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【巨大艦橋?】海自13500t型DDH5【全通甲板?】

1 :名無し三等兵:03/07/03 16:27 ID:???
期待と不安を込めて注目される13500t型DDH

防衛庁が出したイメージ図
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
雑誌「世界の艦船」予想図1
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
雑誌「世界の艦船」予想図2
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif

前スレたち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1048712318/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045929904/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044027303/ (dat落ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/


2 :名無し三等兵:03/07/03 16:27 ID:QL2a+qOt
かふー

3 :FAQ:03/07/03 16:27 ID:???
Q:本当に全通甲板になるの?
A:今夏の概算要求までお待ちください。たぶん完成予想図が発表されます。
Q:ハリアー積む?
A:積みません。
Q:いっそF-35とオスプレイを…
A:まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも。
Q:どうせなら中型CTOL空母を2隻!
A:経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Q:艦名は「ずいかく」(『ほうしょう』『ひりゅう』…)に汁!
A:命名基準ってご存知ですか?
Q:DDHより大陸打通作戦こそ…
A:スレ違いです。

4 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/03 16:29 ID:???
 スレ立ておつ〜:-)

5 :名無し三等兵:03/07/03 17:05 ID:???
>雑誌「世界の艦船」予想図2
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif

いきなりリンク切れなわけだが

6 :名無し三等兵:03/07/03 18:00 ID:???
>>前スレ980
 もし海自艦からハインドが飛び立ったら不審船も戦わずに自爆しそう

7 :超特急 ◆2o/Express :03/07/03 18:38 ID:???
>>5
ニュー速+のスレにあった

新DDH:海上自衛隊幹部学校研究部
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/2030.gif


8 :名無し三等兵:03/07/03 19:47 ID:???
>7
絵心に大いに問題ありってヤシですね。

この掲載号が発売された直後、軍板では「ヲイヲイ、もし縮尺が正しかったら大和よりデカイぞ」
とツッコミの連鎖が起きました。

9 :名無し三等兵:03/07/03 20:10 ID:fT/GCmL6
ここまで情報を伏せてるんだから何か一つぐらいびっくり要素が欲しいな。
1、実は全長300m級の正規空母
2、46センチ主砲
3、レーザー装備
4、ズムヲルトライクなステルス艦
5、快足50ノット
6、潜る
7、飛ぶ


10 :名無し三等兵:03/07/03 20:18 ID:???
8、踊る

11 :名無し三等兵:03/07/03 20:24 ID:???
9、実は回天

12 :名無し三等兵:03/07/03 20:40 ID:???
10、満載2万トンで何故かE-2Cが運用できる

13 :名無し三等兵:03/07/03 20:43 ID:???
あと1ヶ月ちょっとで概要公表だ。諸君、持ちこたえるんだ!

14 :名無し三等兵:03/07/03 20:59 ID:???
11、人型に変形する

15 :名無し三等兵:03/07/03 21:05 ID:???
ニュー速のスレが9までいってるんだが

>防衛庁、1万トン超級の護衛艦導入へ
>防衛庁は28日、2004年度予算案に海上自衛隊としては
>最大級の護衛艦の導入を求める方針を固めた。

導入する方針を固めたのはずいぶん前だよなぁ
今頃記事にするマスコミはなんだかなぁ・・・と。

16 :名無し三等兵:03/07/03 21:07 ID:???
>>15
そんなにいってるのか・・・
軍板としてはもう使い古されたネタに近いのに・・・

17 :名無し三等兵:03/07/03 21:07 ID:???
12、動力は原子力

18 :名無し三等兵:03/07/03 21:28 ID:ep8X4UV9
13、ゼロ戦の運用が前提

19 :名無し三等兵:03/07/03 21:50 ID:???
14、艦首にドリル装備

20 :名無し三等兵:03/07/03 22:09 ID:Fkxown4J
艦名は「石鎚」に決定。


21 :名無し三等兵:03/07/03 22:11 ID:ODt+vr38
お気に入り
http://pleasant.free-city.net/


22 :名無し三等兵:03/07/03 22:15 ID:???
>>15
> ニュー速のスレが9までいってるんだが

ただし、内容的には全部足してもこのスレの3レス以下なのだが。

23 :名無し三等兵:03/07/03 22:16 ID:???
15、Made in Corea

24 :名無し三等兵:03/07/03 22:17 ID:eD7laoek
艦長は神宮寺大佐。

25 :名無し三等兵:03/07/03 22:29 ID:???
16、実は2番鑑(1番艦は偽装中に火災を起こす)

26 :名無し三等兵:03/07/03 22:49 ID:???
17、全国から艦名を募集!

27 :名無し三等兵:03/07/04 00:13 ID:???
18.結局、友鶴に決定する

28 :名無し三等兵:03/07/04 01:14 ID:???
19.実はニミッツの模型

29 :超特急 ◆2o/Express :03/07/04 01:38 ID:???
>>22
楽しければいいんです(w

30 :名無し三等兵:03/07/04 04:33 ID:???
関連リンク等。よかったらどうぞ

海自次期DDHリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c87.htm
軍事板 DDH16過去スレ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c87army1.htm


31 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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◆ItgMVQehA6 :03/07/08 20:58 ID:???
世界の艦船1999年10月号、特集「今日の空母機動部隊」に
長田博元海上幕僚長が寄稿した記事が、いまとなってはショボーンな感じなので引用します。

記事タイトル「2010年の海上自衛隊第1護衛隊群」
以下、引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本誌第475集の「冷戦後の海上自衛隊」や第504集の「21世紀の自衛艦はこうなる」に
おいて述べたとおり、はるか海上において行動し、航空自衛隊の戦闘機による防空を
期待できない場合の艦隊防空には、相手側の攻撃能力に見合う迎撃能力を保有しなければならない。
(中略)
現在の海上自衛隊は、エリア・ディフェンスまでの能力しか保有していない。従来の考え方に
従えば、アウター・ディフェンス能力を保有するためには米海軍の空母と同程度の艦が
必要ということになる。しかしながら、我が国の国策がその保有を許さない異常、発想を転換して別のシステムを
構築するという考え方をとるべきであろう。


32 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/08 21:01 ID:???

現在の戦闘機に対する考え方は、戦闘機そのものをウェポンと考え、その結果、戦闘機同士の空中戦、
あるいは地上からのSAM攻撃を回避するため、航空機の運動性能を人間の能力の限界にまで
追求しているといえる。
筆者は決してその考え方を否定するものではないが、艦載航空機にそのような能力を要求すれば、
結果として他国に脅威を与える戦闘システムの保有につながることになる。

そこでウェポンは搭載しているミサイルであり、航空機はウェポン・キャリアであると考えれば、
艦隊防空において今日のような高性能航空機は不要になるのではないだろうか。相手の航空機を
アウトレンジ攻撃でき、優れた追尾能力と相手の妨害を突破し、相手航空機をして攻撃からの
回避を許さない運動性能を保有するミサイルを開発すれば、搭載航空機はターボプロップで
十分である。たとえばV-22にそのような高性能長射程AAMを装備して迎撃機(ASMを搭載
すれば対艦攻撃機)とし、さらにAEW兼用(ターゲッティング兼用)の機体も用意すれば、
"Power Projection"機能を保有せず、近隣諸国に脅威を感じさせない航空機搭載艦を整備しうる
ことになる。
 以上から、DDHの代替艦は、SH-60J改を3機、V-22を8機程度搭載可能な規模の艦とし、任務に応じて
仕様の異なるV-22を搭載すればよい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とまぁこのように楽しく考察なされていた長田元海幕長ですが、二年後に新型DDHの
イメージ図を見ていかにも愕然とした様子が伺えるコメントを寄せることになります。

33 :*:03/07/09 00:27 ID:???
へえ、こんなことができるんだ? びっくり。

34 :名無し三等兵:03/07/09 02:08 ID:???
P−3Cにフェニックスを積もう!という与太話と同レベルだが・・・

35 :名無し三等兵:03/07/09 02:31 ID:???
コレ読んだ当時も思ったけど、そんな便利なAAMが開発できるのかね
それに撃ちもらした敵機に向かってこられたらどうする

36 :名無し三等兵:03/07/09 10:32 ID:???
V-22で空戦?ハリアーでも攻撃任務中心なのに…
妄想の域を出ないな。

37 :名無し三等兵:03/07/09 10:51 ID:???
オスプリって軍用ヘリで言えば汎用/輸送用第一作のやつなわけで。
海兵の兵員輸送、空軍の特殊作戦、没ったが海軍の対潜目的なわけだ。

その楽しく妄想BY元海将はヘリで言うとこのコブラ相当品ができてからのほうが
良いんじゃないかと思うのだが。

38 :名無し三等兵:03/07/09 16:09 ID:???
アパッチで対艦攻撃を(略

39 :名無し三等兵:03/07/09 18:20 ID:/Ozn7vRx
V-22で空戦するくらいなら、イージスで十分だろ。

40 :名無し三等兵:03/07/09 18:39 ID:671HtzzW
V-22の早期警戒機は面白そうだな。
SH-60Jと半々で空海両方策敵とか。


…何時完成するんだよ。

41 :名無し三等兵:03/07/09 18:43 ID:???
いくらV-22だって護衛艦よりは運動性がいいからな。
艦対空ミサイルやたら搭載するより効果的だろ(w

42 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/09 18:55 ID:???
 OH-1にAAM-4を4発ほど積んだ方がいいような気がする。
 艦隊防空ヘリ・・・。

43 :某研究者:03/07/09 19:18 ID:3uZ4DKm1
V22を超低空に配置すればステルス性も得られるかも知れぬが
敵をステルス性を保った侭捕捉する為に不可視レーダーの装備やAEW機との
データリンクも必要かも知れぬが
どうだろうか


44 :某研究者:03/07/09 19:20 ID:3uZ4DKm1
AEW機とデータリンクをして
FMRAAMを超低空から発射すれば
非ステルス機なら低空を飛ばれようと撃破可能かも知れないが
AEW機が長距離ミサイルでやられる危険も有るだろうか
(まあこれはイージス等のミサイルで
 迎撃する事も可能だろうか)

45 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/09 20:28 ID:???
>34
同意です。

今日、もっとも大射程のAAMを運用する戦闘機(と呼ぶにはちと抵抗がありますが)である
MiG31がMiG25をベースとした高速機であることを小1時間と言わず考察してくれ、
と元海幕長には言いたい^^;

>35
> コレ読んだ当時も思ったけど、そんな便利なAAMが開発できるのかね
> それに撃ちもらした敵機に向かってこられたらどうする
と私も当時思い、記憶してたんですが改めて読んで見ると
「今後10年では間に合わない」とはしていても、「そもそも無理」とか「出来たとしても
空中アウトレンジ戦法にはとてつもない高速プラットフォームを要する」とか言った考察は
まったくありませんね……。

46 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/09 20:42 ID:???
さて、世界の艦船2001年11月号特集「日本の艦隊編成 その変遷をたどる」より。

同じく長田元海幕長の寄稿記事
「冷戦後の海上自衛隊の艦隊編成はこれで良いのか」より引用。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昨年12月、政府決定された「平成13年度中期防衛力整備計画」において、期間中に護衛艦5隻
(内訳DDH×2、DDG×2、DD×1)を建造する計画であるとされた。
この計画により編成しうる護衛隊群の艦種は、筆者の提案に近いものになりうると内心ほくそ笑んで
いた。
 ところが発表された新型DDHは「13年度防衛白書」によれば、「軍事科学技術の進歩に対応しつつ、
わが国の海上防衛という中心的役割に加え、大規模災害派遣や在外邦人の輸送などの多様な事態に
対処するため、高い情報・指揮通信能力、ステルス性、居住性などの充実を図った新型艦の整備を
考えています」と述べ、イメージ図として思いもよらない艦型が示されていた。
このような艦型では(中略)このようなことでは海上交通の安全確保能力の向上のための艦隊防空体制の
確立はもちろんのこと、島嶼の防衛に際して超低空から接近する航空機/ミサイルの攻撃に有効に
対処することはできない。

47 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/09 20:43 ID:???
(引用続き)


米海軍では最近、従来のPCWからNCWへの移行が急速に進められている。
(中略)さいわい海上自衛隊には、防衛大綱により固定翼哨戒機部隊が削減されたため、
P-3C 10数機が予備機として保有されている。このP-3Cのうち5〜10機にCECを付加し、
高速小型目標を探知、追尾可能なように改善したEW用レーダーを装備したAEW機に改装・転換し、
31空群に配属して、有事において島嶼防衛対処のため行動する部隊に常時1機配備する。
こうすることにより、
要撃機による要撃機能を保有しない艦艇部隊がAEW機の探知データを使用して、自らは未探知の
目標をSAMをもって要撃することにより要撃機による要撃の代替が可能になる。


(結語)今後の艦隊編成で急ぐべきことは、艦艇・AEW機のCECの整備であるといえる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

……だ、そうです。これに先立って朝日新聞の田岡氏が寄稿した記事のほうが的確な
気がしますです。

48 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/09 21:50 ID:???
続いて世界の艦船2001年3月号、田岡俊次氏の寄稿記事
「2008年頃に軽空母登場か 新中期防の『DDH後継艦』」

まず「アンビバレンスという訳しにくい心理学用語がある」として、
「次々に浮かぶ『両論』を順不同で並べると次のようなものになる」と列記します。

引用すると長いので要旨を2ch語訳して並べます。

1.これはどうみても軽空母。DDHと称するのは姑息
2.空母抜きでは米海軍の「助手」。自己完結的艦隊、米海軍の対等な同盟者を目指すべし
3.JSFとV-22によって、軽空母の価値は高まりつつある
4.軽空母をどんな状況で使うんじゃゴルァ。どこでどう使えるのか小一時間(略
5.フランスその他の虚栄空母と一緒だ
6.国の債務も考え (゚ω゚=)ぃょぅ
7.在来型をただ作りつづけるのモナー。40年ほど使うんだし、いろいろ考えてみよう
8.アメリカの警戒心を呼び起こさないか?自立を図ると見られないか?
9.NPTの無期限延長を呑んだんだし、いまさら安全保障政策の自立性でもないだろ
10.ほら、ステータスシンボルっつーものも要るし

なんつーか、一連のDDHスレッドでのループネタをほとんど事前に書かれてしまっている
感じが……。

スレ違いですが、一応田岡氏も無能じゃあないんですね。なんかズレてる感じが
あるのはいつものことですが……。


49 :名無し三等兵:03/07/09 22:23 ID:???
やはりベトナムが元帥を狂わせたのだらうか…。

50 :名無し三等兵:03/07/10 01:14 ID:???
>>48
テレビに出ると莫迦に見えるんだけどね…

51 :名無し三等兵:03/07/10 15:25 ID:???
>>50
文章を書くのと、即興でコメントしなければならないのとでは、後者
の方が遥かに大変(特に論理的な事柄では)。
ましてやテレビは持ち時間に、秒単位で制限が有るし。
その点、テレビでも著作とあまり変わらないコメントをする江畑氏は
やはり、髪!!もとい、神!!
それに、テレビでは各コメンテータには、期待されている役割が有るし。
ボケとかツッコミとか。

52 :名無し三等兵:03/07/12 10:47 ID:???
祝 全通甲板に決定

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml


53 :名無し三等兵:03/07/12 10:50 ID:???
祝!次期DDHは全通甲板にて決定

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml

54 :名無し三等兵:03/07/12 10:55 ID:???
これってマジなの?

55 :名無し三等兵:03/07/12 11:03 ID:pR8LlpPF
 やっぱり、格納庫の残りの面積は「車両搭載スペース」って言い張
るんだ・・・・。価格も上がってるしFCS3搭載は決定かな。

 

56 :名無し三等兵:03/07/12 11:04 ID:guwszc7Y
>>48
なんか矛盾しまくってないですか?
2と8
とか
3と4とか



57 :名無し三等兵:03/07/12 11:05 ID:???
>>53
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

58 :名無し三等兵:03/07/12 11:05 ID:???
海自、1200億円概算要求へ
海上自衛隊は来年度防衛費の概算要求に、軽空母に近いヘリコプター護衛艦一隻の建造費約
一千二百億円を計上する方針を固めた。ヘリ三機を同時運用するため、艦首から艦尾まで延
びる全通甲板を持つのが特徴。指揮通信機能を充実させ、護衛艦隊の指揮艦に位置づける。
戦闘機は搭載しないが、空母型艦艇であることに変わりはなく、論議を呼びそうだ。

基準排水量は一三、五〇〇トンで、戦闘艦艇としては初めて一〇、〇〇〇トンを超える大型
艦になる。建造費は他の護衛艦の二倍近く、イージス護衛艦並みに高額。二〇〇八年度に退
役するヘリコプター護衛艦「はるな」と交代し、将来は四隻の空母型護衛艦の保有を目指す。

緊急時の邦人輸送や国連平和維持活動(PKO)、災害派遣など多様な任務に活用できる
「多目的ハイテク艦」とし、SH60対潜ヘリ四機とMH53輸送ヘリ一機を搭載するか、
同輸送ヘリ四機を搭載する二パターンの運用を検討。甲板下にはヘリや車両を収容できる大
型格納庫を造る。

輸送ヘリの搭載により、これまでの艦艇にはなかった航空輸送力を持つこ
とになる。武装は各種ミサイルを発射する垂直発射装置一基と高性能対空機関砲二基にとど
め、護衛艦のシンボルだった速射砲は装備しない。

ヘリを三機同時に離発着させる運用構想を決めた段階で、外観は広い飛行甲板を持つことが
確実視された。しかし、艦橋を船体右側に寄せる「空母型」は国内外の反発が強いとし、
「艦橋を中央に置き、飛行甲板を前後に分けるタイプもある」として決定を先送りしてきた。

空母型となったのは、(1)全通甲板の方が使い勝手がよい(2)前後分離型の場合、ヘリ
操縦士が天地を間違う空間識失調に陥りやすい−ことが決め手になった。

英国やイタリアの軽空母とは違って、垂直離着艦ができるシーハリアー戦闘攻撃機は搭載せず、
戦闘機七十機を搭載する米海軍の空母のような攻撃力も保有しない。

だが、空母のような外観を持つ輸送艦「おおすみ」建造の際、韓国などから「空母保有の前段
階」と指摘された経緯があり、今回の建造が「本格的脅威」と受け止められるおそれもある。

59 :名無し三等兵:03/07/12 11:09 ID:???
おい、予定では900億じゃなかったのか?
やはり、搭載可能数とか同時運用数とかに伝統のウソではないが説明不足なとこがちらほらしているのは気のせいか?

60 :名無し三等兵:03/07/12 11:11 ID:???
今後2年でMDにも拠出せんといかんし海自も大変だな、
予算の貴重な確保源である潜水艦の予算から出すしかないか
やっぱし

61 :名無し三等兵:03/07/12 11:13 ID:???
>韓国などから「空母保有の前段階」と指摘された経緯があり
<丶`∀´> ウヒョヒョヒョ

62 :名無し三等兵:03/07/12 11:13 ID:???
新DDHの夏ですな

今年は


63 :名無し三等兵:03/07/12 11:15 ID:???
>>59
FCS-4に加えAAM-4の艦艇用が間に合ったとか
根拠の無い妄想を逝って見るテスト

64 :名無し三等兵:03/07/12 11:16 ID:pR8LlpPF
>今後2年でMDにも拠出せんといかんし海自も大変だな、

 イージス艦で返ってくるので無問題。汎用DDの予算を出して、+
F-2、TK-Xで同じ数のイージス艦が返って来るなら焼け太り。

65 :64:03/07/12 11:18 ID:pR8LlpPF
 と思ったら今後2年にDDの予定がないね。

66 :名無し三等兵:03/07/12 11:25 ID:???
>>63
ほう、新型ですか・・・。

67 :63:03/07/12 11:30 ID:???
(´・ω・`)FCS-3だったゴメン

68 :名無し三等兵:03/07/12 11:30 ID:???
空自は嘘泣きしながらF-2予算を削るワケでつね

69 :名無し三等兵:03/07/12 11:45 ID:???
予算確保のためにF−2を削減し、かわりに米海軍より中古F/A−18をリースします

70 :名無し三等兵:03/07/12 11:45 ID:???
世界の艦船などの記事では新輸送掃海ヘリ運用を前提に
エレベータや格納庫を設計するはずだったが
この記事では「MH53輸送ヘリ」となっている。
つまりMH53輸送ヘリに合うエレベータや格納庫を備える事になる。
艦載機として最大級のMH53に合うと言うことは
将来 艦載機をよりどりみどりで・・・

71 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/12 11:47 ID:???
>56
> なんか矛盾しまくってないですか?
……貴方が読まれたはずの>48には記事の前置きも引用してあります。
> まず「アンビバレンスという訳しにくい心理学用語がある」として、
> 「次々に浮かぶ『両論』を順不同で並べると次のようなものになる」と列記します。
このくだりです。
これを読んだ上で「矛盾してないか」と聞くのは理解に苦しみます。

72 :56:03/07/12 11:50 ID:???
スマンです
あんまり読まずにレスしました
ごめんなさい(つω・`)

73 :名無し三等兵:03/07/12 11:51 ID:???
>>72
…憎めないやしだ。

74 :名無し三等兵:03/07/12 11:53 ID:???
>将来 艦載機をよりどりみどりで・・・

ハリヤーとF-35のいずれからかよりどりみどりだな・・・。

75 :名無し三等兵:03/07/12 12:06 ID:???
社民党に頼んでB-52が搭載できるように改造して
もらおう

76 :名無し三等兵:03/07/12 12:06 ID:???
いちおう雄プレイも・・・・。

77 :名無し三等兵:03/07/12 12:09 ID:???
空母から戦爆ネタは民主党だったような。

78 :名無し三等兵:03/07/12 12:15 ID:???
福島瑞穂だろ、海自のイージスからB-52が発進どうの
言ってたのは。一部じゃ有名だがいかんせんソースが
行方不明

79 :名無し三等兵:03/07/12 12:25 ID:???
>>78
それは通常の空母からB52でイージス艦からは核弾頭を搭載したH-2だそうです。

80 :名無し三等兵:03/07/12 12:45 ID:???
瑞穂たん発言の関連スレだょぅ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10058/1005813347.html

81 :名無し三等兵:03/07/12 12:55 ID:???
ま・・・妥当な性能と価格と言えなくも無いかなあ。
価格からしてFCS-3を搭載するんだろうけど、短SAMには何を使うんだろう?
ESSMだってまだ完全には実用化されてないしな・・・・。

82 :名無し三等兵:03/07/12 13:19 ID:???
>>81
船が出来上がるのは5年後だからきっと無問題でケンチョナヨ・・・・。

83 :名無し三等兵:03/07/12 13:30 ID:7aEog16d
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml
空母キター

84 :名無し三等兵:03/07/12 13:33 ID:???
>>83
pu

85 :名無し三等兵:03/07/12 14:38 ID:???
>>83
激しく既出>>52

86 :某研究者:03/07/12 15:21 ID:4PxuBAFw
まあしかしヘリ4−5機搭載で空母なのかと言う事だが
イージスシステムを搭載しなければ
搭載機は増やせる排水量だろうか

87 :某研究者:03/07/12 15:30 ID:4PxuBAFw
ヘリの搭載機数は増えても1だろうし
はるなより劇的に対潜能力が増えると言う訳でも
無いと言う事だろうし
寧ろ劇的に増えるのは防空能力だろうか

88 :某研究者:03/07/12 15:35 ID:4PxuBAFw
>輸送ヘリの搭載により、これまでの艦艇にはなかった航空輸送力を持つこ
>とになる。

まあ只輸送ヘリも1或いは4機だろうし
輸送能力はかなり限定されるだろうが
無いよりはましと言う事だろうか

89 :某研究者:03/07/12 15:39 ID:4PxuBAFw
PKO任務の為にはMH53・4機の方が良いのだろうが
対潜能力を考えればSH60・4機と
MH53・1機の方が良いと言う事だろうか


90 :名無し三等兵:03/07/12 15:41 ID:p3urzIIm
まぁ最低でも9機は搭載可能だろう

91 :某研究者:03/07/12 15:43 ID:4PxuBAFw
>まぁ最低でも9機は搭載可能だろう

まあ通常任務時はSH−60・4機・MH53・1機として
PKO任務時には地上の輸送ヘリを多数搭載すると言う方向も
有るだろうか

92 :某研究者:03/07/12 15:48 ID:4PxuBAFw
>PKO任務時には地上の輸送ヘリを多数搭載すると言う方向も
>有るだろうか

まあ地上の輸送ヘリは艦に着艦する訓練は受けていないだろうが
訓練を施せば使えるかも知れぬが
どうなのだろうか
地上の輸送ヘリを使うのであれば
SH−60・5機搭載も可能だろうが

93 :名無し三等兵:03/07/12 15:52 ID:???
VLSなんて要るの?

94 :某研究者:03/07/12 15:54 ID:4PxuBAFw
>VLSなんて要るの?

まあ何発入るかが気に成るが
どうなのだろうか

95 :名無し三等兵:03/07/12 15:55 ID:???
>>77
 戦爆なら何の問題も無いような。

96 :名無し三等兵:03/07/12 15:56 ID:???
>SH60対潜ヘリ四機とMH53輸送ヘリ一機を搭載する・・・

というのは対潜ヘリ三機の間違いではないのだろうか

97 :名無し三等兵:03/07/12 16:23 ID:???
>95
戦略爆撃機を略したと思われるが無理があるな

>96
なんか今まで言われてたのから1機だけ固有機増やすのも変だね

98 :名無し三等兵:03/07/12 16:44 ID:???
完成予想図まだ〜?

99 :名無し三等兵:03/07/12 17:12 ID:???
デリのねえちゃんまだこない…

100 :名無し三等兵:03/07/12 17:24 ID:???
>99
誤爆? ガヴィ?

101 :名無し三等兵:03/07/12 17:55 ID:???
対潜ヘリ10機運用が可能なのに予算の都合で不可能な軽空母ですか

102 :名無し三等兵:03/07/12 18:28 ID:???


103 :名無し三等兵:03/07/12 18:41 ID:???
軽空母ではありません

ヘ リ コ プ タ ー 搭 載 護 衛 艦 ( D D H ) で す

104 :名無し三等兵:03/07/12 18:59 ID:???
同時運用3機って内容は離発着が同時に2機行えて、同時にエレベーターで1機の格納庫からの移動が可能ってことかな
全通甲板にするのはいいけど格納庫スペースがどの程度取れるか・・・ 二桁はほしいなぁ
あくまでもヘリ護衛艦って言い張るみたいだし、格納庫よか下を強度甲板にすりゃ上構軽くしてスペース採りやすいか

同一艦隊内に防空専任艦いるのにヘリ護衛艦にFCS-3を搭載するメリットってなんでしょう
ポイントディフェンス兵器しかスペース的に積めないでしょうし(無理して積んで搭載機数減ったら本末転倒)
ヘリ護衛艦は艦隊中央部に位置するでしょうから、探知距離の点でも防空専任艦に積んだほうがいいよねぇ<FCS-3

105 :名無し三等兵:03/07/12 19:09 ID:???
>ポイントディフェンス兵器しかスペース的に積めないでしょうし(無理して
>積んで搭載機数減ったら本末転倒)

ヘリを3機搭載する護衛艦だからそれでいいんです。


106 :予備海士長:03/07/12 19:11 ID:???
凄いな、スレが倍増している
ところでNEWイメージ図はまだですか(世界の艦船#603ので決定だろうが)
世界の艦船の月末分は事前情報無ければ間に合わないでしょうけど

107 :名無し三等兵:03/07/12 19:13 ID:???
>対潜ヘリ10機運用が可能なのに予算の都合で不可能な軽空母ですか

軽空母ではありません。
護衛艦がたまたま3機のヘリを載せてるだけです。


108 :名無し三等兵:03/07/12 19:41 ID:???
同時運用3機とは3機が同時に離発着すると言うことです。
ちなみに現DDHは同時運用1機となります。
たかなみはむらさめ同様格納庫に2機収用可能に加えて
移送レールも2機運用可能なように設置されていますが
搭載機の定数は1機のままです。
新DDHは書類上の定数と搭載可能数が大幅に違うと推測

109 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/12 19:52 ID:???
>108
「搭載可能数と配備数が大幅に違う」にナターリして。

110 :名無し三等兵:03/07/12 20:07 ID:???
まあ本当は4隻分の予算で27,000dのDDHを2隻造るわけだが

111 :名無し三等兵:03/07/12 20:15 ID:???
>垂直離着艦ができるシーハリアー戦闘攻撃機は搭載せず

ということは、F-35を搭載する気なんだな。

112 :名無し三等兵:03/07/12 20:18 ID:???
>111
AV-8B+でも可

113 :名無し三等兵:03/07/12 20:22 ID:???
DD3隻分を議会に通した後そのまま流用。前例に習って

114 :名無し三等兵:03/07/12 20:25 ID:???
VTOL運用できる飛行甲板の強度だとトップヘビーになって辛いような
トップヘビー対策で上構小さくして、格納庫狭くなっても困るしヘリのみでいんじゃないの?

115 :名無し三等兵:03/07/12 20:30 ID:???
>>114
イギリスとか軽空母にVTOL乗せてるんだから、大丈夫なんでない?

116 :名無し三等兵:03/07/12 20:39 ID:???
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \   
         /              ヽ  
   / ̄\ l      \,, ,,/      |   空母厨は直ちに原隊に復帰せよ
  ,┤    ト |    (●)     (●)    |      
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


117 :名無し三等兵:03/07/12 21:25 ID:???
消えていたので
世界の艦船掲載DDH、海自幹部学校編
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif

118 :名無し三等兵:03/07/12 21:33 ID:???
>>117
それだとVLSが邪魔だね。
甲板を有効に使うにはVLSを避けるような斜めの甲板を付ける必要があるね。

119 :名無し三等兵:03/07/12 21:39 ID:???
>>118
T-4観測機を射出するカタパルトも

120 :名無し三等兵:03/07/12 21:40 ID:???
ロシア風味の予感(APM!PAM!PAM!

121 :名無し三等兵:03/07/12 21:40 ID:???
航行中の風の影響で甲板での作業に支障がでる恐れがあるね
甲板の船首部分を上にそらせて風よけにすると良いかもしれない

122 :名無し三等兵:03/07/12 21:52 ID:???
で、後方乱流で発着艦に支障>121
整備は格納庫内でしてエレベーターで上げるんだから甲板でする作業は少ないのでは?
どうしてもというなら、起倒式・・・・ ブラストデフレクターと間違ったマスコミが騒ぐ元になりそうだけど

123 :名無し三等兵:03/07/12 21:54 ID:???
>>117
それ、煙突だけがやけに細いから
アイランド自体もその細さになるんじゃないかね

124 :某研究者:03/07/12 22:17 ID:rxffAtIx
艦首前部を切ってDD(X)の様な感じで
ステルス化出来ないのかと言う事だろうが
甲板の面積が小さく成るだろうか

125 :某研究者:03/07/12 22:19 ID:rxffAtIx
まあしかし良く見るとフェーズドアレイ以外にもレーダーが有る様だが
これは必要なのだろうか

126 :予備海士長:03/07/12 22:31 ID:???
>>125:某研さん
あくまでもFCSなので対空レーダーが有るのでは
成績が良ければ統合型レーダー・FCSになるのかもしれません
(イージス艦だとレーダーは貼り付けでFCSはディッシュ型ですね)


127 :名無し三等兵:03/07/12 22:52 ID:???
東京新聞やるねぇ
世艦のロシア潜水艦連載もなんか異常に濃いし、海系に強いんかなぁ。

128 :名無し三等兵:03/07/12 23:52 ID:???
値段が上がった分は、アングルドデッキとカタパルトだという罠。

129 :名無し三等兵:03/07/13 00:09 ID:m7XtOkee
値段が上がった分はFCS3だろ?

130 :名無し三等兵:03/07/13 00:17 ID:???
あれでも削ってるんだぜ
>OQS−XX

131 :名無し三等兵:03/07/13 00:38 ID:???
FCS3の有無は話題になるが、
新しい長いソナーは結局載せるのか?

132 :名無し三等兵:03/07/13 00:49 ID:???
> 「多目的ハイテク艦」とし、SH60対潜ヘリ四機とMH53輸送ヘリ一機を搭載するか、
> 同輸送ヘリ四機を搭載する二パターンの運用を検討。

SH-60 4機+ MH-53 4機 でも楽に積めると思うんだが・・・・
ま、言わないでおきましょうか。

133 :名無し三等兵:03/07/13 00:54 ID:???
しらね型の代艦も13500t型なの?ヘリ空母ばかり4隻も作ってどうするんだろう。
いっそのこと強襲揚陸艦にしる!

134 :名無し三等兵:03/07/13 00:59 ID:???
旗艦DDHなんだから・・・・いらん機能はいらん

135 :名無し三等兵:03/07/13 01:11 ID:???
このスレとかを見た記者が、早とちりして書いた記事だったりして・・・

136 :名無し三等兵:03/07/13 01:24 ID:???
4隻の艦名は
あかぎ
あまぎ
かさぎ
かつらぎ
ってとこか?

137 :名無し三等兵:03/07/13 01:27 ID:???
16あまぎ
17あかぎ
です

138 :名無し三等兵:03/07/13 01:28 ID:???
「あそ」と「いこま」もキボンヌ

139 :名無し三等兵:03/07/13 01:37 ID:???
MH-53Jを何機乗せられるかより
何機まともに運用できるかの方が重要なわけで。

140 :名無し三等兵:03/07/13 01:38 ID:???
>>133おおすみ級とセットで運用すれば問題なし

141 :名無し三等兵:03/07/13 01:41 ID:???
>>139
日本がもってない機体を書かれても・・・
MH-53Eは確かにもってるけどさ

142 :名無し三等兵:03/07/13 01:43 ID:???
MHが入るハンガーなら、V-22もCH-47も楽勝?

143 :133:03/07/13 01:45 ID:???
>>139
実際に載せるのはEH-101じゃないの?

>>140
いや、アンドレア・ドリアみたいなやつのが便利かなと思っただけでつ。

144 :名無し三等兵:03/07/13 02:23 ID:twKLYYPb
で、VLSもあるって書いてあるけど何セルくらいだろう。
ナニはなくともアスロック。FCS-3載せるんだからESSM?
で16〜32セルくらいだとは思うが……

全通甲板に見えても 実はヘリ甲板は後ろ1/3だけで
前2/3は びっしりVLSが埋め込まれている、ってのはどうよ?(w


145 :名無し三等兵:03/07/13 02:24 ID:VnU3apmH
結局全通甲板空母型にきまったんだってよ

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml

146 :名無し三等兵:03/07/13 02:26 ID:???
>145

激しくガイシュツ。

>144

タクティカルトマホークきぼんぬ。

147 :名無し三等兵:03/07/13 02:29 ID:5nI8JLNi
>>145
なんで今頃・・
とっくに出てるのにソース

148 :名無し三等兵:03/07/13 02:38 ID:exWj+hV+
>>145
ガイシュツ。

149 :名無し三等兵:03/07/13 02:46 ID:???
長田元海幕長って、世艦版の田岡元帥か?

150 :名無し三等兵:03/07/13 02:47 ID:???
長田は航空戦のことを理解しておらんのですよ。

151 :名無し三等兵:03/07/13 03:04 ID:p0rQ1+Iz
こういうスレ立てて良いでつか?
海自13500t型DDH5 vs タイの空母

152 :名無し三等兵:03/07/13 03:07 ID:???
>>133
各護衛艦隊に一艦づつだから、4隻って訳。
>>145
>>52に激しく既出


153 :名無し三等兵:03/07/13 03:20 ID:???
>>151
空母厨なら、こっちへ行ってくれ。
海自空母を妄想する夕べ 新4番船台
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/

154 :名無し三等兵:03/07/13 07:52 ID:???
マルチスタティック・ソナーは搭載されるのだろうか?

155 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/13 09:51 ID:???
>151
他国の全通甲板と航空機格納庫を持つフネと16DDHを比較し考察するスレッドに
なるんでしょうか。
素直にこのスレでよいのでは。

16DDHを空母とみなして妄想を広げるのであれば、>151氏の指摘どおりでしょうし。

156 :名無し三等兵:03/07/13 11:13 ID:???
輸送ヘリ4機しか積まなかったら、あとのスペースは車両と上陸部隊用?
それって、ヘリ空母と言うより、ヘリコプター揚陸艦に近いような?


157 :名無し三等兵:03/07/13 11:24 ID:rTXnjvg/
多目的がうりなんだろ。

158 :名無し三等兵:03/07/13 11:33 ID:???
>輸送ヘリ4機しか積まなかったら、あとのスペースは車両と上陸部隊用?

後のスペースは護衛艦としての諸々の装備が載ってるんだろ。


159 :名無し三等兵:03/07/13 11:47 ID:???
車輌をどうやって積むのよ
サイドランプなんて無いぞ

160 :名無し三等兵:03/07/13 11:54 ID:pbzXzAYJ
それにしてもうれしいことだ。日本もついにヘリ空母を保有することになった。
あとはJSFを運用できる「潜在的能力」があるかどうかが焦点だな。

161 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/13 11:56 ID:???
 ところで、空母型決定について、第二報か、あの新聞以外にニュースとして
扱ってるマスコミのサイト知らない?
 どーも、信憑性が・・・。


162 :名無し三等兵:03/07/13 11:58 ID:???
はやくイメージ図が見たい!
事前評価で出るのかな。今の時代、記事にあるような国内からの反発は
ほとんどないよ。今日のサンプロ見てたら野党第一党が「技術力強化、
治安強化などで強い日本をつくる」とかいってるし、進歩したよ。

163 :名無し三等兵:03/07/13 11:58 ID:???
>>160
MH-53Eが運用出来るという事は
ハンガーの高さもエレベータの大きさも
E-2Cに対応出来そうだ・・

164 :名無し三等兵:03/07/13 12:01 ID:???
エレベーターの技術は昔のを流用ですか?

165 :名無し三等兵:03/07/13 12:08 ID:???
なぜ昔の技術をわざわざ使わにゃならんのか?

166 :名無し三等兵:03/07/13 12:10 ID:???
1000億円以上という建造費から考えてFCS-3の運用はほぼ確実だろう。
短SAMはしばらくはシースパローかESSMだろうが、将来的には
AAM-4艦載型になる可能性もある。
それにしても排水量が代替される艦の2倍以上とは…
C-1→C-Xにしてもそうだが、飛躍的に性能がアップするからすごい。
まあ軍ヲタにとってはうれしいかぎりだが。

167 :名無し三等兵:03/07/13 12:19 ID:???
個艦防御システムなんぞより対潜機能が落ちると問題
OQS-XXを優先装備すべきだ
防空はイージスでも肩代わりできる

168 :名無し三等兵:03/07/13 12:33 ID:JzqUpF0I
>166
昔から思ってたんだが、空母に強力なレーダー積むと飛行甲板作業に
支障は出ないのか?
もっとも、FCS-3なんて持ちださなくてもエンプラの時代からアイラン
ドにかなりフェイズドアレイは存在してたわけだが。


169 :名無し三等兵:03/07/13 12:40 ID:???
イージス積んだらヤバイだろ

170 :名無し三等兵:03/07/13 12:51 ID:???
>>169
 積 み ま せ ん

171 :名無し三等兵:03/07/13 13:03 ID:exWj+hV+
甲板に垂直発射セル埋め込めばいいのに。

172 :名無し三等兵:03/07/13 13:04 ID:???
艦橋前に埋め込まれますが、何か?

173 :名無し三等兵:03/07/13 13:22 ID:???
見た目的にはきっとジュゼッペ風でしょ
スキー台ないだけで

174 :名無し三等兵:03/07/13 13:27 ID:???
>スキー台ないだけで

波浪打ち込み防止用の何かが付きます。


175 :某研究者:03/07/13 13:30 ID:6QJ+VYWL
>昔から思ってたんだが、空母に強力なレーダー積むと飛行甲板作業に
>支障は出ないのか?

離着艦の際には問題だろうが
これは他のイージス等も同様だろうし
作業中はレーダーの位置を考えれば
恐らく問題は無いだろうか

176 :名無し三等兵:03/07/13 13:33 ID:???
昨日の東京新聞の記事は、防衛庁の観測気球でしょう。
この記事を見た各野党の対応や、他メディアの反応を
調べるのが目的では?


177 :名無し三等兵:03/07/13 13:38 ID:???
なぜ、ハリアー戦闘機をつまんのだ!
と言う声もちらほら。


178 :名無し三等兵:03/07/13 13:43 ID:???
>177
米海軍のシーハリアーを輸送するかも。

179 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/13 13:50 ID:???
 >177
 ハリアー系は生産終了だし。
 F-35STOLVがそろそろだし。
 ハリアー載せるといまさらハリアー、という大合唱がおこりそうだからなあ。

 

180 :名無し三等兵:03/07/13 13:52 ID:???
固定翼機搭載しなくても良いからトマホーク搭載汁


181 :名無し三等兵:03/07/13 13:53 ID:???
チャッカUで我慢してください
>固定翼艦載機

182 :名無し三等兵:03/07/13 13:56 ID:MhHpptza
新DDHの完成図は公開されないのでしょうか
やはり建造中の写真で始めて知ることになるのか?

183 :名無し三等兵:03/07/13 13:58 ID:???
補助艦じゃないから、おそらく概算要求又は政府案発表時で公表されるかも
AOEは補助艦なんで軍ヲタ以外は誰も興味もたなかっただけで・・・

184 :名無し三等兵:03/07/13 14:49 ID:???
出来上がって見るとどう見てもキティーというオチかも
よく見ると一回り小さくてエレベータが3つしか無いとか


185 :名無し三等兵:03/07/13 14:55 ID:???
海幕「今回のDDHですが外洋作戦時の艦隊防空をする為に
    航空自衛隊が保有しているE-2C早期警戒機を積む事が決定しました」
海幕「それに伴い、調達費用は1200億円のままですが、排水量が当初見込みより
    大幅に増える予定です」
海幕「また、E-2Cを運用する為にカタパルト等の設備を装備します」
海幕「このE-2Cに運用により護衛艦隊の対空防御能力
   特に海面を飛翔する対艦ミサイルに対する警戒能力は飛躍的に向上します」

186 :名無し三等兵:03/07/13 15:17 ID:???
>>141 追加
「なお、将来的には小型輸送機を導入し、迅速な人道支援業務が可能となります。」


187 :名無し三等兵:03/07/13 15:35 ID:???
そして新DDHのケツにFxxkするE-2C続出w

188 :名無し三等兵:03/07/13 15:43 ID:???
>なぜ、ハリアー戦闘機をつまんのだ!
>と言う声もちらほら。

パイロットが居ない。
これから育てる気も無い。
機体も無い。
機体を買う気も無い。
予算が付く見込みも無い。

だから・・・・。

189 :名無し三等兵:03/07/13 16:42 ID:???
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \   
         /              ヽ   重ねて命令する
   / ̄\ l      \,, ,,/      |   空母厨は直ちに原隊に復帰せよ
  ,┤    ト |    (●)     (●)    |   夏はまだはじまってもいないのだぞ   
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


190 :名無し三等兵:03/07/13 16:46 ID:fg/6MhYS
全通甲板にびっしりとVLSきぼんぬ。
なんかのSFでみたことのあるような...なんだっけ?

191 :名無し三等兵:03/07/13 16:59 ID:???
ヘリ空母でどんな事すんのかな・・・・

運用される頃には北朝鮮も潰れてそうだし、治安活動とか人員輸送とか
に使うのかな・・・

192 :名無し三等兵:03/07/13 17:01 ID:???
>>190
アーセナルシップかよ・・・。

193 :名無し三等兵:03/07/13 17:03 ID:???
>>190
そして着艦事故が起こってえらいことに……

194 :名無し三等兵:03/07/13 17:04 ID:???
>>191
韓国・ロシア・中国という仮想敵国が居るからね。

195 :名無し三等兵:03/07/13 17:25 ID:ts2CoDmD
>>191
インド洋かアラブの方へ対潜・掃海ヘリを連れて常時展開するんじゃないの?

196 :名無し三等兵:03/07/13 17:43 ID:???
>>191
周辺各国(無論三馬鹿除く)と協調してシーレーン周辺の警戒警備活動
及び海賊狩りというのもあるぞ

…捕まえてみたら中国海軍正規部隊だったりしたら嫌だな

197 :名無し三等兵:03/07/13 19:04 ID:???
>>196
北朝鮮じゃないんだから……

しかし、仮に中国くらい失うものをもった国が不正規活動していたとしたら、
そいつらを追い詰めたところで跡形も無く自爆するんかな。

198 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/13 19:12 ID:???
 >197
 日本の帝國主義者の陰謀、で終わりだろ。

199 :名無し三等兵:03/07/13 19:16 ID:???
>>198
…………えと、北朝鮮がそれできるのは、失うものが無いから。
中国と北朝鮮ではあまりにも国際的な立場が違う。

中国がそれやっちゃうと、自ら北朝鮮と同レベルであることを認めたことになる。
日本相手に誤魔化すならそれでいいけど、他の国から思いっきり舐められるよ。

200 :名無し三等兵:03/07/13 19:23 ID:gslW3CFs
>>197

それが・・・証拠があるんだよ。中国では公的機関所属の舟艇が海賊行為に使用されている。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gabriel/OTW%20Forum01.htm
1996年2月、フィリピンのスービック沖で起きた事件では
明らかに海賊船は中国国旗を掲げてフィリピン〜中国航路の船を襲っていました。
フィリピン沿岸警備隊との1時間半の銃撃戦の結果、
拿捕されてマニラに曳航されると中国の大使は船と乗員の返還を要求、
要求が聴かれなければ「実力に及ばざるを得ない」と脅しました。




201 :名無し三等兵:03/07/13 19:30 ID:???
>>200
すげえ…

でも、どうやって建前を繕ったんだろう?
ビデオに撮られていたりしたら、なんと言っても論理が破綻するし、
それを宣伝されればかなりでかい打撃になる。
というか、フィリピンはそれをしなかったのかな?
フィリピンも中国とは仲がよくないし、自分が大統領ならここぞとばかりにアピールするが。

202 :名無し三等兵:03/07/13 19:43 ID:???
>>201
ちょっとやそっとのことは無問題。

203 :名無し三等兵:03/07/13 20:15 ID:???
>>201
条約からみると海賊にはあたらないからなぁ…

後でいっぱい賠償したのでは?

204 :名無し三等兵:03/07/13 20:28 ID:???
>203

>条約からみると海賊にはあたらないからなぁ…

戦争ととられても仕方ない状況だよね。

>後でいっぱい賠償したのでは?

中国が賠償? 

・・・ちょっと想像つかないな。(w
賠償したならしたで、情報があるはず。・・・そんなもの無いよ。
中国が賠償だなんて、するものか。

205 :名無し三等兵:03/07/13 20:32 ID:???
>>204
正式な賠償金という形で金を渡せば自分の非を認めることになるが、
政府高官や政府機関への賄賂という形であれば面子も痛まない。

というか、ここまでして裏工作してないってことはありえないよ。
大使追い出されても文句言えない状況だろ…

206 :名無し三等兵:03/07/13 20:41 ID:???
>>200
やっぱ中国が海賊やってたのか・・・。
アメリカがスプラトリー諸島一帯を制圧してくれたらなー。

207 :名無し三等兵:03/07/13 20:48 ID:???
人民解放軍=軍閥連合だからなぁ・・・
連中正規軍であって正規軍にあらずだろ、特に地方。

208 :名無し三等兵:03/07/13 20:48 ID:???
つーか北朝鮮の工作船だって中国の軍港に出入してるのを衛星で確認されてるだろ。
中国では地方軍閥が何やってるか、中央が全て把握してるわけじゃない

209 :208:03/07/13 20:50 ID:???
>>207
かぶった。スマソ

210 :名無し三等兵:03/07/13 21:07 ID:???
>205

中国がフィリピンに賄賂? ワラタ。

211 :S/w ◆rQviwvhNrg :03/07/13 21:10 ID:???
フィリピン沿岸警備隊や国防相が海上保安庁や海上自衛隊に対して、
「援助要請」するのは今に始まったことじゃない。

少なくとも、東南アジア諸国では、中国軍閥の蛮行に対抗できる
通常戦力を持ち、自分達の要請を引き受けてくれるのはアメリカと日本
だけ。アメリカに要請すると自国政治経済への介入を招いてしまうので、
ならば日本に要請しようという風潮ができている。

212 :名無し三等兵:03/07/13 21:11 ID:???
黄海沿岸の軍港じゃな・・・地方って程でもないしな。 かなり怪しいけどな。


213 :名無し三等兵:03/07/13 21:12 ID:???
ここまでやらかしてるんだから
何か相応のモノを出さないとフィリピーノも収まらないだろ?

中華「あんまり騒ぐと…いいこと無いアル(`Д´)」

って軽く脅して、金かスプラトリーでの圧力低減とかで手打ちにしたんじゃないの?

214 :名無し三等兵:03/07/13 21:14 ID:???
>213

中国は圧力のみで押し切ったんだよ。
米軍が撤退したせいで、フィリピンは馬鹿やったもんだね・・・

215 :名無し三等兵:03/07/13 21:15 ID:???
つーか激しく話題がそれてるわけだが。

216 :名無し三等兵:03/07/13 21:19 ID:???
DDHの話題に戻すとして、
結局、全貌が分かるのはしばらく先か。

個人的には艦砲がないのが、仕方の無いこととはいえちょっと寂しいなあ。
初期型レキシントンみたいにアイランドの脇にちょこんと載せてみるとか…

いや、何に使うんだと言われたら困るけど、ほら、礼砲用ということでひとつ。

217 :名無し三等兵:03/07/13 21:21 ID:???
砲は、エレベータが反転して(ry

218 :某研究者:03/07/13 21:26 ID:Qz43/ufG
155mmAGS1門位装備するスペースは有るかも知れぬが
どうなのだろうか

219 :名無し三等兵:03/07/13 21:27 ID:???
60式を載せ(PAM!PAM!

220 :S/w ◆rQviwvhNrg :03/07/13 21:27 ID:???
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html

このスキージャンプ無し+艦橋前面にVLSの予感。
コンセプトはやはりイタリア空母ジュゼッペ・ガリバルディと同じで、
のちのちはスペイン空母プリンシペデ・アストゥリアスに進化する、と言う感じ
ですかね。

221 :名無し三等兵:03/07/13 21:32 ID:???
>>220
いや、予想図としてはごくまっとうなんだろうけど、
しかし空母以外の何物にも見えないな…

222 :名無し三等兵:03/07/13 21:33 ID:???
とりあえずこの手の艦を造れば、
必要ならVTOL導入すればいいだけだしぃ


223 :名無し三等兵:03/07/13 21:37 ID:???
>>221
想いっきりCVLと書いてあるがな。

224 :名無し三等兵:03/07/13 21:37 ID:???
>217
飛行甲板がどんでん返しにひっくり返って主砲が出てきてはい戦艦というのが(略

225 :名無し三等兵:03/07/13 21:39 ID:???
ここは空母厨のいるべきスレじゃないよ

226 :名無し三等兵:03/07/13 21:41 ID:???
全通が決まった以上、16DDHは空母な訳だが。

227 :名無し三等兵:03/07/13 21:42 ID:???
DDHが空母と言われても(w

228 :名無し三等兵:03/07/13 21:44 ID:???
航空機運用能力を重視したミサイル護衛艦であって空母ではありません

229 :名無し三等兵:03/07/13 21:44 ID:???
しかしヘリ四機は少なすぎ

230 :名無し三等兵:03/07/13 21:46 ID:???
駆逐空母なわけだが

231 :名無し三等兵:03/07/13 21:55 ID:???
逆に駆逐艦に何機積めば満足なのか聞いてみたい。

232 :名無し三等兵:03/07/13 21:56 ID:???
>全通が決まった以上、16DDHは空母な訳だが。

この「DD」は何の略なのかな?


233 :名無し三等兵:03/07/13 21:58 ID:???
>229はるなより増えてるだろ

234 :名無し三等兵:03/07/13 22:02 ID:???
>>232
デかいドんがら

235 :名無し三等兵:03/07/13 22:03 ID:???
大きさに比して少なすぎ

236 :名無し三等兵:03/07/13 22:05 ID:???
>232

デッドリー・ドライブ

237 :予備海士長:03/07/13 22:07 ID:???
>>232
ネタでないのならマジレス
駆逐艦がDestroyerで略号は二文字以上にするのでDD
戦艦がBBだったり潜水艦がSSで空母はCV(さてVは何の略でしょうか)

238 :名無し三等兵:03/07/13 22:07 ID:???
DDHと呼ぶのは日本だけという罠

239 :名無し三等兵:03/07/13 22:09 ID:???
>>237
そういう意味じゃなくて、空母ならDD(駆逐艦)なんてつかねーだろってことを
>>232は言いたいんだと思われ

240 :名無し三等兵:03/07/13 22:12 ID:???
「航空巡洋艦」ってのもアルから、「航空護衛艦」もアリだろう。

241 :名無し三等兵:03/07/13 22:12 ID:???
>>232
吉野屋D&D

242 :名無し三等兵:03/07/13 22:13 ID:???
>239

そんな事言い出したら、ガリバルディやインヴィンシブル、クズネツォフ
だって正式名称は『巡洋艦』だ罠。

243 :名無し三等兵:03/07/13 22:15 ID:3ZR53ZvN
TVのV

244 :名無し三等兵:03/07/13 22:15 ID:???
DD? ダンジョン&ドラゴンズの略に決まっている!!


245 :予備海士長:03/07/13 22:15 ID:???
>>239
スマンそこまでアレな質問だったとは
全通甲板=空母ならおおすみ型やシーシャドウも空母にしてしまう罠
そもそも駆逐艦やヘリ空母とかの分類権利は所有国のかってだから
正規空母作っても護衛艦と言ったら護衛艦(国に文句言ってくれ)

246 :名無し三等兵:03/07/13 22:18 ID:???
そんなこといったってヘリ空母っしょ?

247 :S/w ◆rQviwvhNrg :03/07/13 22:20 ID:???
東京新聞にも書かれていたが、「全通甲板」を採用する以上
どんなに艦種記号でごまかしても、世間一般からみれば「空母」な訳なんじゃ
ないの?

問題なのは海自に「二匹目のドジョウ」的考え方が有るのか、無いのか。


248 :名無し三等兵:03/07/13 22:22 ID:???
スキージャンプがあるかどうかが鍵だ。

249 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/13 22:26 ID:???
>246
全通甲板を持つかどうかではなく、航空機の運用に特化しているかどうかが空母か
否かだろうと思ってます。

そして、「どう呼ぶか」はユーザー/オーナー組織の自由ですね。

どんな運用構想なのかは私には判りません。

ただこれほどの大きさになると、AAW/ASW/ASuWのいずれも艦自身ではなく
搭載ヴィークルを介した方が効率的だろうとは思います。
だからと言って「空母」なのかどうかは判定できないですね。

VLSとFCS−3を本当に載せるのであれば、「小さなクズネツォフ」あるいは
「全通甲板キエフ」みたいなものなのかも。


250 :名無し三等兵:03/07/13 22:28 ID:???
>>237
Vは航空機のマーク(?)をひっくり返したものとかだったような

251 :予備海士長:03/07/13 22:30 ID:???
固定翼航空機の運用が出来なくて空母なら、空母の持つ意味は全通甲板ですか?

ごまかし用語は自衛隊の十八番だがイオウジマ級並の運用が出来ればヘリ空母だが
対潜ヘリ5機とか並べて一気に飛ばしてもどの程度の役に立つのか
(指揮下に入ったヘリの総量まで倍増なら話は違うが現状維持なら…)

252 :名無し三等兵:03/07/13 22:33 ID:???
ま、名前にこだわるのは厨ってことだが・・・

通がこだわるのは船体からにじみ出る萌え波だ!

253 :予備海士長:03/07/13 22:34 ID:???
>>250
航空機の略号のV(正確にはカモメみたいに書く)から来ていますね
ヘリはVとTが組み合わされた物です

254 :名無し三等兵:03/07/13 22:44 ID:???
Career Vehicle

255 :名無し三等兵:03/07/13 22:47 ID:???
>>254
意味は?

256 :名無し三等兵:03/07/13 22:52 ID:???
>東京新聞にも書かれていたが、「全通甲板」を採用する以上
>どんなに艦種記号でごまかしても、世間一般からみれば「空母」な訳なんじゃ
>ないの?

全通甲板であるかないかなんて関係ない。
その艦内にいかなる目的とした装備が組み込まれてるかが艦種を決める。
今の所確たる情報は無いが将来的に更に機数を確保できる格納庫や弾薬庫、燃
料庫、支援設備が用意されてるという話も無い。
最初から搭載機の数に対して異常に大きい船体や格納庫が用意されてたインヴ
ィンシブルとは訳が違う。


257 :名無し三等兵:03/07/13 22:53 ID:???
>>256
それを普通の人はわかってくれない・・・

258 :名無し三等兵:03/07/13 22:55 ID:???
CV:Career Vehicle
TV:Training Vehicle

259 :名無し三等兵:03/07/13 22:58 ID:???
>>257
だからここは軍事板だって。

260 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/13 23:01 ID:???
>254
CVのCは巡洋艦だったと思いますが……。

261 :名無し三等兵:03/07/13 23:03 ID:???
>>257
それがわからないもしくは理解しようとしない人には
妄想スレへ帰れとでもレスしとくしかない(´・ω・`)

262 :名無し三等兵:03/07/13 23:04 ID:???
False!


263 :名無し三等兵:03/07/13 23:07 ID:???
「ねえ、あの平らな船ってなに?」
「自衛隊の戦艦で空母なんだよ」
「へえ〜物知りだね」




という会話が将来増えるかも

264 :名無し三等兵:03/07/13 23:14 ID:???
>>260
そりゃCGだろ

265 :名無し三等兵:03/07/13 23:16 ID:???
>>264
知らないなら黙ってろよw

266 :名無し三等兵:03/07/13 23:27 ID:???
CC:Cruiser
CG:Cruiser Guided Missile

267 :名無し三等兵:03/07/13 23:36 ID:qHXjkdZM
少し前、アメリカも空母が大きくて費用が高いんで、
満載25000t位の空母を模索してた。
あれに似たのを作ると思うが。
>>220に似ていたように思ったが…。

あの詳細知ってる御仁はおられぬかな?

268 :名無し三等兵:03/07/13 23:37 ID:???
Career Vehicleに空母なんて意味あるのか?


269 :名無し三等兵:03/07/13 23:44 ID:???
CVのCがCruiserのCだと思い込んでる人おおいね。

270 :名無し三等兵:03/07/13 23:47 ID:???
>>269
釣りですか?

271 :名無し三等兵:03/07/13 23:48 ID:qHXjkdZM
「乗員の居住性向上の為」とか適当に理由つけて
基準排水量18000t位にすれば良い「DDH」になるのになあ。

30年位使うんだから、もう少し大きくしてもらいたい。

272 :名無し三等兵:03/07/13 23:49 ID:???
>270
ナニが釣れるの?

273 :名無し三等兵:03/07/13 23:52 ID:???
でもやっぱり、あの船形を見せられたらなあ、、、
日本刀に見えるものを振り回して、「いや、これうちでは菜切り包丁ですねん。」
ゆうても通用せえへんやろ。

274 :名無し三等兵:03/07/13 23:55 ID:???
;@∀@)
昨今では愚民どもにグングツの音をきかせるのは困難になってきておる・・・
この戦艦空母にきな臭いにおいを添加させることができるであろうか・・・

275 :名無し三等兵:03/07/14 00:02 ID:???
>>273
形だけで判断する奴はね
でも実際の用途によっては包丁でも通じる

そもそも日本刀に見える菜切り包丁があってもおかしくはないが

276 :名無し三等兵:03/07/14 00:03 ID:???
>>273
あなたの感覚では戦艦の形をした船は戦艦ですか?

277 :名無し三等兵:03/07/14 00:03 ID:???
>>273
「これ刺身包丁ですねん。板前の趣味で鍔ついてまんねん。よう斬れまっせ。
 吊るしたマグロ撫で斬りするのに一番ですねん」

278 :名無し三等兵:03/07/14 00:05 ID:???
>>268
Careerの語源はラテン語の車の通る道
Vehicleには航空機も含まれる


279 :名無し三等兵:03/07/14 00:08 ID:???
>>278
それはCVに後付したごろあわせで
かもめ(みたいな形)の航空機の識別マークのほうが先では?

280 :名無し三等兵:03/07/14 00:11 ID:???
CareerVehicleの単語ぐぐったら
4つしかないよ・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Career%EF%BC%B6ehicle&lr=

>>258のソースきぼんぬ

281 :名無し三等兵:03/07/14 00:16 ID:???
>>267
たぶん、「制海艦」でぐぐればヒットすると思われ。
世艦で田岡氏も書いていたが、おそらく基準排水量は1〜2割増だと感じた。
基準排水量が15000dから17000dの可能性もあるかもしれない。

282 :名無し三等兵:03/07/14 00:18 ID:???
>でもやっぱり、あの船形を見せられたらなあ、、、
>日本刀に見えるものを振り回して、「いや、これうちでは菜切り包丁ですねん。」
>ゆうても通用せえへんやろ。

マグロを解体する時に使う特殊な包丁(名前忘れた)は見た目は殆ど日本刀。
でもそれは包丁であって決して日本刀ではない。

283 :名無し三等兵:03/07/14 00:26 ID:QStcBCFU
>>271
外国の基準にすると20000tクラスらしいて
前いってた香具師がいたぞ。
全長200mで幅35mクラスだったらヘリ5機ってのは
サバ読みすぎだよー。アレなら25機くらいつめるんでは?
名称は「航空護衛艦」がいいな、せめて。

284 :名無し三等兵:03/07/14 00:28 ID:???
>>283
 そこはカッコよく「機動護衛艦」

285 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/14 00:30 ID:???
>283
艦内は司令部設備と車両スペースに占有されていて航空機スペースは
それだけ……ってのは駄目ですか。

286 :名無し三等兵:03/07/14 00:33 ID:QStcBCFU
>>285
格納甲板を空いてても車両スペースに割り当てたといこうとにして
常用5機ってことにしてる根性が気に入らん...
といっても常用AV8B10機、各種ヘリ15機とか
にしたらたしかにかの国が黙っちゃいないな...。はぁ…

287 :名無し三等兵:03/07/14 00:34 ID:???
>282

マグロ包丁は刃渡り1.5mもあるから、ヘタな日本刀より破壊力が
あるぞ・・・
http://www.susi-ichi.co.jp/page041.html


288 :名無し三等兵:03/07/14 00:34 ID:???
スペックはどうあれ、名称はヘリコプター5機搭載型ミサイル護衛艦ってとこでは?

289 :名無し三等兵:03/07/14 00:35 ID:???
一個護衛隊群の搭載機8機全部収容可能にするとか
前に世艦に書いてなかった?

290 :名無し三等兵:03/07/14 00:35 ID:???
常用5機、補用15機なのでは?

291 :名無し三等兵:03/07/14 00:42 ID:???
まぁ正直、排水量は足りても人員が居ない。

いや、10〜20年かけて1個護衛艦群潰す覚悟ですればあるいは(ry

292 :名無し三等兵:03/07/14 00:45 ID:???
>>291
一個護衛隊を廃止+基地航空隊(P3C部隊)を削減するようだったら
海自は本気とみるか?

293 :名無し三等兵:03/07/14 00:47 ID:QStcBCFU
>>290
旧軍の補用機は正規スペースに予算が許すだけ
機体バラして詰め込んだ極めて政治的な運用法(補用)
だったらしい。補用機まで搭載完了したらもうその艦の
予算どりはおわって新規としての予算はつかなかったとか。
(つーか今の省庁のやり方と似てるなー、かわんねーなお役所)
開戦前は補用積んでたけど消耗した頃には
予算なんかもうすっ飛んでるから常用だけで運用したらしい。


294 :名無し三等兵:03/07/14 00:49 ID:QStcBCFU
1コ護衛艦群って常用8機だけど補用って
あったけ?現代でも補用っていう特殊な予算どり
してるんだろうか?

295 :名無し三等兵:03/07/14 00:52 ID:???
一個護衛隊群あたり12機のヘリが調達されてる。

296 :名無し三等兵:03/07/14 01:12 ID:???
>>292人員増やしても揉めようがないと思うが
財務省は装備関連に制約を付けるだけで人員増
に関しては度を越えない限りは可能だろうに


297 :名無し三等兵:03/07/14 01:18 ID:???
全通甲板としても、格納庫面積と高さが気になるとこ
エレベーターは最低2基は必要だし、排水量からいって側舷エレベーターもオープンハンガーも無理(波被る)
その状態で有効な整備スペースが何機分とれるか・・・・
どうしてもっていうなら、天候さえ許せば整備終わったやつは他のDDのヘリ甲板に追い出してもいいわけだけど
基準排水で13500ってGTでどれくらいになるんかなぁ 18000くらいか?
大洗から出てるフェリーの車両甲板くらいの面積は・・・ さすがにむりだな

298 :名無し三等兵:03/07/14 01:19 ID:QStcBCFU
CVE×1(5)、DDG×2、DD×3(3)
ってのもありえるな。

いっぺんCVE×4、おおすみ×2 DDG×2
DD多数で観艦式みてみたいなー
第一航空艦隊!

299 :名無し三等兵:03/07/14 01:24 ID:QStcBCFU
>>297
アメさんの艦艇の長さ×幅とかと護衛艦の長さ×幅
とかみてもガイシュツの香具師がいってたとおり
海自艦艇のサバ読みはかなりあると思うが。
実際のとこ20000tクラスと(悪意をもって)
みてるんだが(w

300 :名無し三等兵:03/07/14 01:26 ID:???
>>296
人員は予算だけの問題ではないというに・・・
万年定員割れなのはどこの自衛隊ですかと小一時間(ry

301 :名無し三等兵:03/07/14 01:29 ID:???
>304
そういえばやくざの持ってるのも刀じゃなくて長ドスとか長脇差だったかな?
補用機の話といい、日本のお役所は昔から変わらんなあ。

302 :名無し三等兵:03/07/14 01:30 ID:???
>いっぺんCVE×4、おおすみ×2 DDG×2
>DD多数で観艦式みてみたいなー
>第一航空艦隊!

なんで「輸送艦」が混じってるんだよ。
最高速も巡航速度も違う「おおすみ」がDDHやDDGと戦隊組めるわけない
だろ。


303 :名無し三等兵:03/07/14 01:31 ID:???
海自全体としての定員割れは予算の問題だよ
財務が定員分の予算をつけないから

304 :名無し三等兵:03/07/14 01:35 ID:???
>>302
観艦式で両舷全速は出さないよ

305 :名無し三等兵:03/07/14 01:42 ID:???
>>298
ゴホンゴホン
何を逝ってるんだ君は

これは観艦式の場を借りて実現した

「多元的国際貢献大規模船団の模範展示」

だよ。言葉は正確に使いたまえ。

306 :名無し三等兵:03/07/14 01:50 ID:???
場合によっては「島嶼奪回作戦のタスクフォース」にもなるがなw

307 :267:03/07/14 02:03 ID:4uFhYpKJ
>>281
>>283
江畑氏も満載20000t強あればヘリ空母の条件は満たせると書いてた。
ヘリ搭載20機以上以上可とあったよ。

やっぱり、基準16000tは欲しいあ。

308 :名無し三等兵:03/07/14 02:51 ID:???
283のは田岡の朝日での記事が満載排水量しらん人間に変に伝わったんではないかと思うが

309 :名無し三等兵:03/07/14 02:53 ID:k7XycYxe
報道のとおり全通甲板になるとして、艦橋の横のスペースの幅も問題ですね。
まさか人が通れるくらいの「なんちゃって全通」なんてことは…

310 :名無し三等兵:03/07/14 02:58 ID:???
>>307
基準16000dならマジェスティック級やレンジャー、ワスプと同じくらい
かやや大きい艦になるのか。


311 :名無し三等兵:03/07/14 03:02 ID:???
あれ、満載だったけ?アメリカの排水量表記は。



312 :名無し三等兵:03/07/14 03:02 ID:???
海軍にチョット詳しい人は、
基準排水量13000tと見たら、すかさず、ああ満載だと2万tぐらいか、
とは思うんじゃないかな。

313 :名無し三等兵:03/07/14 03:17 ID:???
格納庫は1層なのか、2層なのか。
エレベーターについては閉鎖式ではなく開放式を採用するのか。
ガスタービンなのかそれともガスタービンエレクトロニックなのか。

314 :名無し三等兵:03/07/14 03:24 ID:vkyf4Igv
新DDHは4隻とも空母と言う事で。チャンチャン
退役DDHは勿体無いから第二次FRAMをやって
蒸気タービン⇒ガス・タービン
5インチx2⇒127mmx1
アスロック、短SAM⇒VLS化
短魚雷⇒ハープーン&トマホーク
フィン・スタビライザー⇒大型化

榛名、比叡は舞鶴鎮付き。
白根、鞍馬は佐世鎮付き。

でどうか

315 :名無し三等兵:03/07/14 03:26 ID:LwfVccF8
どうもこうも

316 :名無し三等兵:03/07/14 03:29 ID:???
2010年前後に就役する艦ならエリアディフェンス、
電気推進ぐらいは取り入れて欲しいな。せっかく花形になる
艦なんだから。

317 :名無し三等兵:03/07/14 03:30 ID:???
>>314
それやったらはるな一隻のFRAMで、たかなみが2隻買えそうだな・・

やるなら航空支援艦か揚陸支援艦だろ。アスロックランチャーと弾薬庫に
司令部設備を増設するぐらいしか。

318 :名無し三等兵:03/07/14 03:37 ID:vkyf4Igv
新DDHはおそらくMHI、IHIの交互建造となろうが
日立、三井、住重あたりに退役DDHのFRAMをやらせたら
よろしかろうが。たかなみ建造費の三分の一以下でできるよ。
イージスシステム7位つければ、同額くらいか。

319 :名無し三等兵 :03/07/14 03:45 ID:???
空母型の場合は、基準排水量の30%増し位が満載排水量
になるのが一般的じゃないかな。

>>308
当初新聞で伝わった時、満載18000tと出た。そして基準15000tと出た。
その後防衛庁発表で13500tだった。

田岡の話は基準15000tと新聞に出た頃で蒼龍と同じ位だといっていた。
その後、防衛庁が13500tと発表したので、田岡は発表値は1割位は変わる
可能性があると言わば自己の前言のフォローだったと思う。


320 :ナオ ◆DIF7VGYZpU :03/07/14 03:48 ID:???
tes

321 :319:03/07/14 03:54 ID:???
実際のところ、
基準13500t−−−満載18000t
基準15000t−−−満載20000t
のどちらかだと思ってるんだが…。

322 :名無し三等兵:03/07/14 03:57 ID:???
武装外して、フィリピンあたりに売却したほうがいいだろ>はるな



323 :名無し三等兵:03/07/14 03:58 ID:???
満載13500。トンで横須賀でも扱いかねる代物に13500。豚

324 :名無し三等兵:03/07/14 03:59 ID:???
日本で一番信用できるとされている軍事評論家Eさんは
「満載排水量で1万7000トン前後となるなら」と書いておられます。

325 :名無し三等兵:03/07/14 04:02 ID:???
最近発行された某艦船図鑑には「約3割増しの18000トン級」とあるが

326 :319:03/07/14 04:20 ID:???
蒼龍
排水量 基準 15,900t, 公試 18,500t, 満載 19,800t
長さ 垂線間長 210.0m, 水線長 222.0m, 全長 227.5m
全幅 21.3m
喫水 7.62m
機関 4軸減速タービン, 8缶, 152,000shp

16DDHに当てはめると
基準13500tーーー満載16811t
基準排水量×1.25位になるか…。



327 :名無し三等兵:03/07/14 04:39 ID:???
艦種  艦名   全長 基準/満載  比率
DDH くらま  159m 5200t/6800t 1.31
DDG こんごう 160m 7250t/9485t 1.31
DD  たかなみ 151m 4650t/6200t 1.33
MST うらが  141m 5650t/8400t 1.49
LST おおすみ 178m 8900t/14700t 1.65
AOE とわだ  166m 8100t/15850t 1.96
AOE ましゅう 221m 13500t/25500t 1.89

328 :312:03/07/14 04:43 ID:???
みんな、細かくて詳しいんだね。

私が一昨年?12/15頃、毎日か産経のHPで見た(速報だったと思う)ときは
13500tだたような…。で直感的に3割りましで2万tくらいだと思った。

余談ながら、こんなハンパなフネ必要なの?

329 :名無し三等兵:03/07/14 04:44 ID:???
スマソ。こんごう>161m、とわだ>167m、です。

330 :予備海士長:03/07/14 06:50 ID:???
寝てしまったので遅レス
CV=Aircraft Carrier(航空母艦)(Vesselは使いません)
BB=Battleship(戦艦)
CC=Cruiser(巡洋艦)
DD=Destroyer(駆逐艦)
FF=Frigate(フリゲート)

331 :名無し三等兵:03/07/14 07:29 ID:???
前レスにもあるけど、「平和協力業務の長期化による居住性の向上や、災害時及び
紛争時邦人保護収容能力のアップ」という名目で排水量が増える気がする。って
言うかそのくらいの智恵つけろ >防衛庁

332 :名無し三等兵:03/07/14 07:49 ID:???
船が小さいからオープンハンガーも舷側エレベーターも波かぶるから
無理ってのは常識的で妥当な意見とは思うが、船内エレベーター+閉鎖式格納庫は
ミッドウエーで一度大変な目にあっているから、漏れ的にはいやだなあ。
舵の真上の船尾エレベーターもちょっと・・

要は駄目紺と耐波浪性のどっちかに基準を置いて、舷側エレベータで波対策するか
船内エレベーターで誘爆対策するかなんだろうけどね。




333 :名無し三等兵:03/07/14 08:06 ID:???
>>332
やっぱ船が小さすぎるんだな。
VLS要らんからその予算で大きくした方がいい。

334 :名無し三等兵:03/07/14 08:54 ID:???
>>244
そのネタ知ってまつ(ボソ

335 :名無し三等兵:03/07/14 09:49 ID:???
>>332
大鳳もそうだし。
戦訓を取り入れるなら、閉鎖式は採用せんだろ。
となるとやっぱり船尾エレベーターしか選択肢無しか。

336 :名無し三等兵:03/07/14 13:29 ID:???
船尾ならスペインの豆空母と同じだ。
まあ排水量はあれを上回るようだが。

337 :名無し三等兵:03/07/14 13:48 ID:???
排水量的には少し足りないがワスプを参考にすべきでは

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm

338 :名無し三等兵:03/07/14 13:55 ID:???
>>337
ちょっとどころかぜんぜん足りんだろ
向こうは満載排水量40000tで排水量だけでいったらシャルルと変わらないサイズでしかも強襲揚陸艦
こっちは満載排水量20000tにもみたんヘリコプター護衛艦
まったく参考にならん

と釣られてみる

339 :名無し三等兵:03/07/14 14:16 ID:???
船体だけを多少でかくするだけなら安いんだから
大きめに作ればいいのに

340 :名無し三等兵:03/07/14 14:17 ID:???
排水量的にはイオージマ級が近いんじゃないの?

341 :名無し三等兵:03/07/14 14:29 ID:???
>>338
ドックウェル分を引けば同じくらい

342 :名無し三等兵:03/07/14 14:31 ID:???
>>340
イギリス軽空母とスペイン軽空母の間くらいじゃないのか?

343 :名無し三等兵:03/07/14 16:08 ID:???
イオウジマがちょうどぴったしだな
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm
Light Displacement: 13465 tons
Full Displacement: 19395 tons

Aircraft (actual mix depends upon mission)
11 - CH-53 Sea Stallion helicopters
20 - CH-46 Sea Knight helicopters
1 - UH-1 or SH-3 as SAR helicopters
3 - UH-1 Marine Corps helicopters
3 - AH-1 Marine Corps helicopters

344 :名無し三等兵:03/07/14 16:39 ID:???
よくこれだけヘリが載るよな。似たような排水量で哨戒ヘリ3機、掃海ヘリ1機
とかいってるのが情けない。新DDHは極端に効率の悪い艦になりそうだ。

345 :名無し三等兵:03/07/14 16:50 ID:???
ハア?似てるのは排水量だけじゃん

346 :名無し三等兵:03/07/14 18:10 ID:???
>>243
23ノットの強襲揚陸艦と30ノットのDDHを比較する事に何の意味がある?

347 :名無し三等兵:03/07/14 18:39 ID:???
強襲揚陸艦よかは民間の高速フェリーのほうが船体形状が似てる分、まだ参考になるかと

「すずらん」
新日本海フェリー 17300GT 航海速力29.4kt 全長199.45m 搭載トラック122 乗用車80
http://www.ihi.co.jp/ihi/gaikyo/enkaku/photo/photo15.html
http://www.ihi.co.jp/ihimu/epl/pl10_1.pdf
船体内配置の概略とか機関出力も公開されてるので、妄想のネタには良いです
もっとも、商船構造では作らないと思うので、参考程度にしかなりませんけど

348 :名無し三等兵:03/07/14 18:45 ID:???
>>346
単に排水量がピッタリだなと言っただけですが何か?

349 :名無し三等兵:03/07/14 18:59 ID:???
もう夏だな・・・

350 :名無し三等兵:03/07/14 19:17 ID:UbBOpJEK
>>339
そう思う。

船体を大きくした場合、どのくらい建造費が変るのか
国会でもマスコミでも議論されたことない。

351 :名無し三等兵:03/07/14 19:26 ID:???
おいおい、設計からやり直せと?
ポン付けで船体構造弄れるほど簡単じゃないぞ

352 :名無し三等兵:03/07/14 19:36 ID:???
「全通甲板が必要」の根拠になっている
「へり運用の効率化」「同時離発着」てのは
本当に必要なの?

353 :名無し三等兵:03/07/14 19:38 ID:???
>352

ないよりあった方が便利だから。

354 :浪人厨尉 ◆BiO9Ttxs/. :03/07/14 19:42 ID:???
>352重要

飛行シュミレーションゲームをやればわかる。

355 :名無し三等兵:03/07/14 19:46 ID:UbBOpJEK
>>351
今からでは無理だと思うが、
基準13500tと16000tとでどの位金額が変るのか
議論されてないだろ。

限界費用は下がるから、案外100〜200億円位かも知れない。

356 :名無し三等兵:03/07/14 20:00 ID:???
法律で13500トンまでって決まってなかったっけ?

357 :名無し三等兵:03/07/14 20:02 ID:???
>>356
それたまに聞くけど、何で13500トンまでなの?

358 :名無し三等兵:03/07/14 20:05 ID:???
>>357
妄想。

359 :名無し三等兵:03/07/14 20:49 ID:???
>>357
海自の内規らすい。

360 :名無し三等兵:03/07/14 21:07 ID:???
>>359
んなばかな

361 :名無し三等兵:03/07/14 21:07 ID:???
13500tまでという風に決まってたら
とっくに13500tぎりぎりのを作るだろ普通・・・

362 :名無し三等兵:03/07/14 21:21 ID:???
>>361
>とっくに13500tぎりぎりのを作るだろ普通
すでにある。
新型補給艦の基準排水量は13500tジャスト。
ただ、これが内規かどうか俺は知らない。

363 :名無し三等兵:03/07/14 21:24 ID:???
>>362
そんなのつくったのついこの前だろ・・・
元から決まってたならもっと前からあっても普通だろ

それともここ数年で急に決まったならわからんでもないが・・・

364 :予備海士長:03/07/14 21:29 ID:???
夢と消えた軽空母計画で2万トン、ヘリ空母案で1万トンだったそうです
実際に予算化されていないのでその伝説が有るのかどうかは不明です

365 :名無し三等兵:03/07/14 21:45 ID:WDsgbKvl
「ましゅう」が、間違いなく基水13500tジャストであると確認した人は誰もいないぞ。
次期DDHも、実際の基準排水量の確認が出来ないだけに、現物は基水15000tかも。
設計図を公開してくれるなら、確認出来るのだが。

366 :名無し三等兵:03/07/14 21:48 ID:mz4p/kRO
>>365
情報公開窓口へどうぞ


367 :名無し三等兵:03/07/14 21:50 ID:???
漏れなく個人情報が収集されますw

368 :名無し三等兵:03/07/14 21:51 ID:???
>>365
技本のHPに、もろ基準排水量13500tてあるけど。

369 :名無し三等兵:03/07/14 22:17 ID:???
>368
船舶測度官が確認出来ないので信用出来ません。


370 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/14 22:26 ID:???
>332
(ぼそ)

高速カーフェリーの船体形状に自動車運搬船の上部構造を載せてその上を
フラットにした奇怪なフネ

が思い浮かんでしまい、うなされそうです。

全通甲板か否かというネタが終わり、今度は「どこまでやるのか」ネタになりそう



371 :名無し三等兵:03/07/14 22:28 ID:???
メガフロートにマブチの水中モーター付けたような…w

372 :名無し三等兵:03/07/14 22:30 ID:???
五つが合体して巨大なヒトデ形になるようなのがいいな。

373 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/14 22:34 ID:???
・陸海空対応の大規模な司令部設備
・車両格納庫
・航空機格納庫

どれも艦砲やミサイルに比べれば体積の割に軽い=重さより体積が問題になる
ものですが、以前に世界の艦船に幹部学校研究部が寄稿した記事にある
これらを全部載せようとすると本当に自動車運搬船か、旧海軍の「りゅうじょう」(漢字が判りません;_;)
みたいなすさまじい形状のフネになってしまいそうな……。

フネに詳しい人開設PLZ。

某スレでsageごん氏にイラスト化を依頼してみようかとも思いましたが、あんまりなので中止。

374 :名無し三等兵:03/07/14 22:43 ID:???
いっそのこと千葉と茨城を切り離して浮沈空母チバラギに…

375 :名無し三等兵:03/07/14 22:46 ID:C+xS+W3b
>>302
遅レスだが空母型が6隻そろったら第一航空艦隊と言いたいんだよ!(w

>>305
>「多元的国際貢献大規模船団の模範展示」

ゲホゲホ、失礼。そうですな。そ、そのような
名前がとてもイイと小官も思っておりました。(w

376 :名無し三等兵:03/07/14 22:51 ID:???
やっぱ4機は少ないよなぁ。あるいは世界に類を見ない奇抜な艦になるんだろうか

377 :名無し三等兵:03/07/14 22:52 ID:???
>>374
V8キッドだっけ?

378 :名無し三等兵:03/07/14 22:59 ID:???
>>377
お前の年齢は19〜22歳ぐらいと見た。

379 :374:03/07/14 23:04 ID:???
ぉ、21ですた

380 :378:03/07/14 23:08 ID:???
ボンボンってまだあるのかなあ・・・。

381 :名無し三等兵:03/07/14 23:09 ID:???
変な料理漫画とかもあったなぁ、オーマイコンブだっけ

382 :名無し三等兵:03/07/14 23:13 ID:???
あとやたらとウンコが出てくる漫画もあった・・・。
子供はウンコが大好きだったんだな・・・。

383 :377:03/07/14 23:16 ID:???
>>378
当たり。来月21になる20です。

皆さんボンボン派?

384 :378:03/07/14 23:19 ID:???
兄貴がコロコロ買って、
俺がボンボン買ってた。
今年二十歳の十九歳。

385 :名無し三等兵:03/07/14 23:26 ID:???
うちのとこはなんかコロコロ読んでるやつばっかだったなあ・・・
ボンボンは少数派だった・・・

386 :名無し三等兵:03/07/14 23:27 ID:???
ボンボンって何となく小汚い感じがするから・・・。

387 :名無し三等兵:03/07/14 23:48 ID:NprcwuIX
13500tだと舷側エレベーターは無理っぽいようだな。
残念・……。

388 :名無し三等兵:03/07/15 00:52 ID:???
イオージマは13500弱の基準排水量で2基、舷側エレベーターがあるが。


389 :名無し三等兵:03/07/15 00:59 ID:???
>388

イオージマの船体を見ればわかるが、機関は小さいし、車両搭載スペースを確保する為、
艦舷を高く取ってスペースを得ている。

速力30ノット超の新型DDHでは同じ様な船体にはできない。
艦舷は低く、長細くなるだろう。輸送艦と同じ様な収納力は期待してはいけない。


390 :名無し三等兵:03/07/15 02:01 ID:???
通常動力の13500dで速力30ノットって
凄い船だな

391 :名無し三等兵:03/07/15 02:12 ID:???
民間の高速輸送船ではディーゼル機関で当たり前に出してる<30Kt
ただ、当然のこととして燃費が悪いので搭載物資の価値次第です

こんごう級、むらさめ級が随伴するんだから、20000tドンガラで良いような気もするけど・・・・
13500っていう数字に拘るならモスクワ級もどきの方が・・・・

392 :名無し三等兵:03/07/15 02:20 ID:2Kkabq17
>>391
>20000tドンガラ
俺もそう思う。満載26000tの軽空母の出来上がり。
VLSなどじゃまなだけ。


393 :USS Virginia SSN774:03/07/15 02:52 ID:???
>>353
>これらを全部載せようとすると本当に自動車運搬船か、旧海軍の「りゅうじょう」(漢字が判りません;_;)
>みたいなすさまじい形状のフネになってしまいそうな……。

飛行甲板のある自動車運搬船みたいな艦=ワスプ、タワラ。


394 :名無し三等兵:03/07/15 03:49 ID:???
http://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1058197757&lp=1058202537
こことか見ると海外の人、完全に勘違いしてるね。
DDHを空母と言ってみたり、基準排水量にだまされてたり。

395 :名無し三等兵:03/07/15 06:14 ID:???
みんな新聞に騙されてはいけない。
次期DDHにヘリは搭載されないはず。
搭載されるのは甲標的だ。

396 :名無し三等兵:03/07/15 06:17 ID:???
帝国のテーマにハゲワラ

397 :名無し三等兵:03/07/15 07:30 ID:???
>>394
最初の方読んでみたけど、なんか日本の左翼みたいなこと
言ってるなあ。

398 :名無し三等兵:03/07/15 09:28 ID:???
なんつうBGMだ(w

399 :名無し三等兵:03/07/15 10:22 ID:???
>>394
マクロスに変形して欲しいらしいな・・・。

400 :名無し三等兵:03/07/15 10:33 ID:HFepRo3o
基準排水量20000tのドンガラ軽空母で幾らくらいするんだろう?

401 :名無し三等兵:03/07/15 11:14 ID:TxAS2e4w
>>390
一〇万馬力もあれば余裕だと思われる。
葛城だって一〇万馬力そこそこで三二ノット出してたわけだし。

402 :名無し三等兵:03/07/15 11:26 ID:???
>>298
雰囲気としてはこんな感じかな?
ttp://www.nmt.ne.jp/~nkns/hs/02tenzikun/tenzi6.jpg

先頭が16DDHだったらさらに燃えそうではある。

403 :名無し三等兵:03/07/15 11:42 ID:jG3wuFGU
>>397
禿同
日本の左翼か韓国人がよく妄想する主張に似ている(w


404 :名無し三等兵:03/07/15 11:51 ID:???
>>400
たしか20000GT 28ktの高速コンテナ船を現代造船が8000万ドルで受注ってニュースがあったような(うろおぼえ)
日本円換算で100億くらい?
あと、三井造船がコンテナ船用ディーゼルを3基40億円で受注してたはず
三井-MAN B&W 12K90MC-C  74,520馬力

商船は究極にコストダウンされてるから参考程度に
もっとも、軍船構造だと長期にわたってドックを占領するんで、少なくても船体のみでこの倍はいくとはおもいますけど


405 :名無し三等兵:03/07/15 15:15 ID:???
>>395

え? ズゴックだろ?

406 :名無し三等兵:03/07/15 16:53 ID:???
>>394
何でBGMが台湾の国歌?w

407 :名無し三等兵:03/07/15 17:17 ID:GaTmPv4I
新聞記事によると、噂通り。全通甲板が採用されるみたいだね。
しかし12000トンでヘリ4機搭載では、あまりにも情けない。
車両を乗せるなど、強襲揚陸艦としての能力も付与するようなことを書いていたが。。
果たしてどんなのが出来ることやら?

408 :名無し三等兵:03/07/15 17:39 ID:9czT3U+5
艦橋がみんなの予想をはるかに超えて
龍驤やハーミスみたいな形だったらどうしよう。

409 :USS Virginia SSN774:03/07/15 17:40 ID:???
>>393
あ、353 ではなくて>>373 ですた。

410 :名無し三等兵:03/07/15 18:28 ID:???
平甲板。

411 :名無し三等兵:03/07/15 18:40 ID:???
大日本帝国が復活するとして、ベイダー卿は誰にあたるのであろうか?

412 :名無し三等兵:03/07/15 19:50 ID:???
>>406
お、ほんとだ。曲変わってるね。さっきまではスターウォーズの
帝国のテーマだったのに。

413 :名無し三等兵:03/07/15 20:25 ID:???
空母じゃなくて掃海へリ母艦で(・∀・)イイ!!でしょ。

414 :名無し三等兵:03/07/15 20:44 ID:???
空継母くらい?

415 :名無し三等兵:03/07/15 20:53 ID:???
だからぁー!甲標的を上甲板に満載して PAM!!

416 :名無し三等兵:03/07/15 21:22 ID:???
>>394
そのサイト、各国の軍隊の写真が充実してるから好きだが、
BBSは見たことなかった。でも一部とはいえ海外の軍ヲタの
日本観が垣間見ることができて面白いね。
もっとも最初の部分は典型的な日本のサヨの主張だが…

417 :名無し三等兵:03/07/15 22:52 ID:???
おおすみは侵略兵器だのなんだのと電波じみた主張が……と思ったら、いきなりアレだからなぁ。
394は笑心者スレ海外出張所だったのか

418 :名無し三等兵:03/07/15 23:28 ID:phuz/3qD
>>407
どの記事?
リンク教えてけれ。

419 :名無し三等兵:03/07/15 23:32 ID:???
>>418
全通甲板に関する新聞記事だと

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml

なんだが、12,000tなんて数字が載っている記事は読んだことないなぁ…

420 :名無し三等兵:03/07/15 23:34 ID:???
というかDDHに輸送艦の能力を持たせるなんてこと絶対しないだろ・・・
格納庫は丸々ヘリに使われるに100しらね

・・・といまさらながらいってみる

421 :名無し三等兵:03/07/15 23:48 ID:???
なんかね、ブルーリッジ+ヘリ母艦+掃海母艦÷6
=新DDHって見えるけど・・。



422 :名無し三等兵:03/07/16 00:07 ID:sIQ71Ual
>>419
しかし何でまた、「韓国から空母建造の前段階」云々と、周辺諸国に対して
配慮する一文を載せたりするかね、吐き気がするぜ。

423 :名無し三等兵:03/07/16 00:08 ID:???
厨じゃないぞ、オサーンだ。ま、聞いてくれ。

おまいら、CTOVL(造語?)の可能性って考えられない?
CAP:AV-8B+改(CTOVL)…6(+2)
対潜:SH-60J………4(+2)
ASW:EM-101ASW……2(+2)

これで許してくれないか?満載2万トンクラスの全通だったら許されないか?だめ?
俺はな、見たいんだよ、誰が何と言っても見たいの!弱装カタパルトで舞い上がる日の丸ハリアー・・・激萌え


424 :名無し三等兵:03/07/16 00:10 ID:???
だから何でいまさらハリアーなのかと何度も何度も…

425 :418:03/07/16 00:10 ID:rB4zWqYc
>>419
サンクス。全通はこの記事だけだよな。

御説の通り12000tと揚陸艦の記述がないんだな、これには。

426 :名無し三等兵:03/07/16 00:14 ID:PszDVlbX
かーたーの頃の制海艦?
結局コストパフォーマンス悪すぎという結論だったと思ったが
#で、反応動力空母をうじゃうじゃと


427 :418:03/07/16 00:16 ID:rB4zWqYc
>車両を収容できる大型格納庫(東京新聞記事)
ヘリが入れば、車は入るが、揚陸機能かなあ?
おおすみ使えばいいと思うが…。

428 :名無し三等兵:03/07/16 00:17 ID:???
車両ってドーリーくらいは積むでしょ まさか人力で引っ張って移動とは言わないだろ

ひたすら安上がりに作るなら、ダブルハルの商船構造ディーゼル2軸30kt、エレベーター2基で300億切るか?
これくらいで航行できる状態になるはずなので、兵装分が上乗せ
防空レーダーやエリアディフェンスは随伴艦におまかせにすれば、兵装代も格安に
フェリーの車両甲板面積からすれば余裕を見てもヘリ10機は余裕で格納&整備できるはず
司令部施設ってどれくらい場所取りますかね?

軍船構造にすると、船体構造が重くなるから格納庫面積の見当がつかない&船体分だけの価格がわからん

429 :名無し三等兵:03/07/16 00:18 ID:???
奇っ怪なイメージ図と同じく、防衛庁の欺瞞ですよ。
素人にはそれがワカランのです。

430 :400:03/07/16 00:35 ID:rB4zWqYc
>>404
ありがとう。
個艦戦闘能力をどこまで考えるかですね。
兵装追加の余地を残してまず十分なサイズの船体からと思います。

>>428
1200億ってアークロイヤルより高かったような?
予算的には良いのが作れそうなんですがねえ。

431 :名無し三等兵:03/07/16 00:37 ID:???
FCS-3積んだ大きめの旗艦DDH

それでいいじゃないの?

432 :名無し三等兵:03/07/16 00:44 ID:???
>>429
そうなの?

433 :名無し三等兵:03/07/16 01:17 ID:???
>>389さん
>>388さん は基準13500弱のイオージマ級に舷側エレベーターが付いていること
を指摘していると思われ。

舷側エレベータの問題として、浸水を心配する指摘が多いが、
むしろ、エレベータの前後に波よけのスポンソンがないと、荒天のときに波が
エレベータにモロに当たってエレベータがぶっ壊れるという問題のため
制海艦は船尾エレベーターと船内エレベーターを採用したんじゃなかろうか?
なにしろ、荒天の波のエネルギーはエセックス級空母の飛行甲板前端をひん曲げたそうだから。

イオージマ級はエレベータが起倒式になっていて舷側にくっつけられ、ついでに
格納庫の横穴をふさぐようになっているよな。




 
  

434 :名無し三等兵:03/07/16 01:21 ID:???
>>433
荒天の時はエレベータが動かせないんじゃない?

435 :名無し三等兵:03/07/16 01:28 ID:???
例の幹部学校のイメージ図ありませんか?
>>7も見られないので…

436 :名無し三等兵:03/07/16 02:05 ID:???
>>434さん 
エレベータ2基のうち1基をブリッジスポンソンの後ろに持ってくれば
ある程度は・・・
>>389さん
ついでにいえば イオージマは蒸気タービン22000馬力
ttp://www.khi.co.jp/products/gendou/sangyou/set_01.html
KHIのタービンで推定すると150tx2くらい。
ボイラーが推定75tx4くらいで、機関だけで推定重量600t前後。
これを30Kt以上出すために25000馬力のガスタービン35tx6基で
置き換えても210t。

蒸気タービンをガスタービンに置き換えれば、機関重量を約1/3に落として
出力7倍に出来るから、30ktでも喫水が深く、乾舷が低くなることはなかろ。

437 :名無し三等兵:03/07/16 02:08 ID:???
>>434 >>436
荒天のときに何故エレベータ動かすかと子一時間・・

438 :名無し三等兵:03/07/16 03:17 ID:rN/IsZMk
運用効率を考えると舷側エレベータでしょう。
フランスが建造予定のヘリコプター揚陸艦ミストラルも舷側だし。

439 :名無し三等兵:03/07/16 03:46 ID:???
有事に晴天も荒天も無いのだよ。

440 :名無し三等兵:03/07/16 03:47 ID:???
>436

軽いガスタービン機関が艦の底にあると、艦舷を高くしたら重心位置が
上がってしまう。危険な船になるぞ。

>438

ミストラルは舷側エレベータではない。
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/mistral-ntcd2.jpg





441 :名無し三等兵:03/07/16 04:11 ID:???
新DDHはこうなる?

http://www.naval-technology.com/projects/ocean/ocean1.html



442 :名無し三等兵:03/07/16 04:20 ID:???
>>439
エレベータ上げられない状況ならヘリ飛べないような・・・・

443 :予備海士長:03/07/16 06:15 ID:???
16DDHの最初のイメージ図が出たとき読んだのだか妄想したのか忘れましたが
後部はおおすみ型の流用LCACが発着出来る予定だったが予算の関係で無くなった

いまいちどちらかはわかりません、3型積まなければLCAC1隻ぶん作れば作戦の幅が広がるが
結局中途半端と叩かれるのかな

444 :名無し三等兵:03/07/16 06:21 ID:???
イタリアのルイージ・エウナウディ改めアンドレア・ドリアは
最初LCACを積む予定でウエルドック付ける予定が、今はオーシャンと
同じく吊り下げ式揚陸ボートで済ませる事になってしまった。

・・・16DDHもこんな感じになるんかね? イラク戦争でもアークロイヤルは
ハリアー積まずに地上部隊用のヘリを運送したらしいし。

445 :名無し三等兵:03/07/16 09:17 ID:pP0QAhDZ
おれふと思ったんだが、防衛庁は「DDH後継艦について」と言う書き方をしている。
「後継DDH」じゃない。
だから防衛庁はDDHと呼ぶ気はないんじゃないか?

既出やカン違いならスマン。

446 :445:03/07/16 09:29 ID:pP0QAhDZ
ここには、DDHの文字はない
hhttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13005a.htm

中期防概略
ttp://www.jda.go.jp/
2 ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)
 海上自衛隊は、4個の護衛隊群のそれぞれに、旗艦・対潜中枢艦として、
哨戒ヘリコプター3機を搭載する護衛艦(DDH)1隻を保有していますが、
まもなくこのうちの2隻の減勢が見込まれることから、新中期防においては、
その代替更新のため、新たに2隻を建造することとしています。これらの
護衛艦(DDH)については、軍事科学技術の進歩に対応しつつ、わが国の
海上防衛という中心的役割に加え、大規模災害派遣や在外邦人の輸送など
の多様な事態に対応するため、高い情報・指揮通信能力を有し、哨戒ヘリ
コプター3機に加えて掃海・輸送ヘリコプター1機を運用し得る能力のほか、
対潜能力、ステルス性、居住性などの充実を図った新型艦の整備を考えて
います。なお、艦艇の建造トン数は、各年度の予算において精査の上決定
されるものですが、計画の策定に当たっては、おおむね13,500トン程度を
念頭に置いています。

中期防概略では、DDHとも読めるか・・・。


447 :名無し三等兵:03/07/16 11:37 ID:???
>>440
仏海軍のオフィシャルサイトより↓
ttp://www.defense.gouv.fr/marine/navires/batiments/mistral/f_mistral.htm
こっちでは舷側になってるようですね。やはり公式サイトの方が確かでしょう。

448 :名無し三等兵:03/07/16 15:21 ID:???
>>444
あれにはドックはあって、LCACは積めないけどLCM×3を収容可能なはず。

449 :名無し三等兵:03/07/16 16:59 ID:???
>447

何処が舷側エレベーターなんだ?
アストゥリアスと同じ艦尾エレベータじゃないか。

450 :名無し三等兵:03/07/16 17:30 ID:???
「おおすみ」のエレベーターって積載20トンでしたよね
エレベーターはこれを流用するだけで十分かな
ヘリなら飛行甲板を大きく空けなくても着艦できますし、側舷エレベーターの必要は薄いのでは?
船首部中央と艦尾の2基で不都合なく運用できるでしょうけど、対候性の問題が解決されれば側舷EVの方が面積有効につかえるかも
オープンハンガーにはしたいとこですが、艦の前半はクローズにしたほうが対候性の点で有利
後ろだけシャッター式のオープンとかが手一杯ではないでしょうか
強度甲板は重心下げるためにも、格納庫下が妥当じゃないでしょうか
VTOL運用するなら飛行甲板に強度にも強度もたせたいとこですけど(熱対策で確実に重くなるので強度も分担させたい)

ヘリ空母なら悪天候での運用考えなくてもイイでしょうけど、司令部設備やらなんやら積んでるなら、悪天候でもでてかなきゃならんです

451 :名無し三等兵:03/07/16 17:43 ID:???
やっと艦型がわかったんだよ・・・。
だけどさあ・・・出来上がったのを見るのに後5年・・・。
もう・・・年だよ・・・・。

452 :名無し三等兵:03/07/16 17:52 ID:???
>450

ガリバルディのエレベータは15トンだが、MH−53を運用する気なら
20トンでも足りない。自重が17トン、最大離陸重量が32トンもあるから、
この大型ヘリを基準にエレベータを設計するとかなりパワーのあるもの
になる。

453 :名無し三等兵:03/07/16 18:19 ID:???
B52を搭載するにはまだt

454 :名無し三等兵:03/07/16 18:48 ID:???
EH-101なら15t程度だしMH-53を運用しようとすると急に各設備がでっかくなっちゃいますね
無理にMH-53対応のエレベーター作るのも意味が無いような・・・
常用はしないで必要なときは甲板係留するのが妥当な線でしょうか
MH-53で何をするか考えると、米軍正規空母並のエレベーターつけてまで常時運用するのは無駄でしょう

455 :名無し三等兵:03/07/16 19:02 ID:???
野党「空母を保有するなどけしからん。他国に脅威を与える」
防衛庁「これは空母ではありません」
野党「広い甲板があり、航空機が離発着できる。空母ではないか」
防衛庁「搭載するのはヘリコプターで、潜水艦を攻撃するための艦船です。
    外国を攻撃するような固定機は運用できません」
野党「搭載できないというのなら、
    将来にわたって戦闘機は搭載しないと明言しろ」

と、まぁ野党が優勢ならいらん条件を付けられかねん。
防衛庁も今が自分たちの計画通りにコトを進められるタイミングだと
踏んでいるのでしょう(もちろん現DDHの寿命の問題もありますが)。


456 :名無し三等兵:03/07/16 19:21 ID:???
>>454
それでは長期遠征の際にMH-53の整備が覚束無くなる悪寒。
やはりちゃんと格納できたほうが安心。嵐にも(多分)強いし。

457 :名無し三等兵:03/07/16 19:56 ID:???
>>456
 あんまりそこに拘ってると、あの巨大艦橋が復活しちゃうよ。

458 :名無し三等兵:03/07/16 20:03 ID:???
EH−101に代替することが決まっているのにMH−53Eを基準に設計するのは、
F−35を導入する事になっても困らないようにする為の含みだろう。

F−35の全備重量はMH−53Eより若干軽いくらいで、V−22とほぼ同じ。

459 :名無し三等兵:03/07/16 20:04 ID:???
やっぱりMH−53Etってアホみたいに重いんだな・・・・

460 :名無し三等兵:03/07/16 21:06 ID:???
>455
民主党の新国防族は自民党より右寄りだから、昔のようなことはないと思われ

461 :名無し三等兵:03/07/16 22:53 ID:sIQ71Ual
>>455の「野党」を「野中」に変えるべき。  ってかデジャブだったw

462 :名無し三等兵:03/07/16 22:58 ID:???
>459

航続距離もフェリーで2000kmオーバーなんだよな。
MH53でAEW作ってしまってもいいんでないか?


463 :名無し三等兵:03/07/16 22:59 ID:???
>>462
ただでさえ稼働率が怖いのに

464 :名無し三等兵:03/07/16 23:16 ID:???
もう少し、あの国にがんばってもらったほうが
スムーズに導入できるかも。

465 :名無し三等兵:03/07/16 23:47 ID:3+oAdRL4
>>464
内心でそう思っている国防族はけっこういそうだ。
まあ、普通に考えればあの国とDDHの用途とはつながらないけど、
大衆の意識は割りと簡単に揺れ動くからなあ。

466 :名無し三等兵 :03/07/17 00:10 ID:CtEbFMwW
>>464
>>465
結局左翼の主張が虚構だってことがばれたことが
一番大きい。

防衛庁は哀れなくらい腰が引けてた。
正面からはっきり言えば理解する国民も多かったと思う。

467 ::03/07/17 00:43 ID:???
日本近海での長期活動なのか、それとも外洋での長期作戦行動を考慮しているのか
によって船体は変わってくるのでは?

日本近海ならおそらく制海艦のようなものになるだろう。
逆に外洋なら商船構造にして、居住区を広く取る設計にするだろう。

まあ、軍艦構造にして、格納庫を狭くしてそこに居住区つくる手もあるが。
これでいくと、もしかしたらヘリ4機しか本当に格納できないかもしれん。




468 :名無し三等兵:03/07/17 00:58 ID:???
やはり防衛庁は要求仕様に

「早期警戒機E-2C(現有)の運用可能な大きさ」

というのを入れるべき。

469 :名無し三等兵:03/07/17 01:10 ID:???
今後の国際情勢次第で
どうにでも仕様が改変さるんじゃない?
完成してみたらヘリの搭載機数が減らされていて、代わりに
弾道ミサイル監視レーダーやトマホークが載ってるかも。

470 :名無し三等兵:03/07/17 01:15 ID:???
>>469
それは素直にイージス艦発注するだろ。
DDHキャンセルして。

471 :名無し三等兵:03/07/17 01:19 ID:???
完成してみたら日本が(ry

472 :名無し三等兵:03/07/17 01:21 ID:???
>>466
右でも左でもウソはいずれバレるってことだろうな。

473 :名無し三等兵:03/07/17 01:37 ID:???
DDHはどう見てもヘリ空母ですなあ

474 :名無し三等兵:03/07/17 01:50 ID:???
空母厨はくたばれ

475 :名無し三等兵:03/07/17 01:52 ID:???
>474

もうよせ、モスクワ級は夢と消えた・・・

476 :名無し三等兵:03/07/17 02:25 ID:???
将来的にV−22を運用する可能性“大”なんだから、
余裕のある設計するだろ。

477 :名無し三等兵:03/07/17 02:41 ID:???
>>476
要求仕様にマリーン(EH-101)ではなく、YS-11型機よりも長い全長(YS:26.3m, MH:30.2m)の
MH-53の運用を入れているので、戦闘機はもちろん、チヌークだって余裕で入る。

478 :名無し三等兵:03/07/17 03:08 ID:???
でも正直13500t型DDHは中途半端だよな。
できれば、もうどうせ攻めてくる奴いない北海道の陸自から
定員引き抜いて(10年単位の時間かかるけど)タラワ級ぽ
くて足の速い艦が見たい(4万トン超える罠)

キエフ級と呼ぶの禁止

479 :名無し三等兵:03/07/17 03:42 ID:???
キエフ級

480 :名無し三等兵:03/07/17 04:06 ID:Yzm4PxTT
航空戦艦

481 :名無し三等兵:03/07/17 05:15 ID:???
>>443
以前対潜・揚陸兼用艦提案したら
揚陸/輸送艦は陸自の基地の近くの港にいるべきもので、対潜空母
は艦隊行動なので・・との指摘あり。ただ、おおすみ級だけじゃ手が足りないのも
事実だし、臨機で手伝う艦も必要なので、私は兼用艦に賛成です。
でも、海事はやらないと思うけど。

>>450
舷側エレベータの利点は甲板を広く使うこともあるが、なにより
ダメコン上の理由では?
ハンガー横に穴があれば、火災発生時に可燃物を海洋投棄し易いので
誘爆を防げる。船内エレベーターと閉鎖式ハンガーなら対艦ミサイルに飛び込まれ、火災を起こせば
対潜魚雷に誘爆する。船尾、船内エレベーターなら、そこに爆弾が命中したら、舵室まで貫通し
航行不能になって艦隊から落伍し、自沈せざるを得なくなる。
格納庫で爆発があれば、船内エレベーターはめくれあがってしまう。
強度甲板(飛行甲板)に穴が開くことで強度・剛性にマイナス・・

耐候性やコスト重視の商船構造もいいが・・軍艦なら生存性第一と思うので
漏れ的にはイオージマ型の起倒式舷側エレベーター・横穴ハンガー・厚手の鋼板を用いた
(強度甲板)飛行甲板、ハリケーンバウ希望なんだが、目先の値段と耐天候性だけ
考えた、商船構造、船内エレベーター、閉鎖式ハンガーの船ができちゃう可能性が極めて高い
と思う。たぶんMHIさんとSHIさんが1隻づつ。やれやれ・・

482 :名無し三等兵:03/07/17 06:01 ID:???
密閉式で良いよ。対艦ミサイルにはホップアップせずに水平に突っ込んでくる
ものもあるだろう、側面に大穴が空いていたら簡単に大被害が出る。

483 :名無し三等兵:03/07/17 06:09 ID:VVjQgckC
age

484 :予備海士長:03/07/17 07:01 ID:???
>>481
前時代的戦闘を想定しているのですか?
雷撃戦が無いとは言えないが長魚雷食らったら誘爆とか言っている前に速航行不能では
それにVLSや主砲以外のアスロックや短SAMは上甲板に弾庫が有りますよ

16DDHでも緊急海洋投棄したいのなら内火艇の収納場所やあちこちから投棄出来るでしょう
弾庫注水は昔話ですか?護衛艦が商船構造なワケがない、値段も安くないですよ

485 :名無し三等兵:03/07/17 07:52 ID:???
>>484
閉鎖格納庫、船内エレベーターの16DDHの格納庫に燃料を残した対艦ミサイルが突っ込み
格納庫内が大火災を起こし、対潜ヘリ搭載の燃料が燃え上がり、消火できずに搭載対潜魚雷が次々に爆発・・
爆風でめくれあがるエレベーター・鎮火しても飛行甲板は使用不能・・という事態を想定。
火のついたヘリから魚雷やミサイルをはずすのは無理なので、ヘリごと捨てられるほどの横穴と、装甲ミニ
ドーザー(爆発物処理/消防車)が欲しいところです。

このスレでは商船構造という主張も散見されるし、海外ではそういう例もある。
海事が金をケチって16DDHにそういう構造を採用しないことを祈っています。
(おおすみはどうでしたっけ?)

>>482
格納庫の壁で対艦ミサイルを止められるかなあ? 止めるにしてももっと外側では? 



486 :名無し三等兵:03/07/17 09:26 ID:???
ロシアの巨大ミサイルは別として・・・
対艦ミサイルの弾頭重量がおよそ200〜250kgのHE(ちょっと弾殻は厚め)
突入速度はおよそ700〜800km/hです
おおむねWW2において250kg爆弾の急降下爆撃に相当するかと
これに耐える装甲を全面に張るのは13500tじゃ辛すぎ 止められません
迎撃はするとして、当てられたら抜かれるのは確実
あとは消火をどうするかくらいですねぇ

487 :名無し三等兵:03/07/17 10:35 ID:???
>>485
おおすみは商船構造でつよ
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1999/seibi/s1999.htm
おおすみの建造費は373億円、LCAC2隻で133億円でつ

16DDHもほぼ同じ構造で、基準排水量・価格比例ならば、
16DDHの価格は565億円です。
もし「本当の」基準排水量が20,000トンならば838億円となります。
FCS-3はイージス(14DDGで約550億円)より安く350億円だとすると
838+350=1188億円となります
イージス4隻分のMD(+PAC3を0.5個射群)に2000億円つぎ込む事を考えれば、
16DDHの基準排水量が13500でも20000でも大差無いので
なるべく大きな排水量にして欲しいでつ。

488 :名無し三等兵:03/07/17 10:50 ID:CtEbFMwW
>>486
>これに耐える装甲を全面に張るのは13500tじゃ辛すぎ 
そう思うよ。
蒼龍も装甲は駆逐艦の砲撃に耐える程度。

489 :名無し三等兵:03/07/17 13:10 ID:EruPgMNP
ニミッツ級は繊維装甲を利用していると聞いたのですが、
これはどの程度の防御力があるものなんでしょう?
名前からすると非常に軽そうなので、16DDHにも有効かな、と。

490 :名無し三等兵:03/07/17 13:24 ID:aAopx1C9
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491 :名無し三等兵:03/07/17 15:46 ID:???
16年度予算に13500d護衛艦を予算計上へ
全通甲板になる模様って方針を固めたらしい情報が今日出たみたいなんですけど・・

492 :名無し三等兵:03/07/17 16:20 ID:???
いっそのこと艦橋も無くしてしまえば良い。

艦橋なんかあるから空母に見えるんだ。
無くしちゃえばただの箱。

警戒感も薄れるよ。

493 :名無し三等兵:03/07/17 16:22 ID:???
別に空母に見えようが見えまいが
DDHとしての任務に支障が出るぐらいなら
そんなことはどうでもいい

494 :名無し三等兵:03/07/17 18:02 ID:???
最終的に4隻が配備された場合、西太平洋のパワーバランスは
大きく変わるの? アメリカが警戒する程でもない?

495 :名無し三等兵:03/07/17 18:25 ID:???
運用するのが現状のDDH+1機(輸送ヘリ)であるから、当面はほぼ変化なし。

まあ、強いて言えば必要とされる人員が増加→地方隊縮小という可能性はあるから、
そちら方向での変化がむしろ大きいかと。

勿論、甲板の耐熱工事をすればSTOVL空母としても運用は「不可能ではない」だろうから、
潜在的な戦力は変化するだろうが。

496 :名無し三等兵:03/07/17 18:26 ID:???
厨が空母機動部隊作れ!!とバカなこといったり
火葬作家に何度も何度も何度も何度もタイムスリップネタにされたり
韓国の軍ヲタがふぁびょったり
海自の中の人が新しいDDHは快適だなあとおもったりします

497 :名無し三等兵:03/07/17 19:20 ID:???
>>489
 ケブラーによる防護はスプリンター対策です。
比較的軽量ですので、タイコンデロガ等の大型水上艦の重要部分にも施されているとされています。
ニミッツ級の飛行甲板は本物の装甲が施されています、装甲厚は知りませんが。

498 :名無し三等兵:03/07/17 20:20 ID:???
>>487
>おおすみは商船構造でつよ
残念ながら海自の商船構造とは商船を意味しません。
強度や抗たん性その他基本的には軍艦構造です。
ただ 小さく軽く高い専用品を使用する代わりに
重く大きく安い!汎用部品を使用して
建造コストを下げることを意味しています。
純粋に構造も民間船なみにすれば性能は低下しますが
多分1/3ぐらいの価格で建造できます。

こんごう級も戦後初めて本物の装甲が一部の採用されています。
軽量装甲も研究されていますから有る程度の装甲は施されると
思われます。

499 :名無し三等兵:03/07/17 20:25 ID:???
>>498
>こんごう級も戦後初めて本物の装甲が

とは 具体的にどういう物を指しているのでしょう?

500 :名無し三等兵:03/07/17 20:31 ID:???
>>498
それで満載排水量が10000d近くになっているのか?

軽量化というのはやはりセラミック+特殊カーボン複合装甲板とかなのかな?

501 :名無し三等兵:03/07/17 20:42 ID:???
>>455
いつまで55年体制やってるんですか?日本社会党はとっくにありませんが。
与党=右、野党=左は過去のことです。

502 :名無し三等兵:03/07/17 21:03 ID:???
久々に見にきたら全通甲板に決まったのですか。
とりあえずおめでとうございます。

まぁ隣の国はまた騒ぎ立てるんだろうなw

503 :名無し三等兵:03/07/17 21:04 ID:???
>>499 >>500
こんごう級の装甲は戦車などで使用される装甲と同じ意味での装甲です。
(もっとも複合装甲では有りませんが)
場所や範囲は不明です。
その他海自の設計の特徴として舷側がかなり分厚く(各国海軍の中で多分最大)
また弾片防御能力向上の為 高張力鋼を使用していますが
こんごうの場合は厚みが相当ありこれだけでも対弾性が期待できるほどです。

軽量装甲は陸上と海上共用で陸上の場合戦闘車両のトップアタック防御が
目的ですからこちらも断片防御というより対弾性が期待できそうです。

504 :名無し三等兵:03/07/17 21:13 ID:???
ところで、搭載機やエレベーターも気になるが
VLSの設置位置とセル数がかなり気になるのは俺だけ?
発射炎対策考えると設計難しそうなんだが・・。

505 :名無し三等兵:03/07/17 21:24 ID:???
>>504
普通に艦橋の前のあたりじゃないかね?

506 :名無し三等兵:03/07/17 21:25 ID:???
>>504
艦首から前方に発射!

507 :予備海士長:03/07/17 21:26 ID:???
>>487
その整備計画には商船構造とは出ていませんが根拠は何でしょうか


何だか商船構造だ装甲板だ…俺が不勉強なのか、夏が近づいたのか…

508 :名無し三等兵:03/07/17 21:31 ID:???
 正直 需要部位に断片防御以上の装甲を施すほどの排水量はないと思うが。

509 :予備海士長:03/07/17 21:48 ID:???
そもそもこんごう型は通路の舷側配置で空間確保+バークと同じならケブラーで対策のはず
旧式な装甲なんて製造技術が日本には無いと思うが
喫水線以下の区画の細分化+不燃素材に限定するのと装甲板どちらが対費用効果が有るのだろうか

510 :名無し三等兵:03/07/17 22:48 ID:???
>>501
与党=激しく支離滅裂
野党=もっともっと支離滅裂



(つД`)日本万歳

511 :予備海士長:03/07/17 23:13 ID:???
>>510
このままだと銃撃戦していても安全ですと言い出しそうな日本万歳

512 :名無し三等兵:03/07/17 23:35 ID:???
新DDHが空母か荘でないかという論争は起きると思うよ
(計画には影響でないだろうけど)。
ただ、「空母のような形をしていますが空母としての能力は
ないので空母ではありません」的な説明は一般の人の
自衛隊に対する印象を悪くすると思う。

513 :予備海士長:03/07/17 23:43 ID:???
>>512
日本が保有している航空機で艦載機型はF-4とE-2Cしか有りません
それらは軽空母には搭載は出来ません
と言い切れば良いのでは、マスコミに早いところわかりやすく説明しないとミスリードされますね

514 :名無し三等兵:03/07/18 00:18 ID:w71Z2ih5
>>512
>ただ、「空母のような形をしていますが空母としての能力は
>ないので空母ではありません」的な説明は一般の人の
>自衛隊に対する印象を悪くすると思う。
もう悪くしてるよ。
折角金かけて作るわけ。空母型なら空母としての性能を求めるのが、
普通の納税者。



515 :名無し三等兵:03/07/18 00:23 ID:???
空母厨のだろ

516 :名無し三等兵:03/07/18 00:23 ID:oc8KywLA
軽空母なら軽空母でもいい。
将来も考えて軽空母としての性能を追求すればいい。

防衛庁の姑息な説明には正直うんざりしている。

517 :名無し三等兵:03/07/18 00:33 ID:???
バカマスゴミにナニ説明しても時間の無駄。
テキトーに当たり障りのない説明しておけという
雰囲気を感じるのは私だけでせうか。


518 :名無し三等兵:03/07/18 00:33 ID:???
だからDDHだと・・・・・
勝手に妄想してファビョってどうするの?

519 :名無し三等兵:03/07/18 00:43 ID:???
>>517
そうだな、昔カンボジアPKOの時64式小銃を「1分間に○百発撃てる
自動小銃」とわざわざ書いて軍事無知の大衆を煽った新聞があったように
マスゴミはいかに騙すかが肝要。どうせ装備図鑑も持ってないような連中だし

520 :名無し三等兵:03/07/18 00:45 ID:???
まあ、航空(兵力を有する」)母艦(洋上拠点)という意味では
DASH搭載護衛艦時代から該当するわけで、空母の定義を
サヨの皆さんに小一時間、省略しないで問い詰めてみたい罠。

空母保有論自体、俺は不毛だと思うのだが。
だって現用DDHって、広義でも狭義でも「ヘリ空母」だろ?

521 :名無し三等兵:03/07/18 00:45 ID:oc8KywLA
基準排水量1万t超のものをDDの範疇にしてる時点でアホ。
批判者対策だったとしても、見識を疑うね。
プライドはないのか?と言いたい。

522 :名無し三等兵:03/07/18 00:48 ID:???
>521
そのセリフ、ペンタゴンと米海軍にもいってください。


523 :名無し三等兵:03/07/18 00:50 ID:???
日本独自スタイルってことでいいじゃん。国によって
フリゲートの位置づけが違うようにさ。

524 :名無し三等兵:03/07/18 00:52 ID:???
夏だねえ・・・・
もういいから
妄想は空母妄想スレでやってよ

525 :名無し三等兵:03/07/18 00:57 ID:oc8KywLA
>>522
アメリカの現行水上戦闘艦で基準1万t以上でDDにしてるのないだろう?
アーレイバーク級は駆逐艦だし、タイコンデロガ級も基準1万tを切るが、巡洋艦。
アメリカで構想中の新型DDは1万t超みたいだけどDDなのかCCなのか未定。

艦長の階級とのバランスがあるから変なことはせんだろう。

526 :名無し三等兵:03/07/18 00:59 ID:???
>>524
お約束の煽りはいいから、何か意見述べて議論に参加してみ?ん?厨よ。

527 :名無し三等兵:03/07/18 01:00 ID:???
>>524巨大艦橋厨うざい

528 :名無し三等兵:03/07/18 01:00 ID:???
航空機運搬護衛艦

529 :名無し三等兵:03/07/18 01:09 ID:???
ネタ的には早く海自は完成予定図を公表してほしいのだが・・・


530 :名無し三等兵:03/07/18 01:10 ID:???
護衛隊郡のヘリ整備能力向上、並びにより高度な指揮通信能力を求めたらこうなりました・・・ではいかんのだろうか。
ちょっと調べれば海自に軽空母運用の余裕が無い事位、分かりそうなものだがねえ・・・・・。

531 :名無し三等兵:03/07/18 01:11 ID:???
新DDHは秋だか年末だかに発表される防衛大綱の改定は織り込み済みなのだろうか?


532 :名無し三等兵:03/07/18 01:19 ID:???
>>540だから定数四機しか積まないんだろ



533 :名無し三等兵:03/07/18 01:41 ID:???
そういうことだ。
解ったか>>540よ?

534 :名無し三等兵:03/07/18 02:32 ID:???
おい、>>540聞いてるのか?

535 :名無し三等兵:03/07/18 02:36 ID:???
期待されて大変だな>>540

536 :名無し三等兵:03/07/18 03:20 ID:???
>>540よ、フォースの暗黒面に囚われてはならぬ。

537 :名無し三等兵:03/07/18 03:37 ID:???
>>540
世界第2位の軍事費って言ったって、日本実戦経験0ですからね0。
防御力も0ですよ0。

538 :481:03/07/18 04:51 ID:???
>>498
解説ども! 開示のいう商船構造はそういう意味でしたか。
一般にいう商船構造と大分ちがうんですねえ。知りませんでした。

539 :名無し三等兵:03/07/18 06:47 ID:???
・・・そして???



540 :名無し三等兵:03/07/18 09:01 ID:???
>>542
基準13500tで4機・・・ってのがいかんのだろうか。
ちょっと考えれば護衛隊郡ヘリの高度な整備能力と運用能力があるのだし
軽空母とも言えるのだろうけどねえ・・・・・。

541 :名無し三等兵:03/07/18 09:18 ID:???
            ヘ              ヘ
           /:::ヽ  ∧   ∧   ∧ /:::::ヽ ∧  ∧
   ∧  ∧  /:::::::ヽ / ヽ / ヽ /  / ::::::ヽ/ ヽ / ヽ
ヽ / ヽ / ヽ / ::::::::::ヽ/   V   V  /:::::::::::ヽ   V   V
 V   V   / ::::::::::: ヽ______/:::::::::::::::ヽ_
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      /  /。  ヽ_ ヽ V /::: / 。ヽ  ::::::::::::\
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542 :名無し三等兵:03/07/18 09:46 ID:???
>>529
9月には出るよ。あと1カ月ちょっと。

543 :名無し三等兵:03/07/18 11:51 ID:w71Z2ih5
>>542防衛庁にメール送って聞いてみようかな?

544 :名無し三等兵:03/07/18 11:53 ID:???
本当に4機しか搭載しないなら、装甲も可能なんだろうけどねぇ
実際のところはMH-53を含めて3機同時離発着だけが発表されてるものの・・・

当然、整備可能&搭載機数はもっと多い(全通甲板甲板下格納庫なら、格納庫に最低でも5機は入るはず)
で、司令部設備と高機能防空レーダーにVLS(エリアディフェンスだよねぇ)と盛りだくさんを望んでる(実現するかは別として)
これじゃ、排水量をいくらごまかしたとしても、過積載
もし全部乗せようというなら、船体構造を軽くして稼ぐしかないんじゃないかな

ちなみに、17000GTの高速フェリーで積載可能重量は5000tくらいです

545 :名無し三等兵:03/07/18 12:15 ID:Xl3EOgtg
>当然、整備可能&搭載機数はもっと多い(全通甲板甲板下格納庫なら
>、格納庫に最低でも5機は入るはず)

つーか他の護衛艦搭載のヘリの整備もできるだけの多少のスペースは
確保されてるだろ。


546 :名無し三等兵:03/07/18 12:35 ID:???
>>545他の護衛艦搭載のヘリも格納庫に入るんでない?
それなら搭載限界八機で辻褄が合うんだが

547 :名無し三等兵:03/07/18 12:46 ID:Xl3EOgtg
>>546
所詮基準で13,500tだからな。
自前の4機に加えてそう何機も載らないだろう。

548 :名無し三等兵:03/07/18 13:00 ID:uQcOQ06S
>>>545他の護衛艦搭載のヘリも格納庫に入るんでない?
>それなら搭載限界八機で辻褄が合うんだが

 オレは艦載ヘリ隊の予備機を含めた定数12機って所だと思う。基準10000
tのジュゼッペ・ガリボルティが格納庫にEH-101を12機というからそんな
モンだろう。

 8機載るってのは「世界の艦船」の記事にも出てくるから確定だろう。後
は「車両搭載スペース」に何機載るかって話になる。

549 :名無し三等兵:03/07/18 13:04 ID:???
イオージマは全長180mで、16DDHは「ましゅう(221m)」よりも長いという事ですから、
230mだと仮定するとイオージマより20%大きい事になります。
横幅が十分ならかなりの容量があるはずですが。

あの HMS Majestic が 210m

550 :名無し三等兵:03/07/18 13:19 ID:uQcOQ06S
>16DDHは「ましゅう(221m)」よりも長いという事ですから、

 同じ排水量で戦闘艦だからL/D比が高いと考えた奴の妄想だと思われ
。実際には「ましゅう」のL/D比は8.1で「こんごう」(7.6)以上。

 当たり前だけど、補給艦だから空荷(基準)だとサイズの割りに軽く
なる。

551 :名無し三等兵:03/07/18 13:27 ID:???
>>548
しかし16DDHはVLSに格納庫の場所を取られるし。
その行為がいかにスペースを喰うかはクズネツォフの搭載機の数を見れば明らか。

552 :名無し三等兵:03/07/18 13:55 ID:???
目一杯詰め込んでSH60 8機+EH101 3機程度
但しローター展開しての整備をやるときは2,3機どこか
へいってもらう。というところでは?


553 :名無し三等兵:03/07/18 14:43 ID:???
>>551
VLSは16セル程度でしょう。
QUAD-Pack で1セルに4本入りますからESSM/RIM-4に8セル消費しても32本も入ります。
残りにVLAやVLハープーンみたいなものを入れるだけ。

554 :名無し三等兵:03/07/18 14:46 ID:???
いつのまにRIM-4がクォッドパックになったのだろう?

555 :名無し三等兵:03/07/18 14:53 ID:???
ESSM互換ならQUAD-Packじゃないの?じゃないとESSMに対してうまみが無いし

556 :名無し三等兵:03/07/18 15:25 ID:fcOpXgB/
まともに、MH-53系を4機運用するとなると予想排水量じゃきびしくねーの?
サンアントニオ級みたいなデザインなら、上部格納庫にMH-53系を4機収容
って出来そうだけど、そうじゃないとEH101は艦内収容でMH-53系は露天
にでもするしかなさそう?まさか〜ウエーブピアサーにするわけないし!!

557 :名無し三等兵:03/07/18 15:33 ID:???
20.実は乗組員が全員2ちゃんねらー

558 :名無し三等兵:03/07/18 15:46 ID:???
VLSにはもちろんアスロックだろ?

559 :名無し三等兵:03/07/18 15:49 ID:???
なんでそこでウエービピアサーが出てくるのかが判らん。

560 :名無し三等兵:03/07/18 16:04 ID:???
LCSに感化された夏厨。

561 :名無し三等兵:03/07/18 16:05 ID:???
16セルぐらいならむらさめと同じ程度だから、さほど邪魔にはならない予感・・・・

「控えめな」要求仕様
・将来的にJSF1個飛行隊(4機編隊×3=12機)を搭載出来る格納庫容量
・WV-22を搭載できる格納庫・エレベータサイズ
・将来的にカタパルト一基を搭載出来る飛行甲板の拡張余裕

562 :名無し三等兵:03/07/18 16:44 ID:???
海自空母スレで出てるが、カタパルトつけるには蒸気ボイラーが必要なんで、後付けはえらく大変
スキージャンプなら可能性あるかなぁ

MH-53の運用は諦めて、20tくらいの最大運用重量で作ったほうがいいと思うけど
これでも飛行甲板さえ改修すればVTOLも緊急時には乗せられる
とはいっても、相当の大改修しても13500tDDHとして生まれる以上、VTOLの常時運用は無理だ〜
2機や3機載せて何をしろと

20000tなら改修でなんとでもなるでしょうけど
561要求だと蒸気タービン推進、30tエレベーターで基水20000tくらいにはなりそう

563 :名無し三等兵:03/07/18 16:55 ID:???
>>561 
 このクラスにカタパルト設置の発展余裕を求めるのは無意味だよ。

564 :名無し三等兵:03/07/18 16:57 ID:???
スキージャンプは禿しく嫌だ、アレは絶対に艦の美しさを損なってると思う。
万が一でもF-35がコソーリ要求仕様に盛り込まれるのなら、F-35J(CTOVL)に汁!
なーに、カタパルトなんて最初から付けときゃいいんだよ、「貨物搬送用レール」とか言っときゃ
誰も分からないって・・・おまいらさえ黙っとけばな。

565 :名無し三等兵:03/07/18 17:06 ID:???
>>551
クズネツォフのVLSとはぜんぜんVLSのサイズが違うかと
しかもあのVLSは60度の角度で設置されてるからなおスペースをとる・・・

566 :名無し三等兵:03/07/18 17:09 ID:???
>・将来的にカタパルト一基を搭載出来る飛行甲板の拡張余裕

あの大きさの船にそんな物盛込む事自体無駄だよ。

567 :名無し三等兵:03/07/18 17:39 ID:???
「ここだけの話ですが、むらさめ型護衛艦の後部には
 カタパルトが装備されています」

568 :名無し三等兵:03/07/18 17:42 ID:???
>>567
そうか
ヘリ用のガイドレールだと言えばバレないか(本当か?)

569 :名無し三等兵:03/07/18 17:51 ID:???
>・WV-22を搭載できる格納庫・エレベータサイズ
あれ、開発が恐ろしく難航してて、今でも実用化の目処が立たないとか・・・・。

570 :名無し三等兵:03/07/18 19:29 ID:???
>>567
カタパルトで射出されるヘリコに萌

571 :名無し三等兵:03/07/18 19:41 ID:???
>>570
ヘリをカタパルト射出なんてしたら、脚だけもげて宙を舞い、本体は
甲板上でバラバラに。
…それはそれで萌えるか。

572 :名無し三等兵:03/07/18 19:51 ID:???
>>564
そうかなあ、スキージャンプ結構格好良いと思うんだけど。

573 :名無し三等兵:03/07/18 20:05 ID:???
16DDH要求仕様
・炎上したヘリを強制射出出来るガイドレールを艦首に2基装備

574 :名無し三等兵:03/07/18 20:11 ID:???
あまりここを妄想スレにして欲しくないんだが・・・空母厨にはちゃんと妄想スレ用意されてんだし。

575 :名無し三等兵:03/07/18 20:19 ID:???
DDHが全通甲板と決まってしまった以上、ここは空母厨の居場所になってしまったのよ。

576 :名無し三等兵:03/07/18 20:26 ID:/wc1MSuJ
>575
まだ、全通甲板確定とは言えないでしょう。

577 :名無し三等兵:03/07/18 20:34 ID:???
ヘリ運用のみなら船尾船橋型でも大丈夫そう

578 :予備海士長:03/07/18 21:16 ID:???
>>552
それがもっとも有効だと思いますね、格納庫でヘリは羽根を畳んだままだったし
格納庫でも広げられれば荒天時の整備とかで有効でしょう
PKOや国連軍で海外展開増えるのだから整備能力は重要だと思います


スキージャンプなんておおすみ出来たときに改修キットで付けるのは可能と
外国のメーカーが発言したと話題になったのでいまさらこんなネタで…
いくら騒いだって予算的・人員的・国際環境的に戦闘機乗せないでしょ
空母は空母レスへ必要ないモノに予算は付きません

579 :名無し三等兵:03/07/18 21:52 ID:???
おおすみを改造するのなら
船尾エレベータが有効

580 :名無し三等兵:03/07/19 00:37 ID:???
>576

確定です。

>578

ガリバルディだって就役してから最初の7年間はヘリのみだよ。

581 :名無し三等兵:03/07/19 00:39 ID:???
厨房はあげることしかできねえ

582 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/19 00:48 ID:???
>578
ところで、艦体のサイズ(L×B)と甲板の広さ(やはりL×B)の考えられる数値について
書いてみようと思ったのですが……

プリンシペ・デ・アストゥリアスとチャクリ・ナルエベトのデータが載っていた世界の艦船の
コピーを荷造りしてしまいました。

うろおぼえで書くと、
アストゥリアスが艦体長さ195.8mに対して甲板長さ175.3m(85パーセントほど)、
ナルエベトは183mに対して194mだった(94パーセントほど)と記憶してます。

幅については、どちらも艦体幅の110パーセント程度の甲板幅だったかな。


583 :名無し三等兵:03/07/19 00:49 ID:hrLoWdBv
ヘリコプターってわざわざ専用空母造るほど重要なもんなの?
救助? 攻撃?
どうせならジェット戦闘機や攻撃機を運用できるヤツ造った方がよっぽど戦力になると思うんだけど。 そいつら一機でヘリなんかいくらでも落とせるんじゃないの?

584 :名無し三等兵:03/07/19 00:51 ID:???
>583
子供は早く寝ろ。

585 :名無し三等兵:03/07/19 00:55 ID:???
結局、全通かどうかはいつ確定するんでしょうか?

586 :名無し三等兵:03/07/19 01:00 ID:???
>585

確定しましたが何か?

587 :名無し三等兵:03/07/19 01:16 ID:tPKKgKB0
しかし、13500トンの船に対して乗組員は何人?
はるなと同じ人数で動かすとなると、
ホントの意味で「省力化」ができてないと隊員がぶち切れないかな?

588 :名無し三等兵:03/07/19 01:23 ID:hrLoWdBv
ねえ、ヘリ空母の重要性を教えてよ。
なんでF-16とか積めるの造らないの?

589 :名無し三等兵:03/07/19 01:23 ID:???
>>587
通常の運用も省力化しないと追っつかないでしょうねぇ。
被弾時のダメコンとか大丈夫なのかよって漏れみたいな素人は思ってしまうのでつが・・・

やっぱそれなりに乗員の数を増やすのでしょうかね?

590 :名無し三等兵:03/07/19 01:24 ID:???
>>588
質問は質問スレへどうぞ。

591 :名無し三等兵:03/07/19 01:27 ID:???
>>585
 予算請求時に完成予想図が出てこなきゃ、ましゅうと同じかも。

592 :名無し三等兵:03/07/19 01:30 ID:???
>>591
なるほど。どんなもんでしょうね。

593 :名無し三等兵:03/07/19 01:33 ID:???
とはいえ摩周はヘリ格納庫があるかどうか誰も言わなかっただけで。
完成したら、ついてたー!というものでしたが。

594 :名無し三等兵:03/07/19 01:34 ID:???
>ガリバルディだって就役してから最初の7年間はヘリのみだよ。

「おおすみ」とガルバルディは違うよ。


595 :名無し三等兵:03/07/19 01:36 ID:???
>594

ここは16DDHのスレだが。

596 :名無し三等兵:03/07/19 01:52 ID:mRWA1SPM
おおすみ型って明らかに、その後の甲板拡張を想定した設計になってない?


597 :名無し三等兵:03/07/19 01:54 ID:???
>596

艦橋がでか過ぎる。

598 :名無し三等兵:03/07/19 02:01 ID:u+kXQm71
確かに16DDH甲板幅が気になるな。
米空母なんか船体幅の倍くらいあるし。

599 :名無し三等兵:03/07/19 02:02 ID:???
なんで?
ヘリ空母にアングルドデッキは必要ないんだし

600 :名無し三等兵:03/07/19 02:04 ID:???
>>598
まず「何故米空母は倍ほど差が有るのか?」と言う疑問が湧かないか?

601 :名無し三等兵:03/07/19 02:04 ID:???
船体幅よりも、ブリッジをどれだけコンパクトに右に寄せられるか。
VLSの配置はどうするのか。

スキージャンプなんぞ後からいくらでも増設可能だし。

602 :名無し三等兵:03/07/19 02:05 ID:???
>>596
なってない。

603 :名無し三等兵:03/07/19 02:09 ID:???
>VLSの配置はどうするのか。

一体何セルになるんだろ?

604 :名無し三等兵:03/07/19 02:14 ID:???
8セルです

605 :598:03/07/19 02:14 ID:u+kXQm71
>>599
>>600
これから30年も使うんだろう。
値段はそう変らないなら大き目の方がいい。

特にアイランドはいじりにくい。初めから
右舷に振っておいた方がいい。

左翼向けの「政治的配慮」で形状決めるのはばかげてる。

606 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/19 02:16 ID:???
ところで質問です。

ガスタービン艦艇の多くは、GTの交換通路として吸気ダクトを使うと思うんですが
空母船型としてダクトが大きく屈曲している場合でも成立することなんでしょうか?

インヴィンシブルはどうしているんでしょう。誰か艦艇系の偉い人、教えて下しあ。

607 :名無し三等兵:03/07/19 02:17 ID:???
直立です

608 :598:03/07/19 02:22 ID:u+kXQm71
はっきり言って、将来如何なる時も固定翼機運用を一切考慮しないのなら、
全通にこだわることはない。

文字通りDDH(実際はCCH)にしてジャンヌダルクかモスクワ型にして
個艦戦闘能力を十分も持たせればいい。

609 :名無し三等兵:03/07/19 02:24 ID:???
>608

モスクワ級は失敗作と名高いニダ

>個艦戦闘能力

キエフもガリバルディも単艦で戦闘可能ニダ プ



610 :598:03/07/19 02:26 ID:u+kXQm71
基準13500t全通のDDHなんてマヤカシは防衛庁ももう辞めたほうがいい(藁

611 :名無し三等兵:03/07/19 02:28 ID:???
>610

馬鹿かお前、ガリバルディやインヴィンシブルだって対潜巡洋艦と銘打ってるがな。

612 :598:03/07/19 02:30 ID:u+kXQm71
>>609
じゃあモスクワは外してくれ(藁



613 :598:03/07/19 02:33 ID:u+kXQm71
>>611
>ガリバルディやインヴィンシブル
DDHだったのか?初耳だった。
こりゃスマン(藁藁藁


614 :名無し三等兵:03/07/19 02:43 ID:???
つうかなんのための空母妄想スレなんだ・・・・・・

615 :名無し三等兵:03/07/19 02:44 ID:???
>613

頭悪いなコイツ・・・

DDHはヘリ駆逐艦
インヴィンシブルは対潜巡洋艦
これがマヤカシか?

616 :名無し三等兵:03/07/19 02:47 ID:???
>614

あっちはJSFを積んでいることが前提。

ここはヘリ空母スレ。

>612

ジャンヌダルクは練習艦ですが。

617 :名無し三等兵:03/07/19 02:55 ID:???
DDX計画の新型駆逐艦は基準で14000トンもあるから
なにげに16DDHよりデカイ駆逐艦だったりする。

早く16DDHを竣工させて「世界最大の駆逐艦」の称号を得るべし
(すぐに剥奪されるけど)

618 :名無し三等兵:03/07/19 02:57 ID:???
個艦戦闘能力って… OKMの残党でつか?

619 :598:03/07/19 03:08 ID:u+kXQm71
>>615
>対潜巡洋艦
これをDDHと呼ぼうとしてるからマヤカシ。

>>617
艦長の階級とに関連があるからアメもどう呼ぶかわからんよ。
アーレ-バークとタイコンデロガを駆逐艦と巡洋艦に区別してる
のは人事問題もあるとのこと。大佐のポストが巡洋艦。駆逐艦と空母
だけでは具合が悪いらしい。

620 :598:03/07/19 03:16 ID:u+kXQm71

新鋭14000tの艦長が中佐、9800tの巡洋艦の艦長が大佐は具合が悪い。
また、アメでは大佐を駆逐艦の艦長にするわけにはイカンのだよ。


621 :名無し三等兵:03/07/19 03:31 ID:???
>619

対潜巡洋艦も対潜駆逐艦も同じだろうに。

>大佐のポストが巡洋艦。駆逐艦と空母
>だけでは具合が悪いらしい。

戦略原潜だあるだろ。





622 :名無し三等兵:03/07/19 03:41 ID:???
>>対潜巡洋艦
>これをDDHと呼ぼうとしてるからマヤカシ。

よくわからん。
ヘリ空母を対潜巡洋艦(インヴィンシブル級)と称したり、ただ単に
巡洋艦(ガリバルディ)と呼称したり、ロシアのように重航空巡洋艦
とか名付けて見たり・・・これらと何が違う? 特にイタリアと。
何がマヤカシなんだ? 





623 :名無し三等兵:03/07/19 04:38 ID:???
名前など飾りです。お偉いさんには(以下略

624 :名無し三等兵:03/07/19 04:48 ID:???
DDって駆逐艦だろ。
世界の現用艦艇でこんな駆逐艦はない。

国民に正面からきっちり説明する方が
共感も得られやすいだろうね。


イメージ図なんか人を馬鹿にした噴飯もの。

625 :名無し三等兵:03/07/19 04:50 ID:???
なら新しい発想の駆逐艦と思えば良いんじゃ…

626 :名無し三等兵:03/07/19 04:54 ID:???
>>625
素直に航空巡洋艦で良いと思うがね。

627 :名無し三等兵:03/07/19 05:05 ID:???
新しい名称を考えました

護衛鑑
護衛巡洋艦
護衛戦艦
護衛航空母艦

628 :名無し三等兵:03/07/19 05:07 ID:???
毎晩クソレスお疲れ様です

629 :予備海士長:03/07/19 05:17 ID:???
自衛隊の戦闘区域は日本及びその周辺です、海外展開は戦後処理及び平和維持で
9条や世論も有りますので政府が海外での戦闘目的で自衛隊を使うことは考えにくいです

空母を保有しなくても日本周辺なら最低限の航空支援は期待しても良いと考えられます
その想定下で考えると海自がわざわざ空母を持つことにメリットが有りません
(軽空母と軽戦闘機を整備するコストとイージス艦の整備コスト)

もし日本が遠方に植民地や国際平和のためと偽り戦闘行為をするのなら空母は必要でしょうが…


>>606: True/Falseさん
その点なら格納庫甲板にGT用マンホールを空けておけば格納庫を移動して行けば良いかと思います
整備用の天井クレーンもその辺に有れば一石二鳥です

630 :名無し三等兵:03/07/19 07:18 ID:???
石破長官のキモイ答弁で怪しさが倍増する罠。

631 :名無し三等兵:03/07/19 07:42 ID:???
「元ちゃんの方が良かった」と、
あれだけ制服組出身長官を毛嫌いしていた内局の連中も思っているはず

632 :名無し三等兵:03/07/19 07:54 ID:???
>>630
石破長官をホモっぽいとか引き篭もり軍オタとか言わないでください!

633 :名無し三等兵:03/07/19 07:59 ID:???
DDG/DDHの艦長は1佐ですが、何か?

634 :名無し三等兵:03/07/19 08:06 ID:???
旧ソ連のキエフ級は
トルコがボスポラス海峡の空母通過を認めていないから
巡洋艦ってことにしたんだっけ?
何でも政治優先だよな。

635 :名無し三等兵:03/07/19 08:11 ID:???
クズネツォフもな

636 :名無し三等兵:03/07/19 08:28 ID:???
航空護衛艦でいいじゃん。

637 :名無し三等兵:03/07/19 08:51 ID:???
最近は殆んどの海軍でCCとDDの間がかなり曖昧になってるんだろ?
だったら初めからDDで統一してる海自はそこんとこ変にかき混ぜなくて済むから
時代を先取りしてるというか、クラス分けが極めて合理的なわけだ。
DDHだから(・A・)イクナイとか言う連中はじゃあCVにしろってのか?

638 :名無し三等兵:03/07/19 09:00 ID:???
まあ防衛庁は駆逐艦などとは一言も言っていないのであって
あれは警備艦(通称 護衛艦)なのだな。
DDというのは、たまたまアメちゃんと同じ表記になっているが
CVのVと同じで何かの頭文字ではなくて、警備艦をあらわす
一種の記号なのだな。

639 :名無し三等兵:03/07/19 09:25 ID:vxCxhA9o
>最近は殆んどの海軍でCCとDDの間がかなり曖昧になってるんだろ?

 CCってのはレキシントン級に予定されていた艦種記号で「巡洋戦艦」の
事。曖昧もナニも米露以外では死語だよ「巡洋艦」。多分、ロシアも「潜水
巡洋艦」(原潜を意味する)以外は建造しないだろう。

 米軍もこれから建造するかは微妙。DD(X)(DDG(X)じゃない事
に注意、防空能力はイージス艦の方が高い)は間違いなく駆逐艦として建造
されるだろう。

640 :名無し三等兵:03/07/19 12:21 ID:???
>最近は殆んどの海軍でCCとDDの間がかなり曖昧になってるんだろ?

「CG」だろ。
どちらにしても巡洋艦なんてごく一部の国しか保有する気がないし日本には関
係ない。
どちらかと言うと現在線引きが曖昧なのは駆逐艦とフリゲイトの関係かな。

641 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/19 12:28 ID:???
>640
CC:巡洋艦
CG:ミサイル巡洋艦


ところで、格納庫のサイズなんですがH-60系はともかくとして
MH-53Eのローター展開状態で整備を可能にしようとしたら、えらく広い格納庫が
要りそうです。

そのスペースに加えて他艦のHSを収容するスペースも常時空けておくことにするなら、
13500トンのフネに4機しか積めないというのも嘘とか情報の小出しとかではないかも
しれませんね。



642 :名無し三等兵:03/07/19 12:31 ID:???
>13500トンのフネに4機しか積めないというのも嘘とか情報の小出しとかではないかも
>しれませんね。

嘘というより予定してる定数が4機という事じゃないの。

643 :名無し三等兵:03/07/19 12:34 ID:???
DD搭載機の修理スペースで格納庫のほとんどを占めている罠

644 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/19 12:36 ID:???
>520
> だって現用DDHって、広義でも狭義でも「ヘリ空母」だろ?

昔、水上機を搭載していた巡洋艦などは空母と区分されていました。
現代にこの区分を当てはめることは出来ませんし、厳密な境界線はそもそも存在しない
でしょうけれども、狭義の「ヘリ空母」には現用DDHは該当しないのではないでしょうか。

広義にはもちろん該当すると思います。




645 :名無し三等兵:03/07/19 12:37 ID:???
格納庫のスペース一杯一杯までヘリを詰め込まなきゃならんと言う法は
あるまい。
護衛艦のヘリもあるわけだし。

646 :名無し三等兵:03/07/19 12:39 ID:35Xeclhy
13500トンなんてケチなこといわずに、ババンと30000トンくらいのを作って欲しいものだ。


647 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/07/19 12:50 ID:???
>>646
『ババンと』っつ〜ぐらいなら30,000tじゃ足りん。
せめてCVFぐらいのヤツがいい。
まぁ、中型空母持つぐらいならSSGN4隻+SSN4隻欲しいがな。

648 :名無し三等兵:03/07/19 12:55 ID:???
>13500トンのフネに4機しか積めないというのも嘘とか情報の小出しとかではないかも
>しれませんね。

広い格納庫を造ったら天から機体とパイロットが自動的に降ってくるという物
じゃあるまいし。


649 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/19 13:02 ID:???
>645
だから、そう言っているのですよ。

650 :名無し三等兵:03/07/19 13:05 ID:???
考えたら16DDH2隻で従来の1個護衛郡のヘリに相当数が必要なんだよな。
数に余裕があるのかな?

651 :名無し三等兵:03/07/19 13:07 ID:BOB2sLft
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652 :名無し三等兵:03/07/19 13:08 ID:???
>13500トンのフネに4機しか積めないというのも嘘とか情報の小出しとかではないかも
>しれませんね。

「ましゅう」は格納庫あるくせにヘリは積まないけど?
単に4機積んで見るだけでしょ。

653 :名無し三等兵:03/07/19 13:11 ID:???
1個隊群のヘリの整備とか貧乏臭い事を言っててはいかん
どうせ個艦で整備出来る以上の整備なんて無理
ヘリの運用なんかにこだわっていてはせっかくの
空母型護衛鑑の価値が失われる

654 :名無し三等兵:03/07/19 13:13 ID:???
>>468
広い格納庫を造ったら天から機体とパイロットが自動的に降ってくるのは自明

ただし、米海軍の、な

655 :名無し三等兵:03/07/19 13:21 ID:???
旧日本海軍の空母信濃とか英海軍の航空支援艦アーガスみたいな
コンセプトか?DDのヘリ要員の負担が減って戦闘能力が上がるかも。

656 :名無し三等兵:03/07/19 13:28 ID:???
>1個隊群のヘリの整備とか貧乏臭い事を言っててはいかん

自艦の4機+8機を整備しようとする事自体凄い贅沢なんだが。

657 :名無し三等兵:03/07/19 13:32 ID:???
>>655
千代田か秋津州じゃないの?

658 :名無し三等兵:03/07/19 13:55 ID:???
箱はあっても乗せる航空機やパイロットがいない・・・
末期の旧海軍のような惨状だな(TдT)

659 :名無し三等兵:03/07/19 14:06 ID:???
基準13500tが本当ならサイズ的には蒼龍でしょう

秋津丸(142x22.5m)はおおすみ(178x26.0m)より小さな船

660 :名無し三等兵:03/07/19 14:50 ID:???
MH-53Eを搭載するという時点で用途不明。
災害派遣を理由にして
あらかじめ最大限の格納・整備スペースを確保するための策としか思えん。
完成してみたら、艦首に謎のスキージャンプ勾配が付いてそうな予感・・・


661 :名無し三等兵:03/07/19 14:53 ID:???
>>659
排水量の話をしてるんじゃないと思うが。
それなら根本的に信濃は話しに出てこないし。

662 :名無し三等兵:03/07/19 15:08 ID:???
”4機しか搭載できない”のと”4機しか搭載しない”では全然意味が違う。
一般人は騙されるかもしれないが。( ̄ー ̄)ニヤリ

663 :名無し三等兵:03/07/19 15:27 ID:???
>>660
掃海・輸送ヘリだから多目的に使えるだろう。
海自のSH60Jはディッピングソナーとソノブイランチャーを同時に装備しているから
多目的な輸送その他に使うには余裕がないんだよ。
まあ、はずせばいいんだけど時間かかるし。

664 :名無し三等兵:03/07/19 15:47 ID:???
>”4機しか搭載できない”のと”4機しか搭載しない”では全然意味が違う。

予算や人員の関係で「4機しか搭載できない」かもしれない。


665 :名無し三等兵:03/07/19 16:22 ID:VWYApVC/
こんなに見えちゃってヤバクない???
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666 :名無し三等兵:03/07/19 17:39 ID:???
16DDHは日本にしては珍しく、独創的なコンセプトの艦になりそうだな。
世界に揚陸艦以外で全通甲板の対潜ヘリ巡洋艦なんて見たことない。
国際的にも注目されることだろう。

667 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/07/19 17:48 ID:???
>666
計画段階でのインヴィンシブルがそれに近いですね。

668 :名無し三等兵:03/07/19 18:23 ID:C8hm/Wf4
>>666
対抗馬のデザインの方がもっと独創的だった
けどね。

でも全通甲板ってほんとうに確定ですか?
ソースは一つだけですか?




669 :名無し三等兵:03/07/19 19:20 ID:???
>>668
いまんとこ東京新聞のネタしか見たことないな

全通甲板は防衛庁が発表するまで確定とはいえない

670 :名無し三等兵:03/07/19 20:25 ID:i7Mtc0vF
最後の最後で、大どんでん返しがないことえを祈る。。

671 :名無し三等兵:03/07/19 20:50 ID:H3MY4JlB
格納庫と言えば、次期イージス艦もEH−101が入りそうなりっぱな格納庫ですね。
次期DDHと随伴するであろう、護衛隊群にヘリを満載すると、
次期イージス艦 2機
ましゅう型 2機
たかなみ型 2機×5隻
と、DDH以外でも14機は搭載出来そうですね。




672 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/07/19 20:58 ID:???
>>671
たかなみ型は2機運用可だが定数は1じゃない?
機体は載っても要員は乗らないかもしれないし。
まぁ…運用できてもモノがない罠

673 :名無し三等兵:03/07/19 20:58 ID:???
>>671
なんで護衛隊群にましゅう型が入ってるわけ?
それにヘリ満載してもいいことないし

674 :大分海星:03/07/19 21:10 ID:ya1mkgl9
>671
次期DDGは飴のアレイ・バーク級(フライト2A)をモデルにしてるから格納庫も60を2機分割(中央には発着管制所がある)するだけのスペースしかない筈

675 :名無し三等兵:03/07/19 21:17 ID:???
DDGってもう起工したんだっけ?

676 :名無し三等兵:03/07/19 21:18 ID:???
陸自から、お古のAH−1Sを調達して
シーコブラ搭載きぼん

677 :名無し三等兵:03/07/19 21:23 ID:???
>>675
してません
16DDHのあとだからまだまだです

678 :名無し三等兵:03/07/19 21:29 ID:???
>>671
何時から「ましゅう」が護衛郡に組み込まれたの?

679 :名無し三等兵 :03/07/19 21:43 ID:???
>>677
DDGって14DDGじゃなかったっけ?そうしたらもう起工してても
いいと思うが。

680 :名無し三等兵:03/07/19 22:10 ID:???
14DDG?
とっくに起工してるよ。
重工の長崎造船所で親父が見たって言っていた。
去年のことだったと思う。

681 :名無し三等兵:03/07/19 22:11 ID:???
>>677
え?14年度中に起工18年度就役じゃなかったkっけ?
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon04.pdf

682 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/07/19 22:20 ID:???
14DDGなのか18DDGなのかはっきりしる

683 :名無し三等兵:03/07/19 22:21 ID:???
18年度はDDじゃあないのか?

684 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/07/19 22:28 ID:???
予算承認が降りた粘土が○○DDGの○○の部分にはいるんじゃなかったっけか

685 :名無し三等兵:03/07/19 22:35 ID:???
>重工の長崎造船所で親父が見たって言っていた。
>去年のことだったと思う。

それって、DDだろ?

686 :名無し三等兵:03/07/19 22:37 ID:???
もう起工してるならもう少し話題になってもいい気もするが・・・

687 :名無し三等兵:03/07/19 22:47 ID:???
14年に予算が通ったんだから、もう起工してるんでねーの?

688 :名無し三等兵:03/07/19 22:49 ID:???
>>685
いんや、たかなみはとっくに進水してたから14DDGしかありえねーんじゃねーの?

689 :名無し三等兵:03/07/19 22:50 ID:???
普通起工しても情報ってぜんぜんでないものなのか?


690 :名無し三等兵:03/07/19 22:53 ID:???
>>689
起工したぐらいじゃニュースニャならんと思うが。

691 :名無し三等兵:03/07/19 22:54 ID:???
>>690
ニュースじゃなくても軍オタの話にあがってもおかしくないんじゃない?

692 :名無し三等兵:03/07/19 22:55 ID:???
重工の長崎造船所なら14DDGの可能性大。

イージス艦建造できるのは三菱と後どこだろ。
16DDHは10000d超の大型艦だから、それを受注するのもやっぱり三菱なのか・・・。

693 :名無し三等兵:03/07/19 22:57 ID:???
>>691
そう言う意味でのニュースといったつもりでツタ。
長崎の重工関係ではここがなかなか詳しいです。
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/

694 :名無し三等兵:03/07/19 23:01 ID:???
>>693
このページアンチ自衛隊系なのにちゃんと調べてあるな
言ってる内容は大して変わらないけど・・・


695 :名無し三等兵:03/07/19 23:03 ID:???
>>694
速報はこの手のページが一番です。
地元密着型で駐屯地祭などの写真もうpしてくれるし。

696 :名無し三等兵:03/07/19 23:09 ID:???
>>693
恐ろしく詳しいんだよなこの手のサイトは・・・

697 :名無し三等兵:03/07/19 23:13 ID:???
まあ、防衛庁に勉強に来るのは保守系の議員より、
左派系の議員の方が多いというぼやきを聞いたことがある。
熱心に勉強していって自らの意見の正しさを再確認していくそうな・・・。

698 :名無し三等兵:03/07/19 23:33 ID:???
勉強してくれてるのならそれはいいことだな。話が通じやすくなる。
空母からB-52とか言ってる議員に見習って欲しいところ。

699 :名無し三等兵:03/07/19 23:38 ID:???
>>698
よけい話が通じなくなります。
>左派系の議員の方が多いというぼやきを聞いたことがある。
>熱心に勉強していって自らの意見の正しさを再確認していくそうな・・・。
左派系というか社民党ですから自らの意見というのは・・・。

700 :名無し三等兵:03/07/19 23:44 ID:???
700

701 :名無し三等兵:03/07/20 00:02 ID:???
14DDG用で色々仕事が入ってきていますが。

DDHは「ヘリ母艦」かと思っていました、「水上機母艦」と同じようなネーミングで。
「航空」と冠を付けるとどうもイメージが合いませんね。

702 :名無し三等兵:03/07/20 00:06 ID:???
>>680
当方長崎出身だが…去年こんごうときりしまがドック入りしていたのを見た。
それの間違いじゃないのか??
最近は長崎から遠ざかっているので知らないが…。

>>692
石川島播磨重工では?

703 :520:03/07/20 00:50 ID:???
>>644 マジレス多謝

このスレでは、「ヘリ空母」まではギリギリセーフのようだが、固定翼機運用関係はアウトみたいだな。
まあ、諸氏の気持ちはわからんでもないが、海自関係者の議論は是非伺ってみたい。

予算論を棚上げできると仮定した場合、海防関係者の「胸のうち」は、出来るなら知りたいな。

704 :名無し三等兵:03/07/20 00:54 ID:P8vVBdzO
>高性能20mm機関砲。護衛艦と同じものが輸送艦に必要か?
ワラタ

705 :名無し三等兵:03/07/20 01:07 ID:???
>703
空母は要らん。原潜が欲しい。


by 海防関係者

706 :名無し三等兵:03/07/20 02:04 ID:???
世艦7月号の予定表によると、
たかなみ4番 起工H14.4.4 進水H15.8 就役H17.2 三菱長崎
たかなみ5番 起工H15.9  進水H16.8 就役H18.2 石播MU横浜
14DDG  起工H16.4  進水H17.8 就役H19.3 三菱長崎

707 :名無し三等兵:03/07/20 02:14 ID:???
ここのサイトだと
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Jmsdft/JMSDFtDDG177.html
1番艦(14DDG)は、平成14年度予算で計上され、平成14年度中に起工、平成15年度中に
進水、平成17年3月の就役が見込まれている。


708 :名無し三等兵:03/07/20 03:24 ID:???
普通なら14年度発注、16年度起工、17年度進水、19年度就役だよな。
「こんごう」の場合は1988発注、1990.5起工、1991.9進水、1993.3就役。
だいたい発注から5年で就役してますね。

709 :名無し三等兵:03/07/20 03:48 ID:???
>>707 それは多分間違ってる。予算年中の起工はSS以外は無い。
護衛艦の場合、予算年度
+2年の春夏に起工
+3年の夏秋進水・命名
+4年の夏秋、公試開始
+5年の2月か3月に就役

710 :名無し三等兵:03/07/20 03:51 ID:???
あ、これは5年モノの日程ね。つまりDD、DDG、DDH。
補給艦、輸送艦は4年モノになる。

711 :名無し三等兵:03/07/20 04:49 ID:???
>>708>>709からすると16DDHは
2004年発注、2006年起工、2007年進水、2008年公試開始、2009年就役となる。
これと1年ずれて17DDHが建造される。軍ヲタにとっては待ち遠しい限りだ。

712 :名無し三等兵:03/07/20 11:18 ID:???
そのころには30歳超えてるな_| ̄|○

713 :名無し三等兵:03/07/20 13:53 ID:QM1m8yz6
FCS-3を艦橋に貼り付ける方式という話だが、全通甲板になったら
艦橋も細長くなってしまうので、可能なのだろうか。
イージス艦のような巨大な艦橋は必要ないかも知れないが。

714 :名無し三等兵:03/07/20 14:44 ID:CvFfjWyi
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いてもボッキしっぱなし・・・
 ↓ ↓ ↓

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◆◇◆◇ 本気汁丸出しのお○○こが! ◇◆◇◆


715 :名無し三等兵:03/07/20 15:17 ID:nKq2yrA2

14DDGっても、契約が15年3月31日だろうから、まだ設計図を書いているのでは?


716 :名無し三等兵:03/07/20 15:18 ID:e+xnyPO2
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


717 :名無し三等兵:03/07/20 15:21 ID:???
>>713
イメージ図の発表を待つしかないだろう。
搭載するとしても「あすか」のような形状はないと思うが。

718 :名無し三等兵:03/07/20 16:17 ID:???
>>676
>シーコブラ

 いいネーミングだねぇ。航続能力が伸ばすのが第一でしょうけど

719 :名無し三等兵:03/07/20 16:18 ID:m6StNUEv
4面貼り付けだと上構の形の制約が大きいから 1面回転になるんじゃ?

720 :名無し三等兵:03/07/20 16:26 ID:???
>>1にある防衛庁が出したイメージ図
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
ではコンパクトになってるが。ここまで小型化できるのか?

721 :名無し三等兵:03/07/20 16:29 ID:OT9sPTfy
>719
それってふつうのレーダーぢゃん。


722 :名無し三等兵:03/07/20 17:09 ID:vh5eeagz
FCS-3のレーダーは、索敵距離との兼ね合いで、回転式との複合式になるらしい。

723 :名無し三等兵:03/07/20 17:31 ID:???
>>713
小さくてわかりにくのですが米海軍の次期空母には
SPY-3が搭載されます。三面式の平面レーダーです。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200307/001.htm
アーレイバークが四隅に貼る貼り型をしたのは煙突と干渉しないようにする為です。
タイコンデロガ型を採用すれば、空母のアイランドでも平面レーダを貼れるはず

724 :名無し三等兵:03/07/20 18:17 ID:???
>>721
お前は馬鹿か?
イージスが4面固定式なのは絶えず360度監視するためであって、
回転式か固定式かが、普通とか普通じゃないとを決めるモンじゃないんだよ。
イージスのを一枚はぎ取ってくるくる回しても使えるんだよ。

725 :名無し三等兵:03/07/20 18:21 ID:???
OPS-24?

726 :名無し三等兵:03/07/20 18:23 ID:???
>>722
それはFCS−3として固定式四面アンテナレーダーと回転式レーダーを使うのではなく、
FCS−3の他にOPS-14CなりOPS-24Bを搭載し、補完するって事じゃ・・・・・・。

727 :名無し三等兵:03/07/20 18:23 ID:???
ザクセン級みたいに和犬のかな?

728 :名無し三等兵:03/07/20 18:49 ID:???
>726
FCS-3型のアンテナはCバンドと言う特性上、大遠距離の捜索能力や
近距離における精密測定能力が低い。よって、その補完をするのが
回転式レーダー。そして、これらを一元管理するのがACDS。

729 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 04:54 ID:???
>>728
なんか、高性能だが複雑・高価そうだな…
あ、だから建造費が1000億円以上するのか。

730 :名無し三等兵:03/07/21 09:52 ID:YqBLprOf
DDH145「あかぎ」
DDH146「あまぎ」
基準排水量13500t
武装
VLS装置一式(シースパロー短SAM/アスロックSUM)
高性能20mm機関砲×2
3連装短魚雷発射管×2
艦載機
SH−60K哨戒ヘリ×3
EH101掃海・輸送ヘリ×1

こんな感じの護衛艦になるのかな?
全通甲板になる事だし、もっとヘリを増やして欲しい。

731 :名無し三等兵:03/07/21 09:56 ID:ldCk90MX

 車板と間違って来たついでに一言、オタだからしょうがないけど
自分でできもしないこと脳内であーだこーだ言って楽しいの?
 自衛隊入ったら?  



732 :名無し三等兵:03/07/21 10:01 ID:???
>>731
じゃあ、スポーツ新聞読んでいる人はプロ野球チームに入らないといけないの?
日経読む人は経営者にならなきゃいけないの?

733 :名無し三等兵:03/07/21 10:10 ID:???
もちろん車板で文句書いてるやつはメーカーの開発屋ばかりなんだよ(w

734 :名無し三等兵:03/07/21 10:19 ID:???
>>731
漏れ的には今年の軍板トップクラスの釣られ師ですな

735 :名無し三等兵:03/07/21 10:25 ID:???
>>731
マジレス、アレイの高さで探知距離が決まる訳で。

だから混合クラスはアーレイバークより探知距離がとおい。
となると必然的に高い位置となるわけだ。

736 :名無し三等兵:03/07/21 10:56 ID:???
>>735
一度ログを別名保管するか破棄して、再読み込みした方がいいです。
サーバの不調により、レス番号がズレますた。

737 :g:03/07/21 11:01 ID:MppZRO/W
もろジョゼッペ・ガルバルディみないな艦になると
思う。同艦はフリゲート並の武装と航空機の運用能力が
高いこと(V/STOL機で16機・ヘリで18機程度)・
速力(30ノット)が速い事が売りで、DDHの後継としては
用件を満たしているように思う。排水量も同程度だったと思うし
なぜか海上自衛隊の艦は一部イタリア海軍の艦のパクリみたいなの
があるので。なおさらそう思う。

738 : :03/07/21 11:38 ID:???
艦形が決まったことで命名が楽しみですね。

739 :名無し三等兵:03/07/21 12:37 ID:???
「あかぎ」や「あまぎ」もよいが、
俺としては「そうりゅう」と「ひりゅう」が良い。

命名基準?ナにそれ(w

740 :修復:03/07/21 12:41 ID:???
730 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 21:49 ID:???
>>729
一番下のがイイナ。


731 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 22:04 ID:???
FCS3のレーダーなのだが飛行甲板に埋め込むとか舷側に貼り付けるいうのはどうだろう。


732 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 22:07 ID:???
>>731
わざわざ低い位置にレーダーを貼り付けてシースキミングしてくるミサイルはどうするのかね?

とマジレスしてみる


733 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 22:16 ID:???
乾舷を高くする


734 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 22:55 ID:???
>733

馬鹿発見


735 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:17 ID:???
いや、まて。埋め込み収納式というのは考えられるぞ。

旧日本海軍も小型空母の13号電探を飛行甲板に収納する方法をとっていた。

741 :修復:03/07/21 12:41 ID:???
736 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:39 ID:qvQC3cDh
やっぱ露天駐機を考えたら25機は搭載できるんだろうが
あえて定数4機つーのは政治的だなー。車両スペースも格納甲板
の割り当てを車両スペースの「こと」にするんだろうからな。
ちなみに1個護衛艦群は8機運用+4機らしいがこの4機は
補用?この4機を艦船搭載にするんだろうか?

737 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:40 ID:???
露天駐機で25機積んだら自由な運用なんてほぼ不可能。

738 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:41 ID:???
定数4機の理由はこれ以上載せるヘリがないからです。

739 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:42 ID:???
>>736
+4なんてあるのか?
第一護衛隊群のHPなんかを見てもぜんぜんそんなことかいてないぞ

740 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:42 ID:qvQC3cDh
>>737
いや、イオージマ級がそれくらい乗せてるから。

741 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:43 ID:qvQC3cDh
>>739
あるらしいよ?補用なのか基地運用分なのか
は知らんが

742 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:49 ID:???
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/outline.htm

8機ですな

742 :名無し三等兵:03/07/21 13:18 ID:hQZ6OyiK
>あるらしいよ?補用なのか基地運用分なのか
>は知らんが

 艦載ヘリ隊の定数は12機なんだよ。4機は航空自衛隊で言う所の在場予備。
定期修理に入る機体もあるんだから、8機以上ないと常時8機を艦隊に派遣で
きないだろ。

http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/AG22.htm

 艦載ヘリは編制上は航空集団に所属していて、護衛隊群には編成で来てる
んだよ。

743 :名無し三等兵:03/07/21 13:26 ID:???
743 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:54 ID:???
>>742
だいぶ前の過去スレに12機とあったんだが
論戦で勝とうとした香具師のデマだったのか
では8機でよいのですな。サンクス


744 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:56 ID:???
なぜ艦載航空部隊の定数が10機超えてるか理解できんようだな


745 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/20 23:59 ID:???
わからんです。
稼働率の問題?


746 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/21 00:01 ID:???
前:専守防衛さん[sage] 投稿日:03/07/05 20:30
その昔、ハリアー取得計画があったそうな。

訓練支援艦「てんりゅう」はもっと大きなもので計画されていて、ハリアーの支援も視野に
入れていたらしい。

ハリアーの為に留学生まで準備して、いざ!ってときに「てんりゅう」が縮小されたものに
計画変更になって頓挫。

744 :名無し三等兵:03/07/21 13:26 ID:???
747 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/21 00:02 ID:???
>>744
はてはて12機なのか8機なのかますます
わからなくなってきましたな。


748 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/21 00:02 ID:vh0NhkJh
追記、「てんりゅう」のハリアー搭載支援はあくまで研究や標的曳航が目的だったそうな。

で結局UP-3Dが出来た訳だ(使い物にならないU-36の穴埋めとして)。

745 :名無し三等兵:03/07/21 13:30 ID:???
それより核武装しようよ。

746 :名無し三等兵:03/07/21 14:39 ID:???
>744
まず「予備機」って概念を理解しろよ。

747 :名無し三等兵:03/07/21 15:19 ID:???
板違いですまんが、
CNNを見ていたら、サンアントニオの進水式の映像で、
通訳の人が水陸両用船と言っていたがこの言い方は米では普通なの?

748 :名無し三等兵:03/07/21 15:38 ID:???
>747

だから翻訳だろ? Amphibious

初心者スレで聞けよ。



749 :名無し三等兵:03/07/21 17:41 ID:???
>>747
正しいですよ。
Amphibious は水陸両用
よって
 San Antonio class amphibious transport docks Ship
は、
 サンアントニオ級水陸両用輸送ドック船

例えば、
第7艦隊旗下に
エセックス水陸両用即戦団(ARG)がありその下に
第11水陸両用船隊がある。
みたいな。

750 :名無し三等兵:03/07/21 17:53 ID:UOO0R+Kf
サンアントニオ進水って事は、例の真っ赤な防錆塗装の上に軍艦らしい塗装済んだのね?
誰か写真のソースキヴォンヌ

751 :名無し三等兵:03/07/22 00:28 ID:Gqk3P31R
>もろジョゼッペ・ガルバルディみないな艦になると
ジョゼッペは満載で13850t、180mだから、16DDHは満載では
5000tもでかいので30mくらい長くして、幅もちょっと広くして
ジャンプ式甲板をフラットにした”ジョゼッペ拡大版”のようになるんで
しょうね。ヘリ搭載キャパは20機前後かな・・・あくまでキャパってことで。

752 :名無し三等兵:03/07/22 02:48 ID:???
>>760
http://www.lubbockonline.com/stories/072003/sta_0720030081.shtml
http://www.primezone.com/pages/news_releases.mhtml?d=42754
http://www.irconnect.com/noc/pages/news_releases.mhtml?d=42754


753 :名無し三等兵:03/07/22 05:30 ID:???
新DDHが就役する前後でイタリアはアンドレア・ドリア、イギリスは新空母
を配備するんだよなあ。
大きさではこれらに及ばないんだから、独自性では負けないでほしい。

754 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:50 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

755 :名無し三等兵:03/07/22 12:50 ID:???
>>754
ヘー

756 :名無し三等兵:03/07/22 13:20 ID:xR7pwkLL
真っ先に降伏したヘタリアのくせに空母を持つとは生意気な!けしからん!

757 :名無し三等兵:03/07/22 15:16 ID:???
>>756
何を今さら。
もう十数年前に決まった事に対して・・・・・

758 :名無し三等兵:03/07/22 20:30 ID:vaYpzAK2
空母 じゅんいちろう

759 :名無し三等兵:03/07/22 20:45 ID:???
そういえば、1300億円だっけ。調達費。
搭載する4機のヘリの分も含まれてたりして。

しかも4機ともEH−101。もれなくエクゾセNM39付き。

760 :名無し三等兵:03/07/22 20:52 ID:???
ジュゼッペ・ガリバルディは無視ですか?

761 :名無し三等兵:03/07/22 20:52 ID:???
>756
負ける前にもアキラがあったが

762 :名無し三等兵:03/07/22 20:59 ID:???
16DDH常備搭載のヘリが4機で、有事の際は、ドック入りしている護衛隊群のSH−60Kを
基地航空群16DDHに派遣する方法で来たりして。

上の仮説でいくと、最低でもヘリ12機格納可能な格納庫を備えるとみるが。

763 :名無し三等兵:03/07/22 21:03 ID:???
>>767
ガリバルディの拡大型でくると思うよ。
ちなみにガリバルディの基準排水量は10600dだったような気が。

764 :名無し三等兵:03/07/22 21:11 ID:???
そういえば・・ガルバルディのプラモデル、みた事無いな。
アークロイヤルとイラストリアスのはドラゴンから発売されているが。

765 :予備海士長:03/07/22 21:14 ID:???
航空専門誌に載っていたがHSS-2Bの稼働率目標が75%だそうです(後半は練度向上で90%近く)
それで12機居ても9機の運用機の確保が目安ですね

そもそもすぐ臨時編成組むから88艦隊とか言われてももう根拠になりませんね

766 :名無し三等兵:03/07/22 23:14 ID:6CIs0pi6
>それで12機居ても9機の運用機の確保が目安ですね

 つか、載せる船の方も定期修理のローテーションがあるんだから、全部の艦載
ヘリ隊に8機以上の稼動機が有ってもしょうがないっつー・・・

767 :名無し三等兵:03/07/22 23:19 ID:???
>>766
だけど一個護衛隊群が全力出動するときも現実にあるでしょ。

768 :名無し三等兵:03/07/22 23:23 ID:JZcVzXTF
ヘリって、乗せるのにいいやつがあるの?

769 :名無し三等兵:03/07/23 00:05 ID:???
>>755

なんていうか、無差別同時多発テロだね。

770 :名無し三等兵:03/07/23 00:14 ID:???
ところで、時折話題になるVLS装置だすが、たかなみ型準拠&改良32セル、
VLA12・SAM16・ESSM4(×クワッドポット4=16)あたりが妥当な線と考えるが如何なもんだろう?

771 :名無し三等兵:03/07/23 00:25 ID:???
>>770
 たかなみでESSM以外のSAMって何使うつもりなんだろう?
(おそらくSM2とか言うんだろうなあ)

772 :名無し三等兵:03/07/23 00:46 ID:???
ワスプと同じぐらいの全長があれば、AVー8BU+でも余裕で運用できるんだがな。
スキージャンプ無しで。


という訳で漏れは、16DDHの注目点は以下の3点
@全長
A機関の種類
Bエレベーターの配置方法

773 ::03/07/23 00:51 ID:???
>>771
ああ、「たかなみ」って言葉使ったのが悪かったかな?
要は「なんぼなんでも32セルは用意するでしょ」って程度の意味です。
で、現用DDHの兵装見てると個艦防御に特化しすぎてるような気が俺はするんだよ。
艦隊行動の原則を考慮しても、万一の消耗戦を想定すると、ある程度の広域防御能力は必要かなと。


774 :名無し三等兵:03/07/23 00:52 ID:???
スマソ
>>773>>770です

775 :名無し三等兵:03/07/23 01:16 ID:???
「多目的艦の必要性」ちょいと見にくい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8859/LPH.html
「韓国のLPX構想」
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html


776 :名無し三等兵:03/07/23 01:21 ID:Icd5cDWq
>だけど一個護衛隊群が全力出動するときも現実にあるでしょ。

 別に予備機を隊の定数に入れて固定しておく必要は無いわけだよ。艦隊側の
ローテーションの都合で3個護衛隊群分の艦船しか稼動してない場合は、稼動機
は24機あれば良い。


777 :名無し三等兵:03/07/23 01:31 ID:???
>>779
中古で買うにしても、対艦ミサイルが運用できないのはな。

それならEH−101のほうがいい。

http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/eh101030616.html

ちなみにこれは外出?


EH−101の仕様緒元
http://www.marubeni-aerospace.com/contents/fleet/EH101.htm
EH−101の開発についての記事
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/eh101.html

778 :名無し三等兵:03/07/23 01:32 ID:4HGwJjVe
おおすみはこいつを作るときの為の設計の練習も兼ねてたのかな。

779 :名無し三等兵:03/07/23 01:53 ID:???
>>775
韓国がシーレーン防衛の一翼を担ってくれるというならありがたいな。
ただ、
>日本海上自衛隊の軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は9500トン。
なんで日本のおおすみを比較対象にするかね・・・。
隣国ではあるが、艦の内容としてはジュゼッペ・ガリバルディやタラワに
近いんだからそっちと比較すりゃ良いのに。
色々間違ってるし。

780 :名無し三等兵:03/07/23 02:25 ID:???
16DDHのヘリ配備数が8機以上で、尚且つASW型のEH−101だったら
16DDHそのものがVLAや新型ソナーを備えるし


まさに「世界最強の対潜艦」になるな。

781 :パックス・キリシマーナ:03/07/23 02:29 ID:???
最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜 
http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?爆発物?消火器爆弾も? 
一万円でビル爆破バラバラ?日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・  
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介!! 
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

782 :名無し三等兵:03/07/23 03:33 ID:???
潜水艦の太平洋進出目論む中国

ttp://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm


中途半端な船作ってる余裕なくなってきた?

783 :名無し三等兵:03/07/23 03:36 ID:???
>>780
 SH-60K開発したばかりだってのに、EH-101のASW型載せるなんて、
何処で受信してきたんだ?

784 :名無し三等兵:03/07/23 04:00 ID:2r/UxZbq
>>783
>>777がリンクしている記事じゃないか。

http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/eh101030616.html

785 :名無し三等兵:03/07/23 04:26 ID:???
>784

機雷掃海と南極探査、とあるが・・・

786 :予備海士長:03/07/23 06:37 ID:???
やっぱりそんな話でしたか…
夏休みな人には掃海も対潜も海の中なら同じつもりなのだろうか
それとも機雷処分具で潜水艦の一本釣り(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

787 :名無し三等兵:03/07/23 06:51 ID:???
 S-92が降りたからすんなり決まったねEH-101。
私的には結構期待。

788 :名無し三等兵:03/07/23 08:17 ID:???
>>782
実際、中の潜水艦戦力はどうなっていくんだろう。
露のように世界戦略をとるとは思えないが、日本への影響は大きいな。

789 :名無し三等兵:03/07/23 09:19 ID:???
EH-101を最初に積むのは「しらせ」なのかな 輸送型でしょうけど
現在積んでるのはOH-6D 1とS-61A(SeaKing)2
14機導入予定のうち2機ここにとられると、残りは12
どう配分されるのかなぁ
MH-53は整備がどう頑張っても稼働率は大して上がらないみたいですね

790 :名無し三等兵:03/07/23 10:38 ID:???
>>789
南極用が3機で、掃海・輸送用が11機。
>MH-53は整備がどう頑張っても稼働率は大して上がらないみたいですね
そりゃあ、部品がなければがんばりようもないわな。

791 :名無し三等兵:03/07/23 12:35 ID:???
>>789
 南極用は文部省予算、まだ(15年度予算では)予算化されていない。
海自は15年度で1機予算化。

792 :名無し三等兵:03/07/23 14:16 ID:???
世艦まもなく発売だが、16DDHの情報出るかなあ?

想像はもうたくさんだな。防衛庁の腰抜けが原因で何年もあれこれ議論してる。

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