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敵基地攻撃能力を議論するスレ

1 :名無し三等兵:03/07/09 17:12 ID:+iCldW+B
1956年に鳩山首相(当時)が法理的には可能としながら事実上タブー
とされてきた、ミサイル攻撃を防ぐためなどの「敵基地攻撃能力」。
しかし最近は北のミサイル問題や国内政治情勢の変化などを受け
再び議論が活発化しています。ここはひとつ、軍板ならではの
軍事的視点から敵基地攻撃能力を語ろう!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000204-kyodo-pol
>ミサイル基地攻撃も 有事法案審議で小泉首相
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200306200325.html
>専守防衛など見直し求める緊急声明 超党派若手議員の会

2 :流花星桜 ◆glwcae0dRI :03/07/09 17:14 ID:???
その前にトマホークを発射できるプロセスを学ぼう

3 :名無し三等兵:03/07/09 17:16 ID:???
F-2で攻撃するのは無理ですか?HARMのような対地レーダーミサイルを
搭載して、話題のクラスター爆弾を落とすとか。

4 :名無し三等兵:03/07/09 17:17 ID:???
侵略主義者が集うスレはここですか?

5 :名無し三等兵:03/07/09 17:18 ID:???
>>1
若手議員の連中は何でそんなに威勢いいんだ。
この前TVタックル見てたら民主若手も過激な発言してて驚いた。
もう「与党の足を引っ張る野党」の時代は終わったな。

6 :名無し三等兵:03/07/09 17:19 ID:???
>>4
政府の公式見解ですよ。

7 :名無し三等兵:03/07/09 17:22 ID:???
空中給油機、電子戦機(あるのか?)、AWACSを揃えて、F-15Jの
護衛をつけても怖いな。湾岸戦争でも当初は多国籍軍のトーネードに
被害が出た。やはりトマホークが安全だろう。

8 :名無し三等兵:03/07/09 17:25 ID:???
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/dreamnet/sample/keyword/030703a.html
1956年、当時の鳩山一郎首相が衆院内閣委員会で、「座して自滅を待つべし
というのが、憲法の趣旨とするところとは考えられない」と答弁、法理論
としては、「攻撃を防御するのに、他の手段がない」場合、敵基地をたたく
のは自衛の範囲に含まれるとされてきた。ただし、このときは、ミサイルの
脅威は現実化していなかった。

9 :名無し三等兵:03/07/09 17:46 ID:???
14/15DDGはMD能力を付与すると思うが、いっそトマホークも
使えればいいのに。ノウハウは米に頼めば何とかなるだろ。

10 :名無し三等兵:03/07/09 19:11 ID:???
>>7
トーネードが墜とされたのはある意味仕方ない。
当時の任務が低空爆撃だったもんで、
地対空攻撃にさらされ非常に危険だったそうな。

11 :名無し三等兵:03/07/09 22:56 ID:WGG/IExk
>5
マスコミだけが「野党が野党が」と気にする野党はもはやUFO党並のミニ政党だし。
今度の選挙で議席が残るかどうかが激しく気になるが(w

12 :名無し三等兵:03/07/09 23:01 ID:???
>>9
ならねーよばか。

13 :名無し三等兵:03/07/09 23:45 ID:WrR6sx7s
トマホーク持っても攻撃目標(ミサイル基地など)
日本単独じゃあ割り出せん!
しかも誘導方式ってGPSだし「米帝無くして攻撃力無し」だな!

攻撃目標はアメちゃん情報と情報収集衛星で何とかなるとして?
日本独自のGPSキボーン!
これで衛星誘導ミサイル・爆弾の運用が出来ると言うもんだ。
F−2で高高度爆撃ーーィ
これで北も終わりだ!

14 :名無し三等兵:03/07/09 23:50 ID:???
いきなり日本独自のGPSとか望んじゃあいけません。
米帝のGPSつかってもある程度のノウハウは得られる出しょ。

日本版GPSも計画はされてるから、ゆっくりいきましょ。

15 :名無し三等兵:03/07/10 02:30 ID:???
>>9
トマホークはデジタルマップが無ければ、ただのラジコン飛行機です。

16 :名無し三等兵:03/07/10 02:34 ID:???
>>13
しつもーん。
どうやって、独自にデジタルマップを作成したら良いのでしょうか?
それも、建物一つ一つの高さや形状がcm単位で判別可能な物が。

17 :名無し三等兵:03/07/10 10:14 ID:RZ9SSUxd
>>16
地対艦誘導弾なんかは、国土地理院作成のデジタルマップによって、陸地を飛行しているので、国土地理院に聞いてくれー!

18 :名無し三等兵:03/07/10 10:23 ID:???
>16
毛利氏最後の飛行は、レーダによる地上マッピングだった。
そのデータは日米の機密♪そゆことね。
まあ、偵察衛星の合成開口レーダでも判るだろうけれど。

それに、GPSは軍用コードが解除されているから、すでにかなり使える。
それから日本付近なら、日本から航法誘導電波発振して、それを参照させながら飛行させてもいい。

そゆこと

19 :名無し三等兵:03/07/10 10:27 ID:???
>>17
それは日本国内の地図ではないか

20 :名無し三等兵:03/07/10 10:28 ID:BsKuEF24
>19
日本には朝鮮半島の仔細な地図があるし、衛星写真もある。地図なんて作れるぞ。

21 :名無し三等兵:03/07/10 10:30 ID:???
まず工作員を上陸させ、拉致することから始めよう

>>16
トマホークですらそこまではやってないだろ>>cm単位

22 :名無し三等兵:03/07/10 10:33 ID:???
米軍はアフガン作戦で特殊部隊が潜入、目標誘導したそうだ。
それが確実な方法だろう。

23 :名無し三等兵:03/07/10 10:36 ID:???
>22
誘導だけが目的じゃない。
あれは、至近の将来の侵攻を前提にしたした準備もあった。

朝鮮半島地上戦を日本人にやらせたい香具師は、別スレへどうぞ。

24 :名無し三等兵:03/07/10 10:38 ID:???
なるほど、韓国人を訓練して送り込めば・・・

韓国人だけでできそうだがw

25 :名無し三等兵:03/07/10 10:39 ID:???
>24
あんなザルみたいな国境警備だから、もうやってるだろ(PAMPAMPAM!

26 :名無し三等兵:03/07/10 10:43 ID:???
でかめのメッシュのデジタルマップは米国の役所が作って公開してるぞ
実物とはずれているのかもしれないがなw
っつーかGPS使えよ

27 :名無し三等兵:03/07/10 10:44 ID:???
結局、安全確実な手段は弾道ミサイルか。「北海道が侵攻を受けた場合に沖縄から援護するため」
とか言って射程3000Kmくらいの中距離弾道弾を(以下略

28 :名無し三等兵:03/07/10 10:44 ID:???
基地といっても、スカッドを背負って走っている車両もあるし、
ガイドラインが五角形の頂点に配された対空陣地もあるし、
山腹に掘り込まれた強化砲兵陣地なんかもあるわけで、この場合はどれを
考えているんだろう。

スカッドの場合は、燃料注入して気象観測して打ち上げに1時間位しか
かからないんではなかったかと思う。北朝鮮の弾道弾も捕捉するのはとても
困難だと思う。

29 :名無し三等兵:03/07/10 10:46 ID:???
打ち込まれるときは全面戦争開始だろ
主戦場は北朝鮮とソウル周辺

どうせ全部が狙ったところに着弾しないしヘタレ弾道弾の100発位我慢しろ

30 :名無し三等兵:03/07/10 10:50 ID:???
>28
スカッドは無問題。射程短いから。
ノドン1は、問題だね。でもトレーラ化まではうまくいってないみたい。発射基地を監視していれば、変化を認知できると考えられているらしい。
地下基地ってのは、未確認だが、それはアメリカにお願いしようね。

31 :名無し三等兵:03/07/10 10:55 ID:???
>30 
発射は固定サイロからだと思うんだけど、液体燃料を発射のたびに外部から
持ち込むんだろうか。どうなんだろう。アメリカにも液体燃料使用のICBMを
固定サイロから運用していた時代があったはずだけど(ケネディの頃)
液体燃料は劣化が激しいのかな?サイロの同じ敷地内にタンク作って貯蔵
しとけないんだろうか。

32 :名無し三等兵:03/07/10 10:57 ID:???
液体燃料は毒だったり腐食性だったりするものも多いからなあ
長いことミサイルに入れとくと危険そうだ

ガラスとかでタンクの内側を覆うとかは重くなるからやらないし

33 :名無し三等兵:03/07/10 10:58 ID:???
米国以外、自前でデジタルマップ作って巡航ミサイル運用してる国は
あるのかな。旧ソ連の巡航ミサイルは空中発射型のAS-15ケントは
等高線照合の慣性、潜水艦発射のSS-N-21サンプソンも地形照合と慣性
というが、ちゃんと命中するのだろうか。
イギリスのように米の補完戦力として運用させてもらうのが近道だろう。

34 :名無し三等兵:03/07/10 11:00 ID:???
最近の報道では某A庁が、「ノドン発射の兆候把握は困難」と
いってるが、本当かな。確かにトレーラー化に成功してるなら
難しいと思うが。

35 :名無し三等兵:03/07/10 11:02 ID:???
>31
ケシロン、液体酸素、
あるいは非対称ヒドラジンとか。

スカッドの資料
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/scud.htm
ノドンとかは、たぶん非対称ヒドラジンのやつだと思うね。
貯蔵性は良いらしいが、さて、万事にいいかげんな北朝鮮で品質を保って保存できるかどうか…

36 :名無し三等兵:03/07/10 11:06 ID:???
ノドンミサイル実験施設について。
h ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/nodong/

1999年8月初め、テポドン2号の車両が既に完成し、発射台近くに保管された模様である。しかしながら、発射台上には運搬されていない。ミサイルを発射台に設置し、タンク車から液体燃料を搭載するのに2日間かかるという。


37 :名無し三等兵:03/07/10 11:11 ID:???
ステルス攻撃/爆撃機がないとやはり危険だろう。
ヘボい旧ソ連のSAMの餌食になる。

38 :名無し三等兵:03/07/10 11:14 ID:???
北朝鮮にまともに運用できればね。

前に論争があったのだが、SAMのブースタは固体燃料だろう。供給されたまま放置プレイされれば、品質を保てないだろうよ。
レーダがどれだけ機能しているか、それも不明(機能していない、つー説が多いらしいが)

39 :名無し三等兵:03/07/10 11:15 ID:???
どこかで報道されてたのだが、北の攻撃を研究・報告したことも
あるらしい。やはりASMを改修して対地攻撃ミサイルにする案だったそうだ。
しかし危険性が高いためやめるべき、との結論だったという。

40 :名無し三等兵:03/07/10 11:17 ID:???
>>38
いや、数ヶ月前にも米偵察機に対してMiG-29が出てきたんだから、
何らかの防空レーダーはあるのだろう。まさか目視じゃ無理だし(w

41 :名無し三等兵:03/07/10 11:18 ID:???
h ttp://www.gulflink.osd.mil/scud_info_ii/fig1.htm
燃料自体はケロシン 酸化剤はIRFNAと書かれています。
ケロシンとは灯油だとしてIRFNAは何のことだろう?

姿勢制御とか方向制御はモーターノズルからでる火炎流を炭素板で
向きを変えさせて行う模様。ノズル自体の向きを変えたほうが効率が
良さそうな気がするんだけどなぁ。

42 :名無し三等兵:03/07/10 11:20 ID:???
>40
あれは、防空識別圏(北にそんな概念があれば)の大型レーダだろう。
そんなものまで稼動していないようじゃ、アフガン並だて。
防空ミサイルは、防空用の捜索、照準、誘導関連のレーダが必要だ。

43 :名無し三等兵:03/07/10 11:25 ID:???
>41
液体 UDMH+RFNAつーバージョンと思う。
北朝鮮がスカッドミサイルを発展させたノドンおよびテポドンミサイルはこの燃料を用いる。酸化剤は硝酸。

RFNA, red fuming nitric acid, 赤煙硝酸.
UDMH(非対称ヂメチルヒドラジン)
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3

44 :名無し三等兵:03/07/10 11:28 ID:???
>41
>姿勢制御とか方向制御はモーターノズルからでる火炎流を炭素板で
>向きを変えさせて行う模様。ノズル自体の向きを変えたほうが効率が
>良さそうな気がするんだけどなぁ。

ナチス時代のA-4ロケット(V2)のまま。
進歩無し。

45 :名無し三等兵:03/07/10 11:30 ID:???
h ttp://www.nti.org/db/profiles/iraq/missile/capabilities/scud.html
イラクの話ですまないんですが、3時間以上は発射準備に掛かるとしてます。

>43
ヒドラジンというと、Me163の燃料だった気がする。確か人体をゼリー状に
してしまうとか聞いたような。

46 :名無し三等兵:03/07/10 11:31 ID:PlDIVOHw
北の対空装備
対空砲 合計11000門
ZPU-1/2/4、M-1984、ZU-23、M-1992、M-1939、M-1992
S-60、M-1985、KS-12、KS-19

地対空ミサイル 1万基(携帯SAM)
SA-17グレイル、SA-16ギムレット

47 :名無し三等兵:03/07/10 11:37 ID:???
どれもこれも、しょぼいな。
イラクのものだがZU-23
h ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-15.html
こいつは23mm

ZPU-1/2/4は14.5mmしかない。
携帯SAMじゃ、15000ft以上は届かないし。


48 :名無し三等兵:03/07/10 11:40 ID:???
F-2で突っ込んでも大丈夫じゃないか。
まあ空戦でファルクラムに負けるだろうが。

49 :名無し三等兵:03/07/10 11:42 ID:???
このスレの人たちは脳内でソウル防衛は排除している酷い人たちですねw

50 :名無し三等兵:03/07/10 11:43 ID:???
>48
と、厨房のおおせでした。学校行け。

つか、MiG29は、AWACSに誘導されたF-15がお相手する。無問題。
つか、日本独自で北朝鮮に攻撃などせぬわ。
アメリカの方が情報持っているんだからな。

51 :名無し三等兵:03/07/10 11:44 ID:???
隣国の日本より米国の方が情報持っているのは本来
ゆゆしき問題

52 :名無し三等兵:03/07/10 11:45 ID:???
>49
ソウルのことは、韓国が考えれ。
日本のことは、日本が考える。
無問題。

53 :名無し三等兵:03/07/10 11:45 ID:???
>51
北朝鮮は鎖国。
そしてアメリカは歴史上最強の帝国
やむなし。

54 :名無し三等兵:03/07/10 11:47 ID:???
>50
 電子戦機をいきなり落とされる可能性もある。
>52
 そういうわけにもいかないと思う。ソウルを失ったら韓国はやっていけない。
 

55 :名無し三等兵:03/07/10 11:49 ID:???
>54
という厨房のおおせでした。

今日の課題。

護衛機という言葉を勉強しましょう。

先制攻撃抑止、という新しい考え方にも馴染んでみましょう。

56 :名無し三等兵:03/07/10 11:49 ID:???
M−Vを地下貫通型に改造してミサイル基地を破壊
トマホークでもミサイル基地壊せないだろ

57 :名無し三等兵:03/07/10 11:51 ID:???
>56
だから、B-2がバンカーバスターを投下したんだろうが…
M-Vみたいな高価な学術用ミサイルを、そんなつまらない用途に回すな厨房め。

58 :名無し三等兵:03/07/10 11:55 ID:???
>>57
バンカーバスター自衛隊に売ってくれないだろうしなあ
日本が簡単に転用して兵器にできる奴だからな

59 :名無し三等兵:03/07/10 11:58 ID:???
>58
だから学校へ行け。

・今日の課題
共同作戦とは、任務の分担も含むことを知ってみましょう。
例)日本は、日本海のCSARを担当します。管制と防空も担当します。
  アメリカは、攻撃を担当します。全体作戦を統制します。

60 :名無し三等兵:03/07/10 11:59 ID:/JspyDax
>55
 護衛機については、中国が海南島で起こした事件では実際に
ついていなかったわけですが。

 先制攻撃抑止については、ちと分かりません。英語の綴りを
教えて下さい。先制攻撃がpreemptive strike として抑止は
deterence だろうか?

>57
 イギリスのストームシャドーは強化目標を攻撃できるらしいけど
詳細は不明也。イラク戦争でも使っているはずなんだけど。
 そもそも、今回は誘導爆弾を多めに使って巡航ミサイルは、トマホークだろうが
空中発射型だろうが、JSOWだろうがそんなに使っていない。
それにストライクパッケージの組み方などもあまり明らかになってない
みたいだ。 

61 :名無し三等兵:03/07/10 12:01 ID:???
>60
敵基地攻撃と、電子偵察をいっしょくたにしないでください。

敵の攻撃準備が整う前に、その準備行動を卓越した情報技術で把握し、最小の時間で攻撃し、攻撃意図と能力を劇はする概念を「先制攻撃抑止」と表現してみました。

62 :名無し三等兵:03/07/10 12:03 ID:???
>>60
海南島の件も日本海上空で米軍偵察機が北朝鮮軍機にインターセプトされた件も
平時の情報収集活動中の話。
有事で作戦行動するAWACSに護衛が付かないわけないでしょうが・・・。
第一、AWACSが活動するのは戦闘空域の数百Km後方だよ。

それと「早期警戒管制機」と「電子作戦機」を混同しないようにね。


63 :名無し三等兵:03/07/10 12:04 ID:???
>>59
いつの間にか共同作戦前提になっていたのか?
レスの流れからそんな感じ全然無かったからなあ

64 :名無し三等兵:03/07/10 12:05 ID:???
つか、日本独自で北朝鮮に攻撃などせぬわ。
アメリカの方が情報持っているんだからな。


65 :名無し三等兵:03/07/10 12:06 ID:/JspyDax
>62
 こちらは電子戦機の話をしているつもりなのだけども、そうですかAWACSの話
でしたか。失礼しました。

66 :名無し三等兵:03/07/10 12:10 ID:???
>>65
電子戦機にしたって(まあ、どういう任務に付いているかにもよるが)、有事には自己防護を考えずに行動しないだろう。
海南島にしても、コブラボールにしても、あくまで「こっちのモードは平時」つーアピールもあったろうに。

67 :名無し三等兵:03/07/10 12:14 ID:/JspyDax
北朝鮮の場合、プエブロ号事件のこともある。ついで北朝鮮自身としては
有事と平時を分けて考えていないんではないだろうか。
 国家の生き残りを考えているときに使えるネタが近くにあれば
利用するのを躊躇わないだけのことだと思う。

68 :名無し三等兵:03/07/10 12:16 ID:???
>67
まあ、北のやり方としてはね。
ただ、運用しているのはアメリカ。アメリカの原理、都合、意図、目的で動きまつから。

69 :名無し三等兵:03/07/10 12:23 ID:???
日本としてはミサイル基地をどうするかの一点にかかる
ソウルは壊滅

70 :名無し三等兵:03/07/10 12:23 ID:???
<アメリカの対応
イラク戦争の前だったか最中だったか、韓国で演習したり、グアムに爆撃機が
増派されたり、カール=ビンソンが太平洋の西側のどっかに居たりしたけど。

これで北朝鮮が弾道弾の準備を始めたら確実に発射前に破壊できる態勢だった
んだろうか?
 常に精密爆弾を満載したB-52が韓国付近を飛行しているとかならともかく
発射の徴候を察知してから発射前に攻撃するのは無理では?

71 :名無し三等兵:03/07/10 12:27 ID:???
>70
北朝鮮が、それまでやってきた政治ゲームのやり方を、なんの躊躇もなく脱ぎ捨てて、全ミサイル発射準備を、隠密裏に成し遂げたらね。

ただ、北朝鮮の生産手段、品質管理能力で、大量のロケット燃料を準備できるか、あるいはすでに準備した燃料が使える状態で備蓄できるか、など不明な点は多い。

ほかにも、金正日の慎重さからすれば、彼はまず威嚇から始めそうな気がする。
ただ、軍事威嚇はアメリカのモードを変えてしまうと思うけれど。
そうなったら、グアムの即応性が上がるだろう。すでに、即応演習は終えて、いつでも48時間以内に戦略爆撃機を集結させられる体制だーとも言う。

72 :名無し三等兵:03/07/10 12:34 ID:???
>71
全てのミサイルを発射する準備を整える必要はないと思う。
特定の目標を狙ったと分かる程度の数を発射できればいいのではないかと。

V-2の昔から考えても一度に大量に打ち込むのではなく、毎日少しづつ
打ち込むのが一番嫌なわけだし。

73 :名無し三等兵:03/07/10 12:37 ID:???
>72
V2(A-4)ロケットは、撃てるものを撃ってたんだけどね。

北朝鮮は、ちんたらしていたら、本気モードのアメリカと日本を相手にしなきゃならなくなる。
だから、初期に日本の戦闘意欲を失わせないとだめ。
まだミサイルが残っていると思わせつつ、可能な限りの打撃力で叩かないと。
戦争になったら、虱潰しだし。

74 :名無し三等兵:03/07/10 12:46 ID:???
>73
V-2については、生産数の問題もあったとは思うけども。
イラン=イラク戦争時のイラクの場合でも手持ちのスカッド全部を
テヘランに打ち込んでしまうことはしていないと思う。

開戦してしまったら虱潰しに遭うといっても潰しきれないことは確かだと思う。
イラク戦争でもシルクワームの発射機がファオ半島のどこかにあるのは
分かっていたけど探しきれなかった。

かりに北朝鮮が使うとしたら、日本のMD参加の動向を見つつ、統一戦争の開始前に
脱落させる意図で日本近辺のどこかに使うのではないかと思う。
開戦してしまったらば、敵の航空戦力の分散を図ってちょびちょび打ち続けると
思う。

75 :名無し三等兵:03/07/10 12:50 ID:???
>74
前にも論争になったのだが、日本に数発の弾道ミサイルを打ち込めば、日本が戦意を失うと思う?

それに、イラク戦争の戦訓を見れば明らかだけど、「戦争が始まってしまったら、小国は生存できない」
政権維持が市場目的な訳だから、北朝鮮から準備するのは自殺行為だと思う

76 :名無し三等兵:03/07/10 12:59 ID:???
>75
 まず韓国の了解無しは、戦争は開始できないと思う。
 そして、軍事的選択肢は弾道弾を搭載した船舶の臨検、限定的空爆、
 イラクに対しておこなったように飛行禁止区域の設定、自治区の設定など
 様々だし、場合によっては数発でも意味がある場合もあるのでは。

77 :名無し三等兵:03/07/10 13:03 ID:???
>76
その根拠は?
日本に「今そこにある危機」が迫っているのに、どうして韓国の許可待ち?
日韓でそんな条約やらある?

>76の想定は、イラクにやったような戦時モード変換に過ぎないだろう?
飛行禁止空域が作られたのは、クルド迫害を止めさせるため。北朝鮮にそうしろと決議する理由がない。
弾道弾輸出船臨検なんて、日本に向けられたミサイルに対する対策じゃないし(第一、それは北への金を阻む案だろうが)。

つか、自治区の設定って、何だよそれ?

78 :名無し三等兵:03/07/10 13:08 ID:???
シナリオでありそうなのは
圧力に屈して金正日を幹部が差し出す

イラクの場合のように金正日を差し出し降伏するなら
命の保証をするとしたらどうなるだろ

79 :名無し三等兵:03/07/10 13:11 ID:???
>>78
ねえよ。そんなの。
独裁国家の人間関係はほとんどすべて独裁者⇒それ以外の一方通行だからな。
北は、典型的な独裁国家で、すでに粛清済み。

80 :名無し三等兵:03/07/10 13:16 ID:???
>77 イラクの例を出してアメリカ、もしくはアメリカと連合する国家の軍事的
選択肢を考えているわけですが。
 自治区というのはクルド人自治区を指して考えました。作ったのはフセイン政権
ですが、そのうえに傘を差しかけたのは飛行禁止区域だと思う。
 弾道弾輸出船舶の臨検については大量破壊兵器を外貨獲得のため開発する動機を
失わせることに?がるのであれば日本に向けられたミサイル対策ともなる。

韓国との協調については、ぎりぎりのところまでは保つはず。
援助問題などや太陽政策で言われていた日米韓3カ国の協調というのは
条約まではいかないかもしれなけども、それなりに意味はあるはず。

81 :名無し三等兵:03/07/10 13:20 ID:???
>80
今そこにある危機と、「それなりの関係」とでは、比較にならない。
今そこにある危機から、日本を防衛するほうが重要。


82 :名無し三等兵:03/07/10 13:21 ID:???
>79
独裁政権でも転覆はある。たとえばチャウシェスクとか。
それにスターリンだって自身が粛清される可能性に怯えていた時期がある。


83 :名無し三等兵:03/07/10 13:22 ID:???
>82
もちついて、読め。すでに粛清済み。

84 :名無し三等兵:03/07/10 13:22 ID:???
>>79
半島の歴史上の
保身による裏切りはなかなか凄いぞ

85 :名無し三等兵:03/07/10 13:23 ID:???
>84
ソース出せ。

86 :名無し三等兵:03/07/10 13:23 ID:???
>>83
粛正済みっても
残った人間が裏切り候補にはなるんだよ


87 :名無し三等兵:03/07/10 13:24 ID:???
>>84
保身のために裏切る韓国との関係のために、韓国の承諾が必要、か。
すごいことになっているな(w

88 :名無し三等兵:03/07/10 13:25 ID:???
>86
という厨房の必死さサンプルでした。

・今日の課題。
厨房相手に、「ソース出せ」「具体的には?」「説明してみろよ」と言ってみましょう(微笑

89 :名無し三等兵:03/07/10 13:27 ID:???
>81 今そこにある危機を演出する能力も北朝鮮の選択肢の一つだと思う。
日本の場合は、国益というものが具体的に把握されていないし、国益にそった
外交、軍事政策などはまだ先の話。韓国との関係もそこから考えれば
二国間安全保障も夢ではないはず。

MDについては、台湾や韓国にイスラエルもそれなりに関心があるはずだが
どうなるだろう。

イラク戦争でも昨年の時点でウォルフォウィッツが来日して
要請したうちに地上部隊派遣というのは含まれていたんだろうか。


90 :名無し三等兵:03/07/10 13:28 ID:???
>>88
おまえが厨房臭いぞ
なんか

91 :名無し三等兵:03/07/10 13:29 ID:???
>89
国益を把握してないのは、君だけだよ。
日本は、戦後は、朝鮮半島と大陸への権益に、国家としては手を出さない。これが国益行動。
演出されたら、対応する。
対応しない、と信じられるの?

92 :名無し三等兵:03/07/10 13:29 ID:???
>>90
必死ですね。

93 :名無し三等兵:03/07/10 13:29 ID:???
>>87
事大主義ってのは伊達じゃない
歴史学者自体が 歴史上「勝った方が我が方が伝統」
と言っている国だしな

94 :名無し三等兵:03/07/10 13:30 ID:???
>93
アンカー先と、何の関連があるのやら。

95 :名無し三等兵:03/07/10 13:31 ID:???
真面目に議論している横合いから厨房非難合戦を始められても困るわけだが。
ソースを出せというのなら自分はここまで知っている、こういうソースがあると
提示してもいいだろう。それができないなら単なるクレクレタコラと変わりない。

96 :名無し三等兵:03/07/10 13:32 ID:???
>95
との仰せです。

・今日の課題。
ネタを振るときは、説得力のあることを併記してみましょう。
そうでないと、議論が成立しません。
成立しない議論では、「ソース出せ」等言われることがあります。理解してみましょう。

97 :名無し三等兵:03/07/10 13:38 ID:???
>91
北朝鮮の起こした行動によっては黙殺するのも対応になると思う。
それに北朝鮮の場合は、内政で行う施策も対応策に含めることができるから
なおさら、黙殺しているかのようにみえる場合が多いだろうと思う。

日本の国益うんぬんに関しては、日本は”謝罪外交”という形で
関与してきているし、経済的紐帯のある先にはいやでも関与せざるを得ないはず
ですが。WTMを好きな軍事板住人とも思えない発言ですね。

98 :名無し三等兵:03/07/10 13:40 ID:???
関与しない、などとは言ってない。
権益あるように見えても、手は出さない、と書いたのだが。
第一、紐化しているのは韓国だ、つー説もあるが(苦笑)。

つーかWTMって何?

99 :名無し三等兵:03/07/10 13:45 ID:???
厨房が偉そうに注意しいているスレはココですか?

100 :名無し三等兵:03/07/10 13:45 ID:???
100げと

そうでつ。

101 :名無し三等兵:03/07/10 13:46 ID:???
注意というか、注意されている厨房がいるのだと思われ。

102 :名無し三等兵:03/07/10 13:48 ID:???
>WTM
ワールドタンクミュージアムと思われ(w

103 :名無し三等兵:03/07/10 13:50 ID:???
>91
 すると、経済的には関与するが軍事的行動は控える。北朝鮮の弾道弾については
 予防的先制攻撃は法的には可能だが、実行する能力はない。将来的にはMD参加、
 配備で対応する姿勢を見せるというふうに膨らましたんですが、こういうこと?

<WTM
別にユニクロでも構わないんですが。

>101
 厨房発言に反応してみたり。できれば意見を伺いたく。


104 :103 :03/07/10 13:54 ID:???
すまないですがちと所用があって落ちますね。もう2時だし。
結局、大量破壊兵器の話までいかなかったけど。でも全体的に既出でしたか。

105 :名無し三等兵:03/07/10 15:43 ID:???
本気でまともな敵地攻撃能力を持とうとしたら大変だな。
現状じゃSEADもできない空自だもんな、電子戦機も無いし。

いっそ核武装の方が安上がりな気がしてきた・・・

106 :名無し三等兵:03/07/10 17:46 ID:IKJf/Chp
現在開発中の「新型普通爆弾」を使えないものか。
赤外線誘導の日本版JSOWみたいなものになるという。
昔専用スレもあったが。

107 :名無し三等兵:03/07/10 21:41 ID:???
あれって艦船用だから対地攻撃には向かないような
海の中の船のようなはっきりした温度差のある目標ならOKでしょうけど

108 :名無し三等兵:03/07/11 10:45 ID:???
103 :名無し三等兵 :03/07/10 13:50 ID:???
>91
>すると、経済的には関与するが軍事的行動は控える。

 やむをえないでしょう。現実も、そうなってまつ。

>北朝鮮の弾道弾については予防的先制攻撃は法的には可能だが、実行する能力はない。

 可能であると解釈を改めた、実行は米軍の密接な協力が必要。実際、攻撃蓋然性が高い予備行動派侵略行為とみなしうる(石破発言を探してくださいな)。
 つーことで、自衛隊単独での行動は、手段がないので(不可能に近い)困難。

>将来的にはMD参加、

 参加しまつ。今も、予備予算や調査費がついているのでは?

>配備で対応する姿勢を見せる

 滅び行く北に大金つぎ込むのか、という異論もあり。ならば攻撃に重点を、という論もあり。
 とはいえ、MDはアメリカ国策NMDにあるとこリンクしているので、金と技術は出すでしょうが。



109 :名無し三等兵:03/07/11 12:34 ID:HyNHuC5s
精密誘導爆弾がないと、非効率な空爆になってしまう。
日本の場合「北爆」みたいなのは許されないし、
ピンポイント爆撃を目指すしかない。

110 :名無し三等兵:03/07/11 12:36 ID:???
>109
当たり前だ、厨房。

111 :名無し三等兵:03/07/11 13:15 ID:???
>>109
北を攻撃したら違う意味で「北爆」になるのであろうか(w

112 :名無し三等兵:03/07/11 18:34 ID:???
つか、既に話題がスレとずれてるな。

113 :山崎 渉:03/07/12 16:35 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

114 :名無し三等兵:03/07/13 12:37 ID:pbzXzAYJ
ここまでくれば、日本も攻撃能力を持つべき。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030712AS1E1200A12072003.html
北朝鮮の配備済みノドン200基、米が日本に伝える
北朝鮮が日本向けに配備済みの弾道ミサイル「ノドン」を約200基保有しているとの
情報を、米政府が日本政府に伝えてきたことが12日、分かった。外務省幹部が
明らかにした。日本政府は北朝鮮が弾道ミサイルに搭載できる小型の核弾頭を
保有しているとの情報もすでに米側から入手している。

ノドンの射程は約1300キロ。1998年に三陸沖に着弾した「テポドン1号」
(射程1500―2000キロ)より短いが、日本海沿岸を中心に配備され、日本全域に
到達可能だ。精度は「(目標の)半径2.5キロ圏内に100発撃てば50発は当たる」
(石破茂防衛庁長官)とされる。

115 :名無し三等兵:03/07/13 12:38 ID:???
また、ヌルイ燃料だな。
既出すぎでつまらん。おまえのレスは詰まらん。

116 :名無し三等兵:03/07/13 23:07 ID:vUGTL8L+
開戦間近ですな。

労働新聞、日朝関係は交戦直前と強調
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058098379/

とりあえず精密爆撃はいいからMOABとFAEをありったけ準備汁!!

117 :名無し三等兵:03/07/14 12:05 ID:???
トマホークを導入してイギリスにみたいに米の補完戦力として
運用すればいい。でも攻撃時はいちいち米の許可がいるけど。

118 :名無し三等兵:03/07/14 17:08 ID:???
>>116
まだまだ。少なくとも半年ってとこでしょ

119 :名無し三等兵:03/07/14 18:27 ID:qxVLTvD0
ミサイル基地は幸いにも沿岸にあるため、射程数百キロのミサイルでも
攻撃できる。ASM-2の射程を延ばすなりして攻撃力を確保できないか。
それにしてもASM-3は何で推進装置しか許されないんだ。
対地攻撃ミサイルとして改修したかったのに。

120 :名無し三等兵:03/07/14 18:55 ID:???
>>119
ASM-3って開発凍結になったんじゃなかったっけ?
まぁ、中止では無く凍結だから、いずれ再開するのかもしれんが・・・
当面はASM-2で充分っていう判断なんだろうな。

HARMを導入しる!!!>空自

121 :名無し三等兵:03/07/14 19:07 ID:???
ASM-2の改修型でいいのでは?発射する母機は何がいいか。

122 :名無し三等兵:03/07/14 19:16 ID:???
>>121
C130

123 :名無し三等兵:03/07/14 22:03 ID:???
>>121
戦艦三笠

124 :名無し三等兵:03/07/15 09:11 ID:yva2K5Ar
他スレによると民主議員も攻撃力の保有を主張したそうだ。
時代は進んだな〜。いまや政府の方が慎重?

125 :名無し三等兵:03/07/15 09:18 ID:???
>>124
政府は交渉当事者だからね。民主党みたいに野党根性だと、足をすくわれる。

>ASM-3
もののわからぬ厨房は、ROMって勉強することからはじめてみようね。

126 :名無し三等兵:03/07/15 12:30 ID:VSG+hwBP
実際使うかどうかは別として、攻撃力を持てば抑止になる。
使うかどうかは政治の責任。

127 :田岡元帥:03/07/15 18:31 ID:???
>>126
うむ

128 :名無し三等兵:03/07/15 21:23 ID:6J9F0FL5
現実には無理だろうけど、B-2スピリットを3機程度導入できたら
いいのだが。強力な抑止力にるのにな。日ごろの忠誠の御恩に
売ってくれないかな。

129 :名無し三等兵:03/07/16 01:36 ID:K0m8xptS
ミサイル基地は沿岸にあるからそれほど射程が長くなくてもいい。
ということは艦載砲による攻撃も可能。155mmとか203mmならかなりの
威力が期待できる。米が開発中の対地攻撃用の先進砲システムなどいいね。
もしくはMLRSを搭載して、ロケッド弾を打ち込むとか。

130 :名無し三等兵:03/07/16 03:20 ID:rN/IsZMk
ミサイル危機を理由に攻撃力を持てば、脅威がなくなっても使える。
それにしても最近の北の核開発の報道は本当なのか?

131 :名無し三等兵:03/07/16 03:31 ID:???
>>130
イラクに大量破壊兵器がいまだに見つからないのを見ると、
そう思うのも無理は無いな。

132 :名無し三等兵:03/07/16 04:36 ID:???
とはいえイラクと違い、北朝鮮は自ら認めているので
やっちゃっても誰も文句を言わない罠

133 :名無し三等兵:03/07/16 04:42 ID:S0NN/cBR
B-1B ランサーを30機程度導入とか
無理なんでしょうか 素人ですみませんが、、

134 :名無し三等兵:03/07/16 04:48 ID:???
>133

アメリカがオーストラリアに対し、F-111の後継にとB-1Bを1個中隊+予備
1個小隊を売りこみしています。

資金があるならコレを横から掻っ攫えます。
あとはやる気次第です。

135 :名無し三等兵:03/07/16 05:13 ID:???
>>132
南朝鮮が言うぞw

136 :名無し三等兵:03/07/16 10:27 ID:???
>>130
だから、素人とか、厨房って言われるんだよ。
抑止力ってのは「攻撃するとウマ-!だけど、防御力強くて巧く行きそうにない(´・ω・`)ショボーン 」
つーモードにしとくことだ。

それでもやる、つー香具師は封じ込めと、「よし!ならば戦争だ!」

137 :名無し三等兵:03/07/16 11:47 ID:WtdNYe/6
>>134
本当ですか。B-1Bは黒くて曲線的な機体がかっこいいし、欲しいね。
あんなのを国内の基地に配備したら十分抑止になる。

138 :名無し三等兵:03/07/16 11:49 ID:???
>>137
模型作りで萌えてください。















抑止力には過剰じゃヴォケ!

139 :名無し三等兵:03/07/17 03:21 ID:R1n2qh0U
過剰というとやはりトマホークあたりが
適切なんだろうか、、

140 :名無し三等兵:03/07/17 10:43 ID:???
悪の枢軸一直線な感じがイイ!

141 :名無し三等兵:03/07/17 20:45 ID:svxleWIW
B-2スピリットがいいね。SAMにおびえる必要がない。

142 :名無し三等兵:03/07/18 07:02 ID:dxDWpDfz
できれば急いで攻撃能力を何とか保有して欲しいのだが、、
事態も切迫してるしね… ミサイル防衛で予算がとられるが。

143 :名無し三等兵:03/07/18 11:30 ID:dZWFqhGq
ミサイル防衛より攻撃力の方が予算ははるかに少なくてすむ。
要は覚悟の問題。

144 :名無し三等兵:03/07/18 16:53 ID:HZcxDJyw
みんな、軍事に詳しいならもっと語ってくれよ!
軍事オンチのセンセイ方や「知識人」の感情的な賛否両論
聞いてると、耳を疑うよ。「F-15で爆撃」なんかマシな方。
「アラビア海に派遣するイージス艦にトマホークは積んでいくのか?」
と言ってた人もいた。(T大卒の弁護士)

145 :名無し三等兵:03/07/18 20:13 ID:???
やはり、基本は

power projection from the sea

だろう。それも、トマホークだけではなく、近接航空支援を行えるような火力をも含む。

足の長い攻撃機でもいいのだが、離島奪還用という口実を用いれば、実現可能かもしれない。

146 :名無し三等兵:03/07/19 03:18 ID:rFXfAnFI
北のノドンミサイル、30〜40基増える…昨年上半期に配置完了
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0718/20030718172149500.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/18/20030718000031.html

北朝鮮が「ノドン」ミサイル1コ大隊を追加で実戦配置したと、
国防部が18日明らかにした。ノドンミサイルの増強配置問題を
軍当局が公式確認したのは、1997年9月の最初の実戦配置
(大隊級)以来初めて。
国防部はこの日「参加政府の国防政策」という資料でこうした
事実を公開、「ノドンミサイルの追加配置で北朝鮮軍の長距離打
撃能力が強化された」と分析した。また「北朝鮮は170ミリと
240ミリの長射程砲を前進配置して、韓国の首都圏への脅威を
増大させており、『天馬(チョンマ)号』戦車や『サンオ(サメ
級)』小型潜水艦を生産するなど、戦力の増加を続けている」と
指摘した。
軍関係者は「昨年6月に開かれた韓米国防情報交流会で、双方
が共同でノドンミサイルの追加配置を昨年上半期までに終えたこ
とを確認した」とし「しかし具体的な位置や大隊の編成などは明
らかにできない」と述べた。
軍事専門家らは、北朝鮮のミサイル1コ大隊は9基の発射台を
保有し、発射台1基あたり4発のミサイルを備えているという点
から、30〜40基のノドンミサイルが新たに配置されたと判断
している。
日本列島の大部分を射程圏に置く最大射距離1300キロのノ
ドンミサイルは、生物・化学兵器の搭載が可能だ。北朝鮮は93
年5月、東海(トンへ、日本名・日本海)岸で最初のノドンミサ
イル試験発射を実施している。

147 :名無し三等兵:03/07/19 03:25 ID:rRkRKM0i
対半島という事であれば、理屈はわかるんだが、
感情的には戦艦で本物の艦砲射撃食らわせてあげたい。

148 :名無し三等兵:03/07/19 03:30 ID:???
>>144
もっと軍人を活用すべきなんだろうな。
政治家や所謂知識人も軍事における知識の不足を認めて現役軍人や軍事
研究家に教えを請うべきだな。

149 :名無し三等兵:03/07/19 04:26 ID:???
元山(ウォンサン)上陸作戦へ向けて、米軍には
是非ともモスボール保存中のアイオワを復帰させるべし。
他の3艦は記念艦になっちゃったからなぁ・・・

150 :名無し三等兵:03/07/19 14:18 ID:???
B-1Bランサー、それは翼の生えたウナギ。買えるけど買えない飛行機。

151 :名無し三等兵:03/07/19 22:27 ID:???
おまいら、P-X(次期哨戒機)にデジタル地形解析モードをそなえたFCSレーダーが搭載されますよ。



152 :名無し三等兵:03/07/20 03:40 ID:YJ8Nb0uB
>>151
事実ならすごいな。例の新型誘導爆弾を搭載すればますます楽しみ。
ついでにASMでレーダーサイトを破壊できるといいのだが。

153 :名無し三等兵:03/07/20 04:04 ID:CbjQrk8d
ランサー欲しいぜ!!

154 :名無し三等兵:03/07/20 04:18 ID:???
B-1Bランサー
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b-1-cloudb1b.jpg
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b1-dvic163.jpg

155 :名無し三等兵:03/07/20 13:57 ID:QM1m8yz6
電子戦機はどうするんだ?P-3CかP-Xを改修するとか。

156 :名無し三等兵:03/07/20 18:10 ID:???
F-15Jのコンフォーマルタンクの中に電子装備をこれでもかと詰め込んで、その外側にはHARM用のパイロンを取り付けたEF-15J。

157 :名無し三等兵:03/07/21 10:46 ID:+yBpLs/1
とにかく一刻の猶予も無い。
新国防族は頑張ってくれ!!!

158 :名無し三等兵:03/07/21 12:10 ID:7akkZPOx
B−2は売ってくれないだろうし、B−1BはSAMが不安。それに戦略爆撃専用になると
戦術任務へ使いづらいし。やっぱタンカーでF−2を送り込むというのがヒネリはないが
無難ではあるんだろうな。

159 :名無し三等兵:03/07/21 12:21 ID:ldCk90MX

あーだ、こうだ言ってないでてめーらやってみろや、自分でよ。
現職の怒り 

160 :名無し三等兵:03/07/21 12:31 ID:???
>>159
まあまあ、ココは厨房隔離スレなので、マジで怒らないで下さいよ。
所詮、軍ヲタ未満の厨房の妄想の吹き溜まりだすので。

161 :名無し三等兵:03/07/21 12:50 ID:???
といっても現実に国会で議論されているし、軍ヲタとして
関心持つ必要はあるでしょう。今後の装備体系にも影響してくる。

162 :名無し三等兵:03/07/21 12:54 ID:???
>>159
現職の方は偉いと思います。ご苦労様です。
今回の九州での徹夜の災害救助も素晴らしいと思います。
でも関係者以外語ってはいけないのなら、プロ野球選手以外は
野球の話ができなくなる。妄想はともかく、現実にしっかり
目を向けた議論は許してもらいたいですね。

163 :名無し三等兵:03/07/21 18:50 ID:ldCk90MX

日本が他国の基地を有事に攻撃できるか・・
法規、技術云々があるが
米軍がそれを許さないであろうと思われ。(今後どのようになるか分からんよ)
未だにアメリカは日本に対し、敵地への打撃力の発揮は許していないはず。

 

164 :名無し三等兵:03/07/22 06:59 ID:???
>>159
国民全員が国防の現場に携われるわけでは無いので、やってみろと言われても
無理がありますね。
別の面から見れば装備を調達するための外貨を稼ぐ生産的な分野をやってみろ
という批判をあなたたち現場が受ける場合もあるのですから。
その辺は持ちつ持たれつでしょう。
それにこうやって議論する事に意味が無いわけではありません。
議論があるということは他分野である国防の現場に対する理解を深めることで
もあります。
現場以外は軍事に興味の無い国家というのも健全ではありませんし。

165 :名無し三等兵:03/07/22 07:16 ID:???
>>159
騙りの在日自衛官キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

現役自衛官から一言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058558594/

参照。

166 :名無し三等兵:03/07/22 07:31 ID:???
在日の最近のトレンドは現職自衛官を騙ることらしいよ。

167 :名無し三等兵:03/07/22 11:09 ID:NBmyytzQ
age

168 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:13 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

169 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:39 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

170 :夏の厨房:03/07/22 23:40 ID:???
ちょっとこのスレとは違う方向の話かもしれないけど、
敵基地攻撃を考えるなら、外交面で大きな方針転換が必要になると思う。
まず周辺諸国の理解が得られないとだめぽ。
国際社会から孤立しないように慎重にやらないと。
周辺諸国の協力が得られれば、ずいぶんやりやすくなるはず。軍板的にみても。

171 :名無し三等兵:03/07/23 00:25 ID:W8r6ccQa
「日本人の天賦人権を護る」これが日本政府の使命です。
そして民主主義政府の根幹です。
平和主義が根幹ではありません。あれは只単なる外交方針です。

172 :名無し三等兵:03/07/23 00:25 ID:W8r6ccQa
國民を護る国家 (抜粋)
http://village.infoweb.ne.jp/~navy/toukou/001.htm

 この御仁が、大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗組んで北洋漁業に従事してゐた時の話です。

 氷濤の中、果敢に操業してゐた或日、突然蘇聯の警備艦艇に謂れ無く拿捕され、
乗組員一同、浦塩に聯行、抑留されました。
此処までは今日と同じです。
 取調べは惨たらしいもので、生きて再び日の目を拝めるか、と思った程ださうです。
ありもせぬ犯罪事實の自白を強要され、半殺し状態で朝を迎へ、再び鐵格子の中から
引き出されました。
いよいよ殺されるかと半ば覚悟した途端、何故か赤魔官憲の態度が掌を返す如くに豹変し、
捜査は打切り、無罪放免、露西亜紅茶まで振舞ってにこやかに釈放するではありませんか

 解き放たれた樋浦さん達は警察署だか獄舎だかの外へ出ました。

 天然の港町なら大概、地形的に港へ向って傾斜し、海側の眺望が開けているものです
 半信半疑の儘、ともかくも港へ向はうとふらつく脚を海へ向けました。
その瞬間、何故、助かったかが判りました。

 沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、
砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ。陛下の赤子にかすり傷だに負はせなば、
ウラジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以てソヴィエト社會主義共和國聯邦を
威圧して呉れてゐたのです。

旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう。
皆、感泣しました。鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥。

173 :名無し三等兵:03/07/23 00:29 ID:???
>>168 >>169
最近よく見るな。そのコピペ。
ところでその根拠となるソースはどこ?

いつもいつも在日朝鮮の立場が出てくると、
これが貼られているるわけだが。
バレバレのうそはやめたほうがいいぞ。


174 :名無し三等兵:03/07/23 00:30 ID:???
'ボイコット中の韓国人商店放火される' (ワシントンポスト紙)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A7442-2000Nov30.html

65セントのアイスキャンディーの支払いをめぐって、韓国人商店主と客
(黒人?の女子高校生)が乱闘になり、客は負傷。黒人団体もからんで店への
抗議運動とボイコットが始まる。両者の関係は日に日に険悪化し、ついに
店が放火された。
事態の沈静化のため、警察が真相を調査中。
LAの暴動の発端は多数の白人警官が黒人を暴行したことです。
ワッツ地区の住民は日頃から韓国人商店の差別的言動、差別的対応で一発触発の
関係であった韓国人商店(100軒以上)を襲いました。ガーデナと隣接してる
ため日系人商店も多数あったが殆ど被害は受けませんでした。韓国人商店と
日系人商店とを区別して襲ったのです。
LAの暴動の何年か前、ニューヨークでも似たような事件がありました。
ハーレム地区で韓国人移民の経営する商店(100軒以上)での差別的言動、
差別的対応が地域で問題になり、住民にストレスが増大していました。
1軒の韓国人商店の女主人が代金を支払おうとした黒人少女(10歳以下)を、
万引犯と間違え撃ち殺してしまいました。その件が引き金になり、韓国人
排斥運動や韓国人商店よりの不買運動、デモ等、暴動寸前まで問題化しました。
が、著名黒人指導者達が現地入りし、住民を説得し事なきを得たという
ことがありました。

175 :名無し三等兵:03/07/23 00:30 ID:???
コリアン移民労働者援護会の理事、ロイ・ホンの証言
「アメリカの歴史が、ネイティブ・アメリカンの虐殺と黒人の奴隷化から始まったということに、
コリアン・アメリカンは目を向けようとしないんですよ。(自分達コリアンも)本当はマイノリティの一員なのに、
それを認めようとせず、逆に自分たちも白人と同じか、『白人化』へのプロセスにあると考えている。
ほかのアジア人達はもう少し自分のことがわかっていると思うんですけどね。
だから、暴動が二度と起きないための対策として、黒人やヒスパニックの経済状態を改善しようとは言わないで、
「もっと警官を、もっと刑務所を」と白人とまったく同じ論理をもちだす。こういう韓国人の対応が、
黒人やヒスパニックの嫌悪感をますます募らせていることにあまりにも無神経なんですよね。」
このロイ・ホン氏のように、偏狭な民族主義や被害者意識に陥らず、
状況を冷静に見つめている在米コリアンは、残念ながら非常に少ない。

176 :名無し三等兵:03/07/23 00:30 ID:???
韓国人の反日に不快感を示すBillさん

http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.mv?10119
俺は日本に5年すんでて、困ることもあるけど日本が好きになってるよ。
でも俺が日本が好きだとか日本を擁護すると、韓国人は大抵「超国家主義の親日野郎」って
決めつけるんだよ。俺だって日帝が韓国やアジアで酷いことしたのは分かるけど
だからといってそんな根拠のない反日は認められないよ。
韓国人のことを考えてないって思うかも知れないけど、世界中にはいろんな国が
あるんだし、みんなが韓国人のように日本を見てるわけじゃないことぐらい分かれよな。
こんなこと言ってるからって反韓だって決めつけるのもやめてくれよ。

177 :名無し三等兵:03/07/23 10:15 ID:???
>174は引用記事中にはロスアンゼルス暴動関連への言及はない。
もちろん、このコピペが作成された後に記事が書き改められた可能性もありますが。

>176は直リンクでは見れない模様。

178 :名無し三等兵:03/07/23 10:39 ID:QKSSBepq
http://www.sankei.co.jp/news/030722/0722sei177.htm

自衛軍っすか、、これじゃ改憲ごも専守防衛を変えるつもりはなさそうだな
憲法上攻撃能力の保有ができるようになったとしても
保有しないかもしれんな

179 :名無し三等兵:03/07/23 10:40 ID:???
>>170
日本の、領海領土を侵そうとする行為に対する抑止力に、なぜ外国の了解が必要なのやら?
それを教えてくれや。














つか、喪前、工作員?

180 :名無し三等兵:03/07/23 10:46 ID:???
>179
単独で世界中好きなところで好きなときに軍事作戦を展開できるアメリカですら
戦争はじめる前には根回し外交してます。事前外交と世論支持確保を怠ると
単独行動主義とか一国主義などと呼ばれてしまいます。

ちなみに私は工作員ですが、170さんじゃありません。

181 :夏の厨房:03/07/23 11:07 ID:???
>>179
基本的にはその考え方に賛成なのだが、
今までの日本の外交姿勢とギャップが激しい。
他の国から「何を考えてるか分からない」と思われないためにも、
自国の方針を明確に打ち出しておく必要があるかと。

182 :名無し三等兵:03/07/23 11:23 ID:???
>>180
工作員イイ!
国防と覇権維持とをわざといっしょにしているのがイイ!

反撃だから無問題だろうが!と工作員よりレベルの低い抵抗を試みる。

>>181
喪前、馬鹿だろう?
日本の防衛に「何を考えているかわからない」だって?
判らないなら、祖国へ帰れよ。

外交は、日本の防衛に重大な寄与をするが、「実際に侵略されたら、実力で対応する能力が必要」だと思うけどな(漏れは、な)。
その能力の整備に、なんで外国への根回しが必要なのだ、と思うわけだ(漏れは、な)。
しかも、日本を相手にするしかない性能をもった兵器で威嚇されているわけだ。
どうよ、そのへんは。

183 :名無し三等兵:03/07/23 11:42 ID:???
反撃と予防的先制攻撃との区別が難しい。
まぁ、実際北朝鮮工作船の引き上げでもなんか色々言われたりするから
そこで手続踏んでこれからは来たら拿捕か沈めるちゅう姿勢を打ち出すのに
いろいろ段階追って、対応する官庁も一元化してとかしててなかなか
時間を掛けている。だから、仮に能力があっても
寝耳に水的攻撃には走らないと思う。

米国の行動については覇権を考えているのかどうか判断するのは困難。

それと能力に関して言うと、イラクのファオ半島にあるシルクワーム発射基地を
なかなか探しきれなかったということもあるし。シルクワームでも使い方次第では
地上目標目掛けて撃てるわけで。人口の稠密な土地が海岸沿いに並んでいる国の
場合、これも問題となるだろうし。巡航ミサイルのために護衛艦を貼り付けとくわけ
にもいかない。イージス艦がもっとたくさんいるよなぁ、インド洋にも出して
日本海にも常時1隻というのはきついだろう。

184 :名無し三等兵:03/07/23 11:55 ID:???
>>183
>まぁ、実際北朝鮮工作船の引き上げでもなんか色々言われたりするから

 それは中国の排他的経済水域だから

>米国の行動については覇権を考えているのかどうか判断するのは困難。

 それは判断力によりけり。とりあえず、日本の防衛とからめて話すこととは思えなかったけど(漏れはね)。



185 :名無し三等兵:03/07/23 14:32 ID:???
>>178
自衛軍!
ださい、ダサすぎる・・・。
どうせ軍と付けてしまうなら戦中のイメージも何も無いんだから、国防軍でいいのに。
せめて防衛軍くらいにしてくれんかね。

186 :夏の厨房:03/07/23 16:11 ID:???
>>182
「漏れは、な」と付けなくても大丈夫だよ。
考えは俺も(っつーか他のみんなも)一緒。
政府にもっと気合いを入れてやってもらわにゃならん、ということ。

187 :夏の厨房:03/07/23 16:32 ID:???
>>182
もしかしたら北朝鮮を警戒した話?
う〜ん、それは確かに日本独自でも何とかしないとな〜。

ところで、韓国に基地を使わせてくれ〜と言えるかな、今の政府は。

188 :山崎渉:03/07/23 16:56 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


189 :名無し三等兵:03/07/23 17:03 ID:???
基地外攻撃能力を議論するスレはここですか?

190 :名無し三等兵:03/07/23 17:08 ID:???
>>182
その煽りはもう飽きたニダ。
それより謝罪と賠償を(ry

191 :名無し三等兵:03/07/23 17:10 ID:???
>189
実際に基地外を攻撃するスレでつ。

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