「Let It Be...Naked(CCCD)」と「バック・イン・ザ・ワールド(CCCD)」
>>と出てきて、激しく鬱なのだが

演出でつ。

メタルテープ、デッキとの相性によります。
AKAIやナカミチあたりはTDKの方が音がよい。
当然SONY製のデッキは自社テープの方が相性が良い。
割とどのデッキにもフラットに音が出たのはFUJIフイルム製。

339 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 12:35 ID:???
>>337
尼損は外道だから輸入盤や洋書でどーしても欲しいやつが
尼損以外でしか入手出来ないときは買わないほうがいい

340 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 13:52 ID:???
>>339
>尼損以外でしか入手出来ないときは買わないほうがいい

尼損でしか入手出来ないとき以外は買わないほうがいい
の間違いでつか?

341 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 13:52 ID:???
>>339
amazon以外では買物するな、と?

342 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 13:55 ID:???
アマゾンから送られてきたCDは5割以上の確立でプラケースが割れている

343 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 13:56 ID:???
>>342
訂正
確立→確率

344 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 14:13 ID:???
>>342
俺は多分1割以下だな、
俺が運がいいのか君が運が無いのかどっちだろうね。

裸は担当Dが持ち前のイイ加減さを発揮して初回プレスCDS入れ忘れ、
て事態を期待してるんだけどな、駄目ですかね。

345 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 14:29 ID:???
素人ですいましぇん。
CCCDは通常に比べ音質悪いの??
もしそうならリマスターCDは意味がないの?

346 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 15:04 ID:h1VX7um+
>>345
FAQだな。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063940441/4-9

347 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 19:31 ID:JqkrU7vA
今回のは、テイクはほとんど公式のと同じだが、
- フィルのオーケストラアレンジが抜いてある。
- ジャムセッション風にデジタルリミックスされている。
という風に考えているんですけど、違う?
リマスターCDが意味がない、ちゅうこととはちょっと違うような。
私は超ハイファイのCCCDと音が多少悪いCDDAだったらCDDAを選択しますね。
そういうことはあり得ないと思うけど(嫌がらせ以外は)。

348 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 19:55 ID:h1VX7um+
予約とってるオンラインショップ見てると、
値段がさぁ、2857円ってところと、
3670円ってところとあるんだけど、
本当はいくらなんだ?

349 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 20:37 ID:2J0XnrIP
CCCDは音がものすごく悪い、プレーヤーによっては負担がかかる、時には破損します。
しかしメーカ側は保証外、お気を付け下さい。

350 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 20:40 ID:???
>>348
近所のタワーでは予価3000円だった。

351 :馬津:03/09/28 21:01 ID:???
サーPの Back In The World の時は通常盤をなんとか入手したので
今回もCCCDはなんとか回避出来るのではと楽観してますが、ブックレット
は日本語で読みたいな。
今回もビニール盤は無理かな?
いいんだBeatlesはアナログで。

352 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 21:18 ID:???
HMVのレビューを読んでて目頭が熱くなってきたよ(泣
#歳のせいのような気もしないでは無いが。
なんかこうBEATLSファンの悲鳴と言うか嘆きというか怒りというか・・・・。
皆がビートルズを愛しているのが伝わってくる。
HMV偉い!
東芝EMIの馬鹿野郎!!

353 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 21:39 ID:2J0XnrIP
東芝EMIの驕り!黙っててもビートルズの新譜を出せば売れると思ったら大間違い!!!!

354 :ホワイトアルバムさん:03/09/28 21:49 ID:2J0XnrIP
反CCCDのレビューも公平に載せるタワーレコード・HMVは偉い!普通のCDはここから購入!
それにしても未だにレビューを載せない尼損さん!さようなら!

355 :馬津:03/09/28 22:00 ID:???
HMV書いて着ました。
CCCDで出すなら音源えをオランダのブートレガーに返して欲しいと、
CCCDで出たら翌週には西新宿にCD-Rが並ぶと。

356 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 03:44 ID:???
HMVやタワーのレビュー見てて思ったが、あの場所をここと同じ調子で
使うとマズイと感じた。皆が皆じゃないけどね。
気持ちは同じだけど、汚い言葉で罵るだけの様なのがあると「発売前の
書き込みは禁止します」ともなりかねないと思ったよ。
CCCDを知らない人に知らせる有効な場所だけに、それは回避したいところ。


357 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 03:46 ID:jMNFMWNt
ビートルズファンの方の辛い気持ちがよく分かる。
タワレコとHMVのレビュー読んできたけど、真のファンだから愛するビートルズの
音がCCCDになることが許せずに抗議して不買するんだよね。
自分も某邦楽アーティストのファン。でもCCCDを許せず新譜を買わなかった。
母親はビートルズファンなのだが、自分がCCCDの害毒をイヤというほど
叩き込んだので、CCCDを嫌うようになった。
今回の「Let it be」は存在があることすら伏せます。

358 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 07:31 ID:Dv1hVo2E
今回の騒動は今までCCCDについてメーカーも、販売店も、一部の人をのぞく音楽評論家
、関連雑誌、メディアどれも大手レコードメーカーに気を遣ってかCCCDについては黙認していてなんら情報等をユーザーに提供してこなかった
反動が出てきているのではないでしょうか。これは仕方のないことでしょう!

359 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 18:06 ID:???
決断まであと1ヵ月半ある。どうなるかはこれからが勝負だぞ。

360 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 18:29 ID:c/8+YdYH
質問しますっ
日本盤のCCCD
アメリカ版のCCCD
イギリス版のCCCD
どれが一番音がいいですか

361 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 18:38 ID:???
>>360
どれも糞です。
買わないのが吉。もしくはアナログ。

362 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/09/29 18:44 ID:???
ビートルズはCCCDにしなくてもベストセラーを続けていた。
CCCDにする意味があるのか疑問だね。


363 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 18:51 ID:???
これは挑戦状だ   ニューヨークタイムス
ビートルズ2回目の失敗   CNN
ネイキッドになれ   ニューヨークポスト
曲がよくても意味がない   ローリングストーン
最高の作品が最高の状態で完成   朝日新聞

364 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 20:35 ID:???
うちのプレーヤー、CCCDかからないんだよね。

LINNのUNIDISK。

365 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 21:03 ID:6HAqeTCQ
iPodで聞けない!

366 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 21:10 ID:???
発表後、発売までに仕様変更ってあり得るの?

367 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 21:19 ID:???
ありまてん。
もうプレスが始まってまつから


368 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 21:23 ID:???
で、輸入盤はどうなんだい?

369 :ロボット:03/09/29 21:26 ID:???
ここの書き込みでクラフトワークが仕様変更したって無かった?

370 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 21:27 ID:???
>>368
まだ、どこのオンラインサイトも予約が出来ないね。
唯一欧州に予約できるところがあったが、
肝心のコピープロテクト表示とかはなかった!
大手でないので、楽観できない。
アマゾンとかHMVで予約が始まるまでは、詳しいことはわからない。

371 :馬津:03/09/29 21:28 ID:???
BEA-MAIL にも問題提起のメール送ってみました。
正直な話、最近ブートと中古ばかり購入してたので
ココ見るまであまりCCCD気にしてませんでした。
私のようなBeatles絡みしか新譜買わないような貧乏なおっさんなんかは
あまり弊害を知らないんじゃないかと思う。
せいぜいコピー出来ない程度とか。
もっとアピールせねば。



372 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 21:53 ID:???
クラフトワークの新譜は変更になったよ

373 :ホワイトアルバムさん:03/09/29 23:08 ID:???
>>366
東芝EMIの販売店向け11月新譜案内に掲載されている分で
CCCD→CD-DAが2点
CD-DA→CCCDが23点

変更自体は珍しいことではないが
CCCDを止めるというのはレアケースかも

374 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 03:21 ID:???
>>369さん

>>299
>>293

375 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 08:02 ID:YZqnOSKB
欠陥品!

376 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 11:29 ID:d+SKIohE
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

俺たちはとんでもない考え違いをしていたのかもしれない・・・!
CCCD=She see sea die.だ。直訳すると
彼女は「海」が死ぬのを見る、
「海」=洋→洋子、つまりオノヨーコを表す。
これはオノヨーコの氏を暗ry


377 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 14:57 ID:MY1Uar0r
規格外の欠陥品

378 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 15:42 ID:???
海外ではまだ予約開始ってのがないね。
規格が決まらないのかな?

379 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 15:49 ID:czdU0IxB
欠陥ではなく犯罪商品。

CDにソックリに作った紛い物をCDと間違えるように売るオマエラに
著作権云々という権利はない。
ユーザーからみればCD-Rをつかまされたのと全く同じだ。

380 :379:03/09/30 15:51 ID:czdU0IxB
しかもCD-Rコピーより音質悪いなんて海賊業者以下。
音楽業界の一番の悪人が誰かよく分かるよ。

381 :馬津:03/09/30 20:08 ID:???
きょうびの海賊盤の出来はいいよね。
アナログ時代は良くも悪くも非合法で内容も買うまで判らなくてかなりの冒険だった。
海賊盤業者は進歩したが正規盤業者(?)は拝金主義に毒されてしもうた。

382 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 20:59 ID:8NP/smlO
CD(ディジタル)になってから音質の改善が著しい。アナログのときには本当に聴くに耐えないものが多かった。いかにも「まがいもの」って感じで。
でも最近のものは妙にアーチストに愛情たっぷりのものがあったりして。

383 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 23:40 ID:sWirJIjb
>312
感動した

384 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 23:40 ID:wTKQAqAC
>でも最近のものは妙にアーチストに愛情たっぷりのものがあったりして。

スレの話題とは外れるが
人の著作権を侵害しておいて愛情とは大きな勘違いだYO

385 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 00:08 ID:???
全くだ
そのとおりだ

386 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 00:22 ID:???
東芝EMIのビートルズへの愛情はブートレガー以下

387 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 00:37 ID:???
それはブートレガーや関連業界を知らないからだよ。
彼らの多くは人間のクズ。

CCCDには買わない事が最高の対抗法。
そのうちデジタルコピーが極めて困難なSACDかDVD-Aで発売するようになる。

388 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 00:43 ID:???
ポールのコメントが聞きたい

389 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 00:46 ID:???
ポールがCCCDの存在を知ってるか、はなはだ疑問だ。

390 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 08:45 ID:???
この際CCCDでもいいじゃないか。

391 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 09:03 ID:xwT6QPjf
>>390は彼女や嫁さんにカスを引くタイプ

392 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 11:51 ID:???
>>390
もしくは欠陥住宅を買うタイプとも言う

393 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 11:57 ID:???
>>390
賞味期限の切れた物を食べて食中毒を起こすタイプ。

394 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 12:15 ID:???
CCCDでいいよ。

395 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 12:25 ID:dd1nhIhj
そうだよ・・・
高々2千数百円
CDコンポだってたかだか数万円だし。。

396 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 12:50 ID:???
ビートルズの場合は輸入盤買えばいいんでしょ?

他のスレにまで顔を出すアンチCCCD厨うざいです。

397 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 12:59 ID:???
アンチというか基本的にみんなヤだろcccd
輸入盤もまだわからんし

398 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 14:26 ID:???
たしかに。欠陥商品を嫌うのは当たり前なのにアンチ呼ばわりされるのは納得いかんな。

399 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 15:49 ID:GjaVFCLG
CCCDを喜ぶ人=利益を得る人ってどんな人なの?
犯罪的商品は撲滅したいのが普通の考えだろ。
CCCDでもいいという人でもCDの方が当然いいに決まっている。

400 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 16:12 ID:whonzEFn
オレは小さい頃、家の事情でばあちゃんに預けられていた。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかオレはノートに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み〜」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてオレにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。

先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のノートをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に

「義弘(オレ)くんに友達がいっぱいできますように」

人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。
ばあちゃん、死に目に会えなくてごめんよ。そしてありがとう。。

401 : ◆B.sCruffS2 :03/10/01 16:17 ID:ZVYkyevN
(゚Д゚)EMIのヴァーカ

402 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 17:12 ID:???
慣れてしまえばみな同じです。

403 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 17:37 ID:???
これからはCCDVD CCMD CCビデオ
など、再生したら故障するソフトが大量に出ます。

404 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/10/01 19:23 ID:???
>>403
早く壊れれば、買い替え需要が進む。
まあ、早く壊れるメーカーのをまた再度買うことはないだろうけど。


405 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 20:41 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のCD屋行ったんです。CD屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで試聴ができないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、B4新譜CCCDで発売!とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、CCCD如きで普段来てないCD屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
CCCDだよ、CCCD。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でCD屋か。おめでてーな。
よーしパパ、コピーガード外しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CD-Rやるからその場所空けろと。
CD屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
試聴機の隣合わせになった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと聴けたかと思ったら、隣の奴が、SACD、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、SACDなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、SACD、だ。
お前は本当にSACDを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、SACDって言いたいだけちゃうんかと。
CD屋通の俺から言わせてもらえば今、CD屋通の間での最新流行はやっぱり、
カセットテープ、これだね。
TDKのカセットテープメタルポジション。これが通の頼み方。
カセットテープってのは倍音が多めに入ってる。そん代わりテープヒスが多め。これ。
で、それにTDKのメタルポジション。これ最強。
しかしこれを頼むと次からオーディオ・マニアにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、MDで悪い音聴いてなさいってこった。

406 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 21:08 ID:???
>>405
ttp://misoji.kir.jp/misoji/img-box/img20030930190549.jpg

407 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 21:24 ID:MWGdiYp+
>>403
>これからはCCDVD CCMD CCビデオ
>など、再生したら故障するソフトが大量に出ます。
ネタにマジレス(w

DVD-video、DVD-audioともマクロビジョン、CSSなどの技術で今現在すでにコピーコントロール(以下CC)されている。
MDもSCMSによりコピー回数が制限されている。
ビデオ(テープ)も大抵の市販ソフトはマクロビジョンによりCCされている。

でもこれらはそれぞれのメディアにおいて規格化されたモノで有り、プレーヤ/ソフトメーカとも準拠しなくてはいけない。
再生上不都合が起こった場合、プレーヤ、ソフトどちらに問題が有ったかを調査し問題があった方が責任をとる事になる。
DVD-videoではソフトを回収しての出直しリリースやプレーヤの無償改修など結構見受けられる。

一方、CCCDはレコ社がCDDAの規格をかってに逸脱して創ったモノ。
このCC技術は規格化されたモノでは無い上、多種多様な技術が有りその内容は公開されていないのでプレーヤ側は再生を保証出来ない。
レコ社は普通に再生出来ると言っているが、保証するものでは無く、不都合が起きた場合も「保証してません」と言って責任を取らない。

どちらに問題が有り、責任を取るべきかハッキリしていると思うが?

408 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 22:01 ID:x4syJoXD
タバコみたいに
「CCCDはプレイヤーを破壊します。演奏には決死の覚悟で挑んでください」
って表示させるべきだよね。

409 : ◆B.sCruffS2 :03/10/01 22:07 ID:ZVYkyevN
>>408禿げしく同意。

410 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 22:16 ID:???
何はともかく、オーディオのCDプレイヤーに
CD以外のものは入れたくない。
よって俺はPCでCD-Rに焼いて聞く。

さて、、CD-R板で正確にリッピングする方法を勉強してくるか・・・
というか余計な事さすなよ東芝EMI!







411 :410:03/10/01 22:32 ID:???
>>410の補足なんだけど
もちろん今回のCCCDは買います。
PCで焼いて、聞くのはオーディオでCDーRのほうを聞くってことね。
で、原本のCCCDはどうするか?
たぶん窓から投げ捨てる。

あと、東芝にもうちょっと言いたい。

そこまでするならCCCD専用プレイヤー作ってくれよ。
というか、むしろ東芝EMIは音楽CDはもう出さなくていいから、
ジャケットとブックレットとケースだけ発売しといてくれよ。
俺はそれが¥7800とかでも買うからさ。頼むよ

412 :THE BEATLES:03/10/01 23:12 ID:???
お前等ホントにゴチャゴチャと五月蝿いな、嫌なら買わなくて結構だよ。
まぁそうは言ってもこっちも鬼じゃねぇからよ
日本でもアナログ出してやるよアナログ、どうよこれで文句ねぇべ!
聴きたかったら買ってもよろしくてよ〜ん。

413 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 23:21 ID:???
日本語版ブックレットだけでも単品で発売しないかな?
多分売れると思うんだけど。

414 :ホワイトアルバムさん:03/10/01 23:49 ID:qi3xiSk1
>412

アナログ????..。 いりません。

普通のCDプレーヤーで普通に再生できて、ちゃんとした音が鳴る
「普通のCD」を販売してください。

別に無茶なこと言ってるとは思いませんが。



415 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 00:00 ID:???
だからさ〜お前らここで言ってないで本家東芝EMIに文句の電話しろよ。あまりにクレームが多ければ少しは考えるんじゃない?

416 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 00:25 ID:???
>>415
はーい、こちらビデオで超有名な東芝だよ。
えーっ、何? ビートルズって何のことぉ?
何が要求なのお?
ふざけた電話するんじゃネーヨ。
ありゃあどう見てもCDだろがあっ!
音がぁ悪いぃ?
そんなもん人によって聞こえは方違うんだよっ!
俺はなあ、ここに来る前は公安にいたんだ。
グダグダ文句言ったらオマエなんぞ脅迫罪でいつでもぶち込むぞ。
ガシャッ!!

417 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 00:26 ID:???
2ちゃんでこんだけ反応あるということは、
とっくにEMIへ苦情も殺到してると思われよ。

418 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 00:44 ID:???
>>416死ね しかも公安って…戦前生まれでつか?(W

419 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 00:46 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DJZA5/qid=1065023032/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5275652-6795421
表示はないけど、どーなんでしょ

420 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 00:50 ID:7ltqxiqt
特高と公安を勘違いしてるのかな?

421 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 01:42 ID:???
>>419
通常のCDである事を信じたい。ところで英盤(EU盤)はどうなるかな?
EU盤では最近クィーンのライブ・キラーズが再発売されたけど
通常CDとCCCDの両方発売だった。(通常CDのほうが高い)

422 :THE BEATLES:03/10/02 01:51 ID:???
馬鹿だなお前等、東芝EMIなんかに文句言ったって
精々が担当のおばちゃんの胃に穴が空く程度の事にしかならねよ。
本気でコピコンに文句言いたいんだったらAppleまで言ってこいや!

まぁ本当に言ってこられと面倒だから東芝EMIあたりで止めとけヨ!

423 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 02:00 ID:???
おまいも餅ついて脱字ないか確かめてから書き込めよ

424 :THE BEATLES:03/10/02 02:15 ID:???
外人だから日本語不自由なんだよ、許せよ。

425 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 02:18 ID:???
Appleまで言ってきました!

426 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 02:24 ID:???
Appleはレーベル・・・

427 :THE BEATLES:03/10/02 03:25 ID:???
>>426
お前面白いな、笑ったよ。

428 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 08:20 ID:???
コピーができないCDを出す、というだけならね。

CCCDは、ちゃんとCDを買う消費者の信頼を裏切った ということをどう思ってるんだ?
目先のことを考えて、消費者の信頼を裏切るような商売をしてたら企業としての未来はなくなるのではないかい
恵美さん

429 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 10:43 ID:???
CCCD反対サイトやスレをみれば、いかにレコード会社が間抜けかわかる。
しっかりとした技術を採用して、再生保証がとれているCCCDを出せば
逆にコピーコントロールは市民権を得られたし、とりわけ日本では支持されただろうね。
おもしろいことに今ごろ苦しい立場にいたのは、CCCD反対派だったはず。
レコード会社つーのは、計算ができる人間がいないのかな。

430 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 11:21 ID:???
これってどうなの?

SME、「レーベルゲートCD」をバージョンアップ
− パソコンで直接再生が可能に。11月6日から順次導入

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sme.htm

同社では、「レーベルゲートCD2の導入を機に、あらためて本仕様の採用を他のレコード会社に対しても広く呼びかけていく」としている。


431 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 12:29 ID:Plznqhfp
大半のユーザーはCCCDなんて何も知らないから
レコード会社は痛くもかゆくもない。

432 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 12:56 ID:???
CCCD盤を出すのは日本だけだろ。
ならアップルは無関係だ。

433 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 13:19 ID:???
もし仮にCCCDが日本盤だけだったとしても
それに許可を出したAppleも同罪だと思う。

434 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 18:37 ID:HlFjlQNM
これはDVD-AUDIOやSACDに移行するために、
現行の在庫CDを一層させるための作戦です。
CCCDにすると、既存のCDDAの作品が再発時にCCCDになる可能性が
かなり高いので、今のうちにCDDAのCDを買わせて売り上げアップを
狙ったわけです。
で、在庫がなくなったところで、SACDやDVD-AUDIOで再発して、(゚д゚)ウマー!

435 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 18:41 ID:???
>>434
こんな陰謀説もおもろいなw

436 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 20:16 ID:???
CCCDがプレイヤーを壊す原因となる
ノイズには地球滅亡の暗号が隠されているとかいないとか

437 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 20:27 ID:???
>>434
その後大量に発生するであろうCCCDの在庫をどうするか
ということにはあえて触れない。

438 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 20:48 ID:???
ダブリナーズの3枚組が安い!と思って買ったらCCCDでした。
がっくり。

439 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 20:57 ID:???
アマゾンによるとアメリカ盤はCCCDの表示がないが本当かな?

440 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 23:08 ID:BujxMQyB
やりました! 速報! どこかのニュースより。

「CCCD(コピーコントロールCD)形式での発売が11月に予定されていたビートルズの「Let it Be....Naked」
が急遽CD-Extra仕様での発売に変更になった。
これはCCCDでの発売に反対するファンの声を耳にしたメンバーのポールマッカートニーとリンゴスターが
メーカに提案したもの。CD-Extraの部分にはポールとリンゴによる、今回のアルバムに対するメンバーの
思いと、不正コピーによって著作権を侵害しないよう購入者へのメッセージの映像が納められている。」

ヤター!






......なんてことにならないかな.....よっぽどこっちのほうが効果ありそうなのに。
ああ、悪夢よ、早くさめてくれぃ。

441 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 23:14 ID:???
>>440
もう初回出荷分はプレス終わってるってば・・・

442 :ホワイトアルバムさん:03/10/02 23:48 ID:???
つーことはあのジャケもすでに刷り刷り

443 :416:03/10/02 23:49 ID:???
>>418>>420
恵美に電話したら、本当にそう言われたんですよ。

444 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 00:25 ID:???
>>443
ふーん
クレーマーっちゅうの
とは言われなかったのかい?


445 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 00:30 ID:NHfgQLDZ
>>440
うちのブラウザーの表示がちょうどいいところできれてたので、
本気にしてしまった。
一瞬だったけどいい夢みせてもらったよ。

446 :420:03/10/03 00:43 ID:ghBXx6x5
>>443
違うよ、俺が特高と公安を勘違いって書いたのは、
418が戦前生まれか?とかヘンな事書いてるからです。

公安はじめ、警察OBが企業の
クレーム処理とか担当するために
天下るのは基本みたいっすね。

447 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 00:48 ID:???
>>441
どこの国の初回出荷分の話をしているのか知らないが
少なくとも日本にはまだマスターも届いてませんよ。

448 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 00:51 ID:???
>>447
じゃあまだCDになる可能性もあるってこと?

449 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 00:55 ID:???
>>448
まったく可能性が無いとは言えないけど、
その可能性はかなり低いんじゃないでしょうか。

450 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 01:04 ID:OyrREuId
>>437
めぼしい作品だけをCCCDにして、煽るわけです。
全部をCCCDにするわけではないから。
それにCCCDのプレス数はちゃんと売れない分を見越して、
少な目になっているんですよ。
もっとも、洋楽は本当にプレス枚数が少ないですよ。



451 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 01:42 ID:???
>CCCDのプレス数はちゃんと売れない分を見越して、
>少な目になっているんですよ。

マジ?じゃぁレア盤じゃん!

452 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 01:54 ID:???
>>419
amazonカスタマーサービスにメールで問い合わせました。
返事が来次第うpします。

453 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 10:34 ID:MtoIFG0g
>>452 問い合わせてもわからないかも。CCCDじゃないような・・・。
Amazon.jpで昨日注文した後に価格が1880円に下がったので注文しなおし
ちゃったよ。この値段だったら、CCCDでもしゃあない。

454 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 14:54 ID:VY8TBOzu
今回のCCCD化はメーカにはメリットはあるかもしれないが、我わらユーザーには
は音質の悪い、おまけにプレーヤに負担がかかるとかの商品を提供されて
、何のメリットがあるのでしょうか?
教えてください東芝さん!

455 :THE BEATLES:03/10/03 15:38 ID:???
>音質の悪い、おまけにプレーヤに負担がかかるとかの商品

いったい何と比べて音質悪いとか言ってんだよ、マスターの音でも聴いたのかよ。
プレイヤーに負担?ハァ?
プレイヤーに負担かけたくなかったらプレイヤーを一切動かすなよ、
CD聴けば聴くほど機械に負担かかるぞ!そのうち壊れるぞ!
機械なんてそんなもんだろうがよ、いずれは壊れるんだよ。

嫌なら買うなってんだよ聴いてくれなくて結構だよ、
おならプゥ〜だ!この野郎。

456 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 15:53 ID:???
>>455
表現の違いはあるにせよ、この内容が実際のレコ社やアーティストの主張に沿っているというのが
洒落にならんよなぁ…
ほかの業界では同じことを考えても絶対に口に出さないようなことを
平気で公言してしまうところにこの業界の腐りっぷりが見てとれる。

457 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 16:21 ID:???
>>455
あんがと。
東芝に苦情の電話を入れる手間が省けた。

458 : ◆B.sCruffS2 :03/10/03 17:49 ID:CfCnvQJI
とどのつまり自分が買いたくないなら買わなきゃいいだけの話やね。

459 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 18:39 ID:???
ここは、被害妄想者の集まる隔離スレです。

460 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 18:52 ID:???
妄想じゃありません。


461 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 18:54 ID:???
>>459
CCCDは何の問題もないし、文句を言うヤシは基地害という妄想でしか?

462 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 18:54 ID:???
>>459
↓コレお前だろ
>583 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:03/10/03 18:42 ID:???
>CCCD厨マジうっとおしい。隔離スレに逝けよバカ共。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063940441/



463 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 19:34 ID:???
諦めよう。次のメディアに移植されるまでね。

464 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 19:42 ID:???
>>461
CCCDについてよく知らないヤシはとりあえずこれよみな。

エイベックス,コピー防止機能採用の真意を語る
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html

「CDS? あれはプロテクトじゃないです」――再び,コピーコントロールCDを考える
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

コピーコントロールCD導入が指し示す音楽業界の未来
http://www.frognation.com/~kengo/cccd.html


ついでにこれ。
英文だが、フランスでEMIを訴えた女性が勝訴したと言う記事。
要は聴けなかったら補償しろということだ。
http://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html

465 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 20:11 ID:???
>>459
オレもかつてはお前と同じ考えだった。
しかしプレイヤーが動かなくなった今となっては・・・・
馬鹿レコ会社を殺したいよ。
なんにも知らないアーティストを騙しやがって。
これじゃファンも激減するね。

466 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 21:15 ID:U8n8Q8Ho
>>455
>いったい何と比べて音質悪いとか言ってんだよ、マスターの音でも聴いたのかよ。
ttp://www.jarec.com/news_letter/project_study_meeting/030328mas_rec_meeting5.html
現場は苦労しているよ。
#再度貼ります。


467 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 21:24 ID:???
やっすいプレイヤー使ってるおまえがわるい

468 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 21:34 ID:???
CCCDを高いプレイヤーにかけるバカいるか!

469 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 21:43 ID:LmTQOIC5
Amazonに輸入版情報が載ったぞ!

CCCDの記載はないけどどうなんだ?
円高で更に安くなって1880円だってよ!
これで、CCCDじゃなかったら、国内盤は終わりだな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DJZA5/ecrtm1-22/249-1692395-5523559

470 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 21:51 ID:LmTQOIC5
キャンセル簡単なので、
とりあえず予約したぞ〜〜〜

471 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 21:54 ID:???
つうか対訳や解説やシネクラのライナーノートとか、国内版のが充実してるよ。



472 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 21:58 ID:???
>>471
そんなくだらん物いらんだろ。
とくに死ね倉なんか・・・。
お前は国内卸問屋の回し者だろ。

473 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 22:27 ID:iD+EOFbb
>>471
そんなものよりもCDの音質が一番じゃないのか?

474 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 22:27 ID:???
>>471
つーか毎回のように対訳の間違いが多いのなんとかならんもんかねー。

475 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :03/10/03 22:32 ID:6YT1fVJu
消費者を無視したCCCD反対。

476 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 22:35 ID:???
>>474
輸入盤を買えばなんとかなる!

今日、CDを買いに言ってわかったのですが、
最近発売になったI Wish (日本のユニットね♥)はCDDAの発売でした。
声の良さが売りのユニットなので、その辺をレコード会社も大事にしたんでしょう。
ちなみに発売元はソニー。

CD会社にとっては、ビートルズはI Wishと比べて、内容よりも金、という存在なんでしょうね。
さすが、「投資場」と言うだけあって素晴らしい金優先の処置と思いました。

以上、本日CDを買いに言っての感想でした。

477 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 23:21 ID:???
>>476
> CD会社にとっては、ビートルズはI Wishと比べて、内容よりも金、という存在なんでしょうね。
> さすが、「投資場」と言うだけあって素晴らしい金優先の処置と思いました。

いや、金じゃない。
メンツだと思われ。

だってCCCDのほうがCDDAより売れるなんて云ってたのはレコ社だけで、
もはやそんなことはないというのは明白だし。(だよね?)

著作権保護のためのコピコンという錦の御旗を挙げちゃったから下ろせないんだろ。
ほんとはユーザーにいやがらせしたかっただけなの♪<これがレコ社の本音だろう。
コピーなんかすると著作権保護にもならない再生できない不良品で売ってやるぞテメエラ!さぁ買エヨ!
ってのがさぁ。
俺様達の方が偉いんだぜ!って云いたかったのさ、レコ社は。



ところでソニーのアルバム、CCCDになるぜ。

478 :THE BEATLES:03/10/03 23:21 ID:???
>>466
>現場は苦労しているよ。
あぁそ〜ですかそれは大変ですね、で何?
大抵の仕事は苦労の連続なんだよ、それにソコの対談でも言ってるだろ
CDを100とした場合 MD:60 / MP3:50 / PCでのリッピング:60〜80
でCCCDは99.97って、分かる?たかが0.03ポイントの音質の差だよ
それも今現在のマスタリング技術のCDを100とした場合だからな
この意見を信じるなら、今のリマスターもされてない
古いカタログ商品に比べたら音イイぐらいの計算じゃねぇの?

>>476
ソニーはそもそもアルバムには(今現在)コピコン導入してねぇんだよ、
その「I Wish (日本のユニットね・)」とやらも
シングルはコピコン入ってんだろぉがよ!


479 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 23:24 ID:???
PCでのリッピング60〜80、CCCDは99.97というのは、聞かれたときには
立場上そう答えるというだけのことじゃないのかね、


480 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 23:26 ID:???
CCCDをリッピングしてCD-Rを焼いた物の方が、CCCDより良かった。
99.97と言うのはありえない。

481 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 23:27 ID:???
あ、そうか。
PCでのリッピングというのはmp3なんじゃないのか?

482 :ホワイトアルバムさん:03/10/03 23:56 ID:???
200のSACDで出せえやー

483 :478:03/10/04 00:04 ID:TU2pDbzf
>>478
斧氏はSACDマンセーなんで数字は割り引いた方が良いと思われ。
でもこうも発言している。
PICUP
>良くなるように変わってくれれば良いんだけど、そうは出来ないから。
PICUP
>比べさせちゃったりすると、明らかに落ちているのがわかりますからね。

ところでリンク先全部読んだ?
CCCDのマスタリングで同じ調整しても出てくる音がその都度変わって困るとか、
あるアーティストが自分のCCCDサンプルをきちんとした環境でな無いところで
聴いてこれは自分のボーカルじゃないと言って結局CCCDで発売されなかったとか
CCCDはCDDAに対して音質的には確実に劣ると言う話ばかりだ。

まあそれ以前にCCCDには再生保証が無いと言う決定的な問題があるんだけどね。

484 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 00:05 ID:???
>>475は放置
レイプ犯です

485 :466:03/10/04 00:08 ID:TU2pDbzf
げ!名前間違えた。
>>483>>466のカキコです。

486 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 00:11 ID:???
さい玉しね

487 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 00:22 ID:7U/301rD
>455随分品のない意見ですね。所詮CCCDを認めてる人はこの程度の品性しかないのでしょう。
あなたに言われなくてもはなから購入するつもりはありません!!!!

488 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 00:30 ID:PbguZERm
オリジナルアルバムもいずれCCCD化するの?

489 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 00:33 ID:7U/301rD
それにしても今回のCCCDに関するメーカ側のユーザーに対する情報の少なさはどういう事でしょう。もう少し配慮があっても良いような気がします。
本当にそれなら買うなとか、プレーヤーは所詮機会、壊れるのは当然とか
ある意味、開き直った、狂気じみた意見が出てくるのは恐ろしいです。

490 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 00:39 ID:tQwk1p8j
>>455
>>478
嫌なら買わなくて結構。その通り。
CCCDがCDと比べて素人がぼんやり聴いている分には音質には差はない。しかも30年も前の録音。その通りかもしれない。
しかし、コピーを完全にコントロールできないCCCDになんの意味もないし、
私のようなMac/iPodの使用者には、百害あって一利なし。
60年代には今で言う「破壊的創造」の象徴であったはずのビートルズの録音が
利権保護欲丸出しの非標準CCCDフォーマットで発売されるとは....
私はそのこと自身ががっかりです。

米国輸入盤に期待しよう。国内の輸入ショップにもアマゾンにもなかったら
個人輸入でもして購入しよう。

Let it Be ....NakedのCDDAを購入しよう運動でも起こそうかな....
CCCDでも良い人は近所のCD屋で解説付きのCCCDを買えばいいし、やな人は
がんばってCDDAを探せばよい。それもやな人は買わなければいい。

.....さよならビートルズ。.....さようならあああ....(泣)

491 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 00:53 ID:???
さようなら・・

492 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 01:08 ID:???
452ですが、amazonから返事が来ました。

>Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます

>こちらでも検索いたしましたが『LET IT BE...NAKED』US IMPORT盤に
>つきましては、CCCDの表記がなされておりませんでしたので、
>CCCDかどうかを特定することはできませんでした。
>なお、国内生産版はCCCDとなっております。

>つきましては、誠におそれいりますが、商品購入後に
>商品ケースの表示にてご確認下さいますようお願い申し上げます。

だって。
届いてから自分の目で確認してCCCDだったら返品しろって事ですね。
あーめんどくせー

493 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 01:20 ID:???
amazonで輸入盤がランキング一位になってた

494 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 01:31 ID:7+rbkISu
そもそもアマゾンに聞くのがお門違いだよ。

>>493
んなわきゃ…と思ってアクセスしたらホントだったw
輸入盤すげー

495 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 01:33 ID:???
>>492
レディヘのUS盤問い合わせしたときもそういう回答だった。
でも届くのはすべて普通のCDだったけど。

496 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 01:40 ID:???
リリース前の輸入盤の情報まで調べさせられる
アマゾンも大変だな

497 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 01:43 ID:???
当然のサービスだろ

498 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 01:51 ID:???
http://www.nkym.net/More/dnmemo.cgi
中山氏、ネイキ聴いたみたいだ。

499 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 02:33 ID:???
>>498
どこで聴いたんだろ。
前日のレスではCCCD批判やってるから、
凍死罵でじゃないのは確かだと思うけど。

500 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 02:37 ID:???
東芝って書いてあんべ

501 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 05:03 ID:???
中山という人は東芝にCCCD批判が多数出ていることを伝えたのだろうか?
それぐらいのことを言って東芝の返答を書き込んでほしかった。
気が利かないね

502 :THE BEATLES:03/10/04 05:16 ID:???
あのオヤジはあそこの本部長と仲良しさんだからな
おそらくHPの日記ほど歯切れ良くズバズバと意見は言って無いと思うぞ。

503 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 09:28 ID:KnYzqtUp
米アマゾン来た〜〜
とりあえずCCCDの注釈無し。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000DJZA5/qid%3D1065226930/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-6138163-4804116#product-details
#amazon(japan)の方が安い・・・。

504 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 09:42 ID:???
音質について
CDを100とします。CCCDは99.97だけど、パソコンでCDからリッピングしたら60〜80です。
で、MDは60。MP3は 50。どれも劣化しています。でもマスタリングスタジオで聴ける音は200で、
工場に送るCD用のマスターとなったところで120。DVD-Audio なら140。
で、プロの現場では、要するに工場のプロテクショナル技術を含めて、すごく変わってきてしまっているから
ベストな時を基準としているわけですね。でも、XRCD2なんかはCD用のマスターで150は
達成していると。で、スーパーオーディオCDにしちゃえば200になりますと(笑)説明しま した。


505 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 10:06 ID:+M2m5wh4
中山さん、1ヶ月以上も前なのに、あんなに書いていいんですかね。

506 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 10:11 ID:???
宣伝屋だからいいんだよ別に。
あれ見て買う奴も数百人くらいいるだろ?

507 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 10:18 ID:???
Anthologyの時はあれだけ管理が厳しかったのにAppleの方針もいいかげんだな・・・

508 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/10/04 10:32 ID:???
>>504
なるほどという気もしますが、コピーしても音質が殆ど劣化しないから、
CCCDにしているのではないのですかね?


509 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 10:40 ID:???
フランスのアマゾンは今のところ輸入版のみ。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000DJZA5/qid%3D1065231539/171-2668040-8484226

510 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:00 ID:???
CD規格内のコピーコントロールだったら、こんな大騒ぎにはならないのに


511 : :03/10/04 11:01 ID:???
まあ、ビートルズが全世界でCCCDに屈したとなれば、つまりどんなアーティストでも屈するしかないってこと。
日本の小さなアーティストなんて、どう反論したって無駄だってことだよ。もちろん、アメリカやイギリスのバンドでも同じじゃないのかな。
ポールやリンゴがGOサイン出したのかどうかは知らんが、このビートルズがCCCDの導入に大きな原因になるというのも勿論だ。
当時、いくつものレコーディング技術と新たなサウンドを生み出してきた、POP/ROCK界の大御所、ビートルズ。
それが今、こんな糞規格に惑わされている。世界をいい意味で驚かせ続けたバンドが、今度はCCCD導入で悪い意味で驚かせることになるのか?
リスナーはもう何を言っても駄目だろう。音楽自体、滅亡の方向に向かっていると言わざるを得ない。

512 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:08 ID:???
>>455

>プレイヤーに負担かけたくなかったらプレイヤーを一切動かすなよ、
>CD聴けば聴くほど機械に負担かかるぞ!そのうち壊れるぞ!
>機械なんてそんなもんだろうがよ、いずれは壊れるんだよ。

たしかに理屈はそうだが、CDとCCCDは別物。
CCCDはその製品上CDとは呼んではいけない欠陥製品
本来CDプレイヤーにかけてはいけないものじゃないか!


513 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:25 ID:???
>音質について
>CDを100とします。CCCDは99.97

なんだ、音質劣化なんてのは杞憂だね。
アンチCCCDに洗脳されてました。

514 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:27 ID:???
>>504
多少加筆修正してまとめると、こんな感じか。

マスタリングスタジオで聴ける音が、200
工場に送るCD用のマスターが、150(←よくわからん)
お店に並んでるDVD-Audioが、120
お店に並んでるSACDが、120
お店に並んでるCDが、100
お店に並んでるCCCDが、99.97(←ホントか?)
CDRにダビングすると、80
MDにダビングすると、60
パソコンでMP3にすると、60


515 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:32 ID:???
↑意図的に間違えんなよ

516 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:38 ID:tQwk1p8j
>>511
>音楽自体、滅亡の方向に向かっていると言わざるを得ない。
そんなことないと思いますよ。滅亡するのは音楽産業だけで、音楽自身は滅亡しないのでは。
CCCDの登場は、音楽に対する価値観の変化に対する音楽産業側の悪あがきだのように感じてます。
これから音楽を発信したい人はネットで配付とか、ネットでコラボレーションとかそっちのほうにいくんじゃないかと。
もちろん音楽産業がなくなるとは思わないけどかなり縮小しちゃうんじゃないですか。
....うーん、それだと少々寂しい気もするな...CDショップも少なくなるだろうし.....


517 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:38 ID:???
どこが間違ってるの?

518 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:39 ID:???
DVD-audioだとかSACDとかが普及しだしてんだから、
普通のCDが壊滅しても別にいいじゃん

519 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:41 ID:???
CCCD対応のプレーヤーが登場したり、
CCCD自体の音質が向上したりするよ

520 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 11:47 ID:???
CCCD対応のプレイヤーは、CCCDのプログラムが非公開かつ流動的なのだそうで
出ることはありえないそうな。

音質はよく分からんが、マスターの音を知らない奴が音が悪いというのは確かにおかしいが
おなじ音源をCDとCCCDで聴き比べるとあ明らかに分かるらしいぞ。

521 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:15 ID:nzQNZaha
「らしい」っていうのじゃなぁ。
みんな、「プレーヤーが壊れるらしい」「再生できないらしい」
で、バンバンCCCDが発売されても何もそんな話を聞かないしなぁ。
具体的なメーカー機種名をあげてよ。
だいたい、このスレはネガキャンペーンが目的の「超ウソつきスレ」だから、、、。

522 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:19 ID:???
中山氏はCCCD批判と内容の批評は別だというスタンスを明らかにしてるね。

523 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:22 ID:???
そんな分かりきってること言われると萎えるよ・・・

524 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:23 ID:E63dV//S
>>519
CCCDの仕様は公表されていないので有る程度対応は出来ても保証は無理。
またCCCDのコピープロテクト技術は日本ではほぼCDS一種類だが、世界で見れば
両手で足りない位ある。
またそれらにはいくつものバージョンがある。

CCCDの音質も向上する可能性はある。

でも今のままならレコ社は再生を保証しないし、不具合があっても責任を取らなし返品不可。
プレーヤメーカ側も上記の理由により再生を保証出来ない。

再生できるか出来ないか、不安を抱えながらディスクを買うのはいやだ。
519は問題があった場合にレコ社の代わりに責任を取ってくれるのか?

525 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:25 ID:???
>>521

等芝 ごくろうさん。


526 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:33 ID:E63dV//S
>>521
再生異常機種
Maranz DR-17(認識しない)
>1のテンプレサイトより
CD・DVDプレーヤなど:
オンキョー C-707CH(異常音)
東芝 RD-X2(認識しない)
松下 DMR-E30(認識しない)
ティアック VRDS-25Xs(異常音)

カーオーディオメーカの再生可否情報
http://www.addzest.com/contact/01new.html
#再生保証では無いと断わっていることに注意。

527 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:33 ID:???
>>513
リンク先ちゃんと読んだ?座談会のなかで、一人の参加者が「雑誌でコメント
求められたからそう答えた」と言っているだけ。その後は、他の参加者が、
CCCDとしてプレスするとあきらかに音質は落ちるよねっていうのを遠回しに表
現しているのに、それに対して反論していない。まあ、こんな座談会は日本人的
予定調和の世界に落ち着くものだということかも知れないがねえ。


528 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:36 ID:???
>>521

壊れた(通常のCDが読み込めなくなったなど)という話きくよ。
ただ、その原因がCCCDだという証拠は出せないだろ。
ただの寿命かもしれないし、CCCDが原因かもしれないし。

だから「らしい」とか「かもしれない」とか言ってんじゃん。

ただ理屈からいうと、過度の負荷を再生機にかけると言うのは事実だろ。
だから再生機によっては、再生できないのもあるんじゃん。


529 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:37 ID:???
CCCDを擁護する人って、どういう人なのかなあ。
購入者にとっては何の益も無いものなのに。


530 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:49 ID:???
アンチCCCDがうざい人

531 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 12:55 ID:zY+1iKlL
なんだ、国内盤LPが発売されるんですねぇ〜〜(^^)/
東芝EMIさんもやってくれるなぁ。
おまけに全アルバムをLPで限定販売!!
状態の悪いLPは買い直します〜〜〜

532 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:00 ID:???
アンチCCCDがうざい人って、どういう人なのかなあ。
CCCDは購入者にとっては何の益も無いものなのに。


533 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:02 ID:???
壊れたって話はネット上では結構目にするけど
少なくとも自分の回りでは全然聞かない。

音質に関してもまったくの初見(初聴?)のソフトを聴かせれて
それがCDDAかCCCDか判断できる人はそうはいなんじゃないだろうか?

534 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:09 ID:???
いま見たら中山氏、また新ネタ書いてるよ。

535 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:14 ID:???
本スレで空気よまずにアホの一つ覚えでCCCDがどうのこうの言ってる
アンチCCCD厨が嫌いな奴はたくさんいるだろうね。俺もだけど。

536 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:16 ID:???
プレーヤー壊れたらCD発売元に問い合わせれば当然対応してくれる。
それもせずにワーワーわめいてる奴らはでっちあげだろう。

537 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:22 ID:???
>>531
TOJP型番のLPからはCDと同じマスターになるから、
古い方がEAS以前の型番のLPだったら残しとけよ。

538 :コーマンかましてよかですか?:03/10/04 13:27 ID:???
うちのコンポはけっこう古い型だからCCCDじゃ聴けないのもあるんだ…。
LET IT BE...NAKEDも聴けなかったらウォークマンで聴くしかなくなる。

.....さよならビートルズ。.....さようならあああ....(泣)

539 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:36 ID:???
>>535
また「空気」か。

ここでも、空気、気分が支配し、戦略的判断にかかわる議論が行われないまま
に終わった。「失敗の本質 -日本軍の組織論的研究-」より


540 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 13:48 ID:???
>>531
買うな。東芝に騙されてるんだぞ。
CCCD出すけどアナログも出すんでよろしく、ってせこい事してるだけだ。
輸入盤にしろ。在庫はいつでもある。

541 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 14:06 ID:???
>>536
レコ社から国民生活センターへの回答
>CCCDを再生することを契機にその後他のCDが聞けなくなるといった故障が
>起こることもない
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Qcunm5sGFPQJ:www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm+cccd+%E6%95%85%E9%9A%9C&hl=ja&ie=UTF-8

CCCDで故障は起きないのだから対応も無い。

542 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 18:07 ID:???
なんかもうバカにしてるとしか思えん

ttp://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/index_j.htm

543 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 18:35 ID:Bm1XzSCt
すぐには壊れないが、プレーヤーに負担がかかる!パソコンで聞けない!


544 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 20:59 ID:7Dbi+uBu
Let it Be....Naked、ボクのiPodで聴けるようにしてくんないかな、東芝さん。
聴けるかもしれない、なんていい加減な対応はしないでね。
東芝さんからでているGigabeat(MEG200J)ってどうなんですか?
東芝さんのプレーヤでは東芝さんの音源は対応してないのかなああああ???
音がいいとか悪いとか、プレーヤが壊れるとか壊れないとか、曖昧だけどここんとこどうなんすかね。
東芝さんはこの板みてないでしょうから、単なる愚痴ですけど。

545 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 21:48 ID:???
東芝と東芝EMIって別会社ってわかってる?
>>544
文句を言う先は、東芝EMIおよびその筆頭株主のEMIグループ(米キャピトル).
とくにEMIグループって奴は,日盤/欧盤には積極的にCCCD導入してるくせに,
英米盤には導入しない,とんでもない連中.
東芝はせっかくGigabeat出したのにCCCDなんか普及してきていい迷惑だろう.

546 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 21:50 ID:???
↑言っとくけど,東芝社員じゃないよ(w

547 :544:03/10/04 22:16 ID:7Dbi+uBu
>>545
もちろん知ってますよ。あんまし音がどうとか、プレーヤが壊れるとか、
曖昧な方面に行ったので....やっぱりiPodだけだと押しが弱いしね。
ちなみにわたしはCCCDを買ったことがないのでプレーヤが壊れるのか、
音が悪いのかわかりません。あのCCCDの注意書読んで、一切買わない
ようにしているので。

548 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 23:04 ID:???
ANTI-CCCDキャンペーンを笑う
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1064364692/l50


549 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 23:33 ID:???
もう1年ぐらいアマゾンドットコムで買ってるんで分かるんですけど、
アマゾンドットコムはCCCDでも非CCCDでも商品ページには「CCCD」という文字は表示されません。
そういう意味では日本のアマゾンの方が親切です。

550 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 23:43 ID:???
そういえばCCCDだったはずのオアシスのアルバムにもCCCD表記がないな。。


551 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 23:45 ID:FviQRL/M
アマゾンは恣意的にレビューを掲載しているな。CCCDだから星一つ減点とか
甘々な意見ばっかりを載っけている。HMVと比べて不自然きわまりないな。

552 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 23:46 ID:???
amazon.comはそんなことないよ。
悪意丸出しの☆ひとつのも平気で載せてるし。

553 :ホワイトアルバムさん:03/10/04 23:57 ID:???
一つだけ載っけているところが、更に不自然ですね・・・


554 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 00:17 ID:???
>>550
CCCD?

555 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 01:17 ID:???
そんなことないと思うけど。
バック・イン・ザ・ワールドのレビューとかCCCD反対意見多いし。
CCCD反対ってレビュー書いてみな。ちゃんと載るから。時間かかるけどね。
HMVはかつて椎名林檎のCCCD反対レビュー消しまくって猛反発食らったから
最近反省したんだよ。これは本当の話。

556 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 02:19 ID:1SQwONSE
東芝EMIはエイベックスのような会社になりたいんだと思われ。

あ、これはあくまで感想ね。社員、気にしないで!

557 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 02:21 ID:???
HMVはネイキッドのCCCD反対レビューも最初消してたけどな。

558 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 02:25 ID:???
アマゾンの工作員がいるスレッドとはココのことですか?

559 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 02:27 ID:???
アマゾンとかHMVとかタワーとか販売店はどうでもいい。
それらを糾弾しても状況は変わらない。もちろん販売店のBBSもメーカーは気にするだろう。
でもここで販売店を叩いてもしょうがない。無視が一番キクと思う。

CCCDを出してるメーカーだけを問題にすべき。
抗議はメーカーにすべきでは? 販売店のBBSもメーカーは気にするだろうから、そこでの抗議はアリね。 
最近、このスレが変な方向に行ってるのが気になる。

560 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 02:37 ID:???
>>558
なんで思い通りのレスがつかないと、そのワンパターンの反応をするんだろうかね

561 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 02:38 ID:???
子供だから

562 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 02:57 ID:???
>>559
違う。
消費者は量販店に近いし、
そこに掲載されるレビューは消費者の率直な意見なはず。


563 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:11 ID:???
>>559
ここでHMVなどを叩いてるのは、
CCCDを売ってるからではなくて、
レビューに寄せられたCCCD批判意見のみを消してた事実に対して。

564 :559:03/10/05 03:42 ID:???
>>562
違いません。アナタのレスは私の書き込みと同じです。
もう一度お読みになってください。

>>563
ちょっと誤解されてるようです。
販売店叩くのはいいです。ただ、このスレでやってもしょうがないのでは、と。
販売店のBBSでやったほうが効果的なのでは? 
それで消されたら、またここで書き込めばいいのでは?
「オレのこういう書き込みが消された」って!

こんなところで愚痴ってないで、
販売店のBBSに書き込むなり、直接メーカーにメールするなりしようよ!

565 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:42 ID:???
おめーらアホか?

レビューってのは作品の内容について書くべきもんだろ。
普通はリリースされた後で述べられるべきで、
それを読んで購入のヒントにする。

CCCD云々って騒ぎ立てるだけのDQNなコメントが
それに相応しくないと判断されても、ちーともおかしくないよ。

566 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:48 ID:???
>>565
ハァ? 発売前でもちゃんと掲載されてるレビューはたくさんある。
そういうレビューを載せてる販売店も全部DQNといいたいのか、コラ。

567 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:50 ID:???
そうだよ。

568 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:52 ID:???
再発とかでリリース前に内容がわかっていれば
載せてもいいと思うが。

569 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:53 ID:???
そうだね。CCCDを採用するアーティストの姿勢についてのレビューがあってもいいと思う。

570 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:54 ID:???
レビューオタクみたいな奴らがリリース前に
聴いてもいないくせに★5つとかのレビュー
書いてんの見るとむかつくね。

571 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:55 ID:???
まぁまぁ、565、567は工作員ってことで。

572 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:56 ID:???
おろ、570も工作員ですな。

573 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:56 ID:???
カスタマーレビューを荒らしてどうするつもりだw

574 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 03:58 ID:???
工作員とのチャットになりそうな悪寒

575 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 04:01 ID:???
落ちます

576 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 04:09 ID:???
アンチCCCD厨の痛さばかりが目立つ

577 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 04:25 ID:???
どこに目をつけてんだ?

578 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 04:29 ID:???
反対意見をひとくくりに工作員扱いして喜んでるあたりが
とってもDQNですね。これではアマゾンやHMVが気の毒だ。

579 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 04:31 ID:???
「煽り」って知ってる?

580 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 04:44 ID:???
つまんねーなお前ら

581 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 05:02 ID:???
面白いことなんか期待すんなよ

582 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 06:24 ID:???
まあまあ、牛乳でも飲んで落ち着け。

583 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 10:12 ID:Z7/YnZL6
あのう、販売店が自分のサイトの内容をコントロールするのは当然じゃないでしょうか?
例えば「あぽーん」とか、全く関係ない書き込みとかされても困るでしょうし。
「音楽の内容に関係ない書き込みは載せない」などそういう基準はあるのでは。
でも媒体のフォーマットのありかたは音楽にも深く関わるわけで。
そういう書き込みを削除すると検閲みたいに見えて販売店のイメージダウンになる。
ああ、CCCDとなんの関係もないでしたね。

584 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 10:19 ID:???
「利用者に真の情報を与えることでより良い買い物をしていただこう」

こういった思いがあれば

585 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 10:30 ID:???
583は企業の論理、584は顧客の論理

586 :583:03/10/05 11:14 ID:Z7/YnZL6
>>584
そうですね。HMVさんにもアマゾンさんにもその姿勢を期待します。
私は別に販売店に所属しているわけでも、販売店の味方でもありませんが、
検閲がケシカラン云々という怒号が飛び交っていたのでチョッと気になりました。

587 :583:03/10/05 11:19 ID:Z7/YnZL6
私、ちょっと前にHMVのLet it Be...Nakedのレビューに「CCCD反対!」みたいなレビューを投稿して、しばらく載らなかったんですよ。
それで内心腹を立てていましたが、それが掲載されて冷静になって自分のレビューをみてみると少々醒めるようなところもありまして。....
もちろん、今でもLet it Be ....Nakedは普通のCDDAで出してほしいと強く希望しています。

588 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 11:25 ID:???
オナーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーニィーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

589 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 12:05 ID:B1DsGLww
US盤はCDなの?
アマゾンでお知らせきてたんだけど・・・

590 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 12:05 ID:???
CCCDだよ

591 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 12:06 ID:???
中山が東芝EMIからサンプルで受け取ったのはCCCDじゃなくて通常CD

592 :589:03/10/05 12:08 ID:B1DsGLww
えーっ!あせって注文しちゃったYO-
キャンセルしとこー・・・

593 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 12:34 ID:qrDwXdkS
>>590
根拠は?

>>592
アマゾンJPではCCCDかどうかまだ把握していないはず。
このスレの上の方でのメールでの返事はそうだった。
米アマゾンではcopy-protectedであるとは書いていないけど正確なところは不明。
よーするに「解らない」が正解かと。

594 :589:03/10/05 12:56 ID:6w3qcwmM
>>593
親切にレスありがとう!
もう少し様子見てみますね・・・
CD確定だと嬉しいですねー

595 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 13:08 ID:???
もし仮にCCCDじゃない盤があっても大型専門店は東芝EMIの輸入部と
粘着してるから輸入部が卸す通常のEU盤(オランダ・プレス)のみの
扱いにせざるを得ないだろう。もしEU盤(UKプレス)やアメリカ盤が
非CCCD盤の場合”非CCCD盤”として大々的に販売できないだろう。
東芝の糞オランダプレスが売れなくなってしまうからね。
こういうときは原宿の某専門店などが強くなるね。あとは大型専門店が個別にお客に
非CCCD盤を輸入して販売してくれるかが問題だね。専門店はおそらくそれを
見こしてぼったくりの高い値段をつけてくるだろうからね。
でもビートルズの場合、非常に厳しいから全世界どこのプレス(もちろん正規)
もCCCDの可能性が高いけどね。。。でないとCCCDの国盤は売れなくなって
しまうからね。大騒ぎにならぬようEMIはどちらか一方のみの製造にすべきだね。
”ALL OR NOTHING”の精神だね。わかる?

596 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 13:15 ID:???
海外のサイトを徹底的に洗ってCCCDを扱ってないサイトをドンドン公表していけば?
そうなれば何も国内で流通しているCCCDに手を付けないで済むよ
手数料、TAXや送料で多少割高にはなるけどCCCD買わなくて済むなら…と思うよね
それなら専門店などで高いカネ出して買うよりも注文すれば自宅まで届けてくれるし
カード決済だから面倒も無い
みんなで世界中のサイトを探して、実際の購入方法などの情報交換するのが一番BESTでしょ

597 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 13:20 ID:???
>>596
なるほど!それはいい考えですね!ネットで買えばいいんですね!
ボッタクリ専門店はやめて正規ルートから買いましょう!
あとはどこかの国のEMI盤が非CCCDであることを願うだけ。

598 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 13:28 ID:???
なんで東芝はCD規格内のコピーコントロールCDにしなかったんだろう?
そうすればこんなに批判はでないと思うんだけど....

599 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 13:32 ID:???
どーでもいいけど肝心の中身はどうなんだ?
やっぱり糞みたいな内容なんでしょ

600 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 14:02 ID:???
>>598
よくわかんないけど。
現状のCDDAという規格上で、コピーコントロールを利かすのは難しいだろ。
あまりコピー防止の効果がないものに成り下がってしまうんだよ。

601 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 14:07 ID:???
>>600
CCCDもDVDもコピーできるけどね。

602 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 15:07 ID:???
真の情報って何?
ここでグダグダ書いているような内容か?ならイラネ。

例えばアマゾンは国内盤でCCCDであると明記してるんだから、DQNなレビューなんて不要。

アマゾンでも「くたばれ国内盤!」ってコメントは採用されてるけどな。

603 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 15:44 ID:???
EUプレスとか知ったかしてる奴いるけどさ、あまりに勉強不足。恥ずかしいから黙ってろってんだ。
EMI UKプレスは現在存在しない。
CCCDもCDDAもオランダUDENプレス。
見分け方は単純にコピコンマークの有無。

ビートルズばっか聞いてねぇで、もっと学習しろよ。

604 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 16:06 ID:???
そんなこと学習してどうすんだよ…このヲタ


605 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 16:11 ID:???
悪いが603は黙ってろ。

606 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 16:27 ID:???
アンチCCCDでないやつ(賛成派)って、
P2Pやレンタルで済ませようとしてる最悪なやつらだろうね。

607 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 16:53 ID:XVzHIujG
>>591
なんじゃと!
業界人だけにCD配付してんじゃねぇのか!ふざけんな!
全員平等にCCCDにしろよな。

608 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 17:04 ID:???
>>607
そんなこといったら、
ソニーのアルバムは売り物はCD-DAでプロモ盤はCCCDだぞ!

609 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 17:06 ID:???
>>603
あの、僕は、
ビートルズのおかげで、マトリクスナンバーとかそういうのを覚えたんですが……

610 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 17:16 ID:???
>>607
評論家さまのCDプレーヤーにもしもの事があったらどうする!

611 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 17:45 ID:???
EMI UDEN 
日本も「GOTENBA」とかやってくれれば面白いのになぁ。
兎に角CCCDはイクナイ!
コピー防止をしたいのなら、
まず現行規格に合致した技術を開発してからにしろ!
既存のプレイヤーで再生できないような不完全品を売りつけるのは、
どう考えてもおかしな話しである。
しかも責任は買う側だけに押しつけられている。

612 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 20:36 ID:tZgCtvVj
規格に合致したコピープロテクト技術はSACDとDVDAでやっているのだが、
専用プレーヤーが必要なのが辛いな・・・。
ビートルズもSACDで出るみたいな話がピュア板のSACDスレであったが、
本当に出してくれるだろうか?

613 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 20:47 ID:8YxLLjxY
>>612
ストーンズのリマスターはハイブリッドSACDで出したから、ビートルズで
出さないつうのは悔しい(w

ところでBMGが出すと言っていたUS初のCCCDのリリースは何時なんだろうか?
あれより先にCCCDで出すとは思えないのだけどなあ。
もしNAKIDをUSでCCCDで出すとしたらCDDAとの完全互換の方式で無いと訴訟ざた
になるのは目に見えている。
それなら東芝EMIが採用している劣悪技術CDSよりはマシだと思うよ。

614 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 21:42 ID:RSBaN6ja
それにしても中山氏は、のこのこメーカのお膳立てした試聴会に行ったとたん
CCCDの話題には一切ふれず、だだ「すばらし内容!」と行った、良くある提灯記事、
いわゆるパブリシティ丸出しのコメント、きっと大手レコード会社に逆らえば
音楽評論家ごときは食えなくなるからでしょうね。根性なし!

615 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 21:45 ID:???
ヘタレっつーか、
音楽評論家の評論なんてものは、
そもそも割り引いて読むべきものだと思ふ


616 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 22:06 ID:???
>>614
試聴盤はCCCDじゃないんだよ

617 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 22:09 ID:???
CCCD批判と内容の評価は別って書いてあったが。それに個人日記
なんだから記事じゃないだろ

618 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 22:25 ID:XVzHIujG
You never give me your CD-DA.
You only give me your funny disc.
...
1-2-3-4-5-6-7, all good CD players go to heaven.
1-2-3-4-5-6-7, all good CD players go to heaven.
1-2-3-4-5-6-7, all good CD players go to heaven.
1-2-3-4-5-6-7, all good CD players go to heaven.
1-2-3-4-5-6-7, all good CD players go to heaven.

619 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 22:42 ID:???
いいねぇこのスレ。電波とびまくり。

620 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 22:48 ID:???
>>613
>ところでBMGが出すと言っていたUS初のCCCDのリリースは何時なんだろうか?

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1961698

もう出てるよ

621 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:03 ID:???
CCCD賛成派ってどんな人なの?
レコード会社関係者以外に存在するの?

いや、CCCD反対派をDQN扱いするレスがあったもので。

622 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:06 ID:???
614みたいな奴がいるから
おめーらバカ呼ばわりされるんだよ。

623 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:06 ID:???
CCCD反対しない奴は音楽聴く資格ない。

624 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:08 ID:???
614が良いこと言った!


625 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:09 ID:???
反対派のDQNを物笑いにしてるだけで
誰もCCCDに賛成してないだろ。

626 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:12 ID:???
けっこう賛成してるヤシいるけどな。
625は過去ログ読め。

627 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:13 ID:???
ここに書いてる反対派って、1人か
せいぜい2〜3人に思えるけど

628 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:14 ID:???
賛成している奴は、単なる煽り君と思われる。
賛成する理由をきちんと示していないから。


629 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:15 ID:???
>>627
賛成派は何人いるの?


630 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:15 ID:???
CCCD賛成派は工作員と煽りだけ、ということでよろしいか?

631 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:15 ID:???
根拠ねーだろ

632 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:15 ID:???
だから誰も賛成してないってば。

633 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:15 ID:???
CCCDって何?

634 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:16 ID:???
>>630
それでよいと思います。


635 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:17 ID:???
>一・荒らし煽りは徹底放置。

全然守ってないね。

636 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:18 ID:???
賛成派がいないのなら、ココはCCCDに反対するDQNを煽るスレになってしまいます。

637 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:18 ID:???
真の賛成派はいないけど、耕作員はいる鴨名


638 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:19 ID:???
>>636
なぜCCCDに反対するのがDQNなのかな?


639 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:20 ID:???
CCCDに反対するのが、DQNじゃなくて、反対するDQNがいる、ってことだよ。

640 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:25 ID:???
ビーヲタ叩きとノリ同じだろ>CCCD擁護

641 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:49 ID:???
今回の件で一気ににわかCCCD反対香具師が増えた予感

642 :ホワイトアルバムさん:03/10/05 23:59 ID:1dcptF59
>>641
発生はにわかでもいいさ。
これからはみんな永久に反対するよ。

643 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 00:02 ID:???
どの程度関心があるかは違えど、
みんな反対という方向を向いてるよ。

644 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 00:31 ID:???
賛成派はいまや無知か関係者ということで。

645 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 00:34 ID:???
もし「壊れる」「音が悪い」が嘘だとしても、
疑いがあるものを賛成するのはおかしいからね・・・

646 :613:03/10/06 00:53 ID:lIzDNn6K
>>620thx!
このタイトルの米アマゾンを見たけどPCやiPodでの再生の制限について詳しく
書いてあるね。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000AGWFA/qid=1065368120/sr=8-4/ref=sr_8_4/102-6138163-4804116?v=glance&s=music&n=507846
ちなみにこのCCCDに使われているコピーコントロール技術は東芝EMIが使っているCDSとは別モノ。
コレが成功したからと言って東芝EMIの偽CDが安心して買えるという証明では無いので注意が必要だ。

NAKEDもCCCDなら同様な注釈が付くはずだからウォッチする価値があるな。

647 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 00:57 ID:???
DQN反対派の書き込み大杉。

648 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 01:01 ID:???
同調しない書き込みは全て賛成派扱いする
アホが一人いるみたいだな。

649 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 01:17 ID:???
文盲なんだろ、647は

650 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 01:22 ID:???
ん?CCCD反対するやつはドキュンてこと?

651 :613:03/10/06 01:29 ID:???
いけね。書き足りなかった。
>>646
X注釈が付くはずだからウォッチする価値
○注釈が付くはずだから米アマゾンのNAKIDをウォッチする価値

652 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 01:34 ID:???
NAKED?

653 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 01:37 ID:???
各社のただいまの予約チャートでも張っときます。
TOWER Records
1 東京ビバーク[CD+DVD]<初回生産限定盤> スネオヘアー
2 ディス・レフト・フィールズ・ライト〜ザ・グレイテスト・ヒッツ(仮)[CD+DVD]<初回生産限定盤> Bon Jovi
3 死ぬのは嫌だ、恐い。戦争反対!<紙ジャケット仕様盤> スネークマンショー
4 スネークマンショー<紙ジャケット仕様盤> スネークマンショー
5 Underworld 1992−2002[2CD+DVD] Underworld
6 スネークマンショー海賊盤<紙ジャケット仕様盤> スネークマンショー
7 ピテカントロプスの逆襲<紙ジャケット仕様盤> スネークマンショー
8 6 6 6 [CD+DVD]<初回生産限定盤> hyde
9 レット・イット・ビー・ネイキッド [CCCD] The Beatles
HMV
1 Bon Jovi / This Left Feels Right - Greatest Hits (DVD付き限定盤)
2 Kick The Can Crew / Best Album 2001-2003 (Cd+dvd初回生産限定)
3 Avril Lavigne / My World - Avril Lavigne Live DVD
4 Beatles / Let It Be...Naked
Amazon
1.Let It Be Naked BEATLES
2.機動戦士ガンダムSEED COMPLETE BEST
3.LOVE STORIES I(CCCD)
4.LOVE STORIES II(CCCD)
5.女子十二楽坊~Beautiful Energy~
6.Let It Be…Naked (CCCD) ザ・ビートルズ
みんなビートルズの新譜早く聞きたいだろうに予約せずに結構がんばってる人多いね。特にタワーのランクとか見ると・・・
前に誰か書いてたけど、CCCDのラベルにタバコと同じように、「あなたのCDプレイヤーの調子を損なう恐れがありますので再生しすぎに気をつけましょう」って入れてほしいよ、マジで。

654 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 01:39 ID:???
日本版か、アメリカ盤か、どちらも買わない、か。
もう少し様子みてから決める。結構みんなそうじゃない?

655 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 03:20 ID:???
amazonのレビュー、星一つとか三つのレビューに「参考になった」を付けてやろうぜ。

656 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 03:30 ID:GCS7ySHF
>>654
とりあえずアメ版購入。
JP版はそのうち借りる。レンタルorダチから。

657 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 04:10 ID:???
US盤狙いだけど、ボーナスディスクがはっきりするまで待ち

658 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 06:39 ID:???
思ったんだがCCCDでもいいやって人でも今あせって予約しなくてもいいんじゃないか?
今予約してる人は予約キャンセルしまくって東芝にプレッシャーを与える。
で、予約ランキングの順位を落としまくる。
そうすれば東芝も考え直す可能性が出てくる。
で、どうしても東芝がCCCDでだすのなら欲しい人だけ発売日に届くぎりぎりの直前予約。
って作戦を考えてみたんだがどうだろう?

659 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 07:47 ID:???
>>656
あっというまにアンソロの時と同じように
中古がでまわるさ(w

660 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 07:51 ID:???
>658
予約って小売に対してやってるもので小売店はキャンセルされたって通常販売に回すだけ。
小売店が東芝に対して入荷予約キャンセルするとは思わないから東芝に圧力なんかにならないだろ。


661 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 08:02 ID:???
>>655
投票してきたよん。
ついでにベタホメの香具師には「いいえ」で投票しておいた。

662 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 08:32 ID:???
>>658

なんだよその作戦ってのは。意味わかんねー。
お前みたいのがいるから反対派がDQN扱いされる。
頼むから、妄想はてめえの脳内にとどめてくれ。

655もお前だろ?発想が稚拙すぎ。
661は自作自演?じゃなきゃもっと痛いよ。
アマゾンのレビュー投票ごときをコソコソ操作して何になる?

663 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 08:50 ID:???
就業前の工作員がいます。

664 :613:03/10/06 09:12 ID:pXaFs9dK
前もどこかで書いたけど必死すぎる反対は何も知らない人から見たらキモイだけ。
その根拠が正当でもそれが伝わらなくなる恐れ大。
自分のカキコを評価する第三者の目と言うの自分の中にも持つべきだと思う。

これは過去の自分の反省から。
知人にレコ社の言い分を信じているのがいたんだが、それを見切れずにCCCDの
マイナス面をガンガン言ったら、彼の判断は「CCCDに反対する香具師は著作権保護に
対する意識が低い」となってしまった。
不都合が起きても返品不可でも著作権が守られる方が重要だそうだ・・・・。
CCCD容認派を増やしてしまったよ(−−;)

665 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 10:08 ID:???
漏れはビートルズを聴かず嫌いしていたが、
10年前、学校の友達が編集してくれたビーオルズのカセットテープで
ビートルズの良さがわかった。
今ではビートルズの公式CDは全部持ってる(日本盤を新品で揃えた)。
もし友達に貰ったテープが無かったら、
未だに漏れはビートルズのCDは1枚も持っていなかったと思う。

著作権の保護が重要なのもわかるけど、
音楽を多くの人に伝える事の意義も重要視されていいのでは。

666 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 10:47 ID:???
>665
全部コピーしてもらって楽しんでる人が大勢居るからね。

667 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 11:18 ID:???
だから規格内のコピーコントロールを出せば
何の問題もない(それでもコピーする奴はするだろうけど、反対している多くの人はコピーできないことを怒っているわけじゃないのだから))のに
なぜレコード会社はそれが解らないんだろうか?

668 :ホワイトアルバムさん+:03/10/06 11:29 ID:EHZbQyJy
ID出ない同一人物の書き込みがウザイな


669 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 12:31 ID:???
昨日テレビでまだ発売前の「モー娘。」の新曲がネットに流れてる
って言ってたな。
ってことは一般人が流してるわけじゃないってことだな。

レコード業界人がCCCDを出すためになにかを操作しているヨカーン。

670 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 12:36 ID:???
ピンク・フロイドの「狂気」がSACDで出て、
何故、ビートルズにそれが出来ないのかを
皆、疑問に思ってるわけよ。
ビーチ・ボーイズ、ポール、QUEEN等のdts盤も
日本未発売だし、この会社はやる気があるのかね。
不完全な技術を導入して、消費者に不利益を与える様な事はやめて
DVD-aかSACDにさっさと切り替えようよ。

あの評判の悪い、誰より先にCCCDを採用しそうな
アラン・クラインがストーンズのデッカ盤を
いち早くSACD化したことで将来評価が逆転しそうな気がする。

671 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 12:45 ID:???
>>669
お前の妄想は怖いよ。

672 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 12:46 ID:???
へー
アランクラインがSACDを採用したんだ。

673 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 12:52 ID:???
>670
単純に売れてないからだろ。
既に出ているのだって単に様子見であって、さっさと切り替えようなどとは
思ってないでしょ。思ってる会社やアーティストが居たら単なるアフォだ。

674 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 14:06 ID:jET8Lfid
CCCDによるプレーヤー破壊や一部再生不可能ってのが
クリアできて、かつ、著作権保護ができれば
問題なくみんなは購入するのでしょうか?
素人なんでよく理解してないんですが・・・
今のところ自分はカーステや部屋の中のプレーヤー(ちょっと古い)
PC(OSはWinXP)は全然問題なく再生できるんですが・・・
事の真相が把握しきれてなくてすみません

675 :674:03/10/06 14:09 ID:jET8Lfid
ごめんなさい、まとめテンプレあったんですね・・・
それ見て勉強します・・・

676 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 14:12 ID:GCS7ySHF
>>674
音質の問題モナー

677 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 14:13 ID:???
中国がインターネットに神経を尖らせているのを見ればわかるように
一般大衆を情報操作できると思ってる会社やアーティストが居たら完全なるアフォだ。


678 :674:03/10/06 14:19 ID:jET8Lfid
>>676
ありがとう
そうですね、音質がクリアできないと痛いですよね・・・
一番命となる要素(音質)がおそまつじゃあ、いただけませんよね・・・

679 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 15:15 ID:???
>>670
確かに、ストーンズやサム・クックは出してくれたが、
チャビー・チェッカーとかボビー・ライデルとかタイムスとかを出してもらわないと、
本当に乘り気なのかどうかはわからないからね<アラン・クライン

680 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 15:20 ID:???
>>670
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063940441/434
だから・・・。

681 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 15:24 ID:???
アラン・クラインってまだ活躍してたんですね。

682 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 15:31 ID:???
今は息子が引き継いでるんじゃなかったっけ?
アレンが今どういう状態なのかはしらないけど、ストーンズのリマスタCD出した時息子がインタビューに答えていたよ

683 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 21:12 ID:lQ5Rzi75
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



684 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 21:15 ID:???
ABKCOってアラン何とかクライン・カンパニーの略だってマジ?

685 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 23:44 ID:F4yKP/GF
Pet Sounds --> DVD-A
狂気 --> SACD
東芝さん、いっちょうビートルズもよろしく!

686 :ホワイトアルバムさん:03/10/06 23:46 ID:???
みなさんいくらくらいのコンポ使ってるんですか?
俺は7年くらい前に2,3万で買ったラジカセ。

687 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 00:09 ID:RyeQHCHd
冷静に考えて、CDプレーヤーのメーカーが「動作保障いたしかねます」という
種類のディスク(CCCD)を大手レコード会社が販売することは尋常じゃないこと
なのではいでしょうか?

壊れる壊れない以前の問題として、企業のモラルを疑わざるをえません。

688 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 00:24 ID:T1AKj94u
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1954253
東芝からでるのにSACD?


689 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 01:10 ID:???
>>598
規格内でできるのはMDやCDR等へのデジタルコピーを不可にできるだけじゃないかな。
パソコンへの取り込みを制御するのはできないみたいだよ。
最近のアメリカ盤のコピーコントロールがどんなものかは知らないんだけど。

690 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 01:14 ID:???
>>688
CCCDとハイブリッドにする兼ね合いからだろ

691 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 01:43 ID:???
>>688
これだいぶ前から輸入版では出回ってるよ。
それに東芝から出てるフロイド狂気もSACDだし

692 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 02:11 ID:???
>>662
>>658=>>653です。
俺も予約するの迷ってるんで予約チャート見ながらふとこういうことを考えてしまったわけです。
俺は別にNakedをCCCDで買ってもいいんだけど、やっぱ今後のことを考えると影響力のあるビートルズでCCCDに対する問題が大きくなってほしいとは思う。
大体アーティストの権利を守るためという大義名分を掲げるなら音質にかかわることだけにアーティストにCDかCCCDかを選ばせるべきだし、CDで出したいのにCCCDにさせられたアーティストの発言とかもあったしね。
だから自分がNakedを予約するって言うことの影響についてもう少し保留しようかなと思ったわけで、煽動的な発言になってたらすいません。

>アマゾンのレビュー投票ごときをコソコソ操作して何になる?
何か有効な手立てを知りたいと思ってます。

あと>>655は俺じゃないです。

693 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 02:50 ID:???
あちゃ、655はおれだ。
なんかふと思い付いて書き込んだ。たしかにせこいね。
まぁ、せこいのもいいじゃん(w

しかし参考になった投票、反映されないなぁ。

694 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 07:17 ID:???
>693
別にせこくないだろ。どちらにしろ、消費者の認識と製作側のモラルに訴えるしかないからね。
>692
662みたいのは、多分なんにもできないタイプだよ。

695 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 07:21 ID:tG+7NlEj
>>692
私もまったく同じ気持ちです。で、ここでも書き込みしているわけで。
レコード会社や販売店にだけではなく、リスナーにも考えてほしいと思っているんです。
がんばろう。

696 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 08:15 ID:???
メーカーへの罵声や愚痴でスレを汚すんじゃなく、
リスナーの意識を向上させるようなレスが必要なんだよ。

697 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 08:20 ID:???
アマゾンでabk1のレビューは★ひとつだけど、いかにも
掲載してもらうために作文しましたって感じだな

698 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 11:45 ID:???
だいたいレコード会社は、本当にコピーの規制を考えてるのか疑問だよ。
ネット上やCDーRで、ファイルをやり取りされたくなかったら、1枚でも
コピーできたら意味無いんだよね。
一つコピーが作れたら、もう無限に出来るのと同じだから。

現状では、全く本来の目的は機能して無いじゃん(w
ただ、エラー信号でピッキングの負担を増やし、音質を悪くしてるだけ。
しかも規格外商品にしてまで・・・。

要するに、やるならやるで、ちゃんとした商品にしてくれって事だ。

699 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 11:50 ID:???
日本盤のみCCCDってのも、全く意味無いよな。


700 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 14:24 ID:???
>だいたいレコード会社は、本当にコピーの規制を考えてるのか疑問だよ。

今のコピコンプログラムが穴だらけなのはメーカーも分かってるわけで
きっちり本当の意味での違法複製の撲滅に程遠い事はさすがに分かってるでしょう。
おそらくメーカーはコピコン入れることでライトコピーユーザー(でいいのかな?)
のコピー抑制とコピコン導入にともなう著作権保護の意識の向上ができればいい、
となどと思っているのではないでしょうか。
まぁ気持ちは分かるけど…それにしても今のCCCDはマイナスポイント高杉。

701 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 15:18 ID:???
>著作権保護の意識の向上
これが一番必要な香具師は最初からCDを買っていないような気がするのは
俺だけか?

702 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 15:39 ID:???
>>701
どうかなぁ、案外そうでもないと思う。
買ってるけど知らない人が多いんじゃないかな。
ちょっと考えればわかるんだけど、つっこんで考えないというか。

そういう人も、確信犯でコピーしてる人も、著作権保護の意識がないという意味では同じだと思う。
で、コピコンは前者を減らせたら、という考えらしい。
エイベックスへのインタビューとか読むと言ってるよ。
しかしそれをやるなら、もっといい方法があると思う。

>700に同意。
買った人が聴けなかったりコンポが壊れたり、それで売った側は知らん顔してるなんて。
どこで著作権について触れてるの?って思う。

CCCDって、要するにコピーするなっていうメッセージだけなんだよな。
実際には簡単にコピーできるし著作権保護になってない。
だったら、CDDAのパッケージに「著作権について考えて下さい」って主旨のステッカー貼るほうが
なんぼましか知れないと思う。


703 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 17:12 ID:???
CCCD黙認派はちんぽみじかし

704 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 17:20 ID:???
>>703
ちんぽみじかし恋せよ乙女

705 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 17:44 ID:jh7OjKxx
ここは限定で日本盤のLPが出ることを知らない香具師しかいないスレですか?

706 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 17:53 ID:???
LP出るの知ってても、ちゃんと日本盤「CD」で聴きたい。
当たり前のこと言ってるだけなんだが・・・(w


707 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 18:43 ID:???
別に友達に借りてコピーしたり、レンタル屋で借りたりは
悪いことじゃないだろ?問題はP2Pなんだろ?

708 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 18:53 ID:???
とにかく売り上げが悪いのを、他の責任にしたいだけ。
その前に、CDの値段を下げるとか、同じ楽曲で何度も商品化するのを
やめるとか企業努力をする方が先。

音楽ファンのことを何も分かってない。

709 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 18:58 ID:???
レコード会社が著作権の事を考えているのかは、はなはだ疑問。

アーティストがレコード会社にCCCDに出してくれと言ってそうしたなら解るが
アーティスト側が嫌でもCCCDにしようとしているのだから。

アーティストのことじゃなくて自分達の利益しか考えてないよ。
そうじゃなかったらCCCD以外のコピーコントロールを採用すると思う。

710 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 19:01 ID:???
>707
お前みたいなのが居る限りCCCDの反論も意味が無くなる。

711 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 19:14 ID:???
>>710
なんでですか?友人同士の貸し借りは
全く問題ないでしょう?

712 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 19:24 ID:???
>>710
厳密に言うとダメみたい。
貸し借りは良くてもダビングはダメなのかな。
音楽番組の「著作権講座」なるコーナーの中で
MDに録って友達にあげるのはよそうっていってたよ。

なんだかなぁ、って感じ(苦笑)

でもP2Pがなければ、ここまで問題にはなってないよね。

713 :712:03/10/07 19:25 ID:???
ごめん>>711

714 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 19:35 ID:???
>アーティストのことじゃなくて自分達の利益しか考えてないよ。

つぅか本当に利益の事を考えてたら今の段階で
コピコンを押し進めるような事はしないと思うんだけどなぁ。
一度抜いた刀を簡単に鞘におさめるわけにはいかない、
てのは分からなくもないが…

715 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 19:38 ID:+Sl+2VXL
売り上げ悪いのは優れた音楽がないから。

716 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 19:43 ID:???
>>712
そうなんだ・・・
個人間だからいいと思ってた。
でも別にいいと思うんだよね。友達同士くらいなら。
レンタル屋がいけないならレンタル会社つぶせばいいのに。

717 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 20:12 ID:???
>>705
> ここは限定で日本盤のLPが出ることを知らない香具師しかいないスレですか?

EMIが規格外のゴミを売ってることに変わりはない。
椎名林檎のアナログを買った時は屈辱的な気分だった。
もうその轍は踏まない。

718 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/10/07 20:15 ID:???
CCCDにしなくても、ジャケや別冊の付録、ピクチャーレーベルなどで
魅力があれば、CDでも買うよ。
大体、音源だけが賞品ではないのは、レットイットビーの初回ボックスLPが
数万円で取引されていることからもわかる。
CDにジャケ別冊曲目解説などで付加価値をつければ、ジョン・レノン・レジェンドの
本が売れるようなもので、ファンは絶対買うよ。CCCDなんて姑息な手段は使って欲しくないね!


719 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 21:02 ID:???
売り上げ悪くなってから、ダビング云々も厳しく言うようになったけど
昔から、友達同士の貸し借りは当たり前のようにしてた。
もちろん当時、CDーRは無かったけど、音質云々言い出したのは最近になって
からだし、テープでも音質的に不満は無かった。

でもさ、それで気に入った作品は必ず後々自分で買おうと思ったし
そういう事まで規制されたら、音楽との出会いが減ってしまう事に
繋がるだけで、結局会社が自分の首を絞めることになるだけだと思う。


720 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 21:15 ID:???
>>718
おまけ満載CCCDと単品CDDA、どっちを買いますか?

721 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 21:25 ID:???
CCCD賛成派で「俺のCDプレーヤーはCCCDかけてるけど別に壊れてない」
とかいうカキコを見たことあるが・・・
そりゃ別にCCCDを再生したからってすぐにプレーヤーが壊れることはないだろう。
問題は傷だらけのCDを再生した時同様サーボに過剰な負担がかかって
機器の寿命を縮める恐れがあるということ。
5年使えるプレーヤーが2年でダメになるかもしれない。
まあ、それでもいいなら何買おうが消費者個人の勝手だけど
あたかも何も問題ないかのようなふりをして欠陥商品を売りつける
レコード会社には困ったもんです。

722 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/10/07 21:28 ID:???
>>719
確かに、CCCDにして必ず売上が伸びるのだろうか?
逆に落ちる可能性も少しはあるかもしれないのでは?

>>720
私の場合コレクターだから両方買ってしまうかもしれない。




723 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/10/07 21:30 ID:???
>>717
最近アナログの方が一部の人には、人気出ているようですよ。


724 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 21:56 ID:???
>>722
CDが売れなくなってきたのと、
携帯電話が普及してきたのと、
下降度と上昇度のラインがクロスしてるのを
誰も考慮してないのだろうか?
携帯パケット代にかなりお金を使っている若者は非常に多いはずだ。
某大手CDショップに居る知人は、CD不振の理由の一原因に
これを挙げていた上層部の話を聞かされたそうだ。
バブルがはじけて給料は上がらず、携帯電話代はかさむ、
金がない→CD買えない→レンタルや友人からのコピーで補う。

725 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 22:41 ID:???
上で書いた予約チャート間違ってるところと変更あるんで一応訂正しときます。

TOWER
8位 レット・イット・ビー・ネイキッド [CCCD] The Beatles
HMV
4位 Beatles / Let It Be...Naked
アマゾン(予約チャートがどこにあるか分からないんで売り上げ順で未発売のものの順位)
1位 Let It Be Naked BEATLES
4位 Let It Be…Naked (CCCD) ザ・ビートルズ

レビューの否定意見はやっぱり影響力ありますね。
やっぱりTOWERが一番悲惨で、レビューが載るのに時間がかかるアマゾンは得した感じ。
どうせ店頭発売になったら、CCCDなんて関係ない一般層が購入するわけで、CCCDについて比較的認識が高いであろうネットで予約する層がこれだけ予約してるんでは東芝が考えを改める必要もない気がしますね。

726 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 22:56 ID:???
>>719
はげどー

例えば本屋で立ち読みして、その本が自分に必要だと思えばやっぱり買うし、
マンガだって雑誌ですでに読んでいても、気に入ったマンガなら単行本も買うわけだし、
音楽も、最初は誰かに借りたりレンタル屋で借りて聴いたとしても、
気に入った音楽ならきちんと自分のお金でそのCD買う。
中身がわからないものを買うのはバクチみたいなもんだし、
著作権云々の前に、消費者側にも中身を知る権利はあってもいいはず。

食品だって原産地や原材料の表記があるし、それを知るのは消費者の当然の権利。
税金がどう使われてるかを知るのは納税者の権利。

音楽業界はメーカーやアーティストの権利ばかり声高々に主張するけど、
消費者の権利も大切にしてもらいたい。
中身を知った上で買うか買わないかを決める権利ぐらいはあってもいいと思うし、
音楽に出会う機会を奪われれば、結局はもっとCDは売れなくなっていって
最終的に損をするのはメーカー側だと思う。

727 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:03 ID:???
CCCDは絶対に反対だけど、ビートルズをチャートの上位にもっていくほうが大事なのでは
ないかな。 だから、みんな2枚以上買いましょう。
と言ったら、ここにいる人たちに怒られるかな? 

728 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:06 ID:3Dn6GbMu
>>718
そういう人もいるでしょうね。いわゆるコレクターの方々。
でもビートルズは音楽家なわけで、まず音楽が良い音でキチンと再生できる商品であることは大前提ですよね!

729 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:07 ID:???
輸入盤が売れればそれでいい。
用は、CCCDを買わなければいいの。


730 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:21 ID:???
まあCCCD買う人、LP買う人、輸入版CDに期待する人、
等々、人それぞれだろうけど
俺は今のところ、とりあえずCCCD買ってリッピングする派かな。

調べた所によると、リッピングに適したハードとソフトがあるみたいだが
そういう話題は他の板てやったほうが良いのかな?


731 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:23 ID:???
>>730
リッピングって何でしょうか?

732 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:25 ID:???
ピッキングは犯罪です
ショッピングは買い物です
アイム・オンリー・スリーピングはリボルバーです

733 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:29 ID:???
>>731
CD等から音響データを、パソコンのハードディスクに
コピーする(取り込む)という意味です。
んで、それをCD-Rに焼いて、それを聴くということです。

つまり俺は自分が普段使ってるコンポを壊したくないので
自分できちんとした音楽CDにしてそれを聴きます。ってこと。

734 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:36 ID:???
>>733
わかりました。  ありがとうございました。 

735 :730=733:03/10/07 23:38 ID:???
だってビートルズの音楽は、俺にとっては数回聞いて終わり
なんて物じゃなくて、言わば一生聴き続けるもので
だからこそCCCDでは困る訳で、
挙句の果てに、本来は別にやりたくもない
CCCDのリッピング方法なんかを調べてるという・・・

736 :ホワイトアルバムさん:03/10/07 23:52 ID:???
むしろコピーを促してるのは、CCCDそのものだという・・・。
ミイラ取りがミイラになる典型だね(w

737 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 03:48 ID:???
CCCDがCD-ROMドライブで再生出来るかどうかはそのハードウェアに依存します。
最初から問題なく再生出来るモノも有りますし、ファームウェアのアップデート
で再生出来る様になるものも有ります。
再生出来れば焼くためのソフトウェアは関係ありません。
再生可能なハードの情報は2chのCD−R板だけでなく個人のサイトにも有ります。
リテールのCD-Rドライブパッケージで採用しているドライブを明記してあるのは
大抵こういった用途で使えると暗に言っているようです。

738 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 06:46 ID:???
>>733
音質
輸入盤CDDA >>>> 国内版CCCDをリッピング→CD-R

739 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 07:40 ID:???
>735
なんで?CCCDを一生聴き続ければ良いんじゃない?
リッピングできなきゃ聴き続けられないなんて説得性無いわ。
傷つくのが心配なら2枚でも3枚でも買えば良いだろ?
LP、EPは擦り切れるまで聴いて駄目になったら買い換えたのは常識。
ファンとはそういうもんだよ。

740 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 08:30 ID:???
>>739
そりゃ当時はレコードしかなかったからね。
CCCDとCDの問題を当時に置き換えるとしレコード会社が意図的に傷をつけたレコードと普通のレコードを売ってるようなもんだろ。
だから傷つきを買わされるなら出来うる限り修復したいって気持ちは分かると思うんだが。
あと技術の進歩を考慮せずに今の常識と昔の常識を比べるのはナンセンス。

741 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 09:59 ID:???
>>739
CCCD自体は再生して傷つきません。
CDプレーヤが傷ついちゃうんですが・・・・。

たとえが苦しいがアナログレコードでたとえるとオーディオファイル向けに大砲の音とかを
ノンリミッターでカッティングしたLPのようなもの。
普通のカッティングでやっていないのでちゃんと再生出来ないかもしれないけど
それは買ったあなたの装置が悪いからだよと。
大抵そういうことがジャケットに注意書きがしてあった。

CCCDがこの場合と違うのは注意書きはあるがいかにも「普通のカッテング」と言っていること。
本当は「異常なカッティング」だから再生に問題が出る可能性があるのだけれど
それと分かるよう説明していない。

なんかうまくたとえられていない感じだがアナログ全盛時代を知っている人なら
解ってくれるかな?

742 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 10:40 ID:???
>741
プレーヤが傷つく?なんじゃそりゃ。
壊れないプレーヤ買えよ。
SACDやDVD-AがCDプレーヤで聴けないって文句言うか?
CCCDが聴けなかったら聴けるの買えよ。
それが嫌なら別に聞けなくたって死ぬもんじゃないから聴く必要ないだろ。

743 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 10:54 ID:???
>>742
じゃあお前が買ってやれ

744 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 11:11 ID:4rUgR/k3
>>742
壊れないプレーヤ=(CCCDの)再生保証があるCDプレーヤのメーカー名と型番を言ってみろよ。そしたら俺も買ってやるよ。

745 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 11:28 ID:???
流行りで音楽を聴いているような人は別にCCCDに対して怒ってないんじゃない?
せいぜいレンタルしてコピーできないじゃないかよ!って言うくらいでしょ。

だけど音楽が生活の一部(どっかのコピーにあった no music no
life ってやつ)
純粋に音楽が好きな人がCCCDの機能について怒ってるんだよ。




746 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 11:41 ID:???
CCCDは音質面でも問題あるぞ

747 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 12:12 ID:zhcxvXLP
>>745
>せいぜいレンタルしてコピーできないじゃないかよ!って言うくらいでしょ。
CDプレーヤで再生出来れば、そのプレーヤのデジタル出力を使ってのコピーは
出来るんだよ。
だから普通のミニコンなどでは再生出来ればコピーは可能。
#外盤の一部は出来ないが。これはCD規格内の機能で設定している。

CCCDが目的としているのはPCに置けるCD-ROMドライブでの音楽データの吸い上げ。
でもその目的はほとんど果たしていないのが現状だと思うよ。

748 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 12:29 ID:???
ビーヲタを必死で煽っている人集合!
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1062769136/l50

アンチ・ビーヲタって本当にキモイですね
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061342787/l50

ビーヲタな女性と恋がしたいんですが
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1062770086/l50

ビーヲタvst,A,T,u(タトゥー)ヲタ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1065092749/l50

ビーヲタが嫌われる理由を真剣に考えてみるスレッド
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1008502996/l50

ビーヲタがアニメを語ると、それはもうすごい。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1053332788/l50

正しいビーヲタの見分け方
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1059618692/l50


749 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 13:00 ID:???
例えば、LPに「カセットにダビング出来ない仕様」がしてあって
それをレコードプレーヤーで再生すると、針が傷む恐れがあるとしたら・・・。

そんなもの買う人居るだろうか?


750 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 13:16 ID:???
>>742
>>721

751 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 16:58 ID:???
アナログで予約した。
ついでに限定再発される全てのアナログも予約した。
いくつかのアナログは25年前から持ってはいるけど。
まんまと東芝に引っかかったって感じだけど
プレミア付いて高くなるのもいやだし。
やっぱり、アナログが一番いいな。

752 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 17:00 ID:???
2chの洋楽版とかビー板のこういうスレに来る奴は
音楽好きだし、CCCDは許せないだろう。
でも一般市民はそこまで音楽の事なんて考えてない。
聞ければ十分ぐらいの意識。
レコ会社が音楽好きな奴らと一般市民
どっちを大事にするかって言ったら
そりゃあ数が多くて、金を生む一般市民。
それが現実だよ。悲しいけど。

753 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 17:23 ID:jmWoP+hb
>>752
CDやレコードにカネを使うのは音楽好きな奴らだろ。
一般市民とやらはレンタルとコピーで十分だと思ってるよ。

754 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 18:08 ID:???
音質が悪いのは確かだけど、お前らのミミで確認できるほどなのか?

755 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 18:18 ID:jmWoP+hb
>>754
オマイ以外は誰でも直ぐ分かる。

756 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 19:16 ID:???
>>752
> レコ会社が音楽好きな奴らと一般市民
> どっちを大事にするかって言ったら
> そりゃあ数が多くて、金を生む一般市民。
> それが現実だよ。悲しいけど。

ところがね、レコ協のアンケートでは半年間に一枚も買ってない人が1/3、1〜2枚も含めたら過半数だ。
そういう層が気にせずCCCDを買ったとしても大してレコ社の収入にはならない。

逆に、少数派でも月に2枚3枚と買うヤシのほうが、レコ社の収入に大きく影響してる気がする。
そういう層の方がCCCDに関しては被害を受ける確率は高いし、反CCCDに転ぶ確率は高い。
一概に数が多い人間が金を生むとは言えない。

757 :コピペだが:03/10/08 19:25 ID:jmWoP+hb
消費者を騙し音楽文化を破壊するCCCDは著作権法の適用除外にすべき。

758 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 19:45 ID:???
昔はみんなシングルレコードを買ってたんでしょ?
今は代わりにアルバムをレンタルするしかないんですよ。
一ヶ月の小遣いじゃCD一枚しか買えないんですから。
(もちろんCDに全額つぎ込むなんて無理なわけで)
それでもこういうアルバムは買いたいと思っているのに、
日本版はCCCDだなんてひどすぎます。

759 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 19:51 ID:Yapv9b2m
今出てるアナログって音源はデジタルなんでしょ?
昔のアナログと比べて音質は違うのかな?

760 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 19:53 ID:???
そんなに嫌なら音楽聴くな。
産業あっての文化だ。

761 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 19:58 ID:???
>758
これだからガキは。買えるまで働きなよ。
自分で働いた金で買うもんだよ。
小遣いで買えなきゃラジオでも聞いてな。

762 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 20:20 ID:???
>>761
はい?まだ働けないんですけど・・・
あなたが中卒や高卒の時代だったからって
そんなこと言われても・・・
まあラジオは一理ありますけど。

763 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 20:25 ID:???
>>758
> 昔はみんなシングルレコードを買ってたんでしょ?

おれはめったにシングルは買わなかった。
ほとんど最初っからアルバムだねぇ。2ヶ月のこづかいでアルバム1枚だった。

> 今は代わりにアルバムをレンタルするしかないんですよ。
> 一ヶ月の小遣いじゃCD一枚しか買えないんですから。

いいじゃん。レンタル出来るんだから。おれが欲しいものは当時はレンタルになかったよ。
しかしいろいろ物入りで最近の若いのは大変だねぇ。
おれはアルバム以外はほとんどカセットテープと音楽誌しか買ってなかったよ。
アルバムをダビングして聴くのだがね。レコードプレーヤーは親父の部屋にしかなかったからね。

764 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 20:32 ID:???
>>760
はい、そうしてます。CCCDは聴きません。

文化あっての産業ともいえるな。

765 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 20:51 ID:???
俺、九州だったけど高校生OKのバイトなんかほとんどなかったな。
中学生なんかましてや。
学校自体がバイトを禁止してたしなあ。
小遣いを一生懸命ためたり、誕生日祝いとしてレコードを買ってもらっていた。
今はみんな裕福だなあ。携帯料金に1万以上払うなんて信じられない。

766 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 20:54 ID:jmWoP+hb
>>765
引ったくりや万引きに円光はバイトじゃないから稼いでもOK。

767 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 22:13 ID:kt/TilHk
>>760
>>764
文化あっての産業に、一票。レコード会社が潰れても痛くもかゆくもないね。
音楽が演奏しようとする初期衝動は金なのかね。

>>763
私は主にラジオでした。エアチェック(死語)してました。
ポップミュージックが栄えるためにラジオが果たした功績は大だと思う。


768 :767:03/10/08 22:28 ID:kt/TilHk
訂正。すいまっせ?ん。
(誤)音楽が演奏しようとする初期衝動
 ↓
(正)音楽を演奏しようとする初期衝動

769 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 22:54 ID:VkPeTADy
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1064299695/l50
こっちも白熱してるな。

770 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 23:11 ID:k3EQxR8O
いまだに>>739程度の認識しか出来ててない人が多いな
アホなのか?理解力がないのか?
ただ反射的に叩きレスするのが気持ちいいだけなのか?




771 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 23:17 ID:???
不正コピーしてミュージシャンに不利益を生じさせた、
というレコード会社の言い分はとてもよく解るが、
そのレコード会社はCCCDにして更にミュージシャン(音楽)を潰そうとしている。



772 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 23:18 ID:???
>>754
某グループ(トランスなど)でCCCD聴いたが、高音の伸び広がりが無くて、明らかに音の悪さがわかった。

773 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 23:21 ID:Uva3cYAC
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚ <うわー、CD屋に珍盤しか置いてないよーーーーー
  (つ   /
    |  (⌒)
   し⌒

774 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 23:23 ID:???
>>773
CD屋とCCCD屋を間違えたか…

775 :ホワイトアルバムさん:03/10/08 23:57 ID:???
>>739
> なんで?CCCDを一生聴き続ければ良いんじゃない?
> リッピングできなきゃ聴き続けられないなんて説得性無いわ。
> 傷つくのが心配なら2枚でも3枚でも買えば良いだろ?
> LP、EPは擦り切れるまで聴いて駄目になったら買い換えたのは常識。
> ファンとはそういうもんだよ。

ファンだから買う。どんな問題があろうが我慢する、それがファンの鑑だと。

切ない話だ。

アジアンカンフージェネレーションの掲示板でもそういう書込みは見られた。
そういうファンの心情を否定はしたくない。
でも、そういう心情を利用してるのはCCCDを売ってる企業だ。
ゴミを売り付けている。
ゴミだと知ってるでしょう?それでも買うんでしょう?って言いながら。
そして買うファンもいる。

それってさ、御国のためだからって言って、特攻隊になる青年と同じだぜ。
死ぬって知ってるでしょう?それでも飛ぶんでしょう?っていわれて彼等は死んでいったんだ。


776 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 00:07 ID:BJ+K3Pk3
>>759 ホワイト、マジカル、ラバー…はアナログソースとデジタルソースのどちらも持ってます。
デジタルソースはデジタル臭くて、特に、弦楽器は不自然だなあ。東芝のLPはどちらのソースなのでしょうね?

777 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 00:26 ID:???
不自然な弦楽器音

778 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 00:31 ID:ZpGHQOUi
>>760
>産業あっての文化
ネットや携帯の普及とか、自分らが想像もしなかったような文化に
足下すくわれてオロオロしてる、いまだにバブルの栄光にしがみついてる
無能で時代遅れなレコード会社のお歴々も、こんなふうに勘違いしちゃってるヨカソw 

思い上がりも甚だしい話で。

779 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 01:00 ID:???



産業あっての文化




780 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 01:16 ID:???
アフォみたいな曲が黙ってても100万売れてた
時期もあったしなあ。
「オレらが文化を作ってんだ!」みたいな
デムパなカン違いを抱いてたとしても
不思議はないかと。

まあ、そのころの怠慢がたたって
いまや売れない言い訳を探すことに
躍起になってなおかつ逆ギレする、哀れな
コジキですが >音楽業界

ちゃんと買って聴いてくれてたリスナーに
後ろ足で砂かけて・・・

781 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 02:34 ID:???
> 産業あっての文化

産業は大事だがそもそも
顧 客 あ っ て の 産 業
じゃないのか?
誰のための音楽?

782 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 02:50 ID:???
まさに本末転倒

783 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 03:15 ID:???
まず利益優先なんて下心見え見えで芸術を作ってたら、
中身がスカスカで何も心に響いてくるはずはないよ。
芸術と言うのは金儲けでなく、自分がこれを作りたい
という純粋な欲求なんだから。

音楽の質が下がったのは、こういうのも原因かもな。
それも理解できず、さらにCCCDで拍車をかける・・・。


784 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 04:38 ID:???
>まず利益優先なんて下心見え見えで芸術を作ってたら、
>中身がスカスカで何も心に響いてくるはずはないよ。

金目当てで作ると良いものは出来ない、純粋な欲求で作れば良い物が出来る。
そんなのは理想論つぅかキレイごとだよ。

785 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 07:51 ID:Xkj5QH0U





産 業 あ っ て の 文 化 







786 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 08:14 ID:???
字間あけカコワル

787 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 10:57 ID:FnEwR1ME
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

788 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 11:20 ID:FnEwR1ME
>>779
馬鹿こけ!
文化があるから、産業が生まれたんじゃ!

789 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 13:01 ID:???
いずれにしても、商売は「お客」あってのもの。
そして「お客」に対して、善意が無いものは必ず消えてなくなる。
CCCDは、自分達の為だけの産物で、お客に対しての善意が全く感じない。

そこには、音楽ファンに対する「愛」が無いんじゃよ・・・。


790 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 13:06 ID:/xYGOip1
でも、愛では生きていけない。
悲しいかな、それが現実なんだよな〜。

791 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 13:15 ID:???
ほっほ、知ったふうなことを。

792 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 13:19 ID:/xYGOip1
現実だから、しょうがない(´・ェ・`)

793 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 13:34 ID:???
All you need is love?

794 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 14:33 ID:/xYGOip1
 文 化 あ っ て の 産 業

795 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 14:53 ID:???
All You Need Is Cash は RUTLES に任せていけばよい。

796 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 17:58 ID:???
All You Need Is CCCD.
All We Need Is CDDA.

797 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 19:07 ID:???
CCCDは、所有する喜びが得られないので、
CD-Rにコピーして聞くのが基本です。
CDレンタルがメインでレンタルにないものは購入 -> C
D-Rにコピー -> オークションor中古屋で売却です。

798 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 19:17 ID:zCujIRFF
797 >>
おまえのような奴がいるから、CCCD仕様が増えるんだ!
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

799 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 19:18 ID:???

Love Is All You Need


800 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 19:22 ID:???
ビーヲタを必死で煽っている人集合!
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1062769136/l50

アンチ・ビーヲタって本当にキモイですね
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061342787/l50

ビーヲタな女性と恋がしたいんですが
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1062770086/l50

ビーヲタvst,A,T,u(タトゥー)ヲタ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1065092749/l50

ビーヲタが嫌われる理由を真剣に考えてみるスレッド
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1008502996/l50

ビーヲタがアニメを語ると、それはもうすごい。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1053332788/l50

正しいビーヲタの見分け方
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1059618692/l50


801 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 19:49 ID:???
音がCDと同じかそれ以上でコピーできないCCCDを開発してくれれば別に文句はない。
漏れが文句を言いたいのはあくまでも音が悪いということについてであって、
コピーできないということに対してではない。
この辺は異論も多そうだから、どこに文句をつけてるのか明確にしておく必要があるよね。

802 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 19:49 ID:nTgNQAtW
>>798
でもいたちごっこな悪寒。
コピーする→CCCDを出す→CCCDをコピーする→更にCCCDが出る・・・。
前にどっかのスレで書いたかもしれんが。

803 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 20:48 ID:FPp5DlmL
>>801
最近のCCCD(CDS採用)でデータ部分にエラーを混ぜていないモノが出て来たそうだ。
それならCDDA並の音質になるかも知れない。
でも異常TOCは相変わらずだから聴けないプレーヤが出る可能性も変わらないし、
プレーヤメーカ側も再生の保証は出来ない。

「プレーヤメーカが再生を保証して、音質もCD並かそれ以上のCCCDはOK」つうことで
考えてくれないか?
あと蛇足だが現在のCCCDの目的はアクマでもPCでの音楽データ吸い上げの阻止であって、
プレーヤのデジタル出力を使ってのコピーは今のところ制限していない。

804 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 21:09 ID:eatyLdPp
>プレーヤメーカが再生を保証して、音質もCD並かそれ以上のCCCD

そんな夢みたいなこと言ってるひまあったらSACDかDVD−AUDIOをとっと普及させるべき

805 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 21:13 ID:EgRWHVq1
>プレーヤメーカが再生を保証して、音質もCD並かそれ以上のCCCD

SACDかDVD−AUDIOのことだがね

806 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 21:23 ID:???
リッピングしてCDRに焼きなおせばいいじゃん

807 :ヒアカムズザさん:03/10/09 22:37 ID:RihTedcu
音が少々悪いが標準規格のCDDAと、音は良いがプレーヤーで再生保証のないCCCD。
みなさんどちらを買いますか?
私は前者です。オーディオメーカで再生保証しない、なんて音質云々以前の問題なんじゃないですか。

808 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 23:00 ID:O8v/Jr2e
>>807
音が悪くてプレーヤーで再生保証のないのがCCCDなんだから話にならないよ。

809 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 23:27 ID:???
黒飴なめなめ

810 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 23:50 ID:XezQoiIt
私の場合は807さんと似てますが、
「CDプレーヤーを発売するメーカーが動作保障していない円盤を平気で売ろうとする
レコード会社のモラルのなさ」
に一番憤りを感じています。

811 :ホワイトアルバムさん:03/10/09 23:57 ID:???
>>810
禿堂。しかも、モラルのないその方法で、売上が上がるかというとそれも疑問。
コピーできないから、CCCDを買うって奴はどのくらいいるんだろう?

どっちでも気にしないで買う奴>>CCCDだから買わない奴>>>コピーできないからCCCDを買う奴

って感じだと思うが。

812 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 00:13 ID:???
政治も同じさ

813 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 06:52 ID:???
所詮金儲け

814 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 07:34 ID:Ct/GnCQm
CCCDは欠陥商品!

815 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 08:12 ID:???
音が悪いとか文句言う奴に限って
自分の耳では聞き分けられないんだよな。

CCCDでプレイヤーが壊れて火を噴き火傷とかいう
事件でもあれば、メーカーは本気で問題視するかも、

816 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 09:06 ID:F4pD1VzB
というかCCCDはCDっていう名称使えないはずなんだけどね
業界のなれあいがにくいね。

817 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 09:15 ID:???
正直ポールのライヴ盤、CCCDとCDDAで音質の差がわからなかった。
比較してる間にプレイヤー壊れるのも嫌だからすぐやめたけど。
あれ、ライヴ盤だから違いがわかりにくかったのか、俺の耳が悪いか、CCCDが素晴らしいかのどれかだな。

818 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 09:29 ID:???
著作権啓蒙キャンペーンでこんなのがあるのだが。
http://www.mpaj.or.jp/news/2003-09.html
基本コンセプトが
>私たちの音楽を「買って」聴いてくれた、あなたへ
>       ありがとう
>でも、CDをコピーして売ったりあげたりする人には
>  「ありがとう」と言えません。
だそうだ。
えらく生臭い言い方だと思うのはオレだけかあ?

819 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 11:33 ID:???
別にいいんじゃん。
でも効果無いと思うけど。
コピーしてあげていいのはどこまでか、誰に渡すと犯罪か明確にした方がいいと思うが。
身内や近しい関係なら基本的に問題ないんだから。
(大好きなあの娘に甘ったるい選曲のCDRあげてもいいが、体目当ての女に濡れた選曲のCDRやるのはダメってとこか)
なんでもごまかすように「ダメ」と言うから反発されるんだよ。

820 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 13:15 ID:???
基本的に「商品」は、販売してお客に渡った時点で、お客のもの。
それをどうしようが、規制されるほうがオカシイっての。
コピーは駄目で中古屋に売るのはOKってか??
お金が絡んでる方が、よっぽど違法だろうが・・・。


821 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 13:55 ID:???
napsterとか出始めは、ファイル交換は
著作権侵害じゃないっていってたのに
今はどうして、納得してるの?

古本屋、貸し本屋、図書館まで著作権侵害っていわれ
はじめてるのは何故?

中古の流通は、著作権の侵害なの?

そのへんあいまいなままだから、
レコード会社が自衛の手段としてCCCDを採用したんでしょ?
でも、ファイル交換から金取れるシステム考える方が良いと思う。


822 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 15:01 ID:f86gavNd
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ.....

823 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 15:28 ID:???
で、結局amazonで販売するUS盤はCDなんでつか?それともCCCD?
PCに取り込めないCCCDは買う積もりは全くないので・・・
ま、発売されれば分かることだけどね

824 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 16:00 ID:???
>820
やれやれ、お前さんみたいのがいるから
PCソフトはActivationが必要になるしAVソフトはCPRMが必要になるし
音楽はCCCDで出すしかなくなるんだよ。

825 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 16:11 ID:???
コピーしたって、それで儲けてる奴なんてどれだけ居ると思う?
殆どが自分の楽しみか、せいぜい友人にあげるくらいでしょ。

中古屋は、アーティストに全く還元されずにオリジナルを売買してるんだよ?
どっちが罪が重いと思うの?


826 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 18:24 ID:???
以前は、あまり聴かなくなったCDでもなかなか手放すことができなかったのですが、
CCCDは手元に置いておくと、なんだかツキが逃げてしまいそうな気になりますので、
CD-Rに焼いた後は躊躇なく売却できます。
おかげで、同じ資金でより多くの作品を楽しむことができるようになりました。
めでたし、めでたし。

827 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 18:35 ID:???
でめたし、でめたし


828 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 18:42 ID:wtp55TWr
>>825
もちついて再販制度でぐぐれ


829 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 18:48 ID:CHUaVsy+
ということは骨董品屋は犯罪者か??

830 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 19:37 ID:???
中古盤や古本は、既に一度著作権/隣接権料が支払われたもの。
転売される度にまたそれが取れると考える方がおかしい。

831 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 19:44 ID:???
>>830
んーと、もともと高いのは再販制度のためって言いたんだと
思っていたんだけど。

厳密にはCDはレコと違って法律の除外品だからな。
値下げはできるはずなんだけど。

832 :831:03/10/10 19:53 ID:???
>>825
ただ単に法律(著作権法・古物営業法)に基づけば犯罪は前者。
感情論でいえば後者だろうけどね。

中古ゲームの訴訟の記事を読むと面白いよ。

833 :831:03/10/10 19:54 ID:???
ごめんなさい。自分で楽しむだけなら話は別でした。

834 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 22:59 ID:4oRroMTF
昔、録音された作品(特に60-70年代)には「リマスターされて再発売」ってよくあるでしょ。
そのとき、リマスター前のCD持ってても新しいリマスター盤は持ってない場合と同じ金額支払って買わなきゃいけない。
ソフトウェアだとアップグレードという考え方があるのに、なんでCDにはないのか?
もし、楽曲に著作権、隣接権という名目で費用がかかるなら、アップグレードという考え方があっていいはず。
なんか変だと思いませんか。

835 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 23:07 ID:???
思いませんね。

836 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 23:16 ID:???
言われてみたらそうだな>834

837 :ホワイトアルバムさん:03/10/10 23:36 ID:4oRroMTF
ついにこういうことをやる人たちが出てきた。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Business/story/20031010103.html
どうなるんだろう?
みんなお金払わないで潰れるのか、ビジネス存続できるのか....

838 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 00:53 ID:???
>>831
現在は音楽CDも再販制度が適用されると規定されている。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.march/010323.pdf
ちなみに再販制度上はCCCD=CDなんだそうだ・・・・。
で、SACD、DVD-Aは適用外なんだな。
ただし、商習慣の変化で柔軟に対応するそうだからSACDなどが再販対象になるかも知れない。
#ちょっと前に公取委に電話で聞いた。

あと、現在の再販制度は時限再販だから一定期間を過ぎれば再販制度の保護から外れ
値段を自由に決められる様になる。
CDの裏に四角く枠で囲まれたのが発売日、○に「再」が入った後に続くのが
再販制度適用終了日、2年間だね。

839 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 01:32 ID:???
sage


840 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 08:46 ID:p/2hIrAQ
>>838
最近、再販期間も短くなっているようですよ。モノによっては2年→1年とか。

841 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 09:44 ID:Ggh6HG0U
スレ読まずに書いてるんで既出かもしれないけどCCCDって景表法違反にはならんのかね?
CD規格でないものをあたかもCDのように見せかけて類似した名前を付けて売ってるんだから
不当表示ってことにならないんだろうか?
誰か暇なやついたら公正取引委員会に問合せてみてくれ。

842 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 10:04 ID:???
毎年恒例のジョンのリマスタ盤、今年は出ないようだが
あれもCCCDなんだろうか?

843 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 10:30 ID:???
ちがうだろ。
だからCCCDを認めたのはポールだけなんだってば。

844 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 10:34 ID:???
ポールはもうなにがなんだか分からないだろう。
(let it be nakedによせたコメント聞いてボケ老人かと思った)
金儲け商業主義のレコード会社の考えじゃないでしょうか。

845 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 10:42 ID:???
レコード会社にあっさり言いくるめられるポール萌え

846 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 11:25 ID:???
案外リンゴがビートルズのマネジメント全般を動かしてる気がする

847 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 11:52 ID:???
黒幕はリンゴ

848 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 12:40 ID:???
>>843
ヨーコがコピコンを容認するような発言をしているのを
読んだ事があるような気がするのだが……

849 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 12:58 ID:???
>>848
コピコンは容認しても良いけど日本のレコ社の大多数が採用しているCDSの
様なやくざな技術は容認して欲しくない。
もっとましなコピコン技術は有るんだけど、何故か日本のレコ社は最悪なCDSを
採用していんだよなあ。

850 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:33 ID:???
ようするに、東芝の社員がDQNなんでしょーが。

851 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:35 ID:???
気に入らないからって社員全員の責任にするなよ。それこそDQNの発想。


852 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:40 ID:???
ほら、>>851みたいな闘う相手間違えるヴァカ来るしw

853 :アーサー ◆ZQosrVLkdg :03/10/11 13:44 ID:???
典型的厨房だな。

854 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:45 ID:???
闘う相手ってw

855 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:45 ID:???
>>851だろ? HMVのHPに、いちゃもん付けたのは?w

856 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:46 ID:???
>>852
東芝の家電製品が悪かったら東芝EMIにまで文句つけんのかよ。
戦う相手(wを間違えてるのはお前だ。

857 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:48 ID:???
所詮アンチCCCD厨

858 :アーサー ◆ZQosrVLkdg :03/10/11 13:53 ID:???
闘うってフレーズが厨全開
2ちゃん初期に2ちゃんねるを「武器」と逝ってたネオ麦みたい

859 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:54 ID:???
>>856が真のDQNだなw 相手が書いてもいない事を誇大に表現すんなよ。

860 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:56 ID:???
>>852=>>859

861 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:58 ID:???
チンカスCCCD擁護派は、全員レコード業界関係者でしょ。本当に必死だねw

862 :856:03/10/11 13:58 ID:???
>>859

普通東芝といったらグループ全体のことになるだろ
あとそれを言うなら誇大解釈だな。

863 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 13:58 ID:p/2hIrAQ
そういえば、CCCDでもリッピングしてCD-Rに焼いちゃえば、みたいに考えている人いるみたいだけど、
日本の著作権保護法だと、それが個人に限られた利用目的であってもコピーガードをはずしてはいけない、というようになっているらしい。CCCD化はこれが狙いなのでは???
欧米だと個人利用でコピーガードはずすのは合法みたいですけど。
この辺、詳しい人いたら一丁よろしく。

864 :まさに典型的だ・・・:03/10/11 13:59 ID:???
二言目には「必死」とつかう奴・・・

865 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:00 ID:???
>>863
個人のパソコンでやってる分にはバレるわけもないし
やっちゃえばいいよ

866 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:01 ID:???
↓ムキになってまた「w」つかってレス

867 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:01 ID:???
>>860=チンカスw

868 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:02 ID:???
pupupu

869 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:07 ID:???
>>862の考えはくだらん揚げ足取りでしょう

870 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:08 ID:???
でも850は真性ドキュソだと思う

871 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:11 ID:???
しかし、ここまでCCCD化工作員がはびこってるのが驚きだね

872 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:11 ID:p/2hIrAQ
>>865
そうかもしれませんが、レコード会社にとっては法律で縛るというのが大事な訳で。
もし万が一、コピーしている人が吊るし上げくらっても、いいわけできないようにしている。
CCCD化はその手段。
>>その他
もうすぐ1000なのでくだらない書き込みはやめてほしいっす。
また新しいスレ立てれば済むことだけどね。

873 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 14:25 ID:???
内緒でねえちゃんのパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの拍子に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はジャニーズの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないとねえちゃんがバイトから帰ってきてしまします!
至急助けてください!!!
OSはウィンドウズMEです。
よろしくお願いします。

874 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 15:06 ID:???
>>863
>個人に限られた利用目的であってもコピーガードをはずしてはいけない
CCCDのコピコン技術がVTRのマクロビジョンのような明確なコピーガードで有るかどうか確定していない。
ZDnetで弁護士にインタビューした記事が有ったが出先なのでリンク出来ない(スマソ

しかしながら、意図せずにコピーガードを回避出来てしまった場合は合法。
たとえばDVDのコピープロテクトを解除ソフトを使ってわざと回避するのはダメだけど
CCCDがCDDAと同じ方法でリッピングできてしまったら問題は無い。

875 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 15:49 ID:???
>>874
↓これだっけ?
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html
「“今までどおり”でできるなら,コピーしても問題ありません」
――コピーコントロールCDの法的側面

田島氏:ry)
専用ソフトウェアを使用するとか,特別なハードウェアを必要とするとかなら
話はべつですが,今回のケースでは,そういったことはないようです。
つまり,技術的な保護手段はかかっているといえるが,技術的保護手段としては,
「不十分」だった。そのため,回避行為が行われてない,ということになる
可能性が高いのです。

ZDNet:不十分だったために何も意図せずできてしまうということですか……。
それは,コピーコントロール機能と言えないのでないでしょうか?

田島氏:一般の方からみるとそうかもしれませんが,エイベックスとしては,
(コピーコントロールを)かけているつもりだと思います。ただ,回避措置を
“意図的”にとらなくても,できてしまう,ちょっとひどい言い方ですが,
その程度の保護手段だったということです。

876 :863:03/10/11 16:11 ID:p/2hIrAQ
>>874
そうなんですか....それはあまりにオマヌケな.....
それでもCCCD化を突き進めるおめでたい人々に乾杯!
自滅まっしぐら!

877 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 16:19 ID:???
CCCDだと唄ってあるソフトを買ってきまして、それが通常の方法で簡単にコピー出来てしまったとします。こんな表記と違う事例でもレコード会社は大丈夫なのですか?表記違反とかに問われないものなのでしょうか?

878 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 17:42 ID:???
んなこたどーでもいいんだよ!
本質的問題を語れ。

879 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 17:48 ID:???
それにしても、此処はDQNしか来ないスレだね。

880 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 18:48 ID:p/2hIrAQ
879もDQNだな。
CCCDはコピーガードの機能を果たしておらず、オーディオメーカには
再生保証がありません、と冷たくあしらわれ、音楽マニアにはソッポを
むかれ、たぶん私みたいにCCCD買わん!という頑固者が出現し、一体何
を目的でやってんのか?と大変疑問に思ってしまう。
不正コピーが悪であることを訴えるためなら、RIAAみたいに音楽を不正
コピーしているやつらを捕まえればよろしい。
誰かCCCD化の意味を教えて下さい。一体なぜ???

881 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 18:54 ID:???
CCCPが好きだった全共闘世代の陰謀


882 :?z???C?g?A???o???3?n:03/10/11 20:05 ID:b21vJk2K
とにかくUS版を購入!

883 :馬津:03/10/11 20:27 ID:???
だな>882

板違いになるかもしれんが
米アップルと英アップルが合併して
ネット配信しちゃうと何にも問題なかたりして・・・そんなのは淋しいが。

884 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 21:30 ID:67uquEQ8
最悪です、、、国内盤を(対訳あるものを)CDは購入していたのだが、、
全体的のこの動きになるでしょうな〜ビートルズがそういう対応だと、、、
おまけに、オリジナル・アルバムのリマスター化が行われていない唯一のグループですからね〜もう、期待はありませんね、国内のCDは、アメリカ盤で手を打ちます。皆さんは?

885 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 21:33 ID:qfvyPQah
リマスター化が行われていない?UK盤のアナログLPにすら「リマスターされてます」って書いてるぞ。

886 :馬津:03/10/11 21:40 ID:???
CD化する時にマーティン翁がリマスターしてたよね?もう随分昔のことだが。(リミックスではないよね?)
ここんとこ国内盤買ってませんがCD化された時に発売された国内盤アナログはCDと同じ文面の歌詞カード(!)付いてたと思ったな。
US盤CDと日本盤アナログ買っては?ブックレット目当てなら大きい方が読みやすいよ。
(俺はおっさんだし。)

887 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 22:14 ID:67uquEQ8
大変、混乱を招いているようです、、、リマスターでは無く、リミックスです。
現在の状況からはかなり、遅れてるかと、思います。失礼しました〜(笑


888 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 22:23 ID:kqEQCEOk
>>886
ラバーソウルは「ADD」表示がされてて、当時物議をかもし出した。
これって「アナログ録音マスター」→「デジタルミックス」→「デジタルマスター」じゃなかったっけ?

889 :馬津:03/10/11 22:23 ID:???
イエローサブマリンのリミックスもまぁ面白くはあったが
当事者の関係ないトコでなにをしてもねぇ。
それよりUK盤オリジナルを忠実に再現したミックスで再発して欲しいものです。
プリースX2Meがパンクみたいな音圧で・・・いう記事は何度となく目にするがいかんせん中古の価格が高すぎて。
あれれ板の趣旨から・・・

890 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 22:36 ID:XUOyB6Zo
>>888
ラバーソウルとヘルプはCD化の際にリミックスしてるからたぶんその通りですね。
その2枚は他のCDに比べても音がよいですし・・・・


891 :ホワイトアルバムさん:03/10/11 23:57 ID:qfvyPQah
先日 for sale のCDを買ったら、モノだったよ〜。で、関連サイトを検索して見たら、ラバーソールもモノ
って書いていたのですが、私の持っているのはステレオ盤なのです。どっちもあるのでしょうか?
因みにBeatlesはほとんどLPしか聴かないので、CDは一部しかもってません。 これもCCCDとは関係
ないですね、へへ。

892 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 00:00 ID:???
ブートつかまされてんだよ。
公式盤は最初の4枚だけがモノ。それ以降はステレオのみ。


893 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 02:02 ID:???
224 :いつか名無しさんが :03/10/11 08:35 ID:???
このCDには鍵がかけてあります。
お客様は人間的に信用できないので
鍵は渡しません。

それでもよければ買ってください。
お客様のCDPを破損することもありますが
私たちの自衛行為としてご了承ください。

お客様は泥棒です。これを機会に反省してください。

894 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 03:54 ID:???
へへ。

895 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 10:08 ID:???
シリアルナンバーつきのCDとどっちがいい?
個人情報を知らせないと購入できなくて、
ファイル共有ソフトに流れてもファイルの情報からしリアルナンバーを調べられるシステマチック。

896 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 11:52 ID:???
>>895
たかだか娯楽でそこまで下らん手間ヒマかかるとしたら、
リスナーにますますソッポむかれて、レコード会社にとって
何より大切な「売上」が更にガタ落ちするだろうし、
当面はまずやらないだろうなぁ・・やったらオモロイけど。

897 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 12:16 ID:???
>>889
レコードの音をそのままCD化するのは不可能。
レコードよりも、CDの音がマスター・テープの原音に近いのです。
音が良い悪いという意味ではありませんです。

898 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 12:27 ID:???
>896
よく知らないけど
AppleのMusicStoreって何台まで複製可能を実現するため管理で似たようなことやってるんじゃないの?


899 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 12:31 ID:???
>>895-896
SMEのレーベルゲートCDがそれに近いことをやっている。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
ネットワーク承認型でディスクに入っている圧縮音楽データを使えるようにする。
で本来の音楽データはCDSでプロテクトしている。<バカだよなあ。

900 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 12:43 ID:???
レコード会社も必死なんだよ、CDの売上が右下がりで激減してるから。
苦労して才能あるアーティスト見つけても1〜2万枚の売上じゃどうしようもないし。

901 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 15:39 ID:RzT2Jv+5
>>900
そんなのは言い訳だろ。
まず、消費者の皆様が納得する「品質」の商品を出すのが先だろ。
無責任な品質の商品を買う消費者はどうなるんだよ?
馬鹿は買うけど、ここに来てるヤシはほとんど買わないだろ。
森山直太朗の「さくら」を見てみろ。
今現在まだオリコンチャートに入ってるぞ。(しかもCDDAだぞ!)
売れる人は、ちゃんと売れるんだからレコ社も企業努力しろっての!

902 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 16:52 ID:???
US盤がCCCDじゃないのは、裁判大国だからですか?
ステレオ壊れたらメーカーを訴える人多そうだし

903 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 17:24 ID:qZNrfnhX
ここでUK盤予約ができるようですが、3600円って…

ttp://www.rrm.co.jp/gb/letitbenaked.htm

904 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 17:25 ID:6pR2M8zh
国内邦楽のCDシングルはかなりCCCD化が進んでいるけど、
売上はどんどん下がっている。
2003年の1〜8月累計では前年の86%。
まさにCCCD効果が出ているといえよう。(w

http://www.riaj.or.jp/product/200308.html

905 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 17:41 ID:???
>>903
US盤も2枚組って書いてあるね。
アマゾンのUS盤安いから1枚ものと思ってた。

906 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 17:49 ID:???
ちゃんら━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ん!!!!!!!!!!!

907 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 17:56 ID:kWKhdOYV
国内盤とUS盤、両方買って比較してみれば、
CCCDがいかに音が悪いかが良く判ると思う。

908 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 18:05 ID:???
中山氏はプロモはCCCdじゃないって書いているな。
http://www.nkym.net/More/dnmemo.cgi

909 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 19:11 ID:???
>>903
ゲトバクだからな、ボって当然。藻前ら、ボられるなよ!

910 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 20:25 ID:EA8Zo7Di
>>900
必死さの方向性を間違っているような気がするぞ。
銀行が体質改善するよりも政府に資金注入を求めてしまうような感じ。
道路公団が会計報告をごまかしているのとかとも似てるかな?

音楽バブルがはじけただけなのにそれを認めないでスケープゴートを求めた
結果がCCCDだと思うよ。

911 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 20:26 ID:???
オリコンって広告費ランキングみたい

912 :ホワイトアルバムさん:03/10/12 22:26 ID:???
>>903 UK盤とありますが、アップルのCD本体はオランダ、イタリアが多いです。
それに、実際に買う場合にはAmazon.UK で買う方が安いかも。カードで買えば
購入時のレートで請求きます。

913 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 00:04 ID:wS/ZKU5r
>>910
まったくそう思うよ。自分の利権だけを守ろうとする悪徳業者に見えてしまう。
レコード会社に勤めてる人の中にも、CCCD化を疑問視している人もいるんじゃないのかな。まじめに今後の音楽ビジネスを考えている人もいる、と思いたい。

914 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 00:07 ID:???
>>908
嘘つき。

915 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 06:42 ID:???
CCCDは消費者が買わない

売り上げで実証済みだろうが

買う香具師は知障

916 :http://fusiannasan.2ch.net/:03/10/13 09:16 ID:???
>>904
そうだね。
評判の悪いCCCDにして、売上があがるかな。
むしろ、CDに特典動画を組み入れたり、
ブックレットを充実したりして、その商品そのものの
価値をあげる方が効果的と思うが。



917 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 11:03 ID:???
>915
実証済み?CCCD無しだったらもっと売り上げ落ち込んだかもしれないのに
どうやって実証したの。

918 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 11:24 ID:???
CCCDにするより、携帯電話を撲滅すればCDの売り上げは上がる

919 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 12:01 ID:wS/ZKU5r
>>917
そうですよね。CCCDとCDと並べて売り上げ比較しないと駄目ですね。
アマゾンのLet it Be ...Nakedの予約順位はどっちが上でしょうかね。価格の差だけですかね。
- CCCDだからコピーできそうにないからCDを買う。→売り上げ増
- CCCDだからCDプレーヤで再生保証ないから買わない。→売り上げ減
さて、どっちが影響があるのか?特にCCCDになってないUS盤が入手可能な洋楽ではね。
CCCDは完全なコピーガードにはなってないのは少し調べれば分かるし、前者の効果は小だと思います。

920 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 12:04 ID:???
今年上半期のランキング見てみろ。
半分以上CCCDだぞ。

921 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 12:14 ID:???
>>920
「CCCDのみ発売」の作品ばかりでは、そのデータは使えないだろ。

922 :919:03/10/13 12:35 ID:wS/ZKU5r
>>920
どこのランキングですか?出典を明確にしてください。
それはディスクの売り上げだけで順位付けされているものですか?
有線やカラオケなどの使用回数も混じっていませんか?
アマゾンでの比較では国内盤、輸入盤両方のレビューも読むと消費者がどう考えているかわかりますよね。
私は投稿してないけど....CCCDについてはいろんな事をいう人がいます。


923 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 12:52 ID:???
>>919
残念ながら後者の影響も小なんだろうな。
っていうか音楽ソフトの売上が減っているんだし。

俺がCCCDについてブー垂れるようになったのも
NakedがCCCDらしいってわかってからだし。

924 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 13:00 ID:???
>919
この場合、「コピーできないから買う」ではなくて
「日本盤には、歌詞カード・解説付いてるから、CCCDでも仕方なく買う」
という事でしょ。
誰も、コピー出来ないものをわざわざ買おう、という人は居ませんよ。

925 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 13:02 ID:???
>921
上のはCDとCCCDを見間違えてた、スマ祖。


926 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 13:10 ID:Cap9KYql
これならCCCDでもいいのでしょうか?

今まではコピーコントロールCD(CDS200.0.4)というと、意図的にエラーが
混入されていて、ユーザ ーサイドからみるとこれが非常に困りものでしたが
(ほとんど欠陥商品!)2003年9月くらいから、
このエラー が混入されていないCDS200.0.4仕様ディスク
(コピーコントロールCD)も出回っています。

927 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 13:37 ID:???
WinMX・Winnyが消費者の購買意欲の心理的足かせになってるのは確か。
クリックするだけでタダで落とせるものに1000円(ないし3000円)払うのは嫌。
1000円あればよっちゃんイカのお徳用が2つ買えるし。

928 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 13:41 ID:jzqjeNs7
>>926

CDメーカーが動作を保障し、CDマークが入ればOKですが、
上記以外はNGです。


929 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 13:44 ID:Oa+qg0a2
よっちゃんイカよりホームランバーの方が美味い。

930 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 13:59 ID:MAv9UoBA
>>926
音質も大事ですが、まずちゃんと聴けるかどうかが一番大事だと思います。
聴けなくても返品不可と言う今のレコ社の態度は容認出来ません。

931 :919:03/10/13 14:20 ID:wS/ZKU5r
>>926
エラーが混入されていない、されている(CDSのバージョン?)はCCCD商
品のどこかに表示されているのですか?
928、930さんがおっしゃっているようにそれはCDメーカが動作を保証で
きるようなものなのですか?
そうでなければ消費者にとって何の変化もないのと同じですよ。

932 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 14:53 ID:???
>>926
エラーが混入されていないといってもフェイクTOCは残っているときくし、
動作保証されません。
ユーザーに区別が付きません。

自分は、これは聴けないユーザーに配慮したというよりも、メーカーの保身だと思っています。
フランスでEMIが敗訴したのを受けて「こっそり聴けないケースを減らしておこう」ということでは。
容認するとかどうとかよりも、姑息だなという印象しかありません。

933 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 14:53 ID:???
>927
WinMX・Winnyって何ですか?

934 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 15:11 ID:???
>>933
XPに続く次期Windowsの新しいヴァージョンです。

935 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 15:18 ID:???
>919
価格の差でしょう。日本盤ほしいけど安いからUS盤で我慢する。
そういう人が相当居るはずだからたとえUS盤がベストセラーでも影響の証明にはならない。

936 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 16:02 ID:???
WinMX・Winnyの利用者数ってどんくらいなん?

937 :919:03/10/13 16:03 ID:5HbKIeUS
>>935
価格の差もあるかも知れませんが、それだけではないと思います。
それはレビューの内容が指し示しています。
残念ながら、CCCDであることがどれだけ影響しているのか、定量的に示すことはできないですけど。少なくとも1人分は違う。(私の分)

938 :?z???C?g?A???o???3?n:03/10/13 16:49 ID:VpyywRkp
アマゾンでUS版予約完了!さよなら東芝EMIさん。長いおつきあいでした!

939 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 16:52 ID:???
>>938
US盤もCCCDだったりしてな


940 :?z???C?g?A???o???3?n:03/10/13 17:21 ID:VpyywRkp
>939
残念ながらUS版は通常のCDのようです。
アマゾンのレビュー読んでみな!

941 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 17:27 ID:???
>>940
>>939は軽いジョークだよ。そんなにムキになって噛みつくことないだろ。

942 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 17:28 ID:???
ジョーク・ハリセンボン

943 :?z???C?g?A???o???3?n:03/10/13 17:32 ID:VpyywRkp
>>>941
ごめんなさい!ついついむきなってしまい、、、、
反省、、、、、

944 :名前いれてちょ?:03/10/13 17:33 ID:4F3rLt4d
ってかこの前買った年収+100万って最悪だったよ・・・
結局こんなんかとか思った。
ムカついたからアップしてやるyp
http://box.elsia.net/~suzuki/nennshuu_plus_100man.html
見たことある人もいるだろうがMXやNYで出回ってるyp
こんなもんうるんじゃねぇyp






945 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 17:35 ID:???
>>943
む、予想外に素直な反応。

946 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 18:11 ID:aJmYR2Ba
CCCDは買いません

947 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 18:16 ID:FvS2arUg
とりあえず買ってから考えます。

948 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 18:19 ID:???
とにかくcccdを買う気はありません。

949 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 18:26 ID:???

               ,r――――-、_                                | 次はこちらの糞レスです!
             ,r'⌒        \                               |
             / )”´ ̄ ̄⌒ー-、   l                            \_ _________
             }  )        ヽ }                              ノ
             ト、「 二。ニ  ニ。二 |ノ|                 / ̄⌒⌒ ̄\           __
              |ハ   ̄    ̄  リ                /   , , , ,、   \         ト.L
       「ヽ      ヽl  /-__-\   /ノ                / ,ィj j j ’’’ハ`ヘ  ヽ        ,ト !|
      .ノ /)ヘ.    {   ー--‐‐ !./                 j  j ,,_、  ,_、ヽ {        .トヾ!|
      | ///) _/\   ̄  ノ!                  ト十(ー・=)=(=・ー)十┤       }  .|
   ,r‐:ァ}'/ ./ ノフ   \  ゝ--‐ァ' /\                 Yハ   ィ_ _,   /! /        !  ノ、
   / / |    イ _.   \へ!  ヘ./  `ー-、_             `-ヘ  _____,  /~        ト、 ノ )
  ノ l ノ   .ノ  Xi、     | 。 |    _   ー-、            .\  ー‐ " /         |ヽ _ ハ
../  ヾ_  ,イ」   Xi、.     !  j  へ jX'     >、           人ゝ---‐',. イ、         L ___.人
爪     ̄ラ'     Xi、   、 //  jX'     ,ィ  |         _ ノト==rvっ==彡/ー‐-、__, -― ト   〃 )



950 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 18:41 ID:???
950とったやつが次スレたてろ

951 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 18:46 ID:???


952 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 19:27 ID:???
>>950
よろしく


953 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 19:29 ID:5HbKIeUS
こっちにも同様スレありますぜ、旦那。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1064299695/l50

954 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 19:31 ID:???
他の板だからそっちへうつるわけにもいかないだろ

955 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 20:03 ID:???
>>940
アマゾンのレビューとか言っても
何処の誰が何を根拠に書いてるんだか全然分からないじゃん。

956 :get back:03/10/13 20:42 ID:???
US

957 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 21:24 ID:???
>940

USだってまだ発売してないんだろ?製品のレビューできるんかい?

958 :ホワイトアルバムさん:03/10/13 23:08 ID:8Bd+UHej
とにかく大事な問題!

959 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 00:24 ID:???
amazonはレディヘの時もUS盤にはノーマルCDとCCCDがあるから、
届いたものがCCCDなら返品してくれって感じだったが、
結局オールノーマルCD。

960 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 07:13 ID:L8RWokru
これがそこそこ売れたら、
ビートルズの旧カタログ含め東芝EMIのCDは、
全部CCCDになるんじゃないのかな。

メーカーはあまり売り上げ減が急なので、
逆ギレ状態なんだと思うよ。
(冷静な判断ができない状態)

961 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 14:41 ID:9mFPBbaP
CD屋です。
今回のアルバムが出るという話を聞いた頃は凄い売れるなと思っていました。
しかし、CCCDという事が分かりオーダーは当初考えていた数の3分の1にしました。
東芝さん、思ったよりイニシャルオーダー少なくないですか?

Amazonで輸入盤を買ったほうがいいと常連さんには勧めています。

なんだかCDを売る喜びが見出せない今日この頃です。

962 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 17:46 ID:???
Well, i don't wanna be CDS mama, i don't wanna die...
Well, i don't wanna be the fake TOC mama, i don't wanna fly...
Well, i don't wanna be the errors mama, i don't wanna cry...
Well, i don't wanna be EMI mama, i don't wanna lie...

以上、兵隊にはなりたくないの替え歌でした。CCCDってそんな感じ。

963 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 19:10 ID:???
兎に角CCCDはイクナイ(・∀・)

964 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 19:25 ID:???
トーシバはCCCD専用プレーヤーを同時発売するんじゃないの?

965 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 21:29 ID:???
CD屋です。
輸入盤はUK国内向けか、US盤を並行輸入で手配するよう
本社商品部に進言しました。
自社で輸入業務をしているタワー・レコードさんは東芝との
仁義を守りつつも、確実にUS盤を陳列販売するはずです。

966 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 22:48 ID:???
CDDAとCCCDの両方を店頭において
お客に選んでもらうのが、正しい商法ですわな。
結果は見えてると思うけど・・・


967 :スレ違いスマソ:03/10/14 23:13 ID:???
>>961
ストレスを感じていらっしゃるようで・・・・。
心中お察し申し上げます。

先週末有楽町で行われた2つのオーディオショーに行きました。
国内外のオーディオメーカやCDレーベルの方々の音楽再生、録音に関する
熱い想いを聞き、また試聴してちょっとCCCDでの鬱が直った気がしました。
こういった人たちがいる限り希望はまだ有ると。

968 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 23:30 ID:???
今まで他のアーティストで、日本盤がCCCDだった場合、
輸入盤店ではCDDAの方はほとんど扱わない。

現在、基本的にすべてCCCDの方針のEMI/東芝EMI関連アーティストの例で言うと…

blurの場合
 CDDAの米国盤→取扱いなし(ほんの一部の例外を除く)
 英国初回限定仕様(パッケージが豪華で値段が高い)CDDAは有り
  ※CD-Extra仕様でCCCDを回避したと思える。
   心あるアーティストのやる事は日本も英国も同じだね♥
 英国通常盤CCCD→普通に販売

Radioheadの場合
 CDDAの米国盤→取扱いなし
 英国盤(初回限定パッケージも通常盤も)CCCD→普通に販売
 ※ディスクユニオンでは大きな価格差を付けてCDDAも販売

Kraftwerkの場合(※日本盤はCD-Extra仕様でCCCD回避!)
 HMVなどで大きな価格差を付けてCDDAとCCCD両方を取扱い

ということで、大型輸入盤店での取扱いは絶望に近いのではないかと思う。
まあ、レコード店にとっては、一部のうるさいユーザーよりは、
日本のレコード会社との付き合いの方が大事だと言う事だろうな。

正直『Let It Be Naked』というどうでもいいようなアルバムの出来事で良かったかも。
というのがおれの感想。普通にAmazon.co.jpかAmazon.comで買えるし。

969 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 23:36 ID:k5Dk9owv
>>961
頑張ってください。私は誠実と思えるCD屋さんから買うようにしてますよ。
たとえ国内盤しかおいてなくても。品揃えとかデモンストレーションの仕方
とか、音楽に愛着を持っているだろうCD屋さんだと何度も足を運びたくなり
ます。
残念ながらNakedはUS盤を買おうと思っていますが。


970 :ホワイトアルバムさん:03/10/14 23:44 ID:???
どうでもいい??
これだって音楽界でもっとも注目を浴びる「ビートルズ」の作品だよ・・・。

971 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 00:37 ID:???
CCCDというものを多くの人知らしめるにはいい機会ではある

972 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 00:58 ID:k3FugcAL
妄想書くけど
来年は
ついに やっとリマスターでるんでしょ
cccdだったら どうする?
やってらんないでしょ

973 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 02:00 ID:???
やはり、これからのリマスターに備えて
まずは番外的なネイキッドにCCCDを採用して
消費者の動向を伺おうって感じ?

974 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 06:46 ID:fCzr2EJX
>>973

そういうリサーチ的な目的はたぶんあるんでしょうね。
だからこそ消費者としてNOを突きつけましょう。

それにしても、US、UKはCDDAでその他はCCCDなんてバカにしてる
人種差別か?


975 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 07:24 ID:???
>974
喜べ人種優先だ

976 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 10:45 ID:xZc0Ahyk
961で書き込んだ者です。
個人的にCCCDのことはそれなりに分かっているつもりですが
お客様に対してその弊害について語る事は出来ません。
CCCDを買ってくれる方一人一人にCCCDのことを詳しく話したら
ほとんどの方がその商品を買って頂けないでしょう。
CCCDが粗悪品であるにも関わらずそれを知らない振りをして売っている。
こんな自分に対して情けなさを感じてしまいます。

CCCD買取しません!という中古屋にでもなりたい。

977 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 10:55 ID:???
壊れるCDプレーヤー続出で社会問題になるんじゃないの?
原告団200万人訴訟とかで、いよいよトーシバやばいんじゃないの?
邦楽ジャリタレファンと違って粘着質で社会的地位もあるビーヲタを
本当に敵に回して勝てると言うの?
裁判官も弁護士も政治家も行政官もマスコミもみんなビーヲタだというのに?

978 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 10:59 ID:???
>977
残念ながら続出しないよ。既にCCCDは相当出回っている。
壊れる壊れるってのは単なる煽りだ。

979 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 11:07 ID:???
CCCDって巷で出回ってるシェアウエアみたいなもんだな。
「お金は払ってください。でもブツに関して起きたトラブルの責任は一切持ちません。」
んな、バカな話しがあるかい。

980 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 11:09 ID:???
ここはいっそみんなでCCCDを買って一斉訴訟の方が祭として面白いかも。。。

981 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 12:19 ID:???
>>978
タバコを吸って即死する香具師はいないけど
確実に健康に悪影響を与えているのと同じ。


982 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 12:34 ID:???
「あなたのプレイヤーを壊す恐れがありますので
CCCDのかけ過ぎに注意しましょう」
そのうちパッケージに書いてあったりして。


983 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 12:39 ID:???
タバコと違って悪影響を裏付けるデータはないけどね

984 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 12:47 ID:???
タバコ吸ってる連中も最初はそんなことを言ってたね


985 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 12:53 ID:???
その例えは違うだろ・・・。

それをいうなら、「タバコにフィルター付けて、味が薄くなってるのに
余計健康に悪い煙を吸うことになってる」という方が正しい。


986 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 12:59 ID:???
>985
そっちだな。
フィルター無しを売らんかコラァ! (w
健康に悪そう。

987 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 13:00 ID:???
俺たちはこうしていつも社会の矛盾に憤るのである・・・虚しい

988 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 13:07 ID:???
>>984 誰が言ったの?

989 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 14:29 ID:???
>>988
タバコを所かまわず吸いたい連中


990 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 18:38 ID:GucWdZFL
>>983
知ってて言ってんのかもしれないけど、エラー訂正でピックアップが通常よりガシガシ
動くからへたってくるんだよ。傷有りCDで一生懸命やってるのと同じ感じ
ミニコンポとかポータブルならまだしも、数十万する単品CDP買うようなやつなら
そのへんのへたり具合大いに気にすると思う

991 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 21:30 ID:???
・・・・>>990



次スレ、よろ(w

992 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 22:35 ID:???
悪影響を与えないデータもないけどね>>983


993 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 22:40 ID:ODnAXXLG
CCCDは音が悪い → 素人にはワカランくらい差がない。
CCCDかけるとCDプレーヤ壊れる → 壊れた実例あるのか?
などという論議が繰り広げられているようですが、問題はもっと深いところにあるのでは?
そもそも、CCCDは標準規格にしたがわず、変なフォーマットで作られています。ですからオーディオメーカから再生保証はない、などと宣言されています。
CDをお金を出して購入している消費者の立場からすると、レコードメーカにはできるだけ、安全で確実で音の良い媒体で、できるだけ安く音楽を届けてもらうことを期待しているわけです。
CCCDはその期待を真っ向から裏切っているわけで、そこが一番腹立たしい。

消費者が、レコード会社に標準媒体でリリースしてほしい、CCCDで出さないで欲しい、と訴え、効果を出す方法は「CCCDなら買わない」だと思います。
以上!

994 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 23:24 ID:oNkYlo0A
>>993
901も書いていますね。
まず「問題のない製品」を出すのが、メーカーとしての良心ですよね。
対抗手段は、「買わない」。これですよね。
原監督解任問題で、巨人OBの藤田氏も、読売新聞とスポーツ報知の
購読を止めたそうです。泣かせるじゃないですか!この男気。
みんな、意地でも買うなよ。買うならノーマルな米盤を!
しかも国内大手からは買わないように。メーカーの輸入盤部門からの
卸商品を買うのは、たとえ輸入盤であっても、メーカーの儲けになって
しまいます。買うならアマゾンか、並行輸入品を売ってるお店で!

995 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 23:28 ID:???
>>1000
次スレよろしくね〜♪

リロードしたらたってた・・・あっぶね

遂にビートルズもCCCDか? 3
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1066228016/l50

996 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 23:29 ID:???
せん

997 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 23:29 ID:???
990じゃないけど新スレです。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1066228016/l50

998 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 23:30 ID:???
おやよう。

999 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 23:31 ID:???
CCCDイラネ

1000 :ホワイトアルバムさん:03/10/15 23:31 ID:oNkYlo0A
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)