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ロンメル、ジューコフ、パットンの名将たるゆえん

1 :名無し三等兵:03/07/18 13:10 ID:4qGHec8y
について教えて下さい。
3人一緒じゃなくても結構です。

2 :名無し三等兵:03/07/18 13:14 ID:???
 阻止

3 :名無し三等兵:03/07/18 13:22 ID:???
名将はクソスレは自分で削除依頼するんだ。お前もやってみろ。

4 :名無し三等兵:03/07/18 13:56 ID:???
周囲が納得するだけの功績をあげたからだな

5 :名無し三等兵:03/07/18 14:16 ID:???
パットン大戦車軍団を見る事をお薦めする!!!!

6 :1:03/07/18 14:19 ID:???
>>5
ありがとう!
でも、それってロンメルもちゃんと活躍してます?

7 :名無し三等兵:03/07/18 16:40 ID:???
偉大なる凡将、アラメイン子爵バーナート・ロー・モントゴメリーに敗れているし
ノルマンディーの時は肝心なときに司令部にいなかったりと、名将といえるんですかね
ロンメル。


8 :名無し三等兵 :03/07/18 16:45 ID:???
ロンメルはスーパチャージ作戦お時も留守だった。連合国にスケジュールが漏れていたんじゃないだろうか。
ノルマンディーでもアイクはギリギリまで躊躇していた。

9 :名無し三等兵:03/07/18 19:30 ID:1zv4nl+B
>>6
ロンメルなら砂漠の狐(白黒だが)。
ジューコフなら欧州の解放1、2、3(ただ長すぎて見るのに疲れた)。
といったところでしょうか?

10 :名無し三等兵:03/07/18 19:40 ID:???
正直、パットン戦車軍団は見ることはお勧めできない・・・

派手な戦闘シーンを望むのならば、だが。

11 :名無し三等兵:03/07/18 19:43 ID:jDJVePho
パットン戦車軍団、
出てくる戦車がみんな「パットン」。

・・・( ゚Д゚)オイ!

12 :名無し三等兵:03/07/18 19:50 ID:CkPoMipX
他の将軍がドイツ兵捕虜約100万を嬲殺しにしていたのに
パットンはあっさりと解放してしまった

13 :名無し三等兵:03/07/18 19:50 ID:T62ViiUc
パットン戦車軍団、
独の戦車が全くでてこないので激しく萎え

14 :名無し三等兵:03/07/18 20:49 ID:OJaWuhA/
ついでに質問、山口多聞もなぜ名将?おせーてくれ。


15 :名無し三等兵:03/07/18 20:50 ID:???
おれはゲーリングの名将っぷりを尻たい。

16 :名無し三等兵:03/07/18 20:50 ID:ZUnDxgCI
ロンメル:補給音痴
ジューコフ:兵力無駄遣い
パットン:ガソリン浪費癖

17 :6:03/07/18 20:56 ID:E46B/hjT
>>9
わっ!ありがとう。
探してみます。

結局、名将なんて李舜臣の時代位で終わったのかな?
(東郷平八郎も他人のお膳立てで、それほど偉くないって聞いた)

18 :名無し三等兵:03/07/18 20:59 ID:???
>>14

航空艦隊唯一の空母として奮戦、敵空母を仕留めたるも自らも

矢折れ刀尽きて遂に沈没するに至る


http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ren-yamaguchi.htm

19 :名無し三等兵:03/07/18 21:00 ID:???
>>12
なるほど、気は優しくて力持ちだったんですね!

20 :名無し三等兵:03/07/18 21:01 ID:???
お膳立てされても全てをぶち壊しにする人間もいる
参謀長に陸大卒、兵站のエキスパート
第15師団長に陸大卒業後米陸大に留学、首席卒業
第31師団長に陸大卒、歴戦の部隊指揮官
第33師団長に陸大軍刀組
これだけスタッフを抱えて全てぶち壊しにする第15軍司令官閣下
牟田口廉也中将

一概に成績良好者が良いとはいえないけどね

21 :名無し三等兵:03/07/18 21:03 ID:???
>>20
ひどいっすね、、
海軍の南雲さんもバカだったんですよね

22 :名無し三等兵:03/07/18 21:16 ID:???
井上成美なんかは
「東郷さんは単純な人だから、日本海海戦みたいな場では幕僚たちの進言を容れてあれだけの大勝利を得た。
 一方で海軍軍縮条約の話なんかを(艦隊派に)吹き込まれると、軍艦が減ると困るってことで単純に怒り出してしまう
 だからあんな大反対した」
といった趣旨のことを言ってる。

山本権兵衛の言うところの「運のいい男」も周囲次第と言いますか

23 :名無し三等兵:03/07/18 21:29 ID:???
>>22
劉邦や長嶋監督みたいですね

24 :名無し三等兵:03/07/18 23:04 ID:???
そもそもシステムがな・・・


25 :名無し三等兵:03/07/19 11:09 ID:???
ロンメル、パットンはともかく、
ジューコフって何だよ?
そんなマイナーなのをどさくさにまぎれて2人と並べるし。

>>1はサヨクか?

26 :1:03/07/19 12:04 ID:i8yvWdEw
>>25
いえ、「ヨーロッパ戦線」ていう光栄(現 コーエー)のPCゲームがありまして、
そのマニュアルに載ってたんですよ。(多分、、)
独、米、露(ソ?)軍陣営から各々名将を選出、紹介したかったものと思われます。

ジューコフってそんなマイナーなんですか?

27 :名無し三等兵:03/07/19 12:07 ID:???
>>9
ロンメルの出てる映画の邦題は
「砂漠の鬼将軍」
でつ。

28 :名無し三等兵:03/07/19 12:08 ID:WoY9fzv4
マイナーなわけないだろ。

29 :名無し三等兵:03/07/19 12:08 ID:tJRIBlaW
何の違和感もありませぬが・・・

でも名将ならマンスタイン抜かす手はありませんわな。

30 :名無し三等兵:03/07/19 12:10 ID:???
>>25
ジューコフなくして赤軍の勝利はないだろ。

31 :9:03/07/19 12:10 ID:???
>>27
ありがとぉ!

32 :名無し三等兵:03/07/19 12:12 ID:???
>>26
ジューコフの回想録は昔日本でも出版されてました。

独ソ戦の勝利の立役者として、旧ソ連では国民的英雄。
もっとも、同僚の他の将軍に比べ、自己宣伝に長けていただけとする論評も
あります。
ノモンハン戦争のソ連側指揮官で、日本とも関わりが深いんですけどね。

33 :名無し三等兵:03/07/19 12:13 ID:???
>>29
今、ちょっと検索してみたら
「ナチスドイツ最も有能な軍人の一人といわれる、マンスタイン元帥」
って見つかりました。ロンメル以外にも結構いるんですね。
(ゲームではグーデリアンもかなりやり手だったような・・・)

34 :26:03/07/19 12:16 ID:???
へぇーあのノモンハンの!
なんか親しみが沸いてきました!

(実際、相手にしたらチビリそうだけど)

35 :名無し三等兵:03/07/19 12:17 ID:???
>>29
細かいことだけど、マンシュタインって表記して欲しかった・・・

36 :名無し三等兵:03/07/19 12:20 ID:???
フリッズ・エリック・ヴォーン・マンステイン・アンド・ヴォーン・レウィンスキー

37 :29:03/07/19 12:21 ID:tJRIBlaW
>>35
もうしわけないっす・・・。

グデーリアンをグーデリアン、
ゲッベルスをゲッペルスと間違えるが如し。

38 :名無し三等兵:03/07/19 12:23 ID:tJRIBlaW
エーリッヒ・フォン・レヴィンスキー・ウント・フォン・マンシュタイン

39 :名無し三等兵:03/07/19 12:24 ID:VT9lH+AM
ジューコフって、スターリンの怒りを買って、何度か左遷されてるんだけど、
その度に要職に返り咲いているんですよね。
やはり逆境を跳ね返すだけの能力を持っていたことは間違いない。

40 :名無し三等兵:03/07/19 12:25 ID:???
北アフリカでもノルマンディーでもボコボコにされた
ロンメルがなんで名将なの?

41 :名無し三等兵:03/07/19 12:30 ID:J90a5wOn
>>39
ジューコフは軍事的才能の割りに
普通の兵隊出のせいか、政治的才能も野望も全然なかったらしい

だからスターリンには好かれた
普通なら怒りを買った段階で銃殺

42 :名無し三等兵:03/07/19 12:30 ID:???
ロンメルは当初の予定通りにしておけばよかったものを。
北アフリカに消えた物資がモタイナーイ

43 :?:03/07/19 12:31 ID:???
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

44 :打通さん:03/07/19 12:33 ID:???
中国大陸でチンピラとゴロツキをど突きまわして3000キロ進撃した、
岡村寧次大将の名前が出てこないが、何でだ!!

45 :名無し三等兵:03/07/19 12:42 ID:???
大空を覆い尽くすようなウンカのごとき攻撃機群
地平線はるかに連なる戦車軍団
そして大地を耕し尽くす如き砲火力
これらを支える万全の兵站支援

が、あれば牟田口っつあんでも、スグその場でジューコフになれるかも?


46 :名無し三等兵:03/07/19 12:42 ID:???
ロンメルは平民出身なので、貴族出身者が多い独軍将官の中で浮き上がって
いたそうだ。必要な支援を受けられなかったことも多かったらしい。
フォン・○○なんて名前の元軍人がロンメルを酷評していたら、証言の内容
は割り引きして聞いた方がいいかも。

47 :名無し三等兵:03/07/19 12:43 ID:???
>>45
中国大陸平定して、WW2に日本参戦せず。

48 :名無し三等兵:03/07/19 12:45 ID:tJRIBlaW
一般的評価
ロンメル・・・補給音痴がばれて暴落(『補給戦』クレヴェルト著他)
ジューコフ・・・赤軍関連書籍も増えてやや上向き
パットン・・・機甲戦術の優れた実践者だが暴力事件等で不当な猪突猛進イメージ

てなかんじでしょうか。

49 :名無し三等兵:03/07/19 12:48 ID:???
>北アフリカでもノルマンディーでもボコボコにされた
>ロンメルがなんで名将なの?

北アフリカ・・・実質、3個師団程度の彼の軍勢に補給万全、数的優位の英軍も
凹にされてる
ノルマンディー・・・居なかったんだから仕方ない




50 :名無し三等兵:03/07/19 12:49 ID:???
夏休みだなぁ・・・

51 :名無し三等兵:03/07/19 12:58 ID:tJRIBlaW
>>50

まあ・・・な。

52 :名無し三等兵:03/07/19 12:58 ID:???
ジューコフって企業人に例えたら・・・

新任、ジューコフ支社長着任
ここは、組織的に肥大化したものの、有能な部課長は他社に引き抜かれて
無気力が蔓延している事業所である。
早速、無気力な部課長を次々首にした。行動は早い。
そして自ら指揮して極東地域での地元ライバル社の拡大計画を叩き潰す・・・


53 :名無し三等兵:03/07/19 13:01 ID:???
「かまわん、経費の事は気にするな!今が攻め時だ
攻めるなら徹底的に攻めよ。1,000円の売上でも奪い取れ!
責任はオレが取る」

54 :名無し三等兵:03/07/19 13:06 ID:BOB2sLft
最終強化版・爆弾完全マニュアル
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55 :名無し三等兵:03/07/19 13:10 ID:???
>>51
ぶっちゃけお前が言うな、と

56 :名無し三等兵:03/07/19 13:14 ID:???
25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/07/19 11:09 ID:???
ロンメル、パットンはともかく、
ジューコフって何だよ?
そんなマイナーなのをどさくさにまぎれて2人と並べるし。

>>1はサヨクか?


26 名前:1[] 投稿日:03/07/19 12:04 ID:i8yvWdEw
>>25
いえ、「ヨーロッパ戦線」ていう光栄(現 コーエー)のPCゲームがありまして、
そのマニュアルに載ってたんですよ。(多分、、)
独、米、露(ソ?)軍陣営から各々名将を選出、紹介したかったものと思われます。

ジューコフってそんなマイナーなんですか?



↑もう、このやり取りだけでゲロ吐きそうなんだが・・・・
マジで市ねよ、夏坊

57 :名無し三等兵:03/07/19 13:16 ID:???
厨房満載の大船団が次々に着岸、揚陸を開始している模様・・・

58 :名無し三等兵:03/07/19 13:17 ID:i8yvWdEw
>>46
補給音痴ってのもそんな感じなら、友軍の嫌がらせかも知れないですね。
勝機に賭けた乾坤一擲の作戦を後生の人が、のんびり批評しているだけかも知れないですし・・・

59 :名無し三等兵:03/07/19 13:19 ID:???
>>56
まあまあ、気を長く持って下さい。

60 :名無し三等兵:03/07/19 13:20 ID:???
>>57
第2艇団が上陸したら防ぎきれんな

61 :ヨコハマタイヤ:03/07/19 13:22 ID:???

          ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、      / / /
          ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \   / / /∴,・ O 
        /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、   / / …◎;(;´3`)
          / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',      /.// ・l|∵   ..............◎
       i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
         |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',    ヨコハマタイヤが61いただきました!
       | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i
       |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|  
       |       ',    `、  ヽ        !   } .}
         ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|
       '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !
        `、        '、     ' 、        / .,'
           '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /



62 :山崎渉 :03/07/19 13:23 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉



63 :名無し三等兵:03/07/19 13:24 ID:???
サヨクか?にワロタ

64 :山崎渉:03/07/19 13:25 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <サヨクもウヨクも、これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


65 :名無し三等兵:03/07/19 13:25 ID:???
>60
もう駄目
敵は橋頭堡を築いたぞ

66 :名無し三等兵:03/07/19 13:29 ID:???
「謝眠党・凶酸党の先生方100人に聞きました
・・・・あなたはジューコフをご存知ですか?」

67 :ジューコフ:03/07/19 13:30 ID:???

| ゴルア!
| 寧次郎逃がさんぞ!!
\                     
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン  
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (`Д´ ) < おらっ!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /((()))口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \ | 寧次郎出て来い!!
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )>>寧次郎 /   ||   |)`ー.| |   /\\\__________
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ             ,(_.)


68 :目標誤撃、再攻撃開始!):03/07/19 13:33 ID:???

| ゴルア!
| 寧次、逃がさんぞ!!
\                     
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ドッカン  
           _m,      ドッカン        ☆
=======) ))               ./ ゴガギーン
     ミ∧_∧ | |               /               ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .(   .). | |        ,_r_''''''''''''''''''''''''''''''ー---ュ、.     (`Д´ ) < おらっ!
     「  ⌒  ̄_ ,|      /((()))口 ゙゙゙̄'''''ーr' r''"if ̄ ゙ヾヽ   / 「    \ | 寧次、出て来い!!
    |     /  ̄      r;;x'" (;´Д` )>>寧次   /   ||   |)`ー.| |   /\\\__________
    |    .|      _,../_ // ⌒ ヾ)       /,-‐、 ,.i|r: '' " . へ//|  |  |. |
    |   .i  |   ,. -''"     ゙゙̄'''''ー-- ...,,,,_ / r--'' . (\/,.へ \|  | ::( .)
    |  ∧. | ∠.,_              ,. -       .\//::; \    |  ''~
    |  | | |,..{ : : : i `''''oー--..___ ,. - '"  ,..、   _,. -'"  /; リ|' .Y ./
    |  | | |. { `''ート二_:: /_;_;_;_/ : :}  /  | -''"   _,.,-‐':;,ゞ._リ | .|
   ./ / / ./ ヾヾニ[ ̄`'! 、  _  ̄ _/ /⌒l;|_,... -‐'''"    ヾ--''   | .|
  . / ./ ./ ./    ヾ二> ー-- ....,,__,,,...ノ::{ :;! リ             | .|
  (_) .(_).                ヾ:;;;;ゝシ             ,(_.)


69 :通常のスカッドの3倍:03/07/19 13:33 ID:???
>>66
知らなかったら最悪だよな、でも知らないやつ多そうだ。フルンゼとか。

70 : ◆hc31pSHyBM :03/07/19 13:33 ID:???
悪くはないが、何で李舜臣なんかが名称の引き合いに出されるんだ?

71 :名無し三等兵:03/07/19 13:34 ID:???
さすがにモロトフ辺りは知ってるだろうが…

72 :寧次親衛隊:03/07/19 13:35 ID:???
      __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫   FUCK ジューコフ !!  ≪
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\ 
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\


73 :名無し三等兵:03/07/19 13:37 ID:???
>>70
敵味方問わず認める名将という意味でロンメルと同列に取り上げさせていただきました

74 : ◆pLqP1ZHZwk :03/07/19 13:38 ID:???
マンシュタインは敵からの評価も抜群ですが。

75 :名無し三等兵:03/07/19 13:38 ID:???
ジューコフにボコられたのは小松原道太郎。

って、何でネタにマジレスしてるんだ>漏れ

76 :?xrighujse:03/07/19 13:40 ID:???
>>74
それは単純に認識不足でした。スマソ

77 : :03/07/19 13:48 ID:???
李舜臣は味方から認めてられないよ。

78 :名無し三等兵:03/07/19 13:51 ID:???
ロンメルがヒトラーから煙たがられてたのと同義?

79 :名無し三等兵:03/07/19 13:54 ID:???
ゼップも相当嫌われてたな

80 :名無し三等兵:03/07/19 13:56 ID:???
出来る将軍というのは言うことも直接的で
おべっかも、媚び諂いもしません。

ジューコフも戦火が盛んなときはスターリンに重用
されるが、戦争が一旦収まれば左遷されるの繰り返しでした。


81 :名無し三等兵:03/07/19 13:56 ID:???
出来る将軍というのは言うことも直接的で
おべっかも、媚び諂いもしません。

ジューコフも戦火が盛んなときはスターリンに重用
されるが、戦争が一旦収まれば左遷されるの繰り返しでした。




82 :名無し三等兵:03/07/19 14:16 ID:???
>74
戦争犯罪でね

83 :名無し三等兵:03/07/19 14:18 ID:ZexLrW/v
ロンメルとパットンはそこらの中坊でも、最低名前だけは知られているメジャー将軍だが
ジューコフとなると大学生くらいじゃないと駄目なんじゃない

84 :名無し三等兵:03/07/19 14:20 ID:ZexLrW/v
>>1が無知を自覚せずに出しゃばているので糞スレ認定

「勤勉で無能な兵士は銃殺刑にしろ」

って言葉も知らないだろ、こいつ

85 :名無し三等兵:03/07/19 14:22 ID:???
やっぱり、「サヨクか?」発言もあるように、ロシア、ソビエトに関する事物を
賞賛するのをタブーとする風潮がまだまだ根強くあるという事でしょうかね。

86 :名無し三等兵:03/07/19 14:23 ID:???
3=84かな?

87 :名無し三等兵:03/07/19 14:25 ID:49Jd0HgC
>>83
そんなもんかなあ?

ああ、そういえば昔タミヤの模型にジェネラルセット、ってのがあったな。
ロンメル、モンティ、パットン、アイクだったかな?

88 :名無し三等兵:03/07/19 14:27 ID:???
>>87
> ああ、そういえば昔タミヤの模型にジェネラルセット、ってのがあったな。
> ロンメル、モンティ、パットン、アイクだったかな?

マッカーサーも入ってたと思う。


89 :名無し三等兵:03/07/19 14:27 ID:???
リビアから英軍を追い出したまでは良かった>ロンメル
ただそこからカイロを目指すには戦力的にも補給能力からいっても無謀
せめてマルタを落して補給航路を確保すべきだった。

90 :名無し三等兵:03/07/19 14:27 ID:???
>>84
まあまあ、そんな言葉に操られなくても(w

91 :名無し三等兵:03/07/19 14:34 ID:49Jd0HgC
>>89
でもさ、それって政治的判断だよね。
一介の将軍にそこまで判断させるべきなのかなあ。

92 :名無し三等兵:03/07/19 14:41 ID:???
>91
まあヒトラーにせっつかれてたからね(最初の目的は単なるイタリアの援助だったはずが...)

モンティなんかはチャーチルは早く攻勢に出ろゴルァとせかされても、
自分が要求した戦力が整うまでは頑なに攻勢に出なかったけど...。

93 :名無し三等兵:03/07/19 14:42 ID:???
ロンメルはケッセルリンクと共にヒトラーに呼び出されたとき
「マルタよりエジプト」と発言し、マルタ攻略を求めたケッセルリンクに反対してる。

だめぽ

94 :名無し三等兵:03/07/19 14:50 ID:???
すべてはフランコがジブラルタル攻略を許さなかったからである
ナチスの口車簡単にに乗ってしまう極東の某国とは偉い違いだ

95 :名無し三等兵:03/07/19 14:51 ID:???
ロンメルやケッセリングらを指令下において、枢軸国の各陸海空軍を調節して、
作戦をまとめる地中海統合本部なるものを作るべきだったかもしれない。

96 :名無し三等兵:03/07/19 14:53 ID:wJIvboK0
>>93
まあ、マルタ攻略してもロンメルには何の手柄にもならんしな。


97 :名無し三等兵:03/07/19 15:05 ID:???
>>95
つうか2航艦長官と兼務してDAKなんかも統括する南方総軍の司令官になってるんだがな>ケセールリンク

ロンメルもアンポンタンだが、ヒトラーがそれ以上にというお定まりの結論


98 :名無し三等兵:03/07/19 16:32 ID:???
クレタでビビるなんざ、ヒトラーも人の子じゃのう。

99 :名無し三等兵:03/07/19 17:43 ID:???
ドイツならマンシュタインだろ。
ソビエトならトハチェフスキーだな。
アメリカならアイゼンハワーだ。

100 :名無し三等兵:03/07/19 17:59 ID:???
どかんと100ゲッツ

101 :名無し三等兵:03/07/19 19:58 ID:/0fTvBkV
大戦終結後の話だけど...
アイゼンハワー将軍がジューコフ将軍に地雷原を突破するにはどうするか尋ねた。
 ジューコフの答え 兵士に踏ませればいいんですよ...

NHKでノモンハン事件の特集を何年か前にやってた
元日本兵の証言 ソ連の軍隊は恐ろしいですよ、戦車兵が戦車に乗り込んだら、
ハッチに外側から鍵をかけて逃げられないようにしているんですよ...
 これはジューコフが、一回目のノモンハン事件で敵前逃亡が多かったための処置だそうです。
 


102 :名無し三等兵:03/07/19 19:59 ID:???
まあアレだ

   牟 田 口 閣 下 最 強

103 :名無し三等兵:03/07/19 20:02 ID:???
連隊長の働きが悪いと懲罰大隊に送るジューコフ閣下に勝る凶将なし

104 :名無し三等兵:03/07/19 20:04 ID:???
>>103
怒って隷下の師団長を全員左遷するムタちゃんは?

105 :名無し三等兵:03/07/19 20:10 ID:???
ジューコフ閣下は連隊長だけでなく師団長も懲罰大隊に送ろうとしましたから
(結局周囲のとりなしで連隊長のみ大隊送り)

ソースは児島襄なのでどこまで信用していいか悩みますが


106 :名無し三等兵:03/07/19 20:14 ID:???
>>101
前半のジューコフの発言って、いわゆる「伝説」のたぐいじゃないの?
あちこちで見るけど、まともなソースを紹介しているのは見たことないし。

だいたい、対人地雷と対戦者地雷の違いを知らない香具師を元帥にまで
昇進させるほど赤軍も間抜けじゃないだろう。

107 :名無し三等兵:03/07/19 20:15 ID:???
>>106
×対戦者地雷
○対戦車地雷

108 :名無し三等兵:03/07/19 20:41 ID:???
でも、赤軍が囚人とかを地雷潰しに使ったのは真実だからなぁ。

109 :名無し三等兵:03/07/19 21:48 ID:L/Mb464s
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/35mm_img/35069m.jpg
ロンメル将軍萌え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

110 :名無し三等兵:03/07/19 21:56 ID:L/Mb464s
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-01.html

ここでロンメル将軍マンセー論が展開されてるよ。

111 :名無し三等兵:03/07/19 22:00 ID:???
>>109
http://www.tamiya.com/japan/products/list/12bike_img/14052m.jpg

アイク?

112 :名無し三等兵:03/07/19 22:07 ID:???
は?

113 :名無し三等兵:03/07/19 22:14 ID:???
>>111
ごめん、それ俺の叔父さんだ

114 :名無し三等兵:03/07/19 22:16 ID:???
へ?

115 :打通さん:03/07/19 22:17 ID:???
岡村寧次大将なら、常勝将軍として世界に誇れる日本の名将でいいだろ。

豪胆・冷徹・智謀・人望をかね揃えた、これこそまさに神。

116 :名無し三等兵:03/07/19 22:21 ID:???
>>115
ああ、そいつなら>>68でジューコフに凹られてたけど?

117 :んさ通打:03/07/20 00:23 ID:???
>岡村寧次大将なら、常勝将軍として世界に誇れる日本の名将でいいだろ

自決とか部下を庇っての戦犯→死刑
とかの将官がいる中でかっての敵国に協力するなんてな



118 :名無し三等兵:03/07/20 00:28 ID:???
「名将に大功無し」
ボヤのうちに消し止めてしまうのが真の名将。
3人ともどこか、マッチポンプなところがあったんじゃないの?

119 :名無し三等兵:03/07/20 01:20 ID:K8QSWwl/
国産車もろくに作れないソ連なんてドキュソブサヨ国家、
ポンコツ兵器しかつくれなかったろ。
名将もくそもあるか。
人海戦術で力押し(何百万人も犠牲者出して)すれば、
たいていの戦いには勝てるよな。

旧ソ連の「名将」なんて、日、米、独のそれとは別物と考えるべき。
スターリンやらフルシチョフやら、歴史改ざんしてでも「勲功」でっちあげるからな。


120 :名無し三等兵:03/07/20 01:54 ID:???
>>119
論旨に納得できる部分もあるが。
T-34は文句なしに名戦車だぞ。
迫撃砲の多用とか、他国に先駆けての対戦車攻撃機の採用とか、後世に影響を
与えたものも多い。

121 :名無し三等兵:03/07/20 01:57 ID:???
はぁ、これだから夏は嫌だ。

名将の条件に兵器や国産車が関係あるか?
>>119は旧ソ連の将軍も1〜2人ぐらいしか言えない奴なんだろうな。

まぁ自分の知らないことは事実じゃないんだろうね(藁

122 :名無し三等兵:03/07/20 03:17 ID:???
ロスケの将軍の名前知ってりゃそんなに偉いのか(プ
スターリン大元帥閣下、フルシチョフ将軍閣下でまだ足らんか?

で、その迫撃砲やT-34はタイガー戦車より強いのかな?
北朝鮮やべトコンに供与されて、パーシングやパットンにボロ負けしてなかったか?
(ソ連の戦車兵付で)


123 :名無し三等兵:03/07/20 03:31 ID:???
はいはい、子供はもう寝る時間ですよ。

124 :名無し三等兵:03/07/20 03:32 ID:???
パーシングはスターリンにボコられてますな

125 :名無し三等兵:03/07/20 03:45 ID:???
パーシングとパットンの対戦ってあったか?

126 :名無し三等兵:03/07/20 03:46 ID:???
違った
パーシングとスターリンだ
朝鮮にスターリンは投入されてないはず

127 :名無し三等兵:03/07/20 03:50 ID:???
で、ソ連に名将なんているのか?
サヨで優秀な軍人というのは成り立つか?

ジューコフはロンメルより戦車戦で強いのか?

128 :名無し三等兵:03/07/20 04:23 ID:???
夏だね.........ホントに
夏厨の夏、軍板の夏
風鈴の音がかそけくきこゆる........

129 :名無し三等兵:03/07/20 07:04 ID:???
タイガーとか発音してるし・・・

130 :名無し三等兵:03/07/20 07:56 ID:???
>>129
呼び方なんて相手に伝われば良いだけだから・・・
軍ヲタなら違うところにこだわれ。
虎もティーガ−もティーゲルもタイガーも全部同じSd.kfz181なんだから。



131 :名無し三等兵:03/07/20 09:03 ID:???
トハ

132 :打通さん:03/07/20 09:15 ID:???
>人海戦術で力押し(何百万人も犠牲者出して)すれば、
>たいていの戦いには勝てるよな。

だったら「中国抗日戦争」の場合はどうなんだ。アメリカべったりの
クソリアリズムで私腹を肥やしていればいいなんて大間違いだ。

133 :名無し三等兵:03/07/20 09:16 ID:???
>人海戦術で力押し(何百万人も犠牲者出して)すれば、
>たいていの戦いには勝てるよな
>旧ソ連の「名将」なんて、日、米、独のそれとは別物と考えるべき

着任するや、さっさと司令部を前方に進めて同時に無能な指揮官はびしびし
処分する(ジューコフ)
はるか後方の快適な軍艦ホテルで愛人相手に恋文書いたり、部下の大敗戦の責任を
追求しょうともしない海軍提督よりゃぁな。
おっと、俺がブサヨだってか?
これでも近所の護國神社の奉仕活動に毎月出てら
無論、東京に出た解きゃ靖國に参拝は常識だがな
面倒だから先に言っといてやるわ(p



134 :名無し三等兵:03/07/20 09:26 ID:???
ソ連自体はDQNだがソ連軍が強かったのは事実
人海戦術もまた戦術なり

それから、ドキュソやブサヨなんて言葉を使いたがるのは厨房の証

135 :打通さん:03/07/20 09:30 ID:???
それによ、海軍の対米艦隊決戦は本来の日本人の戦争とは違う。

山本提督はドイツ勝利前提の艦隊決戦構想だから、最初の半年でひと
通り勝ったところでその後がないのは当たり前。これだけやったら、
あとはドイツ次第だって感じ。これは兵員の大多数が歩兵であった、
歩兵を戦場の華とする日本軍本来の戦いじゃない。

136 :名無し三等兵:03/07/20 10:20 ID:???
だーかーらー

ソ連みたいな国で、戦略・戦術的に見るものがあるかっての。
党幹部の子弟や親戚の(それもロシア人前提)坊ちゃん将軍ばっかりで、
「偉大なる軍事的天才●●マンセー」って具合に、
実態を差し置いて宣伝で功績をでっちあげてる国に、どんな「名将」がいるの?

ドイツの電撃戦や米英軍のノルマンディに匹敵するような大作戦を成功させたか?
スターリングラードはありゃ、それこそ戦術もクソもない人海戦術の力押しだぞ

>>133
スターリングラードでは、前線の兵隊には後から機関銃突き付けて
鉄砲も無しに無理矢理突撃させてたが、
将軍は後方で酒盛りしてましたが何か?

137 :名無し三等兵:03/07/20 10:32 ID:???
トハ

138 :名無し三等兵:03/07/20 10:35 ID:???
マリノフスキー

139 :名無し三等兵:03/07/20 10:40 ID:???
> スターリングラードはありゃ、それこそ戦術もクソもない人海戦術の力押しだぞ
> スターリングラードでは、前線の兵隊には後から機関銃突き付けて

スターリングラード以外知らん厨

> (それもロシア人前提)坊ちゃん将軍ばっかりで
グルジア人ですが何か (スターリン

140 :名無し三等兵:03/07/20 10:49 ID:???
力押し戦術なり人海戦術を選択して勝利したのだから名将だろ。

141 :名無し三等兵:03/07/20 10:52 ID:???
>>136
バグラチオン作戦も知らずにソ連軍を弱兵呼ばわりする無知ハケーン

142 :名無し三等兵:03/07/20 11:42 ID:???
>党幹部の子弟や親戚の(それもロシア人前提)坊ちゃん将軍
(´・∀・`)

ジューコフ:父親は農民
ロコソフスキー:父親は鉄道技師
ヴァシレフスキー:父親は神父
コーネフ:父親は農民
チュイコフ:父親は農民

「いや革命第一世代は・・・」とか言い訳するかもしれないが、
その後のソ連軍で要職に就いた人間でも党幹部の子弟や親戚がいたっけかなあ

143 :名無し三等兵:03/07/20 11:53 ID:???
>142
そいつらのどこが「名将」か? 誰も知らんよ。
パットンやロンメル、山本五十六と同列に並べられるか?

党がまだ政権とってない時代に生まれてるんじゃねえのか。
共産党に都合の良い「旧社会の下層階級」出身だから出世できたんだろ。
スターリンのポチで、むだに年取ったというだけで手に入る「将軍」の肩章じゃ、
日米独の名将と同列にできないと

何 度 説 明 す れ ば 理 解 で き る の ?



144 :名無し三等兵:03/07/20 11:56 ID:???
>141
バグラチオン作戦=質より量の物量作戦

西部戦線で米軍の猛攻撃がなければ、ドイツが勝ってた
ロンメルは東部戦線にいなかった

145 :名無し三等兵:03/07/20 11:56 ID:KjLufNj/
フルシチョフも元炭鉱夫だったような気がするのですが

146 :名無し三等兵:03/07/20 11:56 ID:???
五十六が名将?


被害担当艦指定

147 :名無し三等兵:03/07/20 12:00 ID:???
>>143
早めに宿題終わらせとけよ

148 :名無し三等兵:03/07/20 12:02 ID:???
>144
補給戦くらいは読んで〜
ロンメルの過大評価はやめれ〜
知らないから居ないという自己中の考え方やめれ〜
被害担当艦認定

149 :名無し三等兵:03/07/20 12:04 ID:???
>ロンメルは東部戦線にいなかった

じゃ、ロンメル以外の独逸将官たちはマホなのかと小一時間・・・

150 :名無し三等兵:03/07/20 12:05 ID:???
>>143の思考法って、
「自分の知らないこと=無かったこと」
なんだね。
宿題ちゃんとやって、いろんな本を読まないと、ろくな大人になれないぞ。

151 :名無し三等兵:03/07/20 12:07 ID:???
謙虚さが足りないね

152 :名無し三等兵:03/07/20 12:11 ID:???
なぜ、>>1はわが国の将軍を差し置いてサヨの将軍を挙げようとしたのか

>>148
「居ない」とは言っていない
パットンやロンメルとは比べられないレベルということ

>>142>>145
それは「入党したから」将軍に出世しただけであって、
実力主義じゃないだろ。いわば革命エリート

>>147
オマエモナー

153 :名無し三等兵:03/07/20 12:11 ID:???
しかし、補給を虫して長駆したのは何でだろ
ロンメル

154 :名無し三等兵:03/07/20 12:12 ID:???
>ソ連軍の戦術で見るべきもの
赤軍ドクトリンでも読んでみろ。
知らないことは事実では無い?(藁

>党幹部の坊ちゃん将軍。
別の共産国と間違っているな。
少なくとも名将にはそういった人間は居なかった。
党幹部の息子なんかはそんなに出世しないだろ、それに親が戦死するのを
嫌って前線には送らないようにするし。
スターリンの息子もそうだった。

>独
電撃戦、途中で頓挫してるんじゃないのか?

>米英
そんなにノルマンディ上陸はそんなに見るべき戦いだったか?
凄い戦術を駆使した戦いだったのか??


お前きっと映画のスターリングラード見て喋ってるな…(藁
で、史上最大の作戦が米英軍の資料かな?

155 :名無し三等兵:03/07/20 12:13 ID:???
>153
それこそゲルマンの敢闘精神

156 :名無し三等兵:03/07/20 12:15 ID:???
>それは「入党したから」将軍に出世しただけであって、
>実力主義じゃないだろ。いわば革命エリート


じゃ 誰でも元帥とかになれるの?


157 :名無し三等兵:03/07/20 12:15 ID:???
1940年5月のベテューヌで進撃を止めたため
30何万かの英軍をみすみすドーヴァーに逃がしたけど
あれはヒトラーが馬鹿なのか
ロンメルの押しが足らなかったのか???

158 :恥ずかしいので何回も言わせないで:03/07/20 12:15 ID:???
>>152
>>26

159 :名無し三等兵:03/07/20 12:16 ID:???
143はうざいから消えろ

160 :名無し三等兵:03/07/20 12:16 ID:???
なでるくん、いい加減でやめないとどんどんぼろが出るよ
君がソ連軍嫌いなのはわかったからさ

そろそろ宿題しろよ

161 :名無し三等兵:03/07/20 12:17 ID:???
>143を夏厨認定してもよいですか?

162 :名無し三等兵:03/07/20 12:18 ID:???
夏厨以下認定を許可

163 :名無し三等兵:03/07/20 12:18 ID:???
>154
サヨの文献に信憑性はあるか?

スターリンの息子は前線でドイツ軍の捕虜になってたはずだが?

164 :名無し三等兵:03/07/20 12:19 ID:???
>>143
>そいつらのどこが「名将」か? 誰も知らんよ。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

165 :名無し三等兵:03/07/20 12:21 ID:???
夏厨夏厨言ってればいいと思ってるだろブサヨクは

>156
スターリンが気に入れば元帥だの将軍だの勝手に任命できるだろ。
西側の軍とは違う



166 :名無し三等兵:03/07/20 12:22 ID:???
>>163
少なくともソ連崩壊後に出てきた文書にはかなりの信頼性がおけるし、
それ以前の文書でも精査に耐えるものはいくらでもある。

日本の大本営発表が虚偽なのは有名だし、米英の公式発表で、その後
虚構と判明したものはいくらでもある。
これらはすべてサヨが作ったのか?

大事なのは誰が書いたかではない。その内容が正確かどうかだ。

167 :名無し三等兵:03/07/20 12:22 ID:???
>165
勝手に任命した実例を挙げよ

168 :名無し三等兵:03/07/20 12:24 ID:???
>>165
とりあえずここ読んでみな

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/si/georug.html

少なくとも
>スターリンが気に入れば元帥だの将軍だの勝手に任命できるだろ。
>西側の軍とは違う

ってのは、違うという事がわかると思うんだがな

169 :名無し三等兵:03/07/20 12:25 ID:???
有名が名将の条件なんですね

170 :名無し三等兵:03/07/20 12:27 ID:???
>>169
ちょっと違うな。>>143が名前を知っているかどうかが名将の条件だ。

プププッ

171 :ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :03/07/20 12:27 ID:???
>>163
 スターリソの息子

 長男・ヤーコフ
 母親がスターリンに嫌われていた為、あまり可愛がられず。
 東部戦線でドイツ軍の捕虜になり、捕虜収容所で自殺に近い形の逃走を謀り銃殺
される。

 次男・ワシーリー
 空軍に所属し、スターリングラード戦において、ドイツ機2機撃墜のスコアを持つ。
 アル中で、拳銃をシャンデリアに向けてぶっ放すのが大好きというナイスガイ。
 

172 :名無し三等兵:03/07/20 12:27 ID:???
>>143
「ソ連の将軍は坊ちゃんばっか」という部分にレスしてあげてるだけだがね

なら次の世代のオガルコフやヤゾフ、ウスチノフ、チェルナヴィンも
お父ちゃんが高官で共産党員だから昇進ですかそうですか


173 :名無し三等兵:03/07/20 12:28 ID:???
有名が名将の条件なら牟田口たんも軍板的には名将の条件が揃っているわけであるが(藁

174 :名無し三等兵:03/07/20 12:30 ID:???
戦争のヤマが過ぎるたび追放される・・・
再び戦火が起これば返り咲く・・・
まるで中国史に登場する無能な君主と出来る将軍の関係みたいだ

175 :名無し三等兵:03/07/20 12:30 ID:???
>>136
あんた相当間違ってるよ。
ジューコフは夜中だろうが何だろうがスターリンに電話かけて必要な決断を迫っている。
使った言葉が丁寧だったのか感情的だったのかは知らないが、作戦についてスターリンと異議を唱えることもしばしばである。
あの時代のソビエト軍の将軍達は必要なことをやっている。スターリンの判断ひとつでシベリア送りになることを覚悟で行動している。

共産党とのコネだけで生きてきたやつら、など無知にも程がある。

176 :名無し三等兵:03/07/20 12:31 ID:???
だったら辻政信はどうなんだろうか?

177 :名無し三等兵:03/07/20 12:31 ID:???
全くどうでもいいことですが、sageるときにメル欄に[ ]を入れないほうが(・∀・)イイ!

178 :名無し三等兵:03/07/20 12:31 ID:???
どうせこの後
「釣れた」
とか言って逃げ出すんだろうな

179 :名無し三等兵:03/07/20 12:32 ID:???
>>173
牟田口タンは名将なんだぞ。1回の作戦であんなにたくさんの兵士を殺した
将軍なんて、連合軍・枢軸軍あわせて探しても滅多にいないんだぞ。

・・・味方の兵隊だがな。

180 :名無し三等兵:03/07/20 12:34 ID:???
>178
逆恨みで破壊活動に転じるというのが夏厨の一つのパターンでもあるが

181 :名無し三等兵:03/07/20 12:35 ID:???
1回の作戦で殺害した兵隊の人数が問題になるなら、
WW1の方が名将揃いです

サー・ダグラス・ヘイグ>>>>越えられない壁>>>>牟田口廉也

182 :名無し三等兵:03/07/20 12:35 ID:D7lY7rso
もろだし画像満載だよ〜 絶対見たら満足しちゃうよ!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう!無修正の最高画質で
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みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

183 :ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :03/07/20 12:42 ID:???
 パットンって身近に居たら、とても嫌な奴だと思う。

・実家は代々の軍人家系。嫁さんの実家は超ブルジョア。 なもんで、実家からの
仕送り等で、周囲よりワンランク以上高い生活を送ってる。
・自分の都合の良い命令しか聞かない。
・自慢話が好き。

184 :名無し三等兵:03/07/20 12:46 ID:???
>183
でも、アメ公には受けるタイプなんだろうね
もれは映画のぱっとん戦車軍団みて吐き気がした口だが

185 :名無し三等兵 :03/07/20 12:46 ID:???
>パットンって身近に居たら、とても嫌な奴だと思う。

だから同僚からは嫌われていた(w


186 :名無し三等兵:03/07/20 12:47 ID:???
真の名将とは、絶対勝てる状況を創り出せる人の事。
戦いの大半は刃を交える前に決まっている。
数による力押しをしたからと言って、名将にあらずとは、本末転倒。
要は兵力、火力を集められた将が優秀なのだから。
孫子でも読んで、少しは勉強しる!

187 :名無し三等兵:03/07/20 12:49 ID:???
自分のムスコをあえて危険な戦線に勤務させる
つーのも独裁者が民衆の信望を得る手段みたいですね
毛沢東もこれをやって息子を朝鮮で戦死させた
布施院も真似をしょうとしていたみたい

188 :名無し三等兵:03/07/20 12:51 ID:???
有名が名将の条件ならマッカーサーは、超名将だな

189 :名無し三等兵 :03/07/20 12:57 ID:???
よく考えると難しいな、名将の条件。

190 :名無し三等兵:03/07/20 12:57 ID:???
有名が名将の条件ならモー娘。も、超名将だな

191 :名無し三等兵:03/07/20 13:00 ID:???
以下ミリ哲による不敗の霊将ののたん礼賛↓

192 :名無し三等兵:03/07/20 13:06 ID:???
いま、クルスク戦の資料見たが
独ソ両軍、そんなに極端な戦力差は無いみたい
戦車
独・2,700   ソ・3,300
兵員
900,000    1,3700,000
飛行機
2,050      2,650
火砲
10,000     20,200

193 :名無し三等兵:03/07/20 13:07 ID:???
やっぱ名将の条件は
与えられた物や状況を最大限に生かしきれたか
だと思う 個人的にだけど


194 :名無し三等兵:03/07/20 13:11 ID:???
ソ連の将官って、ジューコフに限らず、火力・兵力の優位を確保した上での
正攻法を好むから、派手さに欠けて、表面しか見ない厨の目には「凡将」と
映るんだろうね。

195 :名無し三等兵 :03/07/20 13:12 ID:???
>>193

そうだね。負けても名将と言われる人物はいるし・・・
ようは「最大限に生かしきれたか」ですな。
まぁ負けっぱなしはアカンですが(w

196 :名無し三等兵:03/07/20 13:16 ID:???
>>194
余裕があるだけに博打的なものを嫌ったのかな?
だから正攻法で確実にせめて良く

197 :名無し三等兵:03/07/20 13:17 ID:???
「ソ連に名将はいない」という主張は柘植久慶の主張だったような。
いわく人名や損害を考慮しなくていいソ連の将帥は西側と同じ基準で計ることはできないし、
損害を考慮しなくていいから西側のような戦術眼がそもそも育っているわけがない、といった趣旨

そして彼が持ち上げるのはロンメルやパットン、ゲホゲホゲホ

198 :名無し三等兵 :03/07/20 13:20 ID:???
>>194

正攻法を好むのはソ連のドクトリンが縦深戦略に基づいていて、
将校もその路線で教育されていたので、ソ連の将軍としては
当然だったのでしょう。

199 :名無し三等兵 :03/07/20 13:21 ID:???
>人命や損害を考慮

これも名将の条件に入るのだろうか・・・

200 :名無し三等兵:03/07/20 13:24 ID:???
>>199
要は被った損害が戦果に見合うか? ってことだと思いますよ。
味方の損害を減らそうとするあまり、作戦目的を達成できなかったら、
やはり名将とはいえないだろうし。

201 :192:03/07/20 13:27 ID:???
ま、掲示したのは単なる数の比較だから単純にどうこう
言う気は無いが

独逸はスターリングラードとかクルスクで装備の大半を失ったことで
西から進む米英が楽になった事は事実


202 :名無し三等兵:03/07/20 13:38 ID:???
ある程度、どこまで非情になれるかってのも条件の一つか

203 :名無し三等兵:03/07/20 13:54 ID:???
このスレを見ていると赤軍ヽ(´ー`)ノマンセーが堂育ったかがよくわかる

204 :名無し三等兵:03/07/20 13:58 ID:???
赤軍?ああ、大好きだね。

205 :名無し三等兵:03/07/20 14:03 ID:???
漏れは仮想敵国、元へ、対抗部隊の筆頭がロシアだった時代に自衛隊に
入ったのでね。
敵の戦略・戦術を知り、優れたところは素直に認めるのが、戦勝への近
道なのだよ。
孫子ぐらい読んだ方がいいよ。
君の頭で理解できるかどうかは判らんが。

206 :名無し三等兵:03/07/20 14:10 ID:???
ナチス・ドイツもソヴィエト・ロシアも、大戦中は若い国だったこともあって
能力優先で人を使っていた印象があるよね。
スターリンも初期の敗北以降は職業軍人の意見を良く聞いたというし。

関係ないが、>>203
カーチス・ルメイとかケッセルリンクとか今村均とかを知っているか聞きたい。
彼らをどう評価するか聞いてみたい。

207 :名無し三等兵:03/07/20 14:38 ID:???
本物の自衛隊なら、日本や同盟国の名将の話をすればいいのに、、
なんでブサヨクやシナを持ち上げにゃならんのだ。
大陸で日本人を虐殺したのはソ連とシナ、それこそ自虐史観だ

208 :名無し三等兵:03/07/20 14:42 ID:???
どうやら理性と知識の欠けた夏季限定ウヨ房には共産圏を評価する香具師はブサヨに決定だそうです

209 :名無し三等兵:03/07/20 14:42 ID:???
>>207
しゃかいかのしゅくだい、おわった?
あ、いまは「せいかつか」っていうんだっけ?

210 :名無し三等兵:03/07/20 14:48 ID:???
2時間近く何も言えず押し黙ったと思ったら自慰史観むき出しのレスでござるか

211 :名無し三等兵:03/07/20 14:51 ID:???
何も言えずに押し黙ってたんじゃないよ。
子供にはお昼寝の時間が必要なんだよ。
生暖かく見守ってあげようよ。

212 :名無し三等兵:03/07/20 15:01 ID:???
あのね、自虐史観のおじちゃまたち。

ソ連の将軍が、ロンメルやパットン並みだという
「そんなにすごいところ」を
お子チャマの僕に教えて下さらないかしら

そういえば、「ジューコフ戦車」てのはないよなあ。
人気・知名度は低いのは事実ではないですか。

213 :名無し三等兵:03/07/20 15:04 ID:???
HELP!!誰か漏れと香具師の為に救急車を呼んでくれ〜
漏れ>笑いすぎで腹の皮が破けかけた
香具師>頭が不自由

214 :名無し三等兵:03/07/20 15:05 ID:???
>>212
教えたって納得しないくせに。

215 :名無し三等兵:03/07/20 15:06 ID:???
(・・・ロンメル戦車を知っているということはオサーン厨房か!!!!!)

216 :名無し三等兵:03/07/20 15:09 ID:???
>>212
煽りにしてもひどすぎる(w

217 :名無し三等兵:03/07/20 15:09 ID:???
>>212
漏れ、ジューコフの戦術を褒めただけで、日本を貶めるようなことは何一つ
書いてないけど、それがどうして「自虐史観」になるのかなあ?

とりあえず、過去ログを読み返せ。

それでも納得できなければ、学研から出ている「詳解 独ソ戦全史」を読め。

ただし、お前のかけてる色眼鏡を外してからだ。

218 :名無し三等兵:03/07/20 15:09 ID:???
兵器に名前がつくのが名将だとしたら炉奈留怒・李ー癌も名将ということであろうか
あな、おそろしや

219 :名無し三等兵:03/07/20 15:10 ID:???
ロンメル戦車って田宮が勝手に付けた名前では…

220 :名無し三等兵:03/07/20 15:10 ID:???
>>215
オサーン厨房だったら、同じタミヤの「ジューコフ突撃砲」は知ってるはず。

221 :名無し三等兵:03/07/20 15:11 ID:???
>>212
チハに自分の名を付けられる帝国将官の身にもなってやれ<ウヨ厨

222 :名無し三等兵 :03/07/20 15:12 ID:???
>自虐史観のおじちゃま
プププ

223 :名無し三等兵 :03/07/20 15:15 ID:???
>そういえば、「ジューコフ戦車」てのはないよなあ。
>人気・知名度は低いのは事実ではないですか。

くわー!久しぶりにキターって感じ!
護衛艦「山本」や「東郷」、「山下」戦車とか?


224 :名無し三等兵 :03/07/20 15:16 ID:???
>そういえば、「ジューコフ戦車」てのはないよなあ。

「スターリン」戦車はあるが?(w

225 :名無し三等兵:03/07/20 15:18 ID:???
>>212の判断基準
自分が嫌い=人気が無い
自分が知らない=知名度が低い

226 :名無し三等兵:03/07/20 15:18 ID:???
一式戦車、一式陸攻に名前を付けようものなら不敬罪に問われそう・・・

227 :名無し三等兵:03/07/20 15:19 ID:???
潜在的に自国の脅威となりうる国(orなり得た)の軍隊に関心を持つ
・・・・のが自虐とはどういう理屈なん?





228 :名無し三等兵:03/07/20 15:21 ID:I/ZNXmdD
>そういえば、「ジューコフ戦車」てのはないよなあ。
>人気・知名度は低いのは事実ではないですか。



夏ですなぁ・・・。

229 :名無し三等兵:03/07/20 15:21 ID:???
>>227
たぶん、(正当に)評価したのがウヨ厨の逆鱗に触れたのではないかと・・・

230 :名無し三等兵:03/07/20 15:22 ID:???
ジューコフ戦車VSロンメル戦車

231 :名無し三等兵:03/07/20 15:22 ID:???
>>227
> 潜在的に自国の脅威となりうる国(orなり得た)の軍隊に関心を持つ
> ・・・・のが自虐とはどういう理屈なん?

この理屈でいくとSAPIOなどは相当な自虐本になる罠

232 :名無し三等兵:03/07/20 15:25 ID:???
日曜朝の日テレなんか
自虐TV局の最たるもの

なんか、あの北朝鮮人民軍の行進・・・生で見たいd(pam!

233 :名無し三等兵:03/07/20 15:26 ID:???
コーリアンはあってもグデーリアンは無かったよな〜ドイツ
フェルディナントはあるが
稀代の名将大元帥ポルシェ閣下?

234 :名無し三等兵 :03/07/20 15:28 ID:???
デスラー機雷!

235 :名無し三等兵:03/07/20 15:30 ID:???
どうも、夏厨って奴は謙虚さがたりないなぁ〜

236 :名無し三等兵:03/07/20 15:34 ID:???
>>212
その、戦車の名前にすらならない凡将に、関東軍はノモンハンで
チョンチョンに負けたんですが、何か?

237 :名無し三等兵:03/07/20 15:37 ID:???
ロンメルやパットンが名将だと言うのなら理由をあげて欲しいな。

人気・知名度があるっていう答えは、だめだからね

238 :名無し三等兵:03/07/20 15:37 ID:???
露西亜の凡将について数多の記録や研究書を発刊する
米英の軍事研究機関のオサーン達も自虐なんスかぁ?

239 :名無し三等兵 :03/07/20 15:37 ID:???
>そういえば、「ジューコフ戦車」てのはないよなあ。
>人気・知名度は低いのは事実ではないですか。

いやぁ・・・厨房はすばらしい!
俺らはもうこんな斬新な切り口はできん(w

240 :名無し三等兵:03/07/20 15:39 ID:???
>>237>>212へのレスだから


241 :名無し三等兵:03/07/20 15:40 ID:???
どうせウヨ厨君はアラスの幽霊師団もメッツ包囲戦も知らないんだろうな。

242 :名無し三等兵:03/07/20 15:43 ID:???
>>225
> >>212の判断基準
> 自分が嫌い=人気が無い
> 自分が知らない=知名度が低い

追加
戦車の名前にならない=凡将

243 :名無し三等兵:03/07/20 15:43 ID:???
ロンメル戦車なんて(・A・)ネエヨ!!

244 :名無し三等兵:03/07/20 15:44 ID:???
>>241
キミはその他になにを知っているのかね?

245 :名無し三等兵 :03/07/20 15:46 ID:???
>そういえば、「ジューコフ戦車」てのはないよなあ。
>人気・知名度は低いのは事実ではないですか。

艦艇や戦車に人名つけるのはアメリカくらいかな?

246 :名無し三等兵:03/07/20 15:47 ID:???
スプールアンスも“戦車の”名前にはなっていませんが、凡将ですか?
ああ、アイゼンハワーは凡将だから空母の名前になったのか。納得。

247 :名無し三等兵:03/07/20 15:49 ID:???
あのう、、僕はたぶん夏厨だと思うんですけど、
ロンメル(ヤクトパンサー?)って田宮が勝手につけた、少なくともドイツでは
そう呼んでない、というのはホントなんですか?

248 :マジネタ:03/07/20 15:50 ID:???
漏れの友人はM4の名前が呪術師だと思っていたよ('・ω・`)

249 :名無し三等兵:03/07/20 15:52 ID:???
>>247
本当。あれをロンメルって呼んでるのは日本だけ。

大丈夫、知らないことを知らないって認めるだけの謙虚さがあれば、誰も
厨房呼ばわりしたりしないから。

250 :夏厨:03/07/20 15:53 ID:???
>>248
M4シャーマンですよね?
「タイガー1両はシャーマン3両に匹敵する」って訊いたように思うんですけど、
それで間違ってるんですか?

251 :名無し三等兵:03/07/20 15:53 ID:???
>>247
ホント。
だいたい、自分を暗殺しようとした容疑で罰した香具師の名前を戦車に
つけるなど、ヒトラーが許可する訳ない罠。

252 :247:03/07/20 15:57 ID:???
>>249
ガクッ、、、そうなんですか?ひょっとしたらアメリカが呼び出したのかな、って思ってたんですが、
(MIG-21 フィッシュベッドとか好きですよね)
田宮もずいぶん思い切った事をしますね。

すいません。極力、皆さんのレスの邪魔にならないようにしますので、御容赦下さい。<all



253 :名無し三等兵:03/07/20 15:57 ID:???
>>250
アメリカ軍の前線部隊への通達ですね

254 :名無し三等兵:03/07/20 15:57 ID:???
>>250
間違っているのは、シャーマンは呪術師ではなく、将軍のの名前だという事。
米軍は戦車の愛称に、米陸軍の将軍の名前を付ける(アイクは空母に成ったが)。

255 :247:03/07/20 15:58 ID:???
>>251
なるほど!

256 :名無し三等兵:03/07/20 15:59 ID:???
>>250
当時の米軍では、「1両のタイガーに対しては3両以上のシャーマンで
戦うこと」と教えていた。で、米軍にはそれを可能にするだけの物量の
優位があった。いざとなれば航空支援を頼んでもいいし。

ちなみにシャーマンは南北戦争の時の北軍の将軍。
ウィリアム・テカムゼ・シャーマン 1820-1891

257 :250:03/07/20 16:03 ID:???
>>253、254
そうなんですか・・・
僕も完全に勘違いしてました、、、

皆さんのお話を伺っているだけで(手っ取り早く←ごめんなさい)知識が得られるので
ついつい勉強(軍事についての)の方を疎かにしてしまいます。

258 :250:03/07/20 16:07 ID:???
(皆さん、ホントもうこれで当分最後にしますので、平に御容赦願います。)
>>256
「3両以上」ですか・・・これも勘違いでしたね。ありがとうございました。

シャーマンについても教えて下さらなければ、眼鏡を掛けた海軍のシャーマンと
間違えていたところでした。(光栄のPCゲーム「提督の決断V」に登場していたので)
(254さんが教えて下さってますね)

259 :名無し三等兵:03/07/20 16:29 ID:???
>>207
露助に虐殺されたことに対して、
「何故守れなかったのか」を考えない奴はいつか同じ事をぶちかます。

260 :名無し三等兵:03/07/20 16:35 ID:???
シャーマンといえば…
漏れの知り合いでシャーマンを将軍の名和前ではなく、
ヤンキーとかジャップみたいな、北軍の蔑称だとカン違いしてたヤシがいる
なんでも映画「風と共に去りぬ」の中で、登場人物が
「シャーマン!」と叫んだとき字幕が
「北軍が来た!」だったそうな
ネタみたいだがホントの話

261 :ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :03/07/20 16:36 ID:???
>>207
『己を知り、敵を知らば、百戦危うからず』って言うやん……

262 :名無し三等兵:03/07/20 16:40 ID:???
>>261
孫子を引用するのはシナをたたえる自虐野郎だから駄目なんですって。
全く視野の狭いウヨ厨君は……

263 :名無し三等兵:03/07/20 16:50 ID:???
>262
全部平仮名で書かないと説得力が無いな〜

264 :だいにっぽんていこくばんざい:03/07/20 16:54 ID:???
そうびさえあったら、むたぐちかっかでも かてたんだい

265 :だいにっぽんていこくばんざい:03/07/20 16:55 ID:???
かてたはずなんだい

266 :だいにっぽんていこくばんざい:03/07/20 16:56 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン  

267 :名無し三等兵:03/07/20 16:58 ID:???
>>264
めーるらんで てきせいごを つかうとは やまとだましいが たりないな

268 :だいにっぽんていこくばんざい:03/07/20 17:00 ID:???
>>267

  ヘ( `Д)ノ  モーコネーヨ ウワァァァン!!
≡ ( ┐ノ
:。;  /


269 :名無し三等兵:03/07/20 17:21 ID:???
ロンメルはナチスドイツプロダクション一押しのアイドルって感じ。実力もそれなりにある。

マンシュタインは実力派、誰も文句付けられない。

270 :名無し三等兵 :03/07/20 17:24 ID:???
>>269

ロンメルが有名なのは「目玉焼き」に秘密があるのかも(w

271 :名無し三等兵:03/07/20 17:29 ID:???
>>269
> ロンメルはナチスドイツプロダクション一押しのアイドルって感じ。
そういえば俺ロンメルの写真集持ってたな…

272 :ロンメル将軍:03/07/20 17:42 ID:???
http://www.interq.or.jp/rock/ff67/hirose/100/110X142/034.jpg

273 :アウンサン将軍:03/07/20 17:52 ID:???
http://www.interq.or.jp/rock/ff67/hirose/100/110X142/011.jpg

274 :名無し三等兵:03/07/20 18:07 ID:???
[赤の広場を白馬に乗って駆けるジューコフ]
[庶民の生活を知るため愛馬に乗ってゴミ箱あさりに精を出す東条]

勝てる気がしないッ(ボロボロと涙を流すAA略)

275 :名無し三等兵:03/07/20 18:09 ID:???
>>270
あの有名なやらせ写真ですね。
ああいう宣伝に長けているところが、アンチに「単なる目立ちたがり屋」
などと言われてしまう原因なんでしょうね。

個人的には、宣伝戦・情報戦の重要さを熟知していたことを示すエピソー
ドの一つだと思っていますが。

276 :名無し三等兵:03/07/20 18:39 ID:???
>>272-273
何というか、広瀬隆ファンサイトというのに呆れるというか驚くというか

277 :名無し三等兵:03/07/20 18:45 ID:???
>>258
せっかく、W・T・シャーマンを知ったのだから、この夏は、南北戦争についてハァハァしる。
シャーマンとグラントが始めた、トータルウオーが、南軍のロバート・エドワード・リーを打ち負かしたとき、
それまでの名将の概念を葬り去ったのがよくわかるよ。

ついでに、ガッコで、「リンカーンは偉大な人で、奴隷解放を行いました。」と聞いたときに、
「本人による”僕は奴隷解放なんて微塵も考えてません”という有名な書簡があります。」と
俗説を正面撃破出来るようになっておこう。

入門として良い歴史群像8号が手に入り難いのが難点か。
このへん参考に。
h ttp://www.civil-war.nu/



昔の軍事板には珠玉のスレがあったのだが・・・・「皆さん元気ですかー」


278 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 08:07 ID:Xh7M6dKr
ソ連の戦車学校では白馬に乗るジューコフ将軍の銅像が・・・

279 :名無し三等兵:03/07/21 10:00 ID:???
騎兵出身だかんね

※「白馬に跨る金正日」も彼を朴ったんかも?

280 :名無し三等兵:03/07/21 12:19 ID:???
なんかサバあぼーんで深夜のレスが消えているが、少しも惜しい気が
しないのは何故だろう・・・

ところで「ソ連軍を評価したら自虐サヨ!」の御方が出たから、そろそろ
「ナチスドイツ軍を評価するのは極右・ネオナチ!」という香具師は現れ
ないだろうか。夏らしく。

281 :名無し三等兵:03/07/21 12:54 ID:???
その論法でイタリア軍を高評価したら?













食いしん坊か?

282 :在日エチオピア人:03/07/21 13:09 ID:???
>>281
かつて、歴史に残る独裁者・ムッソリーニ率いる悪逆非道なイタリア軍は、アフリカで唯一
独立を保っていた誇り高いエチオピアに対し無法な侵略戦争を仕掛けました。
その上勇敢なエチオピア軍に勝てないとわかると、なんと毒ガス攻撃という人類に対する
犯罪行為を敢行、卑劣な勝利を物にしたのですよ。
この恥ずべき戦いと過酷な植民地支配で、多くの善良なエチオピア人が非業の死を強い
られました。

その様な犯罪軍隊であるイタリア軍を高評価するなど、エチオピアと全人類に対する犯罪
行為と言えるでしょう。
四国の『エチオピア饅頭』でも食べて反省しなさい!!
ttp://www.hi-ho.ne.jp/japan/kochi_1998/gourmet/echiopia.htm
   : 
   :
   :
   :
あれ、やっぱり食いしん坊だ。

283 :名無し三等兵:03/07/21 14:58 ID:???
どういう三人を選んだんだ?
パットンは指揮対象の戦力が他と違うのでは?

284 :名無し三等兵:03/07/21 15:02 ID:???
白善ヨプ(漢字が出ない)将軍を褒めたら、ウヨ厨君はどんな書き込みを
してくれるんだろう。
その前に誰だか判らないか。

285 :名無し三等兵:03/07/21 15:03 ID:???
>>283
>>26参照。

286 :名無し三等兵:03/07/21 15:18 ID:???
イタリア軍最高の指揮官は誰?

287 :名無し三等兵:03/07/21 15:52 ID:???
>>286
ガリバルディ。
そこまで遡らんと思いつかん。
前線指揮官クラスだと、結構有能な人も多いんだが。

288 :名無し三等兵:03/07/21 15:54 ID:G0gjDBdq
プロ野球をみていると、パットン第3軍の兵士の悲哀がよくわかる。
つまり阪神タイガースが勝つのは、監督が怖いという以上の理由ないでしょ?


289 :名無し三等兵:03/07/21 15:56 ID:???
>>288
主力選手にケガが少ないから。もともと投は強かったところに打が好調だから。
怖いたって中学校の野球部であるまいし

290 :名無し三等兵:03/07/21 16:06 ID:???
夏厨好みの赤軍指揮官ならカツコフはどうだろ?
T34を使いこなし、モスクワ前面でグデーリアンの進撃を阻止。
赤軍の最も辛い時期だっただけに、その意義は大きい。


291 :名無し三等兵:03/07/21 16:08 ID:???
>>284
朝鮮戦争の時の北の英雄だっけ?
プロフェッショナリズムって点では誉めてもいいかもな。

292 :名無し三等兵:03/07/21 16:08 ID:???
カブールは?

293 :名無し三等兵:03/07/21 16:11 ID:???
>>290
ムツェンスクの遅退戦闘やね。
このおかげでモスクワ攻略のための時間が削られてしまったんだから
確かに非常に意義が大きい戦闘だと思う。

294 :名無し三等兵:03/07/21 16:22 ID:???
>>293
うん、赤軍と言えば物量に物を言わせたスチームローラーのような進撃って
イメージがあるだけに、この時のリソースが限られた中での見事な遅滞防御は
印象に残る。
>>291
韓国軍の軍人じゃなかったっけ?

295 :名無し三等兵:03/07/21 16:24 ID:???
クトゥーゾフ!

296 :名無し三等兵:03/07/21 16:25 ID:???
>>291
南朝鮮の人です。
って、こういう書き方をすると
「在日は国へ帰れ」
とか言われそう(w

297 :名無し三等兵:03/07/21 16:27 ID:???
>>292
それだって19世紀の人じゃん。軍人って言うより政治家だし。

298 :名無し三等兵:03/07/21 17:02 ID:???
日本最高の名将は誰か決めてくれ

299 :名無し三等兵:03/07/21 17:34 ID:???
長尾景虎

300 :右翼様:03/07/21 17:38 ID:???
クラァァァッァァ!!!!!!!
誰が挑戦人のなまえだしていいといったぁぁっぁぁ!!

バカ書きサマー!!!
てめーは非国民だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
重労働しろぃ!
このうんちが!!!!!!!!!

天皇陛下万歳! 平成維新!  尊皇攘夷

301 :右翼様:03/07/21 17:41 ID:???
名将は五十六様ジャァィ

陛下の下部よ!

302 : :03/07/21 17:42 ID:???
パットンとハルゼーと角田覚治は似たもの同士?

303 :天皇陛下:03/07/21 17:42 ID:???
右翼は品が無いから朕は嫌いじゃ

304 :右翼様:03/07/21 17:47 ID:???
へ、陛下様!すみません私が悪かったです

さっさと敵の戦艦に神風してきます

         _|
        | | / <天皇陛下万歳!
       (   )         (~~~~~/
     「^^^^^」 ~~~~~~
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「                    /

305 :名無し三等兵:03/07/21 17:48 ID:l7AX8W2Q
白善ヨプと朝鮮戦争関係はこちらへ

朝鮮戦争の世界史的意義
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056440256/


306 :288:03/07/21 18:10 ID:???
>>289
投はともかく、ケガの少なさと強打は緊張感があるからでは?
上司が怖いと頑張るのは、中学生も三十男も同じでしょう。

307 :名無し三等兵:03/07/21 18:28 ID:???
名将などいない

308 :名無し三等兵:03/07/21 19:34 ID:???
鶴岡一人

309 :名無し三等兵:03/07/21 20:07 ID:???
はいはい、野球の話は野球板でやってね。

310 :名無し三等兵:03/07/21 21:22 ID:???
278  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:03 ID:???
おいおいサヨの衆
我慢しないでそろそろ金日成大元帥様をマンセーしたらどうだ。
本音はそっちだろ

で、ソ連軍のどこが偉いのか説明できるようになったかな?
ソ連空軍はゼロ戦とガチ勝負やって勝てたのかな?
(ゼロ戦の初陣は、蒋介石軍に味方したソ連戦闘機隊。13対27の頭数で、
ソ連機全滅、我らがゼロは無傷)

279  名無し三等兵   Date:03/07/20 19:17 ID:???
トハチェフスキーだっつってんだろう・・・

280  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:20 ID:???
>>278
何故名称云々から飛行機の話に?

281  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:21 ID:???
おーい、誰か>>278に個々の兵器の性能と、軍隊の強さと、指揮官の資質は、
すべて別の問題だってこと教えてやってくれ。

ついでに、1940年9月13日の空戦の戦果に、相当の誤認が含まれてるって
ことも。

311 :名無し三等兵:03/07/21 21:23 ID:???
282  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:22 ID:???
>>280
言い負かせそうにないから、あわてて別の話題持ち出しただけでしょ?
283  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:23 ID:???
うわー恥ずかしい、久しぶりにリアルド厨房みた(w
284  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:25 ID:???
なんつーかね、もう>>278必死でしょ

AA略
285  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:27 ID:???
まだ夏休み入って二日目なのにこれだもんなあ。
この後どんな壊れっぷりを見せてくれるのか、ちょっと楽しみ。

ウザイけどな。
286  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:41 ID:???
>>278の為にパブロフ呼んでくれ〜
287  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:46 ID:???
誰か助けてください。笑い死にしそうです。

288  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 19:57 ID:???
兵器に人名が付くのが名将とのことだが、
いちおう、KV重戦車は、
クリメント・E・ヴォロシロフ元帥の名に由来して居るぞ。
ヴォロシロフが名将だったかは?だが。

>>278
ノモンハンの事例で、かつ登場する戦闘機はI−16(ソ)、
九七戦(日)であるが、ソ連空軍は当初、日本機に対して
格闘戦を挑んだがてひどい損害を受け、 その損害比は1:10であった。
しかし格闘戦を止め、航空からの一撃離脱に切り替えると、損害比は1:3まで改善された。
ソ連軍には1:3の損害を無視出来る余裕があったが、 日本軍にはそれすら耐えられなかった。

312 :名無し三等兵:03/07/21 21:24 ID:???
288続き
零戦とソ連機のガチ勝負であるが、これは思うに満州上空の
戦いがその検証の舞台として適切であろう。
どなたか、Yak-3、LAGG-5あたりの交戦について、資料を
ご存じの方、ご教示願いたい。

289  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:12 ID:???
ほんじゃソ連兵3人で日本兵1人
ソ連の将軍3人で日本の将軍1人分に相当するってことで。
物量無ければ烏合の衆。

ソ連の将軍が勝ったまともな作戦は無い、ということでよろしいか。
ノモンハン=物量作戦
ポーランド戦=不意打ち
フィンランド戦=惨敗
独ソ戦=物量(アメリカの援助)
対日戦=不意打ちと物量

そういえば、ヴォロシロフグラードとかジューコフスキーとか、
街の名前にはなってるな>ソ連の将軍
兵器になって敵兵ビビらせるよりも、
好かれてもいない国民に対して
ありもしない権威押しつけるのが得意なんだな

313 :名無し三等兵:03/07/21 21:25 ID:???
290  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:15 ID:???
>>289
物量?それ以前に兵器の質が全然違うゾ。
どんな資料を・・・・

291  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:19 ID:???
>>289
先生! 「ロスケなんて物量だけじゃん楽勝ー!!」
つってノモンハンでボロ負けしたジャパンの立場をお考えください!
ウヨ的には「なかったことにする」という大人の判断をしていただきたい。

292  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 20:19 ID:???
>ソ連空軍はゼロ戦とガチ勝負やって勝てたのかな?
うわー!すごい!本物の厨房だ(w

293  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:19 ID:???
独ソ戦が物量だけの勝利ねぇ…。
「アメリカ兵は世界一弱い、銃剣突撃をされると泣いて逃げまどう」的発想だな。

294  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:22 ID:???
>>289
真珠湾>不意打ち
マレー沖>英空母脱落によるマグレ勝ち
珊瑚海>モレスビー攻略断念=作戦失敗
ミッドウェー>言わずとも
マリアナ>七面鳥狩り
レイテ>謎の反転

日本海軍は超絶ヘタレぞろい。まともに勝てた試しなし、と言うことでよろしいか?
批判だけなら牟田口でも出来るんだよこのカス

314 :名無し三等兵:03/07/21 21:26 ID:???
295  名無し三等兵  Date:03/07/20 20:22 ID:I/ZNXmdD
金鳥の夏 厨房の夏

296  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:22 ID:???
>>289
一概には言えないが、ソ連兵一個小隊と日本兵一個小隊、
どちらかを選べと言われれば、日本兵を選ぶだろうな。
ただソ連の1個師団と日本の1個師団のどちらかと言われると、
ソ連師団を選ぶかも知れない。
ソ連1個軍と日本1個軍だったら、100%ソ連の1個軍を選ぶだろう。

ジューコフは、スターリンと前線指揮官との調整をうまくやって勝利を収めたと思うよ。

297  258 sage Date:03/07/20 20:42 ID:???
277さん、わざわざすみません。
リンク先は、早速「お気に入り」に入れさせていただきました。
*エイブラハムって人もいたんですね。(聖書の人かと思ってました)

298  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:44 ID:???
>>289
つーかさあ、今までこのスレで紹介されたサイトとか本とか目を通した?
この時間で独ソ戦全史を読破できるわけ無いから、当然してないよな。
脊髄反射で頭悪そうなレスつける前に、少しは勉強しろってことだ。

あ、夏休みの宿題は先に済ませろよ。

299  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:48 ID:???
>>289
この手の馬鹿って世界史板でよく見るんだけど、
君も世界史板出身かな?
あの板のレベルも赤丸急降下中だね。

315 :名無し三等兵:03/07/21 21:27 ID:???
300  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 20:49 ID:???
>ソ連の将軍が勝ったまともな作戦
いいねぇ、まともな作戦かぁ。
厨房最高!

301  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:51 ID:???
世界史板って途中の分析をすっ飛ばして結論だけにこだわる厨房が湧いてるからなあ。

302  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:54 ID:???
銀英伝とかの「奇策」とやらが出来ないと、「まとも」と認定して貰えないのかも知れないね。

303  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 20:54 ID:???
>>300
この厨房、俺らがソ連が勝った戦いいくつあげても、
「そんなのまともな作戦じゃない!」
って言い張るんだろうなあ。

304  名無し三等兵  Date:03/07/20 20:55 ID:KjLufNj/
278の自作自演劇場だな
何人かは素で乗せられているようだが

305  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:00 ID:???
>>277
258じゃないけど いいサイト紹介してくれてアリガd

306  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:00 ID:???
だといいんだが・・・

307  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:01 ID:???
ソ連褒めるとサヨか・・・・

アホくさっ

316 :名無し三等兵:03/07/21 21:27 ID:???
308  プレミアムパック sage Date:03/07/20 21:01 ID:???
ジューコフはノモンハンで諸兵科連合部隊の運用により日本軍を破った名将です。
大部隊の組織的な運用という面ではロンメルよりも優れているかも。

309  ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E  sage Date:03/07/20 21:02 ID:???
>>303
 クルスクの縦深陣地なんかも、至極まっとうな作戦なんだけどなぁ……

310  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:03 ID:???
>303
夏向きでええんでない

311  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 21:05 ID:???
まぁ「まともな作戦」ほど地味なものはないのだが(w

312  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:06 ID:???
もれもこのスレに来た収穫は>>277のリンク先だけだ(w アリガd>>277
ちょうど南北戦争(独立以後のアメリカ戦史)について調べようと思ってたところだったから、天佑だな。

313  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:07 ID:???
>>308
マジレス(・A ・) イクナイ!

314  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 21:07 ID:???
>>289
>ほんじゃソ連兵3人で日本兵1人
>ソ連の将軍3人で日本の将軍1人分に相当するってことで。
>物量無ければ烏合の衆。
烏合の衆の意味分かってる?ねえ分かってる?(w

317 :名無し三等兵:03/07/21 21:28 ID:???
315  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:08 ID:???
>>289の言ってる「まともな作戦」ってのが何なのか知りたい
きっとロクに考えてないんだろうけど

316  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:11 ID:???
>>315
縮地法とかじゃないか?

317  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:12 ID:???
>>315
そりゃもちろん、>>289が名前知ってて、共産圏じゃなくて、兵器の名前に
なっている将軍が考えた作戦だろ。

318  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:12 ID:???
>>315
きつつきの計

319  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:14 ID:???
>>314
> 烏合の衆の意味分かってる?ねえ分かってる?(w
2学期で習うんだから、いじめちゃ駄目だよ。

320  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:14 ID:???
>>315
釣り野伏せ

321  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:15 ID:???
>>289の言う「まともな作戦」は三十六計逃げるに如かず

322  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:15 ID:???
>>320
激しく島津の予感

318 :名無し三等兵:03/07/21 21:29 ID:???
323  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:15 ID:???
まあ日本兵には強靭な精神力(いわゆる大和魂)があるから、
将軍や将校が多少は楽できたろう、というのはあるだろうけど

「まともな作戦」=同数の兵士で敵を圧倒できる作戦

324  ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E  sage Date:03/07/20 21:18 ID:???
>>323
 そうそう。
 んで、楽ができるから、どんどん無能に……

325  名無し三等兵  Date:03/07/20 21:18 ID:8R0LXl4Y
>>315
自爆戦車による敵混乱の間隙をついて敵の司令部に突撃で敵司令官と会談(w

326  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:19 ID:???
マジで>>289は逃げ出したようだな
今年の夏厨は根性ないねえw

327  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:19 ID:???
>>323
ちがーう。作戦目的の達成こそが最重要。
むろん、兵数に拠らず、損害少なく遂行出来るのは良いことではあるが。

328  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:20 ID:???
>>325
そんな銀英伝アンソロみたいな展開はいやじゃあああああ。

329  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:21 ID:???
つーかマジで銀英伝に出てくるようなのが「まともな作戦」と信じてるかもしれんぞw

319 :名無し三等兵:03/07/21 21:29 ID:???
329  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:21 ID:???
つーかマジで銀英伝に出てくるようなのが「まともな作戦」と信じてるかもしれんぞw

330  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:21 ID:???
>>326
また2、3時間したら、俺らの想像もできない斬新な切り口で赤軍の将軍を
語ってくれるかもよ?

331  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:23 ID:???
「ソ連の将軍は、粛清されているから無能です。」

332  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:24 ID:???
>>329
信じてるでしょ。数の優位を確保するのが作戦の基本中の基本だということが全く理解できてないし。

333  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:24 ID:???
「ソ連の将軍は、ウォッカの飲み過ぎでアル中だから無能です。」

334  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:26 ID:???
>>331
「日本の会社は、上級・中間管理職がリストラされているから、無力です」
ということと、似通っているのであって…。
上の方の軍人がごっそり消えたおかげで、若手の大抜擢が出来たのも
また事実。

335  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:26 ID:???
同数の兵士で、なんて言ってる時点で軍事を知らないことがよく解る

336  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:27 ID:???
>331
マジな話、「有能な順に粛清される」という恐ろしい国だがナ

320 :名無し三等兵:03/07/21 21:30 ID:???
337  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:28 ID:???
趣味カテゴリの軍事板には、相応しき話題かも知れぬな。>銀英伝

338  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:29 ID:???
つーか有能無能に関係なく粛清されてるような

339  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 21:29 ID:???
まぁ無能でも粛清されてしまうこともあろうか

340  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:29 ID:???
「ソ連の将軍は、地雷除去の名人だから名将です。」

341  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:30 ID:???
ロンメル
「砂漠の鬼将軍」はおろか「史上最大の作戦」にも登場
パットン
「パットン大戦車軍団」はおろか「パリは燃えているか」にも登場
ジューコフ
「スターリングラード」にも登場せず

342  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:31 ID:???
ああああああああ・・・・
「まともな作戦」が何なのか気になる・・・・

343  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 21:32 ID:???
だって司令官「チェイコフ」なのよ。スターリングラード。

321 :名無し三等兵:03/07/21 21:31 ID:???
344  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:35 ID:???
タメでタイマンはれないような指揮能力では所詮三流

345  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:36 ID:???
タメでタイマンはる必要なんかないって何回言えば(ry

346  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 21:36 ID:???
>344
だめだ。テイストがちとちがう。もっと厨房っぽくおなかいします。

347  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:36 ID:???
ロンメル<<写真写りはいいが実は頭頂付近がかなりデンジャラスで、ある意味
エヴァたんと同じという罠

348  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:38 ID:???
>343
「ウラヌス作戦」での大本営代表はジューコフでは?
チュイコフ…62軍司令官(西岸の廃墟で陣頭指揮)
イェリョメンコ…スターリングラード方面軍司令官
と釣られて見るテスト

349  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:38 ID:???
>>344
つまり大豪院邪鬼が防衛庁長官であるところの日本が最強と....

322 :名無し三等兵:03/07/21 21:32 ID:???
350  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 21:38 ID:???
軍人は食事のバランスが悪いせいかゲーハーが多いね。
そういえば270式氏もゲーハー疑惑が・・・

351  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:40 ID:???
>350
つまり、軍板に居る自衛官コテは全てヅラ疑惑であると?

352  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:41 ID:???
むしろヘルメットのせいだと思う。

353  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:43 ID:???
ソ連の名将(第2次大戦編)
パブロフ大将(西部方面軍司令官)
ヴォロシーロフ元帥(北西方面軍司令官)
メレツコフ元帥(カレリア方面軍司令官、参謀総長)
とかボケてみるテスト

354  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:43 ID:???
漏れは自衛隊生活10年だが、フサフサだぞ!
ヅラでも植毛でもないってば、信じろ!

……信じてくれえ

355  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:44 ID:???
そういえばロシアの指導者には「禿げフサの法則」なるモノがあるが一体どこまで
連鎖するのであろうか

356  名無し三等兵  sage Date:03/07/20 21:45 ID:???
次はフサか・・・誰だ?

323 :名無し三等兵:03/07/21 21:32 ID:???
357  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:45 ID:???
>>348
二重に釣られるとヘラルドの「スターリングヤード」はウラヌス発動前
ドイツ製の方は途中で寝てしまったので覚えてない
でもフルシチョフしか出てこないんだよナァー>ヘラルド

358  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:52 ID:???
何かすっかりマターリと雑談するスレになりましたな。
次の夏厨襲来までお茶でもしますか。

359  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:54 ID:???
>357
ロビンズの原作小説「鼠たちの戦争」には、
ジューコフもチュイコフも出でくるけどね。
兵隊達からは信頼と畏怖を受けている将軍として。
とか雑談してみるテスト

360  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 21:57 ID:???
>353
ソ連の大戦時の参謀総長
メレツコフ−ジューコフ−シャポシニコフ−ワシレフスキー−アントーノフ
何か1人だけ突出(突退?)してるなあ

361  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 22:02 ID:???
>353
3人ともティモシェンコかジューコフに後始末してもらってる

362  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 22:04 ID:???
>>359
それで思い出したけど、独軍狙撃手のトルヴァルト大佐って、やっぱり
架空の人物なの?
スレ違いの話題スマソ

324 :名無し三等兵:03/07/21 21:33 ID:???
363  359 sage Date:03/07/20 22:18 ID:???
>362
原作のトルヴァルトも映画のケーニッヒも創作ですと。
複数の実在のドイツ狙撃兵にインスパイアされたらしいけど

ついでにいうと、実在のザイツェフはアジア系少数民族の立派なモンゴロイド
(小説でもそう)何でジュード・ロウみたいな役者使うかね

364  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 22:23 ID:???
トルヴァルトと言えば、ユルゲン・トルヴァルトって作家は
日本で言うところの吉村昭や豊田穣みたいな位置づけの作家なんだろうか

「幻影」しか手許にないが、ドイツアマゾンでjuergen thorwaldで検索かけたら
イパーイ本が引っかかって驚いた記憶がある。

365  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 22:30 ID:???
吉村昭・豊田穣(・∀・)イイ!!

366  362 sage Date:03/07/20 22:35 ID:???
>>363
情報感謝。
あの映画、漏れは結構好きだけど、恋愛を前面に打ち出した宣伝は
いかがなものかとおもた。

325 :名無し三等兵:03/07/21 21:33 ID:???
367  名無し三等兵 age Date:03/07/20 22:47 ID:???
戦ってのは兵法知識よりも実戦経験がモノをいうからな。
学校秀才しかなれない連合艦隊司令部と、歴戦のつわものが出世する
アメリカ海軍で人材の差が出るのは当たり前だ。アメリカは緒戦で負け
てもその経験を生かした人材がのし上がってくる。

368  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 22:51 ID:???
兵法知識も大事 経験だって実際に経験する必要はない
要は組織内でフィードバックできるか否かが大事
知識がなくても名将になれる天才なんてほとんどいない
そもそも近代軍隊は天才がいなくても戦えるように出来てる

369  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 22:57 ID:???
>>368
教科書うのみにしてるバカ。

370  打通さん age Date:03/07/20 22:58 ID:???
でも帝国陸軍の場合は能力抜擢で、岡村寧次先生は大陸打通作戦
の軍功で中将から大将、そして畑大将に代わって支那派遣軍総司令官
になっている。実戦で強者でないと司令官として頼りにならない。

371  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 23:09 ID:???
>>369
近代軍隊で知識の無い名将なんていないぞ

372  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 23:10 ID:???
司令官がブリュッヒャーで事足りた時代は良かった

373  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 23:10 ID:???
まあ罵倒しか出来ない時点で底が割れてるわけだが(苦笑

326 :名無し三等兵:03/07/21 21:36 ID:???
374  米海軍も糞なの? [sage] Date:03/07/20 23:13 ID:???
マリアナ>航空機2倍以上の優勢
レイテ>戦艦・空母・巡洋艦・駆逐艦・航空機すべて数倍
菊水作戦>ウンカの如く航空機を投入、空母は0:10以上!!

375  名無し三等兵  Date:03/07/20 23:17 ID:RyyL3kG1
>371
まあ、一応パットンの如く戦車を今一理解していない戦車指揮官というのも居たわけだが
376  印度洋打通太郎 sage Date:03/07/20 23:19 ID:???
Aは負けないシステムを構築してくるからなぁ。 レイテではVTはともかくレーダー網を日本とはレベルの違う状態にまでもってきてる。
M4が弱いといっても制空権とってヤーボがあるから問題なし。
377  名無し三等兵 ヴァカは来るな。 Date:03/07/20 23:19 ID:???
>経験だって実際に経験する必要はない
ほんとにアフォですな。
378  米海軍も糞なの? [sage] Date:03/07/20 23:20 ID:???
寝たのかな?厨ちゃん
379  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 23:24 ID:???
>>377
戦訓詳報とか知らんのか? 戦訓を研究してない軍隊なんてないんだがな(苦笑
380  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 23:25 ID:???
>>378 駄痛の相手をするお前のほうがもっと痛い。
381  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 23:25 ID:???
まあ377は実戦経験のない自衛隊は弱いなんてほざいてる厨房の同類でしょw
382  207=212=222 [sage] Date:03/07/20 23:40 ID:???
しみましぇ〜ん
無知な僕がバヤでひたー(′дヾ)
383  名無し三等兵 sage Date:03/07/20 23:47 ID:???
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 俺は生粋の日本人ですけど、実戦経験のない自衛隊は、
 (    )  │ 韓国や北朝鮮の軍隊より弱いと思うニ・・・んですよ
 | | |   \________________________

327 :名無し三等兵:03/07/21 21:37 ID:???
何とか全部コピペ。乱れはあるがご容赦を

>>310の278
>>312の289
が反共厨でござます

328 :名無し三等兵:03/07/21 22:18 ID:???
ごくろうさん。
俺はログ破棄しなかったからレス番号がぐちゃぐちゃだよ。

あぁあの厨は久しぶりに楽しかったなぁ。

329 :名無し三等兵 :03/07/22 03:23 ID:???
>>350

そういえば名将はハゲが多いような気がする・・・

330 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:54 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

331 :パットン:03/07/22 16:01 ID:tJ/uQXfE
ワシは戦車の名前になっとるから名将じゃ。
しかも「スーパーパットン」まである。
「スーパー」まで付いた将軍はないじゃろ!

332 :シャーマン:03/07/22 17:14 ID:???
>>331
スーパーシャーマンがあるわ!
このハゲオヤジが!

333 :名無し三等兵:03/07/22 17:18 ID:???
イスラエルにもらわれた後でつけられた名前なんてねえ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

334 :名無し三等兵:03/07/22 17:23 ID:???
遅レス
アイクが陸軍なのに空母になったのは
大統領だったからと思うんだが

335 :名無し三等兵:03/07/22 18:03 ID:???
モチロンソウヨ

336 :秋水:03/07/22 18:04 ID:ZGfcRhyo
メッサーシュミットのロケット機「コメート」は例外的にドイツ人が命名したの?
まさか、あれも田宮さんが?

337 :名無し三等兵:03/07/22 18:06 ID:???
もちろんです
コーメトもウフーもプファイルもミステルヤオイも全部田宮が付けた名前です

338 :名無し三等兵:03/07/22 18:15 ID:???
>>337
すごいですね。まさかそこまでとは・・・・
日本人って、交響曲第5番「運命」みたいに愛称を付けるのが好きなんですね。

339 :名無し三等兵:03/07/22 18:31 ID:vfe6oXNf
>>338
好き嫌いでなく
模型屋としては
制式番号で書いてあっても売れないからでしょ。

340 : :03/07/22 18:32 ID:???
ハゲの名称というと
まず、カエサルとナポレオンを思い出す。

341 :名無し三等兵:03/07/22 18:47 ID:???
>>338
その割りには、空自も陸自も、国民から募集してつけた、ダサダサな愛称サパーリ使わんがな。
今度は、タミヤに命名してもらうか。

342 :名無し三等兵:03/07/22 19:17 ID:syCs3NGb
2chがあるから日本は諸簿行って思われ点だぞ

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

343 :名無し三等兵:03/07/22 19:20 ID:???
>341
F-104栄光
F86F旭光
F86D月光


F15J鷲光(ウソ
F4EJ妖光(ウソ

344 :名無し三等兵:03/07/22 19:36 ID:???
>>338
>>337はネタだぞ。

345 :名無し三等兵:03/07/22 19:38 ID:???
ティーガーもパンターもハンティングティーガーも皆タミヤが付けた名前

346 :名無し三等兵:03/07/22 19:40 ID:???
ザクもガンダムもみ〜んな田宮がつけました

347 :名無し三等兵:03/07/22 20:07 ID:???
ロンメル→ヤークトパンター
ジューコフ→SU-100

348 :338:03/07/22 20:07 ID:???
>>339
なるほど、そうですね。

どれがネタかわからなくなってきました。とりあえずコメートが彗星である事は突き止めました。
(命名者はまだ分からず)
Me.262の方も愛称があったんですね

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/europe/deut_mus2.html

349 :名無し三等兵:03/07/22 21:25 ID:???
>>348
コメートもシュヴァルベもドイツ人が付けた名前だ。
345と346はネタ。
347は本当。
343はどれがネタかちゃんと書いてあるな。

ちなみにこれはネタじゃないぞ、信じろ!
(とか強調するとかえって怪しいよね)

350 :名無し三等兵:03/07/22 21:41 ID:???
>>329
ただ単に将軍にはオサーンが多いってだけの話じゃないかと。
凡将、愚将にもゲーハーは多いぞ。
(あえて実例は挙げない)

351 :名無し三等兵:03/07/22 21:45 ID:???
彗星
コメート
ミーティア (メテオ)
シューティングスター

どこの国も投影するセンスが似ているなー。

352 :348:03/07/22 21:59 ID:???
>>350
ああ、お優しい方!
>343の「月光」とか、国民から募集した愛称があるんですねー

「栄光」って格好悪い・・・自衛官の方も呼びたくないだろうな

>>351
コメートはその中でも一番相応しい愛称じゃないでしょうか?
乗りたくないですけど、、、敵は怖かったでしょうね





353 :名無し三等兵:03/07/22 22:05 ID:???
>>352
> 「栄光」って格好悪い・・・自衛官の方も呼びたくないだろうな

漏れ、空自に10年いたけど、一度もその呼び方聞いた事無い。
ついでに書くと、「イーグル」とか「ファントム」も、現場ではほとんど使
いません。

ちなみに戦闘機以外も挙げておくと
T-33 若鷹
T-1 初鷹
V-107 しらさぎ

354 :名無し三等兵:03/07/22 22:26 ID:???
わー、本物さんですか !?

空自ってエリートって感じがしますね。
英語なんかもうバリバリでクールでサングラスが良く似合って白い歯がキラリって感じ・・・

T-1にも名前が付いてたんですね。


355 :名無し三等兵:03/07/22 22:41 ID:???
>>354
頼むからそういう厨丸出しなレスをつけるのはやめてくれ。
読んでて歯が浮くから。

現役、OB問わず、自衛隊員の2chネラーは別に珍しくもないぞ。
生息しているのも軍事板・自衛隊板だけではないし。

356 :名無し三等兵:03/07/22 22:46 ID:auITqEMu
でジューコフ対パットンどっちが強い?

357 :354:03/07/22 22:47 ID:???
>>355 わかりました。

358 :名無し三等兵:03/07/22 22:47 ID:SZWYq0Fa
test

359 :名無し三等兵:03/07/22 22:48 ID:???
>>356
1対1ならパットン。
オリンピック級の射撃とフェンシングの名手だし。

360 :名無し三等兵:03/07/22 22:50 ID:???
「迷将」なら「牟田口」で決まりなんだが。

361 :名無し三等兵:03/07/22 22:54 ID:kma9zr8I
パットンって
この3人の中で
一番ケンカ強そう。

362 :名無し三等兵:03/07/22 23:11 ID:???
>>356
プーチン最強

363 :夏厨:03/07/22 23:23 ID:???
話の流れを無視して悪いんだけど、
空軍軍人で名将といわれてる人はいる?
例えば、アドルフ・ガーランド中将(だっけ?)は一軍の司令官というよりスーパーエースとして
尊敬されてるような気がするんだけど。

364 :名無し三等兵:03/07/22 23:31 ID:???
>>363
ヘンリー・アーノルドとか、アイラ・イーカーとか、米戦略空軍の初期の
重鎮。もっとも褒めているのは取り巻き連中だけという説もあるが。

イタリア防衛戦で「陸戦」の指揮を執って見事な冴えを見せたルドルフ・
ケッセルリンク独「空軍」元帥。

英本土を独空軍の魔の手から守り抜いた、サー・ヒュー・ダウディング
英空軍大将。英本土防空戦の直後、英空軍内の権力闘争に敗れて解任さ
れちゃったけど。

咄嗟に思いついたのはこんなところ。どうもあまりぱっとしないなあ。

365 :名無し三等兵:03/07/22 23:36 ID:6W2MqSV4
名指揮官に共通する点

全員数学が異常に得意
文系の香具師に名将はいないね

366 :364だけど:03/07/22 23:37 ID:???
>>363
と言うか、空軍自体が歴史の浅いものだから、まだ「歴史に残る名将」を生
み出せていないんじゃ無かろうか。
空母機動部隊の指揮官まで話を広げてOKなら、もう少し出てくると思うけど。

367 :名無し三等兵:03/07/22 23:52 ID:???
>ジューコフ対パットンどっちが強い

どっちも騎兵部隊将校だったはず
馬術競技させたらどうかな?

368 :名無し三等兵:03/07/22 23:53 ID:???
>>367
オリンピック出場経験を持つパットンの勝ち。

369 :名無し三等兵:03/07/23 00:00 ID:???
ソ連て当時オリンピックに参加してたっけ?

370 :名無し三等兵:03/07/23 00:01 ID:???
>>368
馬を持ち上げることが出来る怪力のジューコフの母親の方が凄い。
よって息子のジューコフの勝ち。W



371 :夏厨:03/07/23 00:18 ID:???
>>364
レスありがとう。
確かに空軍は歴史が浅いけど、第二次大戦を戦ってきた組織だから、
いるのかなぁと思ったんだけれど。

挙げてくれた人で知ってるのはダウディングしかいない。
確かこの人は、戦争初期にたった数機しかいなくなった戦闘機隊に
雲霞のごとく群がるメッサーシュミットの群れに突撃させた人じゃなかったけ?
あと、空軍軍人の知ってる名前は、アメリカのルメイぐらいしか……。

372 :名無し三等兵:03/07/23 00:34 ID:???
>>369
パットンがオリンピックで入賞した頃は、まだロシア革命前。
1912年、ストックホルム、第5回大会。
この大会にもロシアは選手送り込んでるけど、ジューコフ少年はまだ16歳、
毛皮屋で働いてた頃だ。

373 :名無し三等兵:03/07/23 00:56 ID:IfJ/46KU
ルドルフ、ケッセルリンクじゃなくアルベルト、ケッセルリンクだとおもうけど、、、
この人空軍に入るまえは陸軍の砲兵出身

374 :364:03/07/23 01:43 ID:???
>>373
ゴメソ。記憶に頼ってレスつけるもんじゃないなあ。

375 :名無し三等兵:03/07/23 02:13 ID:???
一瞬スレタイの「たるゆえん」が「ゆうえんち」に見えた訳だが。

376 :名無し三等兵:03/07/23 02:26 ID:???
それで入ろうと思った>>481に萌え。

377 :名無し三等兵:03/07/23 02:29 ID:++sVXrgd
P・カレルの砂漠の狐を読んだんだが、
見た限りでは補給音痴とロンメルを責められんよ…

378 :パットン:03/07/23 03:25 ID:AN8M3MXI
>>337
ロンメルは「戦いは、はじまる前に補給できまっている」とも言っている。
ケッセルリンクに「それは貴官に仕事だ」とか補給に関して言ったことが
アンチの連中につけこまれてしまった。

>>333
詳しいなぁ(w

379 :パットン:03/07/23 03:27 ID:AN8M3MXI
喧嘩は分からんが、金なら腐るほどあるよ。
戦争が無かったらジューコフなんざワシの靴磨きじゃ。

380 :パットン:03/07/23 04:12 ID:AN8M3MXI
ところで金持ちの名将ってどのくらいいたのだろうか?

381 :パットン:03/07/23 04:17 ID:AN8M3MXI
あっ>>377だったよ

382 :名無し三等兵:03/07/23 06:51 ID:TmUH+vel
>>377
P.カレルを読んでると、あんなに強いドイツが何で戦争に負けるのか、よくわからないよな(w

383 :名無し三等兵:03/07/23 09:03 ID:???
>>371
大っ嫌いだけれども、カーチス・ルメイはやっぱり名将になるんじゃないかな?
戦後はかなりDQN化してたけど(笑)

384 :名無し三等兵:03/07/23 09:04 ID:???
>>383
「最後の大隊」が毎回無かったせいだろ(笑)

385 :名無し三等兵:03/07/23 09:10 ID:SKS19oFl
モンティとパットンよりモンティとロンメルの方がずっと仲がよい

386 :名無し三等兵:03/07/23 09:22 ID:???
ジューコフが1番輝いていた時期って赤軍最高司令官代理や方面軍指揮官みたいなマジで
「全軍の指揮」を取っていた頃だからなー。
結局活躍できたのが軍団長止まりのロンメルや軍司令官(米軍の軍って規模がちょい小さいし)
止まりで死んじまったパットンと「名将」について比較しても・・・
比べるとしたらノモンハンの頃か?



387 :名無し三等兵:03/07/23 09:42 ID:???
>米軍の軍って規模がちょい小さいし


388 :名無し三等兵:03/07/23 09:45 ID:???
ついでに軍団司令官の頃より
ロンメルはアフリカ機甲集団/機甲軍司令官だった頃が
一番輝いてると思うのであるよ(41年9月-42年12月)

389 :パットン:03/07/23 10:46 ID:/uJC/RFU
>>385
モンティとロンメルは「トムとジェリー」みたいだ。
仲良く喧嘩しなって感じ(w

それとロンメルの著書は読んで勉強したよ。

390 :名無し三等兵:03/07/23 14:03 ID:???
>389
やはり、砲塔バスケットは必須ですか?

391 :名無し三等兵:03/07/23 14:26 ID:???
パットン
庭を駆け回りおしゃべりが大好きで、いっつも笑っていた明るい少年期を過ごす。
この頃から近所の子供達を集め戦争ごっこをする。
常に勝ち役をやっていたので嫌われる。
学校に入ると、学習障害があったとはいえ、勉強に苦戦、数学なんて目も当てられない
が、戦争に関する歴史や英雄伝を見聞きしていたお陰で歴史と詩は得意
やっとこさ、士官学校に入れてもらえるようにしてもらった後、周りとのレベルの違いを思い知る、
親父と爺様はウェストポイントを好成績で卒業したもんだから余計にコンプレックスが
周りより一歩前に出る事と勝つ事に異様に執念を燃やす
常に司令官たる態度を心がけるようにもなり、
パットン候補生、嫌われ始める。
明るくおしゃべり大好きで良く笑う性格はこのとき封印。
ちなみにここでも学習障害が弊害になり、暗記に頼る勉強をしていた。
パーシング将軍の参謀になると
常に厳しい顔で部下を怒鳴り散らし、威圧的態度で物事に接する彼に
理想の将軍の姿を見出し、家に帰ると鏡に向かって怖い顔をする練習をするようになる。
相当嫌われるようになる。
第一次大戦中、負傷するも、敵軍に突撃する伯父の霊の後を追い突撃を敢行
戦車乗りになって、戦場一番乗りを常に心がけるもマッカーサーに阻まれる。
マッカーサー嫌われる。

392 :パットン:03/07/23 14:29 ID:/uJC/RFU
>390

何でも質問してくれと書いてないが、そりゃ必要だ。
ところでワシは過去にそれに関するDQNな発言をしたことがあったのかな?(w

393 :名無し三等兵:03/07/23 15:39 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

394 :名無し三等兵:03/07/23 15:39 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

395 :名無し三等兵:03/07/23 15:51 ID:???
ハッキリ言って第三帝国などの独裁国家ではロンメルの方がユンカー軍人よりもずっと立場は上だよ。
時代遅れで疑い深く、アグレッシブさに欠け、スノッブなユンカー軍人はロンメルのストレス解消のいい的。
ロンメルは陸軍広報誌、フェルキッシャー・ベオバハターに多数露出してるし、ユンカー軍人はかなり彼に見下されている。
(ロンメルはヒトラーには頭があがらないため前線部隊などのユンカー軍人相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ユンカー軍人はすぐ服従する単細胞としてとおっている。
「1個大隊でどうだ?(突撃しろ)」と「お願い」を持ちかけるロンメルも多い。)
ロンメルの自決した後でこそこそ陰口しか叩けないユンカー軍人は滑稽。

396 :名無し三等兵:03/07/23 16:03 ID:???
もちろんやっつけコピペ改造なので
ラフェンシュタインやフェールストやメレンティンはどうだったんだよオメーとかいじめられると困る


397 :名無し三等兵:03/07/23 16:07 ID:???
ハッキリ言ってソ連のような社会主義国家では赤軍叩き上げの方が帝政ロシア軍出身者よりもずっと立場は上だよ。
政治的に信頼性が低く、アグレッシブさに欠け、高慢な帝政ロシア軍出身者はスターリンの粛正のいい的。
赤軍叩き上げはジューコフとか、名将を多数輩出してるし、帝政ロシア軍出身者はかなり彼らに見下されている。
(赤軍叩き上げは政治委員には頭があがらないため佐官・尉官などの帝政ロシア軍出身者を密告して粛正する。
また、帝政ロシア軍出身者はすぐボロを出す軟弱者としてとおっている。
「○ルーブルでどうだ?(密告されないように金を寄越せ)」と贈賄を持ちかける赤軍叩き上げも多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない帝政ロシア軍出身者は滑稽。


398 :名無し三等兵:03/07/23 16:31 ID:???
ポポフ将軍ってなんか名前カワイクない?

399 :わんにゃん@名無しさん:03/07/23 16:36 ID:???
☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん!
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400 :名無し三等兵:03/07/23 16:38 ID:???
マルキアン・ミハイロヴィチ・ポポフ
ファーストネームもかわいい

401 :名無し三等兵:03/07/23 16:38 ID:???
最終強化版・爆弾完全マニュアル
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花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?爆発物?消火器爆弾も?
一万円でビル爆破バラバラ?日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
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内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

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