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自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ U

1 :名無し三等兵:03/06/28 16:39 ID:???
【国際協力】自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ U
です。970さんがダメみたいなんで代わりに立てました。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003060401091
自衛隊、イラク同意なしで派遣
イラク復興支援を目的に自衛隊を現地に派遣するため政府がまとめた
「イラク復興支援法案」(仮称)の原案が3日、明らかになった。暫定
政権発足を待たず支援に着手できるように、受け入れ国の同意がなくても
自衛隊を派遣できる仕組みを初めて盛った。イラク駐留が長引くことへの
懸念に配慮し、2年間の時限立法とする。
政府・与党は有事関連法案の成立を見込む6日以降にイラク新法をめぐる
最終調整に入り、今国会での成立を目指す。政府は今月上旬にも現地への
調査団を派遣する予定。本土防衛と東アジア地域の安定に重点を置いていた
日本の安全保障政策は、国際協調を目的に任務と活動範囲を拡大し
「地球規模の日米同盟」(ブッシュ米大統領)に向けて大きく踏み出す。

過去スレは>>2以降で

2 :名無し三等兵:03/06/28 16:41 ID:???
<過去スレ>
【国際協力】自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054699185/l50

3 :名無し三等兵:03/06/28 16:45 ID:R3Ch1IMz
今回の派遣で死人が出ると思う人



4 :名無し三等兵:03/06/28 16:48 ID:yK3dEnud
(丶´_ゝ`)ジェタイのなかのひともたいへんだな

5 :名無し三等兵:03/06/28 16:55 ID:???
>>3
問題は、それを望んでいる香具師がいそうなこと。

6 :名無し三等兵:03/06/28 17:01 ID:???
10万人以上送っている米軍や英軍の死傷者数を
あーだこーだいって自衛隊に当てはめるのはちょっと無理がない?

7 :名無し三等兵:03/06/28 17:05 ID:???
ない

8 :名無し三等兵:03/06/28 17:15 ID:???
軍オタの長官に迷彩服着せて先頭あるかせる、その後国会議員がつづいて、
えらいさん達が逝くんなら いってもいいかなと

9 :名無し三等兵:03/06/28 17:16 ID:R3Ch1IMz
>>5
マスコミ、派遣反対を表明していた政治家、自衛隊のお偉いさん

かな?

10 :名無し三等兵:03/06/28 17:22 ID:???
>>7
なんで?

11 :名無し三等兵:03/06/28 17:24 ID:???
出さなければ、少なくとも死ぬことは無い。

12 :名無し三等兵:03/06/28 17:32 ID:???


13 :名無し三等兵:03/06/28 17:38 ID:???
けど、出すとプラスもある。それと引き合うリスクなのかどうか…。

14 :名無し三等兵:03/06/28 18:17 ID:gG4lL++B
さて、どっちの下に入るかな。

ttp://www.asahi.com/international/update/0628/002.html
約20カ国7千人の治安維持部隊、指揮はポーランド軍
イラク中南部の広い範囲を担当

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000014-kyodo-pol
自衛隊、米軍管理下で活動 政府訪米団が来週調整へ
バグダッド国際空港を拠点に想定

15 :名無し三等兵:03/06/28 18:23 ID:???
派遣される自衛隊、特に陸自はどんな装備を持ち込むのだろう?
60式無反動砲を持って行くなんて報道も有ったが、ガセで有る事を祈るばかり。



16 :名無し三等兵:03/06/28 18:23 ID:bYjQx8GD
戦死者がでたとき、一般日本人がどのように反応するか楽しみ。
隊員たちには動揺はでないだろう。インタビューしても決まった答えが返ってくるだろう。

17 :名無し三等兵:03/06/28 18:26 ID:???
>>16
長官が「一人二人の攻撃では、交戦団体と認められない」なんていってるし、
相手に捕虜としての待遇を与えないとトップが公言=自分達が捕虜扱いされなくても文句は言えない
状態で戦地に送り出されるという時点で怒り心頭と思われ。


18 :名無し三等兵:03/06/28 18:30 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000396-reu-int
バグダッドで買い物中の米兵撃たれ重体

19 :名無し三等兵:03/06/28 18:35 ID:???
軽装甲機動車はもちろん、96式装輪、出来れば89式も持って行って欲しい。
それでも死傷者が出るなら、まだ納得行くが、60式無反動砲で「死者が出たが
やむを得ない」何て言われても納得出来ん。
お上は、派遣される隊員の安全を最優先で考えて欲しい。決して妥協すべきではない。


20 :名無し三等兵:03/06/28 18:37 ID:???
最低でも歩兵戦闘車ぐらいは持って行ってほしいよな

21 :名無し三等兵:03/06/28 18:38 ID:???
議員さんは自分の息子を自衛隊員にして、こういう時は真っ先に送り出す様
義務付けたら、もちっと真面目に論議するだろうよ。

22 :名無し三等兵:03/06/28 18:40 ID:???
>>19
まったくだ。
政府は、なぜそれをいわないのか。

答え。
野党に「戦闘地域ではない」ところに派遣するのに、装甲戦闘車がいるかボケェと突っ込まれると
困るから。

正直にヤバいところに派遣すると白状しなさい>ゲル長官
「戦闘地域ではない」というウソのために、現場の隊員が捕虜扱いされないリスクを負うはめになってる。
いい加減にしる!

23 :名無し三等兵:03/06/28 18:47 ID:???
ちなみにアメリカ軍はアルカイダを交戦団体とは認めていないので、
アルカイダ兵には捕虜としての権利が与えられていない。
グアンタナモでけっこう死んでるらしい。

24 :名無し三等兵:03/06/28 18:52 ID:???
>>22
恐らく、議員さん達は普通の歩兵が持ってるAK等の自動小銃でも、どれだけの
威力が有るか解ってないんだろうな。日本の刑事ドラマなんかで車の陰に隠れて
ドンパチやってるシーンしか見てないから、「ちょっと車の陰にでも隠れれば良いん
じゃないの?」なんて思ってる奴が大半だろ。
銃撃戦は「戦闘地域」以外でも十分起こり得る訳だから、それに対応した装備を持って良く
事は隊員の安全にとって決して「過剰」ではないと思うんだけどなぁ。

少なくとも、何にも知らない奴が「あれはダメ、これもダメ、必要ない」なんて言って欲しく
無いわな。結果、死ぬのは議員じゃないんだから。

25 :名無し三等兵:03/06/28 19:00 ID:???
しかし、後方で輸送やるなら、どっちにしても非装甲のトラックを使わざるを得ないわな。

26 :名無し三等兵:03/06/28 19:05 ID:???
撃たれた後のことを考えると、救急ヘリで患者を空輸できる体制の確立と
野戦病院の設営をおこなうべき。
現実には、米軍にご迷惑をかけることになるんだろうけど。

27 :名無し三等兵:03/06/28 19:06 ID:???
>>25
一緒に派遣される「護衛部隊」の話しじゃ?
トラックの乗員にしても、護衛が60式でキュラキュラ来られても 「(;´Д`)」って感じだろ。

60式は好きだけど・・だけど外国人には見せたくない(w

28 :名無し三等兵:03/06/28 19:12 ID:???
結局、どこをどう切っても既成事実を作ること以外、なんの目的も無い。

そのために隊員の命を危険にさらすことに意味があるのか。

意味があるということを政府はちゃんと説明しる!

29 :名無し三等兵:03/06/28 20:51 ID:???
自衛隊板の関連スレ
イラクに派遣される自衛隊員と市民の本音の対談
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1055338894/


30 :名無し三等兵:03/06/28 20:54 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000412-reu-int
米軍部隊が攻撃され米兵1人が死亡、4人が負傷 バグダッド

31 :名無し三等兵:03/06/28 22:22 ID:???
>8
作業の邪魔なんですけど>国会議員

32 :名無し三等兵:03/06/28 23:49 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000144-kyodo-int
行方不明になっていた米兵2人を遺体で発見

33 :名無し三等兵:03/06/29 00:45 ID:???
>>31
安心汁。
60式で守ってやるから。

34 :名無し三等兵:03/06/29 05:57 ID:???
>>21
>>8
田中厨はカエレ


35 :名無し三等兵:03/06/29 07:13 ID:DR+vRL1T
しかし60式自走無反動砲はバックして来たM−1にせんべいにされそうだ

「オーノー、ゴミカトオモイマシタ・・・・」

36 :名無し三等兵:03/06/29 07:32 ID:DR+vRL1T
派遣部隊の医療衛生については衛生班くらい同行する積りかも知れない
が、むしろ医官を十数人くらい米軍野戦病院に派遣して医療については
米軍施設を全面的に利用するようにしたほうがよいのでは。

自衛隊医官は銃創も見た事無い人が多いというしコンバット・メデカル
の良い勉強にもなるだろう。
なにせ気候が気候だけに作業での事故は起り易い環境だろうしな。

37 :名無し三等兵:03/06/29 07:42 ID:???
行くのやめようよ

38 :名無し三等兵:03/06/29 07:57 ID:DR+vRL1T
たしかに気候が気候だからなあ
今日の気温45度なんて聞いただけでクラクラする。

39 :名無し三等兵:03/06/29 09:44 ID:JLv6bpnh
>>36
米軍並みの戦場救急体制なんて、日本が作れるわけ無いんだから、
隊員の生命を考えたら全面依存以外無いだろう。

40 :名無し三等兵:03/06/29 10:21 ID:???
大方の予想を裏切ってイラクのゲリラ相手に獅子奮迅の活躍を見せる60式自走無反動砲

41 :名無し三等兵:03/06/29 12:08 ID:???
>>40
頼む・・やめてくれ・・目立たんでいい・・。
出来れば駐屯地の倉庫内で、そっとしておいて欲しい・・。

42 :名無し三等兵:03/06/29 12:13 ID:LEpIU77q
米軍から「お願いだからM−1と1対1で交換してくれ!」と申込が殺到する
60式自走無反動砲。


43 :名無し三等兵:03/06/29 12:16 ID:LEpIU77q
米軍から「お願いだから持ってこないで!」と嘆願される6・・・

44 :名無し三等兵:03/06/29 12:16 ID:???
イラクの子供に大人気の60式自走無反動砲。

45 :名無し三等兵:03/06/29 12:20 ID:???
イラクでブロマイド発売、即完売の人気の
 http://www.military-powers.com/photo/other/60/60-011.jpg

46 :名無し三等兵:03/06/29 12:23 ID:J7roDwNM
びっくりした米軍はオントスを現役復帰させることにしたらしい。

http://ontos.homestead.com/mikes.html

どうだ、60式にも負けないプリティさ♪


47 :名無し三等兵:03/06/29 12:27 ID:???
イラク国内では「60shiki=勇敢な猛者」という意味に。向かうところ敵なしの60式自走無反動砲。

48 :名無し三等兵:03/06/29 12:47 ID:???
「鬼無反動砲 60式」という映画が後に

49 :名無し三等兵:03/06/29 13:06 ID:???
ゲリラリーダー
「な・なんだあの変な筒二本背負ったヘンテコな車両は・・・・
ゲリラA
「日本人の対ゲリラ秘密兵器かもしれません」
ゲリラB
「英米が損害を出し続けるイラクに、見た目の印象通りのものを持ち込むとは思えません」
リーダー
「クソッ異教徒どもめ"襲撃を中止する”オクレ」

50 :名無し三等兵:03/06/29 13:35 ID:de3KlNEc
陸自車列の先頭でゲリラに連射、同時にバック・ブラストで味方のトラックも
火達磨にしてしまうロクマル・・・

51 :名無し三等兵:03/06/29 13:42 ID:???
60式無反動砲ってAKの小銃弾跳ね返せるの?


52 :名無し三等兵:03/06/29 14:18 ID:???
無法者共を蹴散らし、イラクに平和と安定をもたらした後日本に勇躍凱旋。
日本の誇りとして幾万の歓声の中、皇居前をパレードする60式自走無反動砲。

53 :名無し三等兵:03/06/29 14:22 ID:???
>>51
側面からドシュカの掃射を受けたら蜂の巣になりそう。

54 :名無し三等兵:03/06/29 14:35 ID:???
イラク派遣は侵略への一理塚。


55 :名無し三等兵:03/06/29 14:44 ID:???
侵攻能力確保への道を尋ねて三千里(つД`)

だからロクマルコタンは困ってるわけだが

56 :名無し三等兵:03/06/29 15:04 ID:???
誰か新スレ作れ
【強力】60自走式無反動砲のイラクでの活躍を語る【無敵】

57 :名無し三等兵:03/06/29 15:34 ID:+74UaX4V
いや、実は富士学校では60式の車体にHVMを・・・PAM!

58 :名無し三等兵:03/06/29 16:16 ID:???
先週、国会でのセンセイ方の答弁聞いてて隊員が気の毒になってきた。
まあ選んだのは国民なんだよな。御用文化人も反省して欲しいよ。

59 :名無し三等兵:03/06/29 16:26 ID:???
慰霊の日を迎える沖縄と日本の戦争責任
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1056277154

77 名前: 78 投稿日: 2003/06/29(日) 16:11:53 ID:QvN1kCPc [ p5088-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

確かに当時の状況を考えれば、戦略・戦術的に要石であった沖縄の戦闘は疎開の失敗や日本軍の持久戦により悲劇的な幕を閉じた。
でも、かあちゃんから聞いた、艦砲射撃の破片で首を飛ばされても赤ちゃんを抱いて、壕に飛び込んできた若い母親の話やついてくる4歳くらいの子供を泣く泣く追い返す話や
個人レベルでの悲劇の運命は膨大なエピソードがあったはずです。
おそらく、現時のイラク戦でもピンポイントといいながら、隠蔽された事実があるはずだし、現にもう忘れかけているアフガンではありました。
そして、このような沖縄戦と同じ悲劇を生み続けている、兵器や銃弾は島の金網の向こうに厳然と存在し続けています。
この事実はうちなーんちゅとして自覚すべきではないでしょか?
沖縄戦の歴史認識はもちろん重要な事ですが、今現在も沖縄戦のように女、子供が瓦礫の下敷きになり、腸をはみ出させられいる事を思うと、たいした反対もなくイラク戦に賛成した
現状はこの国が、良い方向に進んでいるとは思えません。 。




60 :名無し三等兵:03/06/29 16:29 ID:???
>59は

1.釣り
2.煽り
3.荒らし
4.電波

どれでしょう?


61 :名無し三等兵:03/06/29 16:31 ID:???
89式装甲戦闘車を持っていくべき。おおすみ型なら10両以上は
載るだろう。機関砲、機関銃、重MATと武装は十分。あとは装甲か。

62 :名無し三等兵:03/06/29 17:13 ID:???
>>60
4だったら楽しい

63 :名無し三等兵:03/06/29 17:45 ID:un2m29/5
何人か戦死する必要が出てきた感じ。

64 :名無し三等兵:03/06/29 17:47 ID:???
>>63
お前が氏ね

65 :名無し三等兵:03/06/29 18:11 ID:???
首都周辺、どんまい。

66 :名無し三等兵:03/06/29 18:57 ID:???
日本は非戦の誓いを立てているのにも関わらず
カンボジアへの派兵で「戦死者」がでています。
幼い子供と妻と残して散っていった戦死者に
対して平和憲法を持つわが国の時計が戻りつつある事を
どう報告すべきでしょうか。


67 :名無し三等兵:03/06/29 19:16 ID:???
>>66
どこからのコピペだよ。


68 :名無し三等兵:03/06/29 19:23 ID:???
>>50
確かに運用上バックブラストは大問題
ならやはり素直に軽装甲機動車と軽MATの組み合わせにすべきじゃないか。

69 :名無し三等兵:03/06/29 19:38 ID:???
そしてイラクで

B-2爆撃機を誤射撃墜する60式。

B-2はそのまま米空母上に墜落、撃沈。

こうして60式はイラクの守り神として末永くしあわせに(ny

70 :名無し三等兵:03/06/29 19:39 ID:???
>>66






意味不明

71 :名無し三等兵:03/06/29 19:42 ID:wnGPN2NQ
>64
おれ、民間人だから、外野。
テレビで楽しむ口

72 :名無し三等兵:03/06/29 19:51 ID:???
>>69
こうしてイラクに60自走式無反動砲教という新しい宗教が・・・

73 :名無し三等兵:03/06/29 20:45 ID:???
だがあの辺は偶像崇拝が嫌われるのでは?

74 :名無し三等兵:03/06/29 20:52 ID:???
その割には、あちこちにフセインの写真やら銅像やらあるが

75 :名無し三等兵:03/06/29 20:54 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000450-reu-int
イラク駐留米軍の車列襲撃、米兵2人負傷 イラク人市民1人が死亡

76 :名無し三等兵:03/06/29 20:55 ID:???
DoDoDo・・・

「よし、ロクマル前進!ナカムラ、前へ!」

「佐藤一佐、RPG−7食らう前から車内は火葬並の暑さです、戦闘は無理です」

「歯を食い縛れナカムラ」

77 :名無し三等兵:03/06/29 20:57 ID:???
【秋水】60式自走式無反動砲、イラクへ!【一閃】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/l50

たてたよ〜

78 :名無し三等兵:03/06/29 21:37 ID:???
大挙襲来するイラク残党ゲリラコマンド。
派遣部隊撤退の時間を稼ぐため、60式自走無反動砲はたった1両で出撃する。
RPG-7が装甲板を叩き、徹甲弾がその車体を貫いても、二本の砲身は敵を求め、火を噴き続けた。


そして・・・


鉄の車体は萎え…
鉄の履帯は力を失い…
砂に埋もれた砲は二度と火を噴く事はない…
鉄の自走砲は死んだのだ
装甲車も死んだ、戦車も死んだ…
だが砂漠の太陽にさらされながら自走砲は確信していた。
自衛隊員は今日も生き、自衛隊員は今日も走っていると…

自走砲は隊員の声を聞いた。
吹き渡る砂漠の風の中に確かに聞いた…

79 :名無し三等兵:03/06/29 21:47 ID:???
RPGが装甲撫でたら吹っ飛びそうだっつーか吹っ飛ぶだろうと思ってしまった漏れは(略

80 :名無し三等兵:03/06/29 21:55 ID:???
<二本の砲身は敵を求め、火を噴き続けた。
携行弾数10発分だけしか噴けないけどな(´д⊂)

81 :名無し三等兵:03/06/29 22:00 ID:???
いくら60式RRSPを馬鹿にしようともイラクのチンピラゴロツキどもには連戦連勝!!
イラク駄痛3000キロの栄光は誰にも(PAPAPAPam!!


82 :名無し三等兵:03/06/29 23:11 ID:???
>>66
憲法というのは聖典でも不磨の大典ではないっていうのを
こういう人たちはいつ気付くんだ?誓いを立てるなんて
ナンセンスだろう。

83 :名無し三等兵:03/06/29 23:43 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000314-yom-pol
>「自衛隊がどういう地域に行くか、何を支援するのか判断できるような
>材料を提供できるよう準備をさせたい」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00003071-mai-pol
<衆院特別委>イラクの非戦闘地域定義提示へ 官房長官が意向

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000202-yom-pol
> 基本計画に盛り込む活動地域については、「大まかな範囲」
>(石破防衛長官)を定めるにとどめる予定だ。

結局ごまかすの?

84 :名無し三等兵:03/06/30 00:21 ID:???
まぁ今回は行って何をするか?
ではなく行くこと自体が目的だからね…

85 :名無し三等兵:03/06/30 00:53 ID:o7sEr3+k
あの答弁を聞いて支持が増えるなんて、さすが不思議の国…

86 :名無し三等兵:03/06/30 01:10 ID:???
>>82
不磨の大典ですよ。
日本は世界の主流である硬性憲法である事実をお忘れなく。
いわゆる改悪派が主張しているアメリカではどうこうは
世界の主流ではありません。
連邦制であるあの国の法制度は軟性憲法といわれるもので
多民族が同居する為にその都度あわせて変えていく必要が
あるわけです。
ですが、日本はアメリカのような必然性がありませんし、
憲法改正も大幅な手続きが必要とされています。
これを少数派が改悪して恣意的に手軽に改ざんしようと
軟性憲法で柔軟に変えるべきだと工作しているわけです。
こういうものは大切なもので簡単にかえるわけにはいきません。
なにせ国民の1/3の同意が必要ですからね。変えさせませんよ。
何度いわれても駄目なものは駄目。

87 :名無し三等兵:03/06/30 01:15 ID:???
基本的な事実誤認が・・・・・・・・


88 :名無し三等兵:03/06/30 01:22 ID:???
2/3でした。
言葉足らずでした。


89 :名無し三等兵:03/06/30 01:26 ID:???
はあ?

90 :名無し三等兵:03/06/30 01:27 ID:???
国民投票では過半数では…
各議員の総議員の三分の二以上の賛成で発議できる。

91 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 01:35 ID:???
>>86
>これを少数派が
少数派だと思ってるのならイイではないか。日本は民主主義。多数派の意見が通るのだから。


92 :名無し三等兵:03/06/30 01:38 ID:???
つまり国民投票の必要性は無いということ。
多数派なのは確定しているし、結果がわかっているから
税金の無駄遣い。


93 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 01:44 ID:???
>>92
>確定
君の脳内で?
朝日新聞の調査でさえ、改憲論の方が上回ってたような気がするが?
もっとも統計など信用置けないが。


94 :名無し三等兵:03/06/30 01:51 ID:???
駄目なものは駄目なの。


95 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 02:06 ID:???
>>94
なにゆえ?話し合いはすべきだし、ある程度の意見集約が出来たら、決を取るのが民主主義だと思うが?


96 :名無し三等兵:03/06/30 02:09 ID:???
>>95
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm
この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

第二章 戦争の放棄

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、「永久に」これを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。


 

97 :名無し三等兵:03/06/30 02:16 ID:???
国民投票に持ち込めば勝ちだな。来年には憲法改定か・・・

98 :名無し三等兵:03/06/30 02:19 ID:???
・国会議員、憲法改正に71%が賛成
http://www.yomiuri.co.jp/kenpou/giin/

行けるな、憲法改正。



99 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 02:23 ID:???
我らは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては成らないのであり・・・・・理想と目的を達成することを誓う。

100 :名無し三等兵:03/06/30 06:25 ID:???
憲法論は、別のところでゆっくりやればいい。
今回は、防衛庁長官が、2〜3人の襲撃なら交戦団体と認めない、夜盗、馬賊の類と同じ。
相手が交戦団体でない以上、正規の戦闘=武力行使ではない、とかメチャクチャいってるのが問題。
相手を交戦団体と認めない以上、捕虜になった自衛隊員は、陸戦法規に認められた捕虜としての待遇が
認められないことになるだろうが!
相手が交戦団体でないなら、こちらの非武装の衛生部隊を攻撃してきたとしても、
相手を国際法違反に問えないんだぞ!

政府与党は、戦争できない状態で自衛隊を海外に出すな!

101 :名無し三等兵:03/06/30 06:59 ID:???
>陸戦法規に認められた捕虜としての待遇
なんてそもそも認める気のある連中が襲撃してくれるのならばいいのだが・・

102 :名無し三等兵:03/06/30 07:17 ID:???
>>101
こちらから先に無視するといっちゃいかんだろ。

103 :名無し三等兵:03/06/30 07:57 ID:???
日本軍は更衣兵の捕虜は取らない伝統だが、何か?
とでも言ってればイイ(PAM!PAM!

104 :名無し三等兵:03/06/30 08:11 ID:???
伝統に則って謀反人は首をはね獄門台にさらすべし

105 :名無し三等兵:03/06/30 08:14 ID:???
>>104
B、C級戦犯

106 :名無し三等兵:03/06/30 09:49 ID:???
>101
はげどう
>102
捕虜を獲る権限って有るの?>自衛隊
だって、「交戦権はこれを認めない」って訳のわからない事が憲法に書いてあるし・・・

107 :名無し三等兵:03/06/30 10:42 ID:???
不磨の大典日本国憲法を尊重すべきですね。


108 :名無し三等兵:03/06/30 10:43 ID:???
>>106
この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。


109 :名無し三等兵:03/06/30 12:23 ID:???
>108
つまり、日本国憲法はジュネーブ条約だか、ハーグ陸戦法規だかに違反していると言う事か>捕虜をとっちゃいけない

110 :名無し三等兵:03/06/30 14:57 ID:???
取っちゃいけないなんて書いてねぇよ
交戦権が無いから捕虜は想定外なだけ

大体捕虜について「憲法」で規定してる国ってあるの?

111 :名無し三等兵:03/06/30 16:02 ID:???
ところで、いつごろイラクに行くんだっけ?

112 :名無し三等兵:03/06/30 16:46 ID:???
残存勢力の大規模掃討開始 米軍、ガラガラヘビ作戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000000-kyodo-int

> これまでの掃討作戦はイラク北西部を中心に行われていたが、
>「ガラガラヘビ作戦」と名付けられた今回の作戦は、バグダッド
>北方などイラク中部で数日間にわたり行われるという。(共同通信)

113 :名無し三等兵:03/06/30 19:09 ID:???
>106
憲法には国際条約の遵守がうたわれてる。
陸戦放棄も遵守するって事だろ

114 :名無し三等兵:03/06/30 20:32 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/01_02.html
赤旗が正しいとすればだけど。
こいつらどこから情報手に入れてくるの?
どうせなら軽装甲機動車と軽MAT持ってきゃいいのに。

イラクへの派遣は、陸、海、空の三自衛隊を合わせて約一千人規模。
米英軍の後方支援を行う陸自関係は、四百人規模の大隊級にし、
特別編成チームで構成するとしています。

イラクに持ち込む装備は、装甲車両として
(1)九六式装輪装甲車(兵員十人搭乗)
(2)八二式指揮通信車
(3)八七式偵察警戒車
の三種類。
これらは、武器が一般住民にまで行き渡っているイラクの実情に対処するためとしています。
装甲車両は、整備の容易なゴムタイヤの装輪式になる見込み。
指揮通信車の派遣はザイールのPKO以来のことです。
車両は指揮車が一、二両、偵察警戒車三両、装甲車五両程度を検討しています。

対戦車砲は(1)84ミリ無反動砲(2)八七式対戦車誘導弾及び発射装置(中MAT)の二種類。
対戦車戦は想定していませんが、
住居地域でも敵を制圧できるよう誘導弾発射の中MATを持ちこみたい意向です。

支援機関銃としては(1)12・7ミリM2重機関銃(2)5・56ミリ分隊支援機関銃MINIMIの二種類。
重機関銃は軽装甲車両に有効で、支援機関銃は歩兵の作戦に同伴させるとしています。

このほか、拳銃、小銃を携行。輸送トラック、ジープ等を持ちこむ方針です。

115 :名無し三等兵:03/06/30 20:35 ID:???
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx

陸自、グッジョブ!

116 :名無し三等兵:03/06/30 20:35 ID:???
つうか単なるプレス発表じゃないの

117 :名無し三等兵:03/06/30 20:41 ID:???
なんとまぁ、装甲車は全部で10両かい。

おめでてーなジャップの猿共は。

118 :名無し三等兵:03/06/30 20:44 ID:???
対戦車砲って。。。未だに東部戦線で戦ってるつもりか。。。

119 :名無し三等兵:03/06/30 20:47 ID:???

何で62式重機関銃は外れたんだろう
弾薬の関係?それとも・・・

120 :名無し三等兵:03/06/30 20:49 ID:???
日本は軍事に関する知識が、軍ヲタとそれ以外では異様に違うから。
永田町でも「F-15で爆撃」とか言ってるよ。

121 :名無し三等兵:03/06/30 20:52 ID:???
>120
イスラエル空軍オタの議員だったりして

122 :名無し三等兵:03/06/30 20:54 ID:???
>>120
よく聞くよなその馬鹿話

はっきり言って、これみよがしに吹聴する話では全く無く、むしろそれしか
手が無い事がどれだけ異常なのかをよく考えないといけないのに。
精神論で勝てりゃMDなんか要らんだろうが糞議員共

123 :名無し三等兵:03/06/30 21:00 ID:???

やっぱ96式か。ハッチから上体乗り出して射撃する隊員萌え

それはいいとして、数が少なすぎるよ。1000人に対して5両かよ
桁間違ってんじゃねぇの?

124 :名無し三等兵:03/06/30 21:01 ID:???
残りはトラック移動か。。。
100両ぐらい持ち込めよ

125 :名無し三等兵:03/06/30 21:03 ID:???
>>123
千人っていうのは陸海空合わせた人数でごまかすようだよ。
空自が輸送機の支援で100人、海自は現地派遣の艦艇乗員の人数。
だから、陸自は600人以下になると思われ。

126 :名無し三等兵:03/06/30 21:06 ID:???
成る程…600人ですか。。。
10両でミニ機甲小隊を編成する訳か

127 :名無し三等兵:03/06/30 21:11 ID:???
おいおい各国のPKO部隊は海外派兵を最新兵器のテスト使用ができる
いい機会として捉えてるのに…
何で軽装甲機動車を持ってかないんだ〜?

128 :名無し三等兵:03/06/30 21:14 ID:???
「非戦闘地域」は総合判断 自衛隊派遣で官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000154-kyodo-pol

> 外務省の林景一条約局長は自衛隊員が武装勢力などに拉致された場合の
>対応に関連して「(自衛隊員は)復興支援を行う要員」とした上で「武力紛争の
>当事者でない以上、捕虜の取り扱いを定めたジュネーブ条約は適用されない」
>と述べた。(共同通信)

129 :名無し三等兵:03/06/30 21:15 ID:???
>>127
噂と違い相当やばい代物だからかも・・・・。

130 :名無し三等兵:03/06/30 21:16 ID:???
これまでイラクに派遣されてるのは米英豪軍およびポーランド軍、イタリア軍、
韓国軍あるいはウクライナ、スロバキア、ブルガリア、ルーマニア、リトアニア、
ラトビア、フィリピン、ホンジュラス、エルサルバドル、ドミニカといった
発展途上国の軍隊。


131 :名無し三等兵:03/06/30 21:18 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからもうちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      陸上自衛隊


132 :名無し三等兵:03/06/30 21:18 ID:???
軽装甲機動車はトラックなどの「その他」に入ったんじゃねぇの


133 :名無し三等兵:03/06/30 21:23 ID:???
>>128
はやく『非戦闘地域の定義』教えてねえ。福ちゃん

134 :名無し三等兵:03/06/30 21:38 ID:???
>>114
一部プロ左翼の知識と情報網は下手な軍ヲタそこ退けだからな。
連中は他人からの伝聞とかではなく、自分の目と耳と足で直接情報集めてるからな。
ネットでも、自衛隊にやたら詳しいサイトを見つけたと思ったら、実は左翼のHPでした
なんてよくある話だ。

135 :名無し三等兵:03/06/30 21:42 ID:???
>>114
大手新聞よりも遙かにまっとうな兵器解説だな。

136 :名無し三等兵:03/06/30 22:01 ID:UYHWNIEh
イラク人全員が敵に見えるだろうな。
かつても大陸に派遣された日本軍と同じ心境にたたされそう。

137 :名無し三等兵:03/06/30 22:06 ID:???
>135

中MATが住宅地での戦闘用って説明はアレだが。

138 :コヴァ:03/06/30 22:07 ID:0fmh1J5v
>>128
「総合的判断」「ケースバイケース」
 要するに、どこで何か起きても「戦闘地域ではない」と言い抜けるための下地。

139 :名無し三等兵:03/06/30 22:09 ID:???
取り合えずその三種類の装輪装甲車の数を倍にして、プラス三十台程度軽装甲機動車を持たせてやれ・・・。
出来れば軽装甲機動車には防楯付の74式車載機銃も積んでくれ・・無理だろうなあ。

140 :名無し三等兵:03/06/30 22:09 ID:???
>>137
レーザー誘導だから固定物をピンポイントで攻撃できるという事じゃないの?

141 :名無し三等兵:03/06/30 22:10 ID:???
戦闘地域でない筈の区域で、自衛官がバタバタ殉職したらどう責任取りやがるつもりだ・・・・・。

142 :名無し三等兵:03/06/30 22:14 ID:???
チョンガーから戦場へ。これ基本。

143 :名無し三等兵:03/06/30 22:18 ID:???
>141

ゲリラ戦やテロに戦闘地域なんて無いよん。
だから軍隊を派遣するんだろ?

144 :名無し三等兵:03/06/30 22:19 ID:???
そりゃあ、今の日本人で自衛隊に死んでこいって言える奴はおらんだろ。

145 :名無し三等兵:03/06/30 22:20 ID:???
>>134
スレ違いだけど、共産系の左翼は隠れ軍オタが結構いると思う・・・。

146 :名無し三等兵:03/06/30 22:25 ID:???
>>143
「チェチェンも非戦闘地域」とか言いそうだなw

147 :名無し三等兵:03/06/30 22:26 ID:???
自衛官も右翼とかより、基地ウォッチャーとかの方が仲良さそうに思うんだけどどうかな?

148 :名無し三等兵:03/06/30 22:29 ID:???
>147

イギリスなんかの基地ウォッチャーは軍ヲタだぜ?


149 :名無し三等兵:03/06/30 22:31 ID:???
いい機会だと思うんだがな。

150 :名無し三等兵:03/06/30 22:32 ID:???
>134
自衛隊に詳しい本を買ったら、共産党系だったことはある。
事実をよく調べてあるのに、分析が全然違うから困るんだよ


151 :名無し三等兵:03/06/30 22:34 ID:???
>>138
「総合的判断」「ケースバイケース」

定義じゃないよな

152 :名無し三等兵:03/06/30 22:34 ID:???
>>150
そりゃあ自己の存在否定はできるはずも無かろう。

153 :名無し三等兵:03/06/30 22:36 ID:???
>>130
>これまでイラクに派遣されてるのは米英豪軍およびポーランド軍、イタリア軍、
>韓国軍あるいは

!!

>ポーランド軍、イタリア軍、韓国軍
おいおい、歴史上の三大負け組国家じゃないか

 や ば い ぞ 自 衛 隊 



154 :名無し三等兵:03/06/30 22:42 ID:???
>>150
まあ、その辺は読む人間の思想に合わせてるんでしょう・・・。
著者の本音は別だったりして。

上のレスでもあるけど、共産党は何気に軍オタが多そう。

155 :150:03/06/30 22:44 ID:???
>154
事実分析と解説を切り離せるようにしてもらえると、
非常に助かるのになぁ
結局、その本は本棚に置いておく事が不愉快になってきたので捨てた。
それからは出版社とか著者をチェックするようにしてる

156 :名無し三等兵:03/06/30 23:23 ID:???
>>155
某アリアドネみたく、半可通を中途半端に間違った方向へ誘導しないだけマシなんじゃないかと
思う今日この頃。



157 :名無し三等兵:03/07/01 03:21 ID:???
>>153
イタリア軍に付いて行けば、今度は勝ち組に
なれるかも(w

158 :名無し三等兵:03/07/01 05:05 ID:9fkyQlsp
間違えて、一般イラク市民を殺してしまいそう。

159 :名無し三等兵:03/07/01 05:21 ID:???
そんなことはゲリラに言ってくれ

160 :名無し三等兵:03/07/01 09:11 ID:???
イラクを視察してきた与党調査団
「全土が非戦闘地域」

161 :名無し三等兵:03/07/01 16:12 ID:W+kj5fH7
何かマズイこと言ったか?(w

162 :名無し三等兵:03/07/01 18:08 ID:dxnv6WOt
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030701id03.htm
http://www.asahi.com/international/update/0701/005.html
◇パトロール中の米軍車両にRPG攻撃 従軍記者1人負傷
◇トラックが米軍車両と衝突、イラク人3人死亡 自爆攻撃か
◇礼拝所で原因不明の爆発 学生4人死亡、説教師ら15人負傷

3件ともファルージャにて

163 :なな:03/07/01 18:20 ID:???
民主党が修正協議に応じないそうな
原案通りで可決ということか

164 :名無し三等兵:03/07/01 19:50 ID:???
民主党は文民だけを2年派遣して、何が得られると勘違いしているのだろう・・・

165 :名無し三等兵:03/07/01 20:20 ID:???
>>164
「全土が非戦闘地域」なイラクに自衛隊を
派遣して自民党は何が得られると勘違いしているのだろう・・・


166 :名無し三等兵:03/07/01 21:00 ID:???
>>160 「全土が非戦闘地域」はネタでしょ?

167 :名無し三等兵:03/07/01 21:24 ID:???
>>166
勉強不足でゴメソ
「イラク復興支援特別措置法案」て武力行使と
一体化した行動も出来るように変わったの?
もし変わってないなら、そういう解釈で行くしかない
んじゃないの。全然危険が無いところじゃ禿げしく
自衛隊の意味ないし。

168 :名無し三等兵:03/07/01 21:30 ID:???
>>166
追加・「全土が非戦闘地域」の元ネタは
朝日らしいよ。トホホ・・・

169 :名無し三等兵:03/07/01 21:42 ID:EHkpRGlf
劣化うらん弾汚染地域もあるな。

170 :名無し三等兵:03/07/01 22:13 ID:???
>>167
イラク全土ではなくて
イラク国内に非戦闘地域があるから(という理屈で)
そこへの派遣は問題なしということでしょ

ただし現場へ行ってしまえば掃討作戦の後方支援もこなす予感

171 :名無し三等兵:03/07/01 22:18 ID:???
民主党って空気よめてるようでよめてないんだよな・・・・
いつまでたっても支持率1割以下だし・・・

172 :名無し三等兵:03/07/01 22:28 ID:???
いや、今回は民主党の判断はまともだろ。

どう考えてもテロリストとの交戦に巻き込まれないわけがないし。

173 :名無し三等兵:03/07/01 22:38 ID:???
また「現場指揮官の判断で宜しく。」じゃ
なんの為に法律作ったんだか判んないもんね。

174 :名無し三等兵:03/07/01 22:39 ID:???
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030701/wl_nm/iraq_attack_dc_2
またバグダッド空港近くでRPG襲撃があったみたいだね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000014-kyodo-pol
> 政府はバグダッド国際空港を拠点にすることで(1)米軍が空港周辺を厳重に警備しており
>安全性が高まる(2)危険が迫った場合には航空機で退避できる−と判断している。

もしろ政府がイラクの空気よめ!(w

175 :名無し三等兵:03/07/01 22:56 ID:???
もっと重装で

176 :名無し三等兵:03/07/01 23:15 ID:???
>>172
はげどう

177 :名無し三等兵:03/07/01 23:25 ID:XevxWDx3
自衛官は攻撃があったら発砲できるの?

178 :名無し三等兵:03/07/01 23:27 ID:gBJLhfBC
ちなみに軍事的な経験という点に絞って考えた場合、、
今回の派遣って何らかの意味があるのかな。
たとえば、現地で何らかの整備上、運用上の問題点が出てきて、
それがフィードバックされるようなことって、どうなんでしょ。

179 :名無し三等兵:03/07/01 23:29 ID:???
>177
交戦規定に準じればできる。

180 :名無し三等兵:03/07/01 23:34 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからもうちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                   陸上自衛隊

181 :名無し三等兵:03/07/01 23:43 ID:???
>>177
テレビの受け売りだが
もしイラクに行ったとして自分の基地が襲われたら防衛の範疇で発砲できる
ただしもし自分の基地の隣のNGO施設が襲われたりして助けを求めてきてもその敵に対して発砲はできない
なぜなら自分が襲われたわけじゃないからだそうだ

182 :名無し三等兵:03/07/01 23:47 ID:gBJLhfBC
はよ、集団的自衛権みとめれ、、、

183 :名無し三等兵:03/07/01 23:55 ID:???
>>181
それカンボジアPKOの頃と大して進歩してないじゃないか
あの時は「襲われてる民間人とゲリラとの間にわざと入り込んで『当事者』となり
『自衛権』を発動させる」という、悲劇と喜劇が半々の訓練を「現地の判断と責任」で
やってたが、またやるのかな?
今度こそ死人が出るぞ

184 :名無し三等兵:03/07/01 23:58 ID:???
>民間人とゲリラとの間にわざと入り込んで
部下の生命を大切に…

185 :名無し三等兵:03/07/02 00:04 ID:???
そのあたりをなんとかするのが責任野党たることを証明する機会だと思うのだが・・・・

もう逝くのは決定事項なんだから・・・・・

186 :181:03/07/02 00:06 ID:???
>>183
進化してないね
ちなみにそのテレビでもうひとついっていたのが
アメリカ軍は車の検問をやるがもし自衛隊がやるとすると
まず一人の隊員が車の前にする必要があるらしい
その理由はアメリカ軍だったら向こうが検問を破ろうとしたら撃つことができるが
自衛隊は検問を破られても自分たちに被害はないから撃てない
だから撃てるようにするために車の前に一人たって
もし破られそうになったらその隊員が轢かれる(or轢かれそうになる)から防衛の範疇で撃てるようになるそうだ

なんか人の命を何だと思ってるんだって感じがするよ・・・

187 :名無し三等兵:03/07/02 00:13 ID:???
>>185
いや、普通そのあたりをなんとかするのは与党の仕事とと思われ。
>もう逝くのは決定事項なんだから・・・・・
このままじゃ本当に「逝く」のが決定事項のヤカン(⊃д`;)

188 :名無し三等兵:03/07/02 00:17 ID:cwQgUlCl
イスラム原理主義者が本気でテロる場合、
ビル1棟吹っ飛ばすほどの火薬を満載したトラックで突っ込んできます。

189 :名無し三等兵:03/07/02 00:20 ID:???
そう言えば一昔前のボムコミックス「PKO戦記」でそう言う話があったなあ・・・・・

190 :なな:03/07/02 00:23 ID:???
ガンシップチヌークでゲリラをミンチに・・・

191 :名無し三等兵:03/07/02 00:24 ID:???
あったあった。ベイルートのアメリカ大使館と海兵隊の本部が
消し飛ばされたんだよな。

192 :名無し三等兵:03/07/02 00:29 ID:???
>>187
だからこそ、そこで
与党としての責務を果たすには能力不足だが、与党たるには十分強大な現連立与党に対し、
得点しとけばその効果は計り知れないぐらい大きいと思うのだが。
国民に対してだけではなく自衛隊に対しても・・・・・・

殉職をネタに与党攻撃を行う免罪符として、実質的な協議拒否とも言える修正案を提出するかのような
民主党の現状はどうにも肯定的に捉えられない・・・・・・


いや、何、歴史上権力奪取の方法は何も選挙と限ったわけでは(PAM!PAM!PAM!

193 :名無し三等兵:03/07/02 01:24 ID:???
何人か死ぬかもね

194 :名無し三等兵:03/07/02 01:33 ID:???
政治的駆け引きよりも正論が優先されるべきが本来の政治で、
民主党は極めて正論を言っていると思うがどうか?

195 :イラン国防相 ◆F8x7Fmv9BA :03/07/02 01:49 ID:???
>>191
うちのヒズボラの華々しい戦果だ。誉めてくれたまえ。

ちなみに当時、ヒズボラを指揮していたのは、
まだ国防相に就任する前の我輩であるということは、アメリカには内緒だ。
公然の秘密だがな。

今回も我が国とシリアから競うようにテロ工作員が派遣されておるから、
いずれ大きな戦果を披露してあげよう。

196 :名無し三等兵:03/07/02 02:20 ID:/XzjLPrj
イラクでの襲撃は車両に対するRPG射撃が多用されているようだ。
トラック等ソフトスキンは無論、87式などでも貫通してしまうだろうなあ。

ハンビーやマリーンのLTVの側面にじゃばら状の板を下げてるのを見るが
あれはRPG対処を考えたものだろうか?


197 :名無し三等兵:03/07/02 02:26 ID:???
射程さえ気をつければ対戦車ロケットなど敵じゃない







198 :名無し三等兵:03/07/02 02:41 ID:???
とりあえずアメちゃんみたく、車体が見えなくなるくらいビッシリと側面に
荷物をブラ下げておくようにしよう。
少しは違うだろう。

199 :名無し三等兵:03/07/02 02:54 ID:???
民主党はこれしかなかった。有事法制に賛成して、イラク派遣まで賛成したら
さすがに存在意義が疑われる。国民世論が右傾化してるのは事実だが、
今回は割れている。いくら武器使用を緩和してもゲリラ攻撃には勝てない。
エイブラムズとブラッドレーをそろえても死者は出ている。

200 :名無し三等兵:03/07/02 03:19 ID:???
死者は少ないほうが良い

201 :名無し三等兵:03/07/02 05:40 ID:NTj0ac21
自衛隊員が殺されるのは大きな問題でない。それも仕事のうち。
自衛隊がイラク国民を殺したら問題、まして、民間人、子どもを殺してしまったら大問題。
イラクではイラク人のテロ、民間人の区別は難しいだろうから、全員が敵に見えてしまうだろう。そのような中で人道的支援ができるのかな。
結局、米軍の保護のもと、絶対にイラク人と接触しない場所で、米軍の水、燃料の補給作業に従事か。
米国へのご機嫌取りでしかない。ポチが快適に尻尾を振れるようにするノミ取りだな。

202 :名無し三等兵:03/07/02 05:54 ID:WF+R/Uom
しょうがないんじゃない?北朝鮮を軍事的に叩く力がないんだから。

それにしても、一般のイラク人はテロ攻撃をどう思ってるんだろうね。
ああいうことを続けていてはパレスチナみたいになるとは思わないのかな。
米軍への憎しみが勝るのか、とりあえずイラクの再建を目指すのか、どちらを優先させたいんだろ。
もし前者だとしたら、自衛隊が行っても無駄だよなあ。後者であってほしいものだ。


203 :名無し三等兵:03/07/02 07:31 ID:tKpyqt6m
>>181とか
>>186とか見ると終わってるよな。
政府与党もデタラメだ。自衛隊がちゃんと戦争できるようになってから出せよ。


204 :名無し三等兵:03/07/02 07:40 ID:???
米英以外に地上部隊を現地駐留させてる国あるの?
ポーランドはもう帰国したの?
テレビでやられてるの米英ばっかりだよ

205 :名無し三等兵:03/07/02 07:44 ID:a95HjbqV
自衛隊の板でやってくれ。同じようなスレがすでにたっている罠

206 :名無し三等兵:03/07/02 07:45 ID:a95HjbqV
ここもよろしく
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1055338894/

207 :名無し三等兵:03/07/02 08:32 ID:???
>>205
軍事板には他にもたくさん自衛隊関連のスレがある。
それもすべて自衛隊板でやれってか?

208 :名無し三等兵:03/07/02 08:55 ID:???
国会は簡単に話し合いを放棄するね。
私は評価できないが・・・

民主党だったらなにも派遣反対で押し通す必要はないだろ?
戦闘地域・非戦闘地域って言葉だけじゃなく、イラクの地図を出して色でも塗れば?英米が犠牲を払った
場所をチェックするとかさ
その上で危険性があるから重武装させるって言うなら、これでは不足なのではないか?とか
情報収集手段が不足ではないか?とか
与党の計画の甘さや、不純な動機をつくとか
理路整然と議論を展開したほうが自民党にとっては厄介だったろう。

上記やってたのかも知れんが、国民には見えんかったね。
与野党ともに評価できない。

209 :名無し三等兵:03/07/02 10:12 ID:+xS9zDhK
先ずは空自のC-130が2機今月中旬からヨルダンに派遣されるそうだが
空自の130ってミサイル警報装置とかチャフ・フレア類の装備が無かった
と思ったが、今でもやはり装備してないのかな?

210 :名無し三等兵:03/07/02 10:14 ID:???
何でもいいけど自衛隊の装備は砂漠でもちゃんと作動するのか?
89式なんかやばそうな気がするが。

211 :名無し三等兵:03/07/02 10:20 ID:???
派遣して支持率があがったら驚きだな。イラク戦争支持で
男性の支持率は上昇したが、男はやはり戦争好きなのか。

212 :なな:03/07/02 10:23 ID:???
「目先で犠牲を払っても、やらねばならぬ時がある。」
というのはロマンがあると感じるからかな?

213 :名無し三等兵:03/07/02 10:45 ID:???
>208
民主党が条件闘争をやったら右派左派の股裂きになる。

反対なら右派には不十分な体制で自衛隊員を送ることはできないと説明できるし
左派には自衛隊の海外派兵は許さないと説明できる。


214 :名無し三等兵:03/07/02 13:22 ID:???
そして、苦労するのは、いつも一線の兵士達・・・。

215 :名無し三等兵:03/07/02 13:25 ID:???
「全土が非戦闘地域」なら今も戦死者が出ている米軍はイラク以外の
所でしんでいるわけだな。


216 :名無し三等兵:03/07/02 13:27 ID:???
>>195
ネタでなくマジなんですか。


217 :名無し三等兵:03/07/02 13:41 ID:???
>>211
最近増えたウヨ厨だろ。
ある意味プロ市民の皆さんよりも現実がわかってないような連中だ。

218 :名無し三等兵:03/07/02 15:15 ID:???
>>217
右翼って何?
ようやく中道になりつつある左がふえてきたぐらいなんじゃないの?
むしろ自衛隊派遣より
中国や北の脅威に対して核武装しないといかんだろうと思うのだが。



219 :名無し三等兵:03/07/02 16:40 ID:???

バグダッド中心部などで起きた各襲撃で米兵に多数の負傷者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000119-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000350-jij-int
http://www.asahi.com/international/update/0701/008.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=2&u=/nm/20030701/ts_nm/iraq_dc

220 :名無し三等兵:03/07/02 16:53 ID:???
>>218
どっちかっつーと左翼の言葉を借りれば反動主義と思われ。
核武装は中朝の脅威に対抗するよりアメリカの逆鱗に触れるリスクのほうが高い。


221 :名無し三等兵:03/07/02 17:47 ID:???
無責任な与党・・・・
殉職者を政争に利用するきまんまんな民主党・・・・・・

もうだめぽ(つД`)

222 :名無し三等兵:03/07/02 17:52 ID:???
日本男児の戦争好きが復活か?首相にしたい人アンケートでも
北に強硬発言する人が急浮上。世論の動向は明らかですね。

223 :名無し三等兵:03/07/02 17:57 ID:???
痛いレスはふさわしい板で展開してくれたまえ。
まだ夏にははやいぞ

224 :名無し三等兵:03/07/02 18:56 ID:???
>>216
事実関係の部分はマジ

225 :名無し三等兵:03/07/02 19:19 ID:???
>172
その危険な地域に文民だけ派遣しようとしてるわけだが>民主党


226 :名無し三等兵:03/07/02 19:42 ID:???
まあ、与党調査団の
治安状況が「急速に改善されている」ってのは大ウソなわけだが
まあ、自分が襲撃されなきゃ分からないかw
↓を鵜呑みにしたのかな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00000004-kyodo-pol
>CPA当局者は「イラクに戦闘地域は存在しない。問題は治安だが、劇的に回復している」
>などと説明したという。

227 :名無し三等兵:03/07/02 20:22 ID:???
>>226
おいおい、このCPA当局者って奴サハフって名前じゃないだろうな?

228 :名無し三等兵:03/07/02 20:40 ID:???
1 :擬古牛φ ★ :03/07/01 17:16 ID:???
★戦後イラクは泥沼化していない=米国防長官

 [ワシントン 30日 ロイター] ラムズフェルド米国防長官は、イラクのフセイン政権
残党が”テロネットワーク”として集結していることは認めたが、米英軍がゲリラ戦に直面し、
事態が泥沼化しているとの見方は否定した。

 同長官は、国防総省でブリーフィングを行い、戦後イラクの状況を英国からの独立を果たして
憲法を制定し、初代大統領を選出するまでに米国が困難な道を歩んできた歴史になぞらえた。

 同長官は、名指しは避けながらも、イラクが第2のベトナムになることを望むメディア関係
者がいると非難。”過去の泥沼”としてベトナム戦争の歴史に言及した記者の言葉を遮り、
「これが第2のベトナム戦争となっているかを問い、そう望んでいる記者が発言する場面が多く
みられる。だがそうではない。時代も場所も違っている」と語った。

 米軍はここ数日、イラクに駐留している米英軍への攻撃が激化していることから、これを阻止
する目的で大規模な爆撃を行っている。

ロイター ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=3016013




229 :名無し三等兵:03/07/02 20:49 ID:???
>>225
民間人の方が狙われないような気もするが…。
日本人の「人間の楯」もいたわけだし、岡本公三みたいなアラブのヒーローもいるわけだし。

230 :名無し三等兵:03/07/02 20:54 ID:???
>229
それは、民間人を送る方が(自衛隊と違って)加害者になるって言ってるようなものなのですが、
確信犯ですか?


231 :名無し三等兵:03/07/02 20:58 ID:???
>>230
じゃなくて、イラク人には「日本人というだけで即アラブの敵」って意識はないだろうし、
復興支援のNGOにまで無差別に特攻テロかますほど気が狂っちゃいないだろうって話だが?

232 :名無し三等兵:03/07/02 21:01 ID:???
>231
だって、「人間の盾」といえば、五味@爆弾カメラマンが一番有名だし、岡本公三なんて、純粋にテロリストだしね

そもそも、ポーランド軍とか、チェコ軍とか韓国軍とかもテロ攻撃受けてないし
自衛隊が行ったら即テロの対象だと思うのも自意識過剰だと思うが


233 :名無し三等兵:03/07/02 21:02 ID:???
イラクが第2のベトナムになることを望むメディア関係 者がいると非難。

粂宏と憑く死哲也のことですね!!
もろにそういう事を期待する報道していたな。


234 :名無し三等兵:03/07/02 21:03 ID:???
派遣先で韓国軍VS自衛隊の遭遇戦キボン。


235 :名無し三等兵:03/07/02 21:20 ID:???
>>232
>岡本公三なんて、純粋にテロリストだしね
アラブ人にとっては、憎きユダヤ人に鉄槌を下したヒーローでつ。


236 :名無し三等兵:03/07/02 21:32 ID:???
>>232
>自衛隊が行ったら即テロの対象だと思うのも自意識過剰だと思うが

自衛隊を派遣するなら
襲撃の対象になり得ると考えるのが現実的だし
そういう前提でなければならないと思う

237 :232:03/07/02 21:34 ID:???
>236
送る際に備える事に異論はない。
送る事に対して、反対する理由として自衛隊を送るとイラク人が反発してうんぬんに対して


238 :戦闘行為判断基準:03/07/02 22:04 ID:???
国内治安問題にとどまるテロ行為、散発的な発砲、小規模な襲撃などのような、
組織性、計画性、継続性が明らかではない偶発的なものと認められ
それらが全体として国または国に準ずる組織の意思に基づいて遂行されていると
認められないものは戦闘行為でない。(by石破

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000112-yom-pol
> フセイン旧政権の残党による米英軍への抵抗活動については「戦闘行為に該当する
>ことがある」とする一方、「日々の糧を得るための(残党による)略奪は該当しない」

239 :名無し三等兵:03/07/02 22:57 ID:WbFmAY27
具体的にどの襲撃が戦闘行為で、どの襲撃が戦闘行為に当たらないのか…
RPGの米軍襲撃や、英兵の件は戦闘行為だよなぁ

240 :名無し三等兵:03/07/02 23:03 ID:???
>>239
とりあえず襲撃は全部戦闘行為って言っておいたほうがいいと思うぞ

241 :名無し三等兵:03/07/02 23:32 ID:???
相次ぐ米英軍襲撃はイラク旧政権支持者ら 米占領当局者
http://www.asahi.com/international/update/0702/006.html
 イラクでの米英の暫定占領当局(CPA)のブレマー代表は1日、バグダッドで記者会見し、
「(イラク内で相次いでいる)米英軍に対する襲撃はたぶん、フセイン政権の情報機関や軍の
経験者によるものとみられる」と述べ、襲撃の背景に、同政権支持者による組織的な計画が
あるとの見方を示した。
(後略)

242 :名無し三等兵:03/07/03 00:01 ID:???
・・・・・・・・・・急にレスが増えたと思ったら・・・
誰かニュー速辺りにここのアド貼った?

243 :名無し三等兵:03/07/03 00:52 ID:???
非戦闘地域なんて線引きできないね、やっぱり。

244 :名無し三等兵:03/07/03 01:08 ID:???
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r009034.html

一方、スレブレニッツアの村でPKOを受け持ったオランダにとっても、この
事件は国全体を揺さぶった忌まわしい歴史であり、8年経った今でも事件の陰を
ひきずっております。
そもそもPKOというのは、参加国が自分たちでリスクアセスメントをして
持ち込む武力の程度や量を決める。イギリスやアメリカは戦闘もありえることから
その覚悟で本格的に重装備をするが、国によっては装備の量、質はまちまちなのです。
単に労働力の輸出として外貨を稼ぐためにPKOに参加をする開発途上国もあり
(戦死した場合の補償金も彼らにしてみればバカにならない)、アジアのある国
(とくに名を秘す)などは手ぶらでやってきて国連に軍備すべてを調達させたりする。
そして終ったらその武器は貰っていく。のみならず参加軍の訓練も国連に期待し、
つまりタダで自国軍を強化しようという虫のいい魂胆である。東欧のある国
(これも名を秘す)に至っては、給与として受け取るドルで闇商売をするために
あっちこっちのPKOに参加しております。

オランダの軍隊は志願制で、そのために失業中の若者とかが生活費のために
軍に入るようなところがあり、またワーク・シェアリングの国であるから
辞めたりまた入ったりということが繰り返され、兵士の規律や戦意ということも
しばしば問題となる国である。
このときのオランダのPKO参加も軽装備で、なに、村でブラブラしていれば
いいのさくらいな気持ちでの参加であったらしい。あいつらはピクニック気分で
(7月のバルカンはオランダよりも気持ちがよい)マリファナなんかすいながら
ワインでも飲んでいたのさという自嘲気味なコメントを、何人かのオランダ人から
聞かされました。



245 :244の続き:03/07/03 01:10 ID:???
そういう軍隊であるから、セルビアが攻めてきたときにこんなはずじゃ
なかったと慌てふためき、一発も撃ちかえすことなく6百人が全員捕虜と
なったということである。肝心の時に臆病風に吹かれて手も足も出ず、
そして目と鼻の先で7千人が虐殺されたのである。いったい何のために
PKOとして参加したのか、まったく役立たずだったじゃないかという
自己批判であります。
最近出たあるNGOの報告書は、軍のリスクアセスメントの甘さと事前の
訓練不足、すなわち軍上層部のPKOへの認識の甘さに問題があったとし、
そのために防げたはずの虐殺が防げなかったのだという結論であった。
これがまた国民の間の議論となって、先日も当時のアメリカ大使だった
リチャード・ホルブルック氏がオランダのテレビに出演して論議をしていました。
スレブレニッツアの反省のもとに、オランダはPKO参加の要件を見直し、
戦闘となれば勝たなければ意味がないという議論も煮詰めた後、仕切りなおしを
して、最近ではマケドニアにも軍を送っています。

↑PKOの実態について、いろいろ考えさせられますな。



246 :名無し三等兵:03/07/03 01:35 ID:???
>>244
>>245
日本でそんなことがあったら、
「PKOなんかやめよう!」てことになっちゃうんだろうね。

247 :名無し三等兵:03/07/03 01:53 ID:rBgo9mW6
カンボジアのPKOで日本文民警官がポルポト派に襲われた時
の護衛役はオランダ歩兵部隊だったはず。
全員逃げたと言う話だ。

オランダの話はともかく、自衛隊にはきっちり装備を持っていって欲しい。
それが政治家の責任だ。


248 :名無し三等兵:03/07/03 02:22 ID:???

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからもうちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                   陸上自衛隊

249 :名無し三等兵:03/07/03 03:47 ID:pcn9xCSW
治安の悪いところに行くのであるから射撃を受けたりまたそれに反撃したところ
運悪くただの住民が巻き添えになる可能性もある。

だからどうだと言うのだ。

積極的な国際貢献をしようとする以上隊員のスキルを信じ事故や間違いを恐れず
キャリバー50でも25_でもドンドンバリバリ撃て〜イ!


250 :247:03/07/03 03:55 ID:OLU1Eowu
「迷ったら撃て、責任は俺が取る」というのが政治家の仕事。
何かトラブルになれば政治が前面に出て解決すれば良い。

文民統制というのは政治家が責任を取るということが無いと機能しない。
ボクサーの手足を縛ってリングに上げ、動きにくくすることが統制だと
考えてるのは大ばか者だ。

251 :名無し三等兵:03/07/03 07:42 ID:4gRWAsdY
「おいそんなに持ってくのか」と言うくらいの十分な装備。充実した訓練。
少しゆとりを持って業務が遂行出来るくらいの体制。
を整えて行けば被害も間違いも抑制出来る。

そうやって送り出せるようにするのがコントロールしてる政治屋の仕事なのだと
思うのだが・・・

252 :  :03/07/03 07:45 ID:7npqEpiv
一番大事なことは、国の命令に従って任務を遂行した隊員に対して
名誉を与えることだ。それがなくては、命を懸けて任務を遂行する
意味がなくなってしまう。

253 :名無し三等兵:03/07/03 08:12 ID:4gRWAsdY
「名誉」って与えられるのか?

254 :名無し三等兵:03/07/03 08:21 ID:???
どうとでも

255 :名無し三等兵:03/07/03 09:46 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030702id26.htm
米大統領、イラク駐留長期化に「覚悟」示す

256 :名無し三等兵:03/07/03 10:25 ID:???
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r009035.html
戦争公文書館の報告書はスレベニッツアの悲劇の原因を細かく分析しているが、
簡単にまとめると、悲劇の責任は国連、オランダ政府双方にあるとし、
まず平和維持活動を企画した国連のボスニアにおけるPKOのコンセプトに
問題があったと論じたあと、オランダ政府、オランダ軍の事前のリスク・
アセスメントの杜撰さが惨劇をもたらしたということであった。

結論を要約してみると...

1)ミッションの目的が明確でなかった。すなわち、何をしに行くのか、
ボスニアで何をするのかということがはっきりしていなかった。オランダ軍の
兵士たちは、平和維持といいながら維持する平和のないところへ駆り出されたのであった。

2)PKO参加によって国の威信を高めようという政治的な野心がオランダ政府の
決定を駆り立てた。前回にも述べたように、このミッションはボスニアに駐在して、
日向ぼっこしながら鼻毛でも抜いていればいいくらいの簡単な任務とみなされていました。
こんな簡単な仕事で国際社会から感謝されるのなら安上がりだというオランダ的な
発想である。

3)前任のカナダ軍から引継ぎができていなかった。それゆえに不十分で不完全な
情報に基いた軍事行動は有効に機能しなかった。

4)オランダ軍そのものが充分な諜報、情報収集を行なわなかった。セルビアと
モスリム双方の衝突は昨日今日にはじまったことではなく、この事件以前にも
モスリムたちがセルビア側を挑発し、そして安全地帯へ逃げ帰ってきたという
こともあった。すなわち、双方がお互いに挑発しあっていたのであります。

5)防衛力が不十分であった。上に述べたよう、そもそも戦闘になるという
“予定”がなかったのである。



257 :名無し三等兵:03/07/03 10:29 ID:???
サハフに白髪染めをあげて「元気出せよ」と言ってきて下さい

258 :257:03/07/03 10:41 ID:???
そしたらその分の税金くらいは出してやる

259 :名無し三等兵:03/07/03 10:43 ID:???
軍事オンチに文民統制はできない。戦闘攻撃機と制空戦闘機の
区別もつかない。戦闘車と装甲車なんてサッパリ。
エバケン呼んで講習すべき。

260 :名無し三等兵:03/07/03 11:41 ID:XOZjuzh4
プロフェッショナルである制服の人達はどんな装備が必要と考えるのか?

マスコミもそうゆう取材する必要考えないかね。



261 :名無し三等兵:03/07/03 11:44 ID:???
いつもこの時間になるとヒコーキスレが大量にアゲ荒らしされるわけだが
一体全体どういう事情があるのだ?


262 :名無し三等兵:03/07/03 11:49 ID:???
>>259
社民党議員らに初歩的な知識をきぼん。


263 :名無し三等兵:03/07/03 12:42 ID:???
>>256を読んでると今の日本の状況とかなり似ているな、
特に2番目、国の威信云々よりアメリカのご機嫌取りというのが見え見えなのが
ちょっと問題なんだが。
もし派遣するとすれば無反動砲だ装甲車だと最悪の事態への備えは士気の上で重要だが、
その他の治安維持軍との連絡と独自の情報収集などで危機に瀕する可能性そのものを
低く抑える努力をしなければ真の治安維持とは言えないし死ななくて良い人間が死ぬ事になる。

>>260
それは一連の報道を見て思った、何を持っていくべきか(何が欲しいか)は
想像するより行く事になる人間に聞くのが参考になるのに。
ひょっとして制服には緘口令でも敷かれているのか?

>>262
うっかりすると共産党の方が詳しそうだしなw

264 :名無し三等兵:03/07/03 12:47 ID:E6CDQ5/T
>>241
フセインは人気の無い大統領だったからね。本当にここまで来て忠誠を尽くす連中がいるか疑問だな。
沖縄のハザ暴動の時も、米国兵の日常的な市民への横暴な振る舞いが爆発したものであるのに
米国軍は一部のサヨク連中の起こしたものだと断言した。
要するに市民の不満よりも、適当な敵に理由を求めた方が正当性が出やすい
だからアメリカはよくそんなことを主張するわけだ。

今回のフセイン支持者の暴動ってのも、その可能性が大。


265 :名無し三等兵:03/07/03 12:49 ID:???
そーすきぼんぬ

266 :名無し三等兵:03/07/03 12:59 ID:rE2lyFW7
>264
>今回のフセイン支持者の暴動ってのも、その可能性が大。

イラクのどっかで暴動が起きたのか?

267 :名無し三等兵:03/07/03 12:59 ID:???
あれだ、米兵がイラク娘をレイープしてその親かが私怨でAK持って襲ったかもしれないし
それがきっかけで占領されて無政府状態、フセインに逆らわなければ一応生活は保てたのが
いきなり略奪が横行するこのふざけた世界へようこそ状態になった鬱積が爆発して
「フセイン時代のほうがまだマシだった」という状況になっていると思われ。

これがアメリカ視点になると「フセイン時代のほうがまだマシ」→「フセイン支持」という
図式の出来上がりだ。

268 :名無し三等兵:03/07/03 13:03 ID:???
思われ≠ソース 軍事板
思われ=ソース ハン板

ハン板へ帰れ!

269 :名無し三等兵:03/07/03 13:39 ID:???
>>266
暴動なんぞ無くても、戦争で国民が殺され。
多くの犠牲を強いられるとイラク国民に怒りも不満もある罠
アメリカが攻撃しなければ、イラク人民は、ほどほどの幸せを享受出来たでしょうし

270 :名無し三等兵:03/07/03 13:52 ID:???
>>269
アメリカは、イラクの幸せのために戦争したのではない。
覇権秩序維持である。
間違えるでないぞ。

271 :名無し三等兵:03/07/03 13:53 ID:???
>>267
そりゃちょっと極端でしょう・・・
>>269の言うように直接米軍に親族等々を殺された人間が復習に走る・・・って方が
自然かと。
ましてや、ハムラビ法典が現代でも通用してそうなトコだからな、直球でそういう考
えに走ると思われ。

272 :名無し三等兵:03/07/03 13:54 ID:???
>>269
そこらへんは断言できないんじゃない?
独裁者の完全圧政下だが最低限の安定か、
将来的には民主的政権ができそうだけどムチャクチャ不安定な生活か、
当のイラク人にひとりずつ直接聞いてみないとわからないと思われ。

273 :名無し三等兵:03/07/03 13:55 ID:???
>>271
それはイラク国民の軍事能力を高く見過ぎ。

テロには独特の軍事能力が必要だから、実行犯が旧体制で軍事技能を身につけた、と分析するのは間違いではない。

274 :名無し三等兵:03/07/03 13:58 ID:???
>>272
そんなことを聞いてどうするよ?
国民が力を合わせて、よりよい明日へのコンセンサスを作る。
これが理想の民主主義だろう。

まあ、そういうものが信用できないなら、数あわせだろうが、地元勢力の活用だろうが、合従連衡だろうが、やってくれや。

275 :名無し三等兵:03/07/03 14:05 ID:???
>>274
ああ、書き方が悪かったかもね。スマヌ。
聞いてみるってのは、ただ単純に史的記録を得るために
言葉どおりインタビューするってこと。
テレビ見てるだけの我々日本人が、イラク人にとっての幸せを
勝手に決めつけることはできんわけで。

日本みたいに、なーんとなく上手くいけばいいんだけどなぁ。
中東はとにかく一度崩れたらそのまま泥沼ってパターンだし。

276 :名無し三等兵:03/07/03 14:11 ID:???
>>275
ごめん。>>274を読んだら、喧嘩売ってるみたいだった。ほんとうにすまぬ。

で、それはそうなんだけど、イラクみたいなアラブって、けっこう政治談義が盛んで、盛り上がるらしいんだよ。
アンケートそのもののとり方を変えないと…

つか、さ。
識者とやらが、テレビでイラクの人々の代弁をしているような顔をして、地元勢力の力関係分析したりしてるのを見ると、漏れ、むかつくんだよね。
米軍が、地元勢力の力関係を尊重したら、それで幸せか、みたいな気がするんだよ。すまんね。愚痴で。

277 :名無し三等兵:03/07/03 15:55 ID:nJ0RTGB2
色々なグループが集まって出来てる国だから治安というのは難しいのだろう。
まして武器がゴロゴロしてる今はな。

一番早い治安の回復は、フセインみたいに秘密警察たくさん創って怪しいのは
片っ端から消すなり閉じ込めるなりしてその事実も秘密にすればイラク社会は
すごく平穏に見えるわけだが。

これじゃ意味ないしな。
やはり地道に武器を回収しゲリラを潰し・・・一歩づつだな。

278 :名無し三等兵:03/07/03 16:47 ID:???
>>246はプロ市民のにおいが。


279 :名無し三等兵:03/07/03 16:50 ID:???
>>264
ちょっとした発砲事件や略奪は市民によるものと考えてもいいけど
RPGを使った襲撃が多発しているのを見れば>>241が妥当

280 :名無し三等兵:03/07/03 17:03 ID:JRL4qpWI
たしかに米軍への襲撃はRPGで車両を閣座させてAKで集中射を浴びせている
ようで素人のワザではないようだ。

プロだな。
おそらくはフセイン政権時の各特殊部隊の残党だろう。


281 :名無し三等兵:03/07/03 17:55 ID:IkaYB5ms
もし仮に自衛隊員がガンガン殺されて、兵員が足りないような事態になったら
どうするんだろ。 撤退? それとも増派?

282 :名無し三等兵:03/07/03 18:54 ID:???
イラクに60式が派遣されたら最終的には某アニメのように
砂漠のド真ん中に放棄されて燃やされる運命なんだろうな。
60式を砂漠地帯で運用したら絶対壊れると思う

283 :名無し三等兵:03/07/03 19:17 ID:???
ttp://www.worldtimes.co.jp/
ポーランド、イラク派兵で出陣式
 
【ベルリン3日豊田剛】ポーランド軍は二日、ウロツワフでイラク平和維持活動に
参加する兵士二百五十人の出陣式を行った。ミレル首相は「ポーランド軍は戦後
歴史の中で最も重要なミッションを始める」と述べ、兵士を激励した。
シュマイジンスキ国防相は、米国と北大西洋条約機構(NATO)は戦略や
輸送の面で協力することを約束していると指摘したうえで、「非常に危険度の
高いミッションになるだろう」と述べた。
ポーランドは最終的に二千三百人の兵士を送り込む。ポーランドが担当する
イラク中部地域には、東欧諸国を中心に十六カ国が参加し、計九千二百人の
兵士が八月までに投入される予定。二〇〇四年二月には、フィリピンやタイも
参加する。



284 :名無し三等兵:03/07/03 21:09 ID:???
(つД`)

285 :名無し三等兵:03/07/03 21:14 ID:???
東欧中心かあ・・・・何か先にもあったように、経済的見返りを求めて参加した連中ばかりに見えるなあ。

286 :名無し三等兵:03/07/03 21:14 ID:???

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからもうちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                   陸上自衛隊


287 :名無し三等兵:03/07/03 21:28 ID:tWn039ia
>285
日本も見返りを求めてのハズなのだが、見返りが見えない。
身も心も捧げてるのに。

288 :名無し三等兵:03/07/03 21:31 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000887-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=4&u=/ap/20030703/ap_on_re_mi_ea/iraq

イラクで2件の襲撃事件が発生、少なくとも米兵7人負傷


289 :名無し三等兵:03/07/03 21:32 ID:???
やってもメリットはないけど、
やらなきゃ色々とデメリットがありそうだからな・・・。
湾岸ほど金使わずに済むのは、いいことだ。

290 :名無し三等兵:03/07/03 21:34 ID:???
>287
まだ、一人も兵士が現着してません。
見返りを求めるのなら、手早く送らないと忘れられちゃうと思う。
自衛隊がイラクに展開する頃には、別の国がクローズアップされてたりする可能性もあるし

291 :名無し三等兵:03/07/03 21:50 ID:???
つうか軍板なのにアメリカから得ているものが無いなんてことを言う人がいるんですね・・・・

292 :名無し三等兵:03/07/03 21:56 ID:???
ていうか軍板だからこそ「わーいイラクの次は北朝鮮だね!」
なんて上手い事いくかどうか疑っているんだと思われ。

293 :名無し三等兵:03/07/03 22:06 ID:???
死人が出ることで、またぞろ国民にヒステリー反応が出ることが
かなーり怖いんだが。思いっきり有事法制(幸い成立したけど)
や対米感情に悪影響与えるし……
なにも陸上兵力を送ることはないだろうに、と思ってしまう。
なんか順序を一気にすっ飛ばしてないか? アメリカの意向に従
うのは当然にしても、将来的にアメリカの意向に従えないような
環境が生まれる政治的リスクを冒す必要はないような。

……ま、本当に怖いのは、ニクソンのごとくブッシュがすっ転ん
で政治的評価が逆転したときの話なんだが。

294 :名無し三等兵:03/07/03 22:35 ID:???
>>292
へ?

295 :名無し三等兵:03/07/03 22:50 ID:???
某センセも言ってたが、このテのテロ攻撃は「戦争中」は数えるほどしか見られず、
バグダット陥落後の一時期は完全に沈静化していた。
何故に5-6月になって途端に此れほどテロが活発化したのか?

296 :名無し三等兵:03/07/03 22:51 ID:JG1RN2TK
今の憲法と自衛隊を上手く2枚舌で使い分けるのが得策だと思う。


297 :名無し三等兵:03/07/03 22:51 ID:???
食い詰めた

298 :名無し三等兵:03/07/03 23:27 ID:???
最近はにゅーす23でも、
『自衛隊かわいそう!!だから派遣はダメ!!』ってなのが主流なのかね。
何となく白々しいよな。

299 :ちよ:03/07/03 23:28 ID:???
はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

300 :名無し三等兵 :03/07/03 23:30 ID:???
『自衛隊かわいそう!!だから派遣はダメ!!』といいながら、
本音ではJ隊員師ねとおもってるからなマスゴミ。

301 :名無し三等兵:03/07/03 23:40 ID:???
日本がいかにアジアで嫌われているか
身を以て知るいい機会になるだろう。

302 :名無し三等兵:03/07/03 23:45 ID:???
>>301
イラクでさえ「アジア」と見なすかw

303 :名無し三等兵:03/07/03 23:58 ID:???
やっぱ例の「JAPAN」て書いた透明楯持っていくのかなー
向こうで暴れるイラク人を警棒でひっぱたくような、
暴動鎮圧任務もやらなきゃならなくなる予感

304 :名無し三等兵:03/07/04 00:00 ID:???
イラクで肥やしになってこい。

305 :名無し三等兵:03/07/04 00:00 ID:???
 >302
 日本は極東アジア。
 イラクは中近東アジア。

 トルコが小アジアだろ。

306 :名無し三等兵:03/07/04 00:07 ID:???
>>303
治安維持には手は出さないだろ。

307 :ラクダに囲まれる自衛隊(w:03/07/04 00:12 ID:blmj/cMg
軍オタはやっぱりバカだな
自衛隊って砂漠仕様の服もってないだろ?

あんな日本の緑を真似た服きて砂漠にいったら周囲20km四方から
ラクダがあつまってきていい笑いものになるだけだな

308 :名無し三等兵:03/07/04 00:15 ID:???
>>307
米軍も緑迷彩着てましたが何か?
しかも最前線のマリンコの小銃手が着てましたが何か?

309 :名無し三等兵:03/07/04 00:16 ID:???
>>305
しかし>>301のロジックで言うアジアは通常
「第二次大戦で日本が占領地域としたアジア」
具体的に言えば中国の一部や朝鮮半島や東南アジアのことだろw

310 :名無し三等兵:03/07/04 00:21 ID:???
>>298
白々しいのが鼻につくが、この際だから毒電波を発信しまくって派遣阻止をして貰いたい
が、昔と違い今のマスゴミじゃ無理だな。
むしろ行かせるんなら可能な限りの装備を持たせるべきって報道があっても良いと思うの
だがねぇ・・・

あんなトコに派遣するのにこんな議論してんのはおよそ日本くらいのモンでしょうよ。
ん?野中は良い感じで内閣から無視されてるのか・・・哀れだな。

311 :名無し三等兵:03/07/04 00:36 ID:???
>>307
持って無くても新たに用意する可能性はありますよ
湾岸の時も、邦人輸送任務をする可能性のある空自のために、
わざわざデザート迷彩を新調した前例がありますからね
結局空自は湾岸には行きませんでしたけど

312 :名無し三等兵:03/07/04 00:41 ID:???
>>311
武士の情けがあるなら>>307にマジレスしなさんな。
>>307がかわいそうじゃんか。

313 :名無し三等兵:03/07/04 00:55 ID:rD4att9p
>>308
しかもヘルメットだけデザート迷彩という不恰好極まりない姿だったね

314 :名無し三等兵:03/07/04 00:57 ID:???
いや、そんなにムリヤリ釣られなくてもいいんじゃないの^^;

315 :名無し三等兵:03/07/04 01:11 ID:/XF/sd5k
イラクにいく自衛隊 はじめてのおつかいみたいですね

また空っぽの銃を持って出動ですか かんばってください

先が見えているので、かわいそすぎですね。福田とか小泉が先に現地いけよと
誰も言えないのかねいまの政治家は。

たくさん殉職者が出るんだろうな

316 :名無し三等兵:03/07/04 01:17 ID:???
ルワンダの時は幸か不幸か自衛官の健闘のおかげで
死傷者は無かったからな・・・。
あの時は村山内閣か。今回といい人の命を舐めた話だ。

317 :名無し三等兵:03/07/04 01:19 ID:???
戦争できないのに戦場にだすなよ。ったく

318 :名無し三等兵:03/07/04 01:24 ID:FTvwUVPV
殉職者

319 :名無し三等兵:03/07/04 01:34 ID:???
自衛官などイラクの肥やしにでもなってしまえ。
それがせめてもの罪滅ぼしだ。

320 :名無し三等兵:03/07/04 01:41 ID:???
A新聞がJ隊の特集を始めてますね。北富士演習場に
演習に来た部隊がまともに動けなかったとレポートしてた。
信じたくないが…。単なる経験不足ではないだろうか。
いきなり初めからキビキビとは動けないだろう。

321 :名無し三等兵:03/07/04 02:02 ID:???
>319
何の罪滅ぼしだよ。
そういうことを書くから
イラク反戦運動がただの嫌米運動じゃねえかよってバレるんだぜ。

322 :名無し三等兵:03/07/04 02:47 ID:MEJz9WFP
>東欧
東欧諸国が熱心なのは、NATOに加盟したい(もう新規加盟した国もあるが・・)
と言う側面がある。

だから、アメリカに対し少しでも点数を上げておきたい訳だ。

323 :名無し三等兵:03/07/04 02:54 ID:???
海自2尉が電車内で女子中生に痴漢
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1039356757/l50





324 :名無し三等兵:03/07/04 03:00 ID:???
ポーランド軍の迷彩は自衛隊の迷彩とすこし似てるので、
自衛隊がポーランド軍と間違われて襲撃されないか心配だ

325 :名無し三等兵:03/07/04 03:04 ID:???
>>324
そう言う心配は無用。あくまで自衛隊であると
認識された上で襲われる。

326 :名無し三等兵:03/07/04 03:07 ID:???
そして40mmオートグレネイドランチャーが唸る、と。
実戦実戦。

327 :名無し三等兵:03/07/04 03:16 ID:???
ボボボボボシュ!!どごーん

328 :名無し三等兵:03/07/04 03:50 ID:PtNCiSFC
最初は何処から撃ってきたのか判らないどころか何がなんだが判らんうちに
やられてしまうが、慣れてくれば弾スジが見えてくるし「あそこだ!」と火点
がすぐ判るようになり反撃が出来るようになる。

何事も経験だ。行ってこい自衛隊。


329 :名無し三等兵:03/07/04 04:21 ID:0351HEXs
戦友が死ぬのも経験か

330 :名無し三等兵:03/07/04 04:24 ID:qflUbJ1q
運の悪いヤツはどうやっても死ぬ。


331 :名無し三等兵:03/07/04 05:36 ID:???
ところで、今回派遣される輸送隊護衛の部隊は「普通化」なの?
どうせ普通化出すのなら、市街戦やゲリラ戦訓練受けてる部隊の方が良いと
思うのだけど・・。あるのかは知らないけど・・。

332 :名無し三等兵:03/07/04 05:43 ID:???
>>295
正規戦の戦況が落ち着いてから、不正規戦に移行。
戦略としては理解できる話だが…。

333 :名無し三等兵:03/07/04 05:57 ID:qflUbJ1q
って言うか進攻してくる大規模機甲部隊に対して今生じてるような
小人数での襲撃は不可能なわけだが。

米軍の動きもパターン化して弱い車列の攻撃ポイントも掴め、市街地の
ようなところではじめてアンブッシュも出来るのだ罠。

334 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************某研究者:03/07/08 13:52 ID:IPGMXL+t
まあ地上の輸送は夜間ライトを消して路外を移動すれば
襲撃される確率も恐らく減るだろうし
音響ステルス性に優れる燃料電池やハイブリッドエンジン・バッテリーエンジン等を
使用した車両を投入するのも手だろうか
(まあ対赤外線・対レーダーステルス性も増す必要は
 有るだろうか)
まあ出発直後に追跡される危険も有るだろうし
其れは秘密裏に作成されたトンネル等から
出発すると言う方向も有るだろうか
(まあ追跡の際に移動する人間をUAV等で捕捉して
 早期に排除すると言う手も有るだろうが)
無論路外に多数の兵が分散配置されていた場合は
捕捉される危険も有るだろうが

335 :某研究者:03/07/08 13:59 ID:IPGMXL+t
まあ燃料電池やステルス車両の実験も兼ねて
少数のステルス装甲車やステルス輸送車両を投入すれば良いだろうか
(まあ兵員の新型装備の実験等も
 行えれば行えば良いだろうが
 (無論PS等は投入不能だろうが)
 無論投入前にもある程度実験は必要だろうが)

336 :名無し三等兵:03/07/08 14:50 ID:???
>市街戦やゲリラ戦訓練受けてる部隊の方が良いと

それで?イラク兵の拠点や補給線を攻撃するのか?


337 :某研究者:03/07/08 15:22 ID:IPGMXL+t
まあ米軍でさえ地上の敵を全てUAVで探知し
アウトレンジする事は不能なら
矢張り道路は迂回し夜間路外を移動する事が
最も安全な選択肢である訳だろうか

338 :某研究者:03/07/08 15:30 ID:IPGMXL+t
まあ川も橋を用いては渡らず
夜間自前で橋を掛けて渡ると言う方向で
良いだろうか
(輸送車両は浮航性等無いだろうし
 装軌車両でさえ泥沼を移動するのは困難だろうから
 湿地帯や泥沼の位置は航空機等で事前に把握して
 夜間GPS等を用いてこれを迂回するべきだろうか)

339 :某研究者:03/07/08 15:38 ID:IPGMXL+t
まあ夜間全力で移動しても物資を置いて
戻れない様な距離を移動する事も有るだろうし
其の場合は暗い内に道路外の遠距離からは見えない窪んだ場所にでも隠れて
偽装用のネットでも掛けて敵に発見される事を
防ぐべきだろうが
砂漠用の偽装網は自衛隊には有るのだろうか

物資を置く場所も待ち伏せを避ける為に事前には公開せず
物資は夜間都市からやや離れた場所に置いてから
輸送部隊を其処からかなり移動させた後で
物資を受け取る人間に位置を伝達するべきだろうか

340 :某研究者:03/07/08 16:05 ID:IPGMXL+t
無論上の方法を用いても襲撃される危険が
0では無いだろうから
地形に隠れた敵には誘導迫撃弾やMPMSを発射しつつ
逃げると言う方向で良い訳だろうか

341 :某研究者:03/07/08 16:13 ID:IPGMXL+t
まあ矢張り戦車が有ったとしても戦車や歩兵の奇襲攻撃や
誘導元と発射体が離れたATMの攻撃には
対応不能だろうか

まあ合成開口レーダーやUAVで発見出来
アウトレンジ可能な兵は
自走砲や航空機等を用いてアウトレンジするか
確実に迂回すれば良いだろうか

342 :某研究者:03/07/08 16:22 ID:IPGMXL+t
まあ現状では
合成開口レーダー+赤外線センサー装備のRF4偵察機
輸送車両
装甲車両(MPMS・誘導迫撃弾装備)
の派遣辺りが限界かも知れぬし
敵を偵察機で発見し徹底して迂回するしか無いだろうが
拠点から追跡して来る敵はMPMS等を用いて撃破するべきだろうか

343 :某研究者:03/07/08 16:35 ID:IPGMXL+t
まあ矢張り何時敵が見付かるかは正直不明であるだろうし
付近の敵(装甲・非装甲目標)を発見後に即時反撃可能な
MLRSや航空機も欲しい所だろうし
強力なトーチカ等が輸送部隊の至近で発見された場合は
航空機以外ではサーモバリック弾でも無いと
対処困難だろうか
(まあMLRSやATACMSの貫通弾でも
 何とか成るかも知れないが)

344 :某研究者:03/07/08 16:44 ID:IPGMXL+t
まあ只逃げるだけでは無く追跡して来る敵は叩かないと
これで輸送部隊の位置を把握されて遠距離から砲撃を受ける
或いは他の敵に追撃を受ける危険等も
有るだろうし
追撃して来る敵も車両は兎も角バイク等では合成開口レーダーには
遠距離からでは映らない危険も有るだろうから
これを米軍に叩かせるのにも限度は有るかも知れないが

345 :某研究者:03/07/08 16:55 ID:IPGMXL+t
まあ問題なのは秘匿された移動しない分散された敵に捕捉されて
一方的に遠距離から反撃も出来ぬ侭砲撃を受け続けるか
或いはバイク等の小型で捕捉困難な高速な物に乗った敵を
多数誘導されて攻撃を受けるのも厄介だろうか

346 :名無し三等兵:03/07/08 19:01 ID:???
毎度のことだが某研脳内の自衛隊はいったい誰と戦ってるんだ・・・。

347 :某研究者:03/07/08 19:45 ID:IPGMXL+t
334 : :[ここ壊れています]

の部分は

まあ地上の輸送は夜間ライトを消して路外を移動すれば
襲撃される確率も恐らく減るだろうし
音響ステルス性に優れる燃料電池やハイブリッドエンジン・バッテリーエンジン等を
使用した車両を投入するのも手だろうか
(まあ対赤外線・対レーダーステルス性も増す必要は
 有るだろうか)
まあ出発直後に追跡される危険も有るだろうし
其れは秘密裏に作成されたトンネル等から
出発すると言う方向も有るだろうか
(まあ追跡の際に移動する人間をUAV等で捕捉して
 早期に排除すると言う手も有るだろうが)
無論路外に多数の兵が分散配置されていた場合は
捕捉される危険も有るだろうが

で有る訳だが

348 :名無し三等兵:03/07/08 22:39 ID:ZhSBFyf6
3日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000230-kyodo-int
◇装甲車に狙撃 米兵1人死亡 バグダッド博物館
◇米軍の拠点に攻撃 米兵16人負傷 バラド近郊

4日
◇米軍車両に襲撃 米の反撃で襲撃のイラク人11人死亡 バラド近郊

5日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000166-kyodo-int
◇警察署付近で爆発 イラク人警官7人死亡、40人以上負傷 ラマディ

6日
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200307070006.html
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200307070028.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20030707/ap_on_re_mi_ea/iraq
◇バグダッド大学で米兵1人が頭に銃撃を受けて死亡
◇米兵が武装イラク人と銃撃戦 米兵1人死亡 イラク人1人死亡、1人負傷 バグダッド
◇米部隊にRPG攻撃 米兵4人負傷 イラク人1人死亡、1人負傷 ラマディ

7日
◇米軍車列に攻撃 米兵1人死亡 バグダッド

349 ::03/07/08 22:40 ID:???
一応とんだ分の被害情報

350 :名無し三等兵:03/07/08 23:59 ID:???
>346
米英軍とみたがどうか

351 :名無し三等兵:03/07/09 02:09 ID:IOWWKo6u
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030708/wl_nm/iraq_britain_shooting_dc_1
◇脚部に狙撃を受け、英兵1人負傷 バスラ(6日)

352 :名無し三等兵:03/07/09 02:13 ID:IOWWKo6u
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030708/ap_on_re_mi_ea/iraq_620
◇米軍補給基地に迫撃砲攻撃 イラク人容疑者12人拘束 バラド近郊(7日)
※負傷者はでなかった模様

353 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/09 02:33 ID:???
 ゲリラ戦真っ最中の非戦闘地域に、ろくな武器ももたせず派遣するのか。

 戦後50年、

 ま た 特 攻 か ・・・。



354 :名無し三等兵:03/07/09 02:45 ID:???
>ゲリラ戦真っ最中の非戦闘地域
日本語になってない罠w

355 :名無し三等兵:03/07/09 03:07 ID:???
>ゲリラ戦真っ最中の非戦闘地域
でもその日本語になってない一言が政府の認識だったりする・・・・・。

356 :名無し三等兵:03/07/09 10:17 ID:???
もう政治には何も…。また「政局」とか騒いでる。
まったく(略

357 :名無し三等兵:03/07/09 10:56 ID:???
>>355
「他に候補がいない」の理由で支持する数千万人の人々が分からない・・・

358 :名無し三等兵:03/07/09 15:23 ID:aHLs42rO
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20030708/ap_on_re_mi_ea/iraq
◇手製爆弾を受け、米兵2人負傷 バグダッド
◇米軍車両の下で地雷が爆発 米兵2人負傷 バグダッド
◇キルクークでRPG攻撃 米兵3人負傷

359 :名無し三等兵:03/07/09 15:44 ID:aHLs42rO
http://cnn.co.jp/world/CNN200307090004.html
◇バグダッドの警察署に手榴弾 イラク人2人死亡、イラク人警察官1人重傷

360 :名無し三等兵:03/07/09 16:08 ID:???
どこまで続くんだ、泥沼のテロは…
対テロ支援や有事と違って、さすがにJ隊派遣は賛成が
2割ぐらいしかいないな。

361 :名無し三等兵:03/07/09 18:59 ID:???
どこまで続くんだ、雨工の蛮行は・・・
天使のような赤ちゃんや子供を骸にし、方輪にする
白い奴らに対する当然の怒りだ。


362 :名無し三等兵:03/07/09 20:05 ID:sltE/is/
産経新聞 平成 15年 (2003年) 7月 9日 水曜日
■イラク帰還米兵、深刻なPTSD 4人に1人が悩み
情緒不安定・家庭内暴力・不眠・アルコール依存症/留守中妻の不貞疑い…

イラク戦争から帰還した米軍兵士の間で、戦場での極限状態の体験による
心的外傷後ストレス障害(PTSD)が深刻な問題になっている。日常生活に
順応できず、情緒不安定で家庭内暴力、さらに離婚に至るケースも増えている
という。PTSDはベトナム戦争後にも深刻な社会問題となったが、今回の場合、
地上戦となっただけに、精神科医は「後遺症に悩む帰還兵は4人に1人にのぼる」
とみている。(ロサンゼルス 片山雅文)


363 :362:03/07/09 20:06 ID:sltE/is/
「いつもイライラして怒りっぽくなった。結婚して一年足らずの妻にも
乱暴なものの言い方をするようになった…」
ロサンゼルス・タイムズ紙によると、対イラク戦の最前線に配置されていた
海兵隊のシーン・ロドリゲス・ストリート兵長(二一)はこう話す。
イラク兵ではなく、やせ細った現地の子供たちが裸足で駆け寄ってくる
光景が突然思い出され、不眠などに悩まされているという。



364 :362:03/07/09 20:07 ID:sltE/is/
幸い同兵長の場合は軽度だが、情緒不安定や家庭内暴力、不眠、アルコール
依存症などの症例が相次いでおり、激戦地を経験した兵士ほど症状が重い。
留守中に妻が不貞をはたらいたという猜疑(さいぎ)心に取りつかれて
離婚に至るケースも少なくない。
サンディエゴの海軍メディカルセンターの精神科医、ジェニファー・
バーグ大佐は「帰還時の熱烈な歓迎がおさまって周囲の人々の関心が
薄れるにつれ、急速に疎外感を覚え、失望感に襲われる」と説明する。



365 :362:03/07/09 20:07 ID:sltE/is/
戦地から戻った兵士がPTSDによる後遺症に悩むケースは多く、
一九九一年の湾岸戦争後には全兵士の約15%が精神的トラウマを
経験し、離婚が急増したという。
泥沼化したベトナム戦争ではさらに深刻で、兵士の50%以上が帰還後、
PTSDから一般社会に溶け込めず、浮浪者となったり犯罪に走るケースが
激増。現在もPTSDに苦しむ元兵士のほぼ半数が暴力行為などで少なくとも
一回の逮捕歴があるという。



366 :362:03/07/09 20:08 ID:sltE/is/
昨年夏にはアフガニスタンでの戦闘から戻ったばかりの特殊部隊員三人が
妻を殺害して自殺する事件が発生、米社会全体に衝撃が走った。
今回のイラク攻撃は湾岸戦争と違って地上戦が多く、現在も局地的な戦闘で
米兵の犠牲は日ごとに増えている。
海兵隊精神科医のジャック・ピアス中佐は「帰還兵の約25%がPTSDを
抱えるだろう」と予測する。
兵士だけでなく長期間留守を守る家族のストレスも大きく、軍当局は、
家族の精神的ケアも含めてカウンセリング態勢を強化している。



367 :362:03/07/09 20:09 ID:sltE/is/
しかし、軍では任務の性質上、医師が症状などを指揮官に報告しなければ
ならず、PTSDを知られるのを嫌って自分で抱え込むケースも多く、
症状も個人差がある。
パーデュー大学ミリタリー・ファミリー調査研究所のシェリー・マクダーミッド
所長は「地上部隊の多くは帰還しておらず、戦闘は終わっていない。家族の
ストレスも大変なものがある。PTSDに苦しむ帰還兵には、家族が温かく
見守り、精神障害ではなく心理的な問題であることを教えてあげるのが最良。
焦らず時間をかけてやるしかない」と話している。



368 :名無し三等兵:03/07/09 20:16 ID:???
いまのところテロの被害を受けているのは米英軍だけなので自衛隊もそう案ずることはないでしょう

369 :名無し三等兵:03/07/09 20:46 ID:QmJ/6vZE
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=574&ncid=721&e=5&u=/nm/20030708/wl_nm/iraq_attack_dc
◇対戦車地雷が爆発、米ブラッドレー戦闘車の操縦手1人負傷 イラク中部 Khan Dhari

370 :ななしさん:03/07/09 20:50 ID:Z/dNpuYJ
運がよかったかな? > ブラッドレー乗り?

それとも単なるキャタピラ切りかな?


371 :名無し三等兵:03/07/09 21:00 ID:???
>>368 すごい気休めだなw

372 :名無し三等兵:03/07/09 21:08 ID:???
>>371
既に湾岸に展開している多国籍部隊の現状が気になるところだな。

373 :名無し三等兵:03/07/09 23:36 ID:N6LL5eKJ
漏れがプロ市民なら、イラクのお友達に取材を口実に集めた日米軍の展開情報を提供しちゃうな。
イラクの無辜の市民の為にね。

374 :名無し三等兵:03/07/09 23:40 ID:???
>>373
同胞の自衛隊員の命より、イラク人のほうが大事でつか…非国民

375 :373:03/07/09 23:47 ID:???
>>374さん
洒落にもならない事を書いてスマソ
しかし、イラクに行くのであれば万全のマスゴミ対策をしなければ、それが原因で
現地の米英軍部隊との足並みを乱されかねないと心配しています。

376 :名無し三等兵:03/07/09 23:51 ID:???
13500tの補給艦大活躍?

377 :名無し三等兵:03/07/09 23:57 ID:???
>>376
主役は陸自だろ

378 :名無し三等兵:03/07/10 00:09 ID:???
イラクのテロは民族自決の証。


379 :コヴァ:03/07/10 00:44 ID:FPP1obbT
>>355
どうせ実際に何が起きても、ルワンダの時のように「輸送」で済ますだろうさ。
この国の官僚は、ああいう言い逃れが現場へのフォローと思い込んでいる病人ぞろい。

380 :名無し三等兵:03/07/10 01:46 ID:???
米が大型ヘリ派遣を要請 危険性高いと日本難色
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000006-kyodo-pol

AHも連れて行けよ。


381 :アメリカ:03/07/10 01:56 ID:???
傀儡政権樹立支援スレはここですか。


382 :イギリス:03/07/10 02:07 ID:???
俺の立場は?

383 :おお:03/07/10 02:13 ID:???
すっかり忘れていた。
ほんとにすまんかった。


384 :名無し三等兵:03/07/10 03:05 ID:ieJHCpfb
>380
> また、米側は事実上の米軍基地となっているバグダッド国際空港を自衛隊の
>活動拠点とする日本の構想に同意、宿営施設や浄水車の収容スペースなどに
>ついて米軍内部の調整に着手した。(共同通信)

バグダッド空港周辺はポツポツ襲撃あるよね

385 :名無し三等兵:03/07/10 11:10 ID:PlDIVOHw
Q.大量破壊兵器が見つかっていないが
A.フセインが見つかってないからといって元々いなかったのか
Q.派遣される隊員の危険は
A.「もし〜だったら」の議論はきりがない。神学論争やめよう

386 :名無し三等兵:03/07/10 11:18 ID:???
>384
空港からアクセスするのが普通だろうが。

387 :名無し三等兵:03/07/10 11:38 ID:PlDIVOHw
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030710AT2M1000C10072003.html
米国防長官「決定的証拠なしで対イラク開戦」
英政府高官も同日「大量破壊兵器は恐らく見つからないだろう」

388 :名無し三等兵:03/07/10 13:26 ID:???
Q.派遣される隊員の危険は
A.「もし〜だったら」の議論はきりがない。危機管理はやめよう

389 :名無し三等兵:03/07/10 14:01 ID:???
<イラク>「自衛隊も攻撃対象」 武装集団幹部
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000186-mai-int

390 :某研究者:03/07/10 14:15 ID:dC8t2sk2
まあ市街地も夜間の作業・輸送に限定すれば
そう襲撃は受けるのかと言う事だろうし
米軍も戦後は夜間襲撃を受けた形跡は無い様だが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000006-kyodo-pol
まあヘリも妨害装置を搭載し機関砲の射程外の高高度を飛べば危険性は低いかも知れぬが
どうなのだろうか
着陸する場所が危険である可能性も有るだろうが
夜間に降りればどうなのだろうか

391 :名無し三等兵:03/07/10 15:01 ID:???
>>386 ? 拠点にするんでしょ

392 :名無し三等兵:03/07/10 15:25 ID:AU+rqzER
自衛隊、補給関係の活動だけだと、「いれば少し便利」くらいで、役に立たないっしょ。
てか、補給部隊を襲撃されても文句は言えない。兵站狙いは一つの基本…?

393 :名無し三等兵:03/07/10 16:02 ID:???
>>392
>「いれば少し便利」くらいで、役に立たないっしょ。
そこに日本の自衛隊がいる事が何より重要だと政治家は思い込んでる。
今のままではリスクでかすぎだが。

>兵站狙いは一つの基本…?
ニュース見てると今暴れてる連中の目的は兵站を叩いてるわけじゃなく米兵を殺す事
そのものなんじゃないか?

米兵を殺す→報道される→アメリカ本国でゴタゴタが起きる→ベトナム化と向こうが思ってくれる

この目的なら同じ米兵一人殺してアピールするのに戦車や装甲車に喧嘩を挑む馬鹿はせずに
パトロールや検問所、輸送部隊を襲ったほうが楽かと。

仮にAKとRPG使って兵站を叩いて占領軍をガタガタにするのなら小口輸送のトラック車列を狙わず
物資集積所を襲って動かないトラックや物資に火を放てば同じ危険を冒すならこっちの方がダメージが大きい。

394 :名無し三等兵:03/07/10 16:26 ID:???
>>392
イラクゲリラは12.7mm以上の砲を持っているのでせうか?

395 :名無し三等兵:03/07/10 16:39 ID:AU+rqzER
>>394
どんなもんでしょう?
(日本の)ニュース見てる限りじゃ、組織的な反攻は感じられませんが。←思い込み
392ごもっとも。

396 :名無し三等兵:03/07/10 16:44 ID:???
補給基地が迫撃砲の攻撃を受けてる

397 :名無し三等兵:03/07/10 17:00 ID:AU+rqzER
おんやまあ

398 :村澤逸郎:03/07/10 17:09 ID:kGanpGen
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399 :名無し三等兵:03/07/10 18:05 ID:IKJf/Chp
情報捏造疑惑で支持率低下に苦しむブレア首相が
「○泉首相はラッキーだね」

さすが英国人、皮肉がお好きで

400 :名無し三等兵:03/07/10 18:39 ID:???
>>399
ソースきぼん

401 :名無し三等兵:03/07/10 19:17 ID:???
某研究者よ。
戦術はもはや問題ではないのだ。
問題は戦略なのだ。

402 :某研究者:03/07/10 19:18 ID:OOa4mZTC
海上の輸送船や安全な空港から飛ばしたヘリや輸送機を用いて
物資を高高度から投下するだけなら
安全かも知れぬし
レーダー誘導のSAM等最早無いだろうか

403 :名無し三等兵:03/07/10 19:32 ID:???
>>380
>危険性が高いとしていずれの輸送にも難色を示し

陸上は危険性が低いとでも?

404 :名無し三等兵:03/07/10 21:52 ID:4Lqqh1sQ
http://cnn.co.jp/world/CNN200307100031.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000477-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20030710/ap_on_re_mi_ea/iraq
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=586&ncid=586&e=2&u=/nm/20030710/wl_nm/iraq_attacks_dc

◇米軍車列にRPG攻撃 米兵1人死亡、1人負傷 ティクリート近郊
◇米軍車列に銃撃、米兵1人死亡 Mahmudiyah近郊(バグダッド南方)
◇米軍へ3件の迫撃砲攻撃 ラマディ
◇米軍兵站基地に迫撃砲攻撃 バラド近郊
◇警察署と地方自治体の建物にRPG攻撃 ファルージャ

405 :名無し三等兵:03/07/10 22:39 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/01_02.html

406 :名無し三等兵:03/07/10 22:42 ID:???
イラク軍のゲリラ戦は次第に成功を収めつつある。

407 :名無し三等兵:03/07/10 23:55 ID:???
>>395
組織的反抗だと思わせたらゲリラ戦じゃなくなるだろうが。

408 :名無し三等兵:03/07/11 06:26 ID:IlOo/Yuw
まあ米軍もはやくイラク人による政府を樹立出来るようにし治安もイラク軍や
警察に任すようにせねばならないが。

それにしても色々なグループがあり武器が氾濫している国情からしてゲリラ的
襲撃はあと10年は無くなるまい。

10年待つわけにもいかぬから襲撃の備えを固めて乗り込むほかねえだよ。


409 :名無し三等兵:03/07/11 06:47 ID:K/ZY+HHl
そう言えばヘリに対する攻撃って聞かないな。

RPGでは射程が短すぎAKでは威力も無い。ヘリ攻撃にはもっと大口径の
機関砲が必要だがこんどは秘匿・移動に難が出るのだろう。

携行SAMはさすがに数が少ないと言うことか。


410 :名無し三等兵:03/07/11 06:48 ID:???
♪どこまで続くぬかるみぞ〜

411 :名無し三等兵:03/07/11 08:20 ID:Ua3q/hFT
迫撃砲はやはり相手の基地のような固定広範囲な目標に使うべきなのだろうな

湾曲弾道で遮蔽物に期待出来ないので敵に与える精神的効果が大きいな。


412 :名無し三等兵:03/07/11 10:17 ID:j+errV6K
>>389
こういうのが煽り記事だ。
あいて焚きつけて、事件がおきれは、「それ見たことか」
と報道する。




413 :名無し三等兵:03/07/11 10:21 ID:LLR3uCyS
今回の派遣は後方支援とのことだが。
考えてみれば陸自師団には後方支援連隊と言うのがありこれはある程度の
敵の妨害を排除しつ戦闘部隊の支援にあたるものであるからしてこれを基幹
にイラク用に給水能力などを増強し、行動警備能力の強化として普通科中隊
偵察隊などを配した「後方支援連隊戦闘団」を編成派遣するのが最も適切で
あろう。

やはり普段から一緒に訓練を積んだ纏まった部隊として行ったほうが何かと
行動はスマートであろうし。
派遣部隊はバクダット周辺から北を支援する1個隊とイラク南方で活動する
ものとの計2個の支援連隊戦闘団の派遣というところが日本に相応しい貢献
規模と言う所であろうか。


414 :名無し三等兵:03/07/11 10:27 ID:eQIEASiH
■イラク復興支援に自衛隊は行くべきなの?■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1054790005/l50
是非一度覗いてみてください。

415 :名無し三等兵:03/07/11 10:28 ID:LLR3uCyS
それとやはり空中機動力は有用であるからして
大・中輸送ヘリと護衛・状況偵察用のAH-1やOH-1からなる飛行隊の派遣
が必要であろう。


416 :名無し三等兵:03/07/11 11:45 ID:???
>>415
輸送ヘリは危ないから却下されたんじゃなかったっけ?

417 :名無し三等兵:03/07/11 12:29 ID:HyNHuC5s
第12空中機動旅団を遅れたらいいのだが。
まあ派遣中に首都圏に災害が発生したらいけないし、だめかな。

418 :名無し三等兵:03/07/11 12:30 ID:???
なんでいきなり旅団を送るよ?

419 :名無し三等兵:03/07/11 12:41 ID:???
>418
やはりアレでしょう、ワルキューレの騎行に対抗して、
軍艦マーチを大音量で流しながらへりぼーん……。

420 :名無し三等兵:03/07/11 12:43 ID:???
>419
どこから、どこへよ?
宜野湾ビーチなら、ヘリなんかで行くなよ。

421 :名無し三等兵:03/07/11 12:57 ID:HyNHuC5s
>>417訂正
第12空中機動旅団の中から部隊を送れたらいいのだが。
ヘリの種類、機数の豊富さは一番だ。

422 :名無し三等兵:03/07/11 12:59 ID:???
>421はアフォかい?
あの部隊は、練成中みたいなものだ。重要な東シナ海から、即応可能な兵力を引き抜いてどうするんだよ!

423 :名無し三等兵:03/07/11 13:14 ID:???
日本が誇るOH-1偵察ヘリ(ハワード・ヒューズ賞受賞)は派遣すべきです。
部隊の安全確保のためにも観測ヘリは絶対必要です。
これを機にロケット弾ポッドなど軽武装も施すべきでしょう。
40年前の無反動砲を送るよりよほど意味がある。

424 :名無し三等兵:03/07/11 13:42 ID:tmYdc8xM
自衛隊は丸腰でなければいけません・・・・平和団体

戦車とAPCで編成した部隊を・・・第7師団長

いやヘリさえあれば支援は出来る・・・ヘリコプター団団長

国産兵器は全部持っていくべきでしょう・・・技術研究本部


425 :名無し三等兵:03/07/11 14:02 ID:???
424さんのレスを改ざんしてみますた。


イラク派遣が決定し、官民で何を持って行くかを話合うことにした。

第7師団長    「戦車とAPCで編成した部隊が必要だ」
ヘリコプター団団長「いやヘリさえあれば支援は出来る」
技術研究本部   「国産兵器は全部持っていくべきでしょう」
平和団体の活動員 「丸腰でも大丈夫です」

自衛隊の面々は呆れてつつも、どれほどイラクが危険かを具体的に説明したが
平和団体の活動員はこう言った。

「いざとなったら自衛隊に助けてもらいます」



失礼しますた。

426 :名無し三等兵:03/07/11 14:17 ID:???
イラクでは負けていなかった。
あと十年戦えば勝てたのに、国内の反戦団体が足をひっぱって台無しにしたのだ。
まず内部の敵をやれ。

427 :名無し三等兵:03/07/11 14:41 ID:GYq+MTHE
平和団体とか反戦団体とか非戦の誓いとか言ってるやつら

あいつらは激しく闘うからのう。

428 :名無し三等兵:03/07/11 15:09 ID:???
>>425
正直、つまらん。

429 :名無し三等兵:03/07/11 15:45 ID:PAv2kGBd
日本ってたしか前の大戦で平和団体に原爆落とされて
負けたんだよな

430 :名無し三等兵:03/07/11 15:48 ID:???
何の的も得てない、しょーもない皮肉やね。


431 :名無し三等兵:03/07/11 16:16 ID:???
戦争に負けた、って言わないんだよな。

戦争が終わった。

432 :名無し三等兵:03/07/11 16:40 ID:???
政府が非戦闘地域とかわけわからんこというから
丸腰で派遣ってな変な話が出てきてしまうんだよ、ったく

433 :名無し三等兵:03/07/11 16:53 ID:r9PEzFsd
〜然レトモ〜朕ハ時運ノ〜赴クウ〜所
堪へ難キヲ堪ヘ〜忍ビ難キヲ忍ビ〜イ
モッテ万世ノウ〜為イイ〜太平ヲ開カムトオ〜欲ス〜


434 :名無し三等兵:03/07/11 16:59 ID:???
イラク行ってなんでもかんでも分捕ってこいと励ます豪の政治家はいないものか

435 :名無し三等兵:03/07/11 17:01 ID:???
英米以外の軍隊が攻撃されない理由は何だろう?
別に日本がやられない、とはいってないが。
やはり「非戦闘地域」はあるのか?(w

436 :名無し三等兵:03/07/11 17:11 ID:???
米英以外の軍って、割合が少ないですからね。
まあ、自衛隊はバグダッド空港を拠点にするそうだから
襲撃を受ける覚悟があるんだろうw 立派だね

437 :名無し三等兵:03/07/11 17:24 ID:xiNKebqs
J隊は自殺が多いんだから、イィじゃん。
日本社会のゴミだし、イラクで氏ねば?

438 :名無し三等兵:03/07/11 17:31 ID:???
>>436
ああ、あの米兵が略奪した(略
自衛隊は旧軍とはまったく好対照に海外では完璧な軍紀で、
PKOでも現地住民との間には一回も問題を起こしていない。
本当に日本の誇れる数少ないもののひとつだ。

439 :名無し三等兵:03/07/11 17:44 ID:???
>>438
今までバリバリのゲリラはいなかった・・・。

440 :名無し三等兵:03/07/11 17:52 ID:???
>>439
ポルポト派は?

441 :名無し三等兵:03/07/11 17:58 ID:???
米兵襲撃は「親フセイン勢力の組織的作戦」 米司令官
http://cnn.co.jp/usa/CNN200307110011.html
*イラク中部などで相次いでいる米兵への襲撃は親フセイン勢力による「組織的な暗殺作戦」
*フセイン元大統領らの消息を明らかにすることが鎮静化につながる
*攻撃は最近になって「強化されている」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000046-kyodo-int
>米中央軍のフランクス前司令官は10日の下院軍事委員会で証言し、イラクに
>駐留している米軍の規模について、現状の14万8000人程度は当面維持
>せざるを得ないとの見解を表明、イラクでは現在も1日に平均10−25回程度、
>米軍が襲撃されていると語った。

442 :名無し三等兵:03/07/11 18:03 ID:???
>>440
今のイラクに比べりゃ衰えていた。
まあ、文民警官が殉職してしまったが。

443 :名無し三等兵:03/07/11 18:12 ID:???
>>437
そうそう自殺が多いのよ
「対人地雷抜きの防御陣地を考案シル」と命令された方面の幕僚が悩んだ据えに自殺したりね

別にいいんだよ。民主主義国家の行政組織は国民に選ばれた政治家に従う義務がある
それがどんなに、滅茶苦茶で非現実的な命令であってもね
あっ、当然、その責任はそんな政治家を選んだ国民がとるんですけどね♪

しかし、そんなこと一切報道しないマスコミ各社
世の中そんなもんですよ

444 :某研究者:03/07/11 18:29 ID:/rgFwj6Z
まあしかし米英軍以外の死者は出ていない様だが
襲撃自体を受けていないのだろうか

445 :名無し三等兵:03/07/11 18:30 ID:???
どうでもいい事なんだけど、
イラク派遣の輸送機の尾翼だけ白地に黒で「UN」のあれ、
見た瞬間、コンドル軍団のマーキング思い出したんだけど。

446 :名無し三等兵:03/07/12 02:09 ID:???
>>443
なんでその程度の事で自殺するん?
地雷マニアだったん?

447 :名無し三等兵:03/07/12 14:13 ID:jvH1uHjo
>>446
「対人地雷抜きの防御陣地」が実現不可能だったからに決まってんだろ…

448 :名無し三等兵:03/07/12 14:59 ID:jrcpq2ct
俺はイラク派遣には賛成だけど、劣化ウラン弾は大丈夫でしょうか?

449 :名無し三等兵:03/07/12 15:07 ID:HYEj32m/
イラク帰りの自衛官から劣化ウラン弾をお土産にもらい
喜んで股間に抱いて寝る軍おた・・・



450 :名無し三等兵:03/07/12 16:38 ID:???
>>449
無精子症になるから、中田氏OKだと。(゚д゚)ウマー

451 :名無し三等兵:03/07/12 18:02 ID:wIoJB7Sa
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=1&u=/nm/20030711/ts_nm/iraq_dc
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20030712/ap_on_re_mi_ea/iraq
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/11/sprj.irq.main/index.html

◇米軍基地に迫撃砲攻撃 米兵3人、イラク人1人負傷 サマラ
◇RPG攻撃をうけ米軍が応戦、イラク人2人負傷 バグダッド空港近く
◇ラマディの米軍基地に再び迫撃砲攻撃
◇米軍と武装勢力の銃撃戦でイラク人少女1人負傷 バラド近郊
◇ブラッドレー戦闘車にパイプ爆弾、イラク人1人負傷 バグダッド

452 :名無し三等兵:03/07/12 18:37 ID:???
>422
群馬県を勝手に東シナ海にワープさせるなよ

453 :名無し三等兵:03/07/12 21:19 ID:???
>>451 2番目のリンク訂正
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20030711/ap_on_re_mi_ea/iraq

454 :コヴァ:03/07/12 22:56 ID:zDIXbpuW
民主党は文民だけ送れと対案を出したが、紛争地域で文民なら安全と思ったら、とんでもない勘違いである。
ルワンダでは、AMDA(NGOアジア医師連絡会議)のボランティアが難民の群れに襲われて車を強奪された。
東チモールでは、UNHCR(国連高等難民弁務官事務所)職員が、現地ゲリラに虐殺された。
個人的には、中央アジアの紛争地域で活動したJAICAの医師から「常にカラシニコフ突撃銃を携行して、自分の身を守っていた」と聞かされた。
文民を送って犠牲者が出たら、民主党は一体責任をどう取る積りだったのだろうか。

455 :名無し三等兵:03/07/12 23:02 ID:???

| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  そ〜〜・・・
|―u'   90式戦車
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o砂漠o  .
|―u'    90式戦車
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ    砂漠戦仕様
|       90式戦車
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

456 :名無し三等兵:03/07/12 23:23 ID:???
平和憲法のためなら自分以外の誰が氏んでも構わないんだろ
こっちが笑顔と手ぶらで行けば向こうも歓迎してくれると思ってる楽天家なんだよ

457 :名無し三等兵:03/07/13 00:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000544-jij-int
*スペイン部隊、イラク治安維持で1300人派遣 9月から作戦行動
*部隊は対ヨルダン国境沿いのイラク西部に展開
*スペイン指揮下にはドミニカ共和国、ニカラグア、エルサルバドル、ホンジュラスの部隊

http://www.asahi.com/international/update/0712/011.html
インド、イラク派兵決定先送り 「暫定政権樹立が必要」

458 :名無し三等兵:03/07/13 01:01 ID:???
>>455

90式ってヤキマでけっこうテストしてるから殆ど砂漠仕様みたいなもんじゃないの?

459 :名無し三等兵:03/07/13 01:29 ID:???
>>456
自民党にいたってはこっちが笑顔と武装して行けば向こうも歓迎してくれる
と思ってるみたいですが何か。

てか民主党が言いたいのは交戦法規もなしに自衛隊を現地に放り出すなら
文民だけでもたいしてかわらんって事だと思うよ。

アオリニ マジレス カコワルイ ソウデツカ(´・ω・`)

460 :名無し三等兵:03/07/13 01:37 ID:OFYH7FWe
すでに報道にあったように一応ROEは定めて逝くってことで決定してるんだろ?
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0616-1166.html
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030616/20030616a1200.html

461 :名無し三等兵:03/07/13 01:43 ID:???
>>459
与党案と折衝することをまったく意図していないとしか思えない民主党の対案は
殉職者を利用した政府攻撃の免罪符として出したんじゃないかとすら思えるんだが・・・

462 :459:03/07/13 01:52 ID:???
>>461
うーん。どんな折衷案を出せばいいんだろう。
今回は自民党が「法整備に関する議論なんかしてるヒマない
って、藪さんに頼まれてるんだもん。」とか言ってるのが問題なんで
あって、民主党は55年体制時みたいに「ダメなものはダメ!」って
言ってる訳じゃないからなあ。





463 :名無し三等兵:03/07/13 02:05 ID:???
>>462
責任政党を指向するはずの民主党によって出された案が

「自衛隊派遣のありよう」に関する部分で論戦することを放棄した、
つまりは「いかなる形で自衛隊を派遣するか」についての議論を
完全に避けたのは最悪だったんじゃなかろうか・・・・

このあたりに「ダメなものはダメ」に近い無責任な感覚を覚えてしまうのだ(´・ω・`)


464 :名無し三等兵:03/07/13 02:11 ID:???
民主・社民との折衷案でROE作ったら酷いことになりそうだなw

敵の攻撃に対して自己又は部隊若しくは防衛対象を護衛するに相当な理由のある場合は、
合理的に必要とされる限度において武器を使用して反撃することができる
但し、以下の各号の一に該当する場合を除いては人に危害を加えてはならない
 略

警職法みたいになりそう

465 :名無し三等兵:03/07/13 02:33 ID:???
>>463
まず最初に忘れちゃならないのは自衛隊を出すってのは数限りない選択肢の
中の一つな訳ですよね。
けっして「自衛隊を出さなきゃダメなものはダメ」って訳じゃない。で、民主党としては
そこから議論を始めたかったんだと思うよ。で、有事法制の時みたいに納得のいく議論が
できれば賛成、不備があれば修正を求める。ていうスタイルを取りたかったんでしょうね。
ところが今回のイラク派遣は、「派遣は決定済み」だから民主党としても責任の取り様が
ないと。これをもって無責任と称するのは、チトかわいそうな気がしますね。

て、なんで漏れは民主党のスポークスマンみたいになってるんだろ(藁

466 :名無し三等兵:03/07/13 07:26 ID:???
>462
事実上、「ダメなものはダメ」と豪語しているようにしか、受け止められませんでしたが


467 :名無し三等兵:03/07/13 08:01 ID:???
>>466
そんな事豪語する党が有事法制にゴーサインは出さんと思われ。

468 :名無し三等兵:03/07/13 09:19 ID:???
お前ら知ってるか?
フィジーが何人派遣するかを?
 7 2 0 人 だ ぞ 。
フィジーだぞフィジー。
モンゴルでさえ120人送るらしいぞ。
ラトビアでさえ540人だ。
マリファナでラリってる阿蘭陀も1300人だ。

469 :名無し三等兵:03/07/13 11:15 ID:tZ9RNznZ
日本はいろんな事情で派遣人数が増やせないだろうから
1人で5人分くらい働ける部隊を送ろう。

相撲協会をイラクに派遣せい



470 :名無し三等兵:03/07/13 11:25 ID:rTXnjvg/
ショッカーの戦闘員なら一人で五n・・・・・・・jん、えsんxl;kjglkんs、。あhg・

471 :名無し三等兵:03/07/13 12:15 ID:???
民主党を旧社会党とダブらせたい人も多いようだが、
今日のサンプロ見てたら代表が、「技術力強化、治安強化で
強い日本をつくる」と言っていた。社会党書記長がこんなこと
言うわけない。イラク派遣に反対したのはサヨ的意味ではなく、
交戦規定も武器使用緩和もなく送ることに反対した。
>>464
有事法制に自由党ともに賛成したことは忘れたのか?
何で社民と組むんだ。

472 :名無し三等兵:03/07/13 12:32 ID:???
>>468
野心ある三流国家ばかり(オランダ除く)なのが気になります
兵士の教養も低いし、かえってイラクの治安悪化するんじゃないでしょうか

473 :名無し三等兵:03/07/13 13:13 ID:???
>>486
フィジーはアメリカの援助なしではやってけないだろう
からなあ、弱小国の悲哀を感じるよ。

ラトビアは最近流行の親米東欧諸国って奴ですか。
NATO加盟のために頑張らなきゃね。

オランダ軍は弱そうだなw

モンゴルはなんでなんだ、モンゴル帝国再興の為の
第1歩か(w

474 :名無し三等兵:03/07/13 13:24 ID:???
>>473
阿蘭陀をなめるなよ。
ボスニアにマリファナ吸いに行ったらゲリラが来たから逃げたんだぞ。
そしたら、住民虐殺されたんだぞ。
ちょっとは反省しているらしいぞ。

それから誉れ高い伊太利亜陸軍と国家警察隊も1000人ぐらい行くぞ。
三流国も多数あったがどれも500人前後は出してたぞ。

475 :名無し三等兵:03/07/13 13:38 ID:???
>>ボスニアにマリファナ吸いに行ったら
今度はマリファナの大生産地がちかいからオランダ軍ウハウハですなw

476 :名無し三等兵:03/07/13 13:45 ID:???
虐殺されそうな住民も居ないし気楽にさんかできるよな

477 :名無し三等兵:03/07/13 13:45 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< マリファナマリファナ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< マリファナくれ〜!ハァハァハァハァ
マリファナ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     /
                           ↑オランダ軍

478 :名無し三等兵:03/07/13 13:54 ID:???
愉快な仲間たちといっしょにがんばってきてほしいですぅ〜

479 :名無し三等兵:03/07/13 13:55 ID:???
結局陸海空合わせて2000近い数になるのかな・・・

480 :名無し三等兵:03/07/13 14:14 ID:???
イラク国民に「復興支援」アピールへ=自衛隊派遣前にアラビア語広報−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000700-jij-pol

“武装集団に「宣戦布告」アピール”にならなきゃいいけどね

481 :名無し三等兵:03/07/13 15:02 ID:???
新聞読んだゲリラ
「ウホッ!次のターゲットはこいつらか!わざわざ宣伝してくれるなんてありがてえ」

482 :名無し三等兵:03/07/13 15:30 ID:yFjZxxRG
しかし
イタリアだけはゲリラ側についてほすい・・・


483 :名無し三等兵:03/07/13 15:59 ID:???
近くて遠い隣の半島国はイラクには行かないのかね?

484 :名無し三等兵:03/07/13 16:03 ID:???
>>482
それはイラクゲリラに勝って欲しいという事ですか?
イタリヤは敗北だけはしないからなあ。

485 :名無し三等兵:03/07/13 16:11 ID:???
イタリアは大勢になると駄目だけど、少数の部隊だといい働きするよ。

486 :名無し三等兵:03/07/13 16:12 ID:???
逝くな。
日本に留まれ。
虎の子の自衛隊員を海外派遣なんて、馬鹿げ過ぎ。
本土防衛に従事してもらえんと困る。
国際協調?自国が一番大事です。

487 :名無し三等兵:03/07/13 16:29 ID:???
もっとハイオクの燃料が欲しい
それじゃ松根油だ

488 :名無し三等兵:03/07/13 16:39 ID:???
橘花なら飛ぶぞ。

489 :名無し三等兵:03/07/13 16:48 ID:???
>>471
知ってるとは思うけど、民主党は寄せ集めなので、
結成する前のそれぞれの旧政党の思想を引きづってる連中が居るので、
小泉君と野中君の間柄より、もっとごちゃごちゃしていると思われ。
あそここそ、絶対にひとつにまとまらないだろうね。

490 :名無し三等兵:03/07/13 17:46 ID:mFRn8c+h
現代の刀狩りを実行。
武器類を全部買い上げしよう不可能にして、全世界の軍ヲタに売りつけ
その金を復興資金にしたらどうかね。
紛争終了しても武器の処分が出来なかったら次の紛争を生む元になるからね。
トイレに入っているときに考えました

491 :名無し三等兵:03/07/13 18:20 ID:???
>>489
だから有事法制が成立した時に見直されたんでしょうね。

492 :名無し三等兵:03/07/13 22:01 ID:???
イラク自衛隊派遣、危険手当過去最高の日額3万円へ
 
 防衛庁は11日、イラク復興支援法案に基づいてイラクに派遣する自衛隊員への特別手当と、殉職した場合の賞じゅつ金(弔慰金)をいずれも過去最高額とする方針を固めた。
(1)「危険手当」の性格をもつ特別手当は、これまで日額2万円が最高だったが、3万円程度まで引き上げる(2)一律6000万円の賞じゅつ金も2―3倍にする――方向で調整する。
 自衛隊の特別手当は、派遣先の気候や治安、衛生状況、へき地性など勤務環境を基に計算する。
活動の厳しさや危険度を示す指標ともなるもので、これまでは1992年のカンボジアと、94年にルワンダ難民支援のためザイール(現コンゴ)での国連平和維持活動(PKO)に参加した自衛官への日額2万円が最高だった。
 イラクに関しては復興支援法案の成立後に政府が現地に派遣する調査団の報告を待って最終的な額を政令などで定める。
ただ、防衛庁はイラクで米兵への襲撃が続くなどの状況を勘案し「過去最高の手当が必要」と判断。過去10年間にわたって実績を積んできた自衛隊の海外派遣の中でも、今回のイラクが最も危険であることを暗に認めた形だ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030711AS1E1001711072003.html


493 :名無し三等兵:03/07/13 22:23 ID:???
すげぇ、日当3万かぁ…いいなぁ

494 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/13 22:38 ID:???
 >493
 手取りだと半分ぐらいになりそうだな。>日当
 今回はマヂで死人が少なからず出そうだし。
 陸自の中の人も大変だな。

495 :コヴァ:03/07/13 23:31 ID:R+U29AcR
>>460
総理が「武力行使をしない」と答弁しておきながら、ROE(Rule of engagement<交戦>)を定めるなんて、既に逝ちゃってるぞ。

496 :文民警官と交戦:03/07/14 00:43 ID:0J1T96Os

 だんだん治安が悪くなる??
 大和魂で先頭に立つのを期待されたのか?

><イラク>警察官と米兵が銃撃戦 警官側に複数の死者

> アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤによると13日、バグダッド北部でイラク警察官と米兵が銃撃戦となり、
>警官側に複数の死者が出た。死者数は明らかになっていない。
>イラクでは連日のように米部隊への襲撃事件が起きているが、米兵と警官の銃撃戦は異例。(共同)(毎日新聞)


497 :名無し三等兵:03/07/14 01:18 ID:dHAmTZlx
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00002022-mai-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=2&u=/ap/20030712/ap_on_re_mi_ea/iraq
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/12/sprj.irq.main/index.html

◇イラク警察官と米兵が銃撃戦、警官が複数死亡 バグダッド北部
◇米軍警備の刑務所にRPG攻撃、米兵1人負傷 バグダッド西部
◇病院警備の米兵に手製爆弾、米兵1人軽傷 バグダッド都心部
◇“敵対しない銃撃”で米兵1人死亡、1人負傷(詳細不明)

498 :名無し三等兵:03/07/14 01:36 ID:???
>>495
「国または国に順ずる敵対勢力が存在しない非戦闘地域」と「日本政府が解釈し(国会で承認を得)」ている
活動地域内に「存在するはずの無い、国または国に順ずる敵対勢力」以外の脅威に対処する交戦規定です。

国家としての交戦権の行使ではありましぇ〜ん

499 :名無し三等兵:03/07/14 01:57 ID:I8w58szF
>>492
「一銭五厘でお国のために」か…ハァ


500 :名無し三等兵:03/07/14 01:59 ID:I8w58szF
>>498
>国家としての交戦権の行使ではありましぇ〜ん

って事はイラクで民兵と戦闘する自衛隊と、蛇頭やイランマフィアなどとシノギ争いで抗争しているヤクザは同格なんだな(;´Д`)

501 :なな:03/07/14 02:20 ID:???
自衛隊の交戦は法に基づいて行うわけだが……

502 :名無し三等兵:03/07/14 02:38 ID:???
>>500
いいえそういうわけでありません。自衛隊は
「非戦闘地域」に国際貢献のために国際社会からの要請(今回は国連決議を根拠)
に答える形で派遣される軍隊ですから
「非戦闘地域」に存在する脅威がそういった扱いなだけです。

ただ一般に脅威との交戦の中では、
国家間の戦争行為においては期待することのできる、捕虜等に関する
慣習法的な保護を受けることのできる可能性が激しく低くなるってことはありますかね・・・
(もっとも脅威の方が元々マトモに捕虜を扱う意志があるとも思えませんが・・・)

ただ日本政府が非戦闘地域だと認定してればそこは非戦闘地域であり、
その非戦闘地域に存在する脅威に対処できる程度のROEや装備といった
(もっと言えば憲法問題に近づいて逝ってしまうのだが)
イビツな政治制限は血で贖われるという最悪の事態もありうるかも(´・ω・`)

503 :名無し三等兵:03/07/14 02:57 ID:k7XycYxe
>>489
じゃあ何で有事法制は全員一致して賛成したのかな。
別に民主のファンじゃないが、野党叩きの一種。

504 :なな:03/07/14 02:58 ID:???
党としての戦略。でそうね

505 :名無し三等兵:03/07/14 03:22 ID:???
現場の生命をなんとも思わないというのは
牟田口当たりと変わらんな
陸自のみなさんも可愛そうに

506 :名無し三等兵:03/07/14 03:44 ID:???
まあ、でも職業軍人ですからやらないわけにはいかんでしょう。
彼らを非戦闘地域と言う名の死地に送り出すことを決定する政治家は
せめて政治生命を賭けて決断してほしいものだが

507 :名無し三等兵:03/07/14 09:17 ID:???
ドイツとフランスは結局行かないか・・・。

それはともかく、イラクの統治は誰がやってるんだかさっぱり解らない。
イラクは降伏したのか?軍政か?間接統治か?新大統領は誰だ?首相は誰だ?

俺は陸上自衛隊には行かせたくないね。

508 :名無し三等兵 :03/07/14 09:26 ID:xjpl2oFA
結局、イラクの中に米軍がいる。ただそれだけの状態だろうに。
アメリカ自身ももどうすればいいのかよく解っていないのではないか。

ライス補佐官は賢いと思っていたが、どうもそうではないらしい。


509 :名無し三等兵:03/07/14 09:40 ID:xjpl2oFA
日本は安全保障でアメリカにおんぶに抱っこだから何もいえないんだな。
せめて核以外の脅威は自力で排除できる防御力と攻撃力位無いとダメだ。
今のように核の脅迫が来るようになれば、「開発するぞ」位のことは言わないと
北朝鮮に対抗できない。

考えてみれば自衛隊はイラクの復興ではなく、突き詰めれば日本の安全を担保
する為に行くことになると思う。

510 :名無し三等兵:03/07/14 12:04 ID:???
最近のアメリカは情報能力も怪しいし、どうも我々が過大評価していたようだ。
コモンウェルスのネットワークで世界中に諜報員がいるイギリスにしても
情報捏造疑惑でブレアは真っ青だし、スパイ映画のようにうまくはいかないね。

511 :名無し三等兵:03/07/14 12:24 ID:???
そも藪はハリウッド映画の見過ぎと思われ。
たまにはフランス映画でも見て悶絶するとよろしいのに

512 :名無し三等兵:03/07/14 12:47 ID:???
ジャック・ライアンシリーズが大好きなもので。007も好きだね。
米英の情報能力は完全無欠と思ってたが…

513 :名無し三等兵:03/07/14 12:55 ID:???
企業情報とかにシフトしすぎて
メールとか衛星の解析は上手になったけど
昔ながらの人を使ったやり方に対応しきれないのでは?

よく言われることだが

514 :名無し三等兵:03/07/14 15:48 ID:???
>>508
別にロードマップがうまくいけば
選挙に勝てるし、原理主義も押さえ込めるんだから
いまさらイラクなんてどうでもいい(というかどうとでもなる)ぐらいの認識なのかもしれん・・
サダムの首はユダヤロビーの反発押さえ込んで妥協させる生贄的意味もあったのかな
実際パレスチナ当局の取り締まり強化でハマスが悲鳴あげはじめてるようだし・・


515 :名無し三等兵:03/07/14 16:33 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000070-kyodo-pol
「特殊部隊」の派遣を検討 イラク復興支援で防衛庁
防衛庁は14日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、
イラクに派遣する陸上自衛隊にテロやゲリラ攻撃に対する
特別の訓練を受けた「特殊部隊」を参加させる方向で検討を始めた。

516 :名無し三等兵:03/07/14 16:44 ID:???
((((;゚Д゚)))
ガチでユギオ2の前哨戦想定してたりするんか・・・・
ってのは冗談だがしかし特殊部隊で対処しなけりゃならん「非戦闘地域」か
(つД`)タイヘンダナ・・・

517 :名無し三等兵:03/07/14 16:50 ID:???
特殊部隊か…。どう説明するつもりだ?

518 :名無し三等兵:03/07/14 16:52 ID:???
「特殊部隊」の派遣検討は防衛庁の自衛隊員の
安全への懸念を裏付けたといえ、国会でも論議を呼びそうだ。
^^^^^^^^^^^^^

519 :名無し三等兵:03/07/14 16:53 ID:???
「特殊部隊」の派遣検討は防衛庁の自衛隊員の
安全への懸念を裏付けたといえ、国会でも論議を呼びそうだ。
                               ^^^^^^^^^^^^
ずれた

520 :名無し三等兵:03/07/14 16:59 ID:???
>>517
比較的強力な夜盗匪賊の輩どもを打通するのだ文句アッカ!!

とでも・・・・・

521 :名無し三等兵:03/07/14 17:29 ID:???
特殊部隊って普通襲撃かける側じゃないの?
特別な警備の訓練なんてうけてるの?
襲撃にはとりあえず応戦するしか方法ない気がするんだが
相手もすぐどっかに逃げちゃうだろうし

522 :名無し三等兵:03/07/14 17:31 ID:???
無論、特殊部隊はゲリラの拠点に(PAN PAN PAN

523 :名無し三等兵:03/07/14 17:35 ID:???
オメガだろ?

524 :名無し三等兵:03/07/14 17:49 ID:???
>503
逆じゃないか?
有事法制に賛成したので、イラク支援法案には左派の顔を立てて反対したんだろ

525 :名無し三等兵:03/07/14 17:59 ID:???
>522 できるかよ!w

526 :名無し三等兵:03/07/14 18:38 ID:5x/Zkswp
なあ、特殊部隊ってさあ、
防衛庁の方はレンジャー資格を持った連中のこと、
つまり西方連隊とか空挺とかを指し示したつもりじゃないのか?

それを例によってマスコミが適当に特殊部隊って呼び方にしただけで。
例えば西方連隊なんて共産党とか左派系はずっと特殊部隊って言ってるし・・。

527 :名無し三等兵:03/07/14 18:40 ID:qxVLTvD0
一体、民主党はどうすればいいんだ?
何をやっても叩かれる。英国保守党も似たような状況だが。
野党はつらいよ

528 :名無し三等兵:03/07/14 18:58 ID:K4N6U1lQ
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=3&u=/ap/20030713/ap_on_re_mi_ea/iraq_us_operation
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/13/sprj.irq.main/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000014-kyodo-int

◇米軍、イラク中部で大規模掃討作戦"Ivy Serpent"開始
◇掃討作戦で親フセイン勢力4人死亡、50人以上逮捕
◇駐車中の米軍車両にトレーラートラックが衝突 米兵1人死亡、2人負傷 Diwaniyah
◇警察署の近くで爆発 イラク人1人死亡、1人負傷 バグダッド

529 :名無し三等兵:03/07/14 19:32 ID:???
>527
1 現実に対応できない旧社会党系議員を全部切る
2 日本よりも極東三馬鹿トリオの利益を優先する岡崎トミ子らを全部切る
3 基本政策をまとめる(安全保障に関する製作がまだ無いうちは責任政党にはなれない)


530 ::03/07/14 19:42 ID:DagsrrMQ
北部方面総監部は不信感ありありですよ。
もしもの時は本当に、映画版パトレイバーみたいな事態に成る可能性が・・・
ある幹部は、もしもの時は辞表を出す、と言ってるし。

531 :名無し三等兵:03/07/14 19:45 ID:???
>530
1作目のほうでつか?

532 :名無し三等兵:03/07/14 19:48 ID:???
む、やはり北部方面隊から出るのか?
名寄の連隊だっけ機械化されてるのは?

533 :名無し三等兵:03/07/14 19:51 ID:???
士魂と書かれた74が砂漠を疾走…
真駒内は雪像造りだけじゃない!

534 :名無し三等兵:03/07/14 19:53 ID:???
第二師団が最強じゃあないのか?
俺は大石英司のおかげで名寄の連隊が最強だと思いこんでいる。

535 :270式:03/07/14 19:54 ID:???
主力はNA(ノーザンアーミー)…

536 :名無し三等兵:03/07/14 19:55 ID:???
(´-`).。oO(暑い所に行くのにワザワザ最北の部隊を指名しなくても…)

537 :名無し三等兵:03/07/14 19:56 ID:???
>529
粛清の嵐でつね
気に入らない香具師はぜんぶ切る
北のほうにそんな国がありましたね

538 :名無し三等兵:03/07/14 19:58 ID:???
(´-`).。oO(士魂と書かれた60式タソならイイ(・∀・)!のに・・・)

539 ::03/07/14 19:59 ID:BLpBGP5K
名寄と滝川から選抜する感じが。

あと、浄水車をだすとなると札幌からも出すかんじが。
>一作目でつか。
交戦規定があいまいで、全滅したほうです。

540 :270式:03/07/14 20:00 ID:???
漏れの気持ちは「映像の世紀」「パリは燃えているか」の心境でつ…(´・ω・`)

541 :名無し三等兵:03/07/14 20:03 ID:???
顔文字多用する中年って嫌だ・・・・。

542 :270式:03/07/14 20:06 ID:???
>>539
そういえば名寄の厚生棟はずいぶん奇麗になったらしいね、昔は酷かった

543 ::03/07/14 20:07 ID:fpdYD+Xo
あ、上富良野も侯補。
主力は第二師団ですね。

544 :270式:03/07/14 20:09 ID:???
>>543
関東からも臨編参加があるのでよろしこ

545 :270式:03/07/14 20:14 ID:???
>>541
うるせー、漏れの勝手だ!ヽ(`Д´)ノ

546 ::03/07/14 20:23 ID:Kvy4Pplz
名寄も上富良野も夏は30度軽く越えるし、冬はマイナス20度はざら。
ある意味一番砂漠に適応できますし。

547 :名無し三等兵:03/07/14 20:26 ID:???
>>546
外哨や自隊警備に立ったら、ニッカの小瓶が必需品

548 :名無し三等兵:03/07/14 20:52 ID:???
>531
part2の方だろ?
PKOで派遣された東南アジア(カンボジア?)でゲリラの
攻撃を受ける自衛隊。 応戦許可を求めるが、友軍のカナダ隊
が到着するまで逃げまくれとの返事。 隊長(後藤じゃねぇぞ)
は次々とやられていく部下の姿に耐えかね、ゲリラの戦闘車両に
向かってついに発砲。 しかし、結局無事だったのは彼一人・・・

自衛隊の海外派遣が話題になるたびに、このシーンのような事が
起きるんじゃあ・・・って思う。

549 :270式:03/07/14 20:58 ID:???
>>548
襲撃してきた敵を撃退することが正当防衛と解釈している…、よって
必要な火力を集中して敵を「撃退」することは法的解釈の範疇であると
思量される。

550 ::03/07/14 21:03 ID:DagsrrMQ
60式の事に触れられている方がいましたが、
確かに82式だけじゃ激しく不安です。
かといって、89式出すわけには・・・
で、携行武器の中にカールグスタフが予定されているので、
おなじ「無反動砲」なんだから、リストに入れてもいいだろう?
という感じで検討されているようです。

持っていけたら、まさしく「普通科連隊の護り神」になるでしょうね。
あれはれっきとした対戦車自走車両でつから。
数を揃えるのに苦労しそうですが。(w

551 :名無し三等兵:03/07/14 21:05 ID:???
まだ使える状態の60式は残ってるのか?

552 ::03/07/14 21:05 ID:BLpBGP5K
>>548
それです。2の方でしたっけ、記憶違いか。

553 :270式:03/07/14 21:11 ID:???
>>550
遮蔽物、構造物を破壊できるからね、60式。敵の火点を制圧できる…

554 ::03/07/14 21:11 ID:QZShCD7d
>>551
教導隊になかったでしたっけ。
あと、北海道にもまだ若干あるはず。

555 :名無し三等兵:03/07/14 21:41 ID:???
なにがなんだかわからんうちに
60式最強神話が生まれたり

556 :名無し三等兵:03/07/14 21:45 ID:???
>>555
まかり間違って、二桁くらいの戦果をあげて、被害は1両とか…
「実戦でのキルレシオを見れば、60式最強だろ」…とか(藁

557 :名無し三等兵:03/07/14 21:46 ID:???
襲撃ってほとんど狙撃とかRPGだけど
60式使う場面ってどんなん?

558 :名無し三等兵:03/07/14 21:54 ID:DaDaOBMG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000755-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=1&u=/nm/20030714/ts_nm/iraq_dc

◇米軍車両数台にRPGと機関銃による攻撃 米兵1人死亡、6人負傷 バグダッド中心部
◇米軍車両にRPG攻撃、少なくとも米兵1人重傷 バグダッド空港近く

559 :名無し三等兵:03/07/14 22:04 ID:azdpy8F4
>>533 >>538

映画版AKIRAに「士魂」と書かれた90式(にそっくりな未来の日本軍
MBT)がネオ東京都心部を疾走…

560 :名無し三等兵:03/07/14 22:51 ID:???
陸上自衛隊イラク派遣隊
一個小隊全滅!全員死亡!マンセー!!

561 :名無し三等兵:03/07/14 22:58 ID:???
>>560

ばーか、おまえが氏ね

562 :名無し三等兵:03/07/14 23:04 ID:???
軽MATや軽装甲機動車そして96式多目的誘導弾と最新鋭だが・・
隊員は即応予備自衛官。装備は一流、兵員は三流
そんな不思議な国の自衛隊。イラクに逝かせりゃ隊員は死亡
役人、政治家、高級幹部自衛官は責任をすべて現場指揮官になすりつけ
マスコミ・プロ市民は叩きまくり、自衛隊を。
国民は関係ねぇー。武士道の国か!これが!


563 :名無し三等兵:03/07/14 23:09 ID:???
>>562
意味不明なのですが・・・。
特に即応予備自衛官ってと古賀・・・。

564 :名無し三等兵:03/07/14 23:17 ID:AsyrYUwA
つーか絶対死ぬだろ、自衛隊
毎日休日で税金で遊んでる連中が死ぬなんて嬉しいね(w
心がウキウキしちゃう。自衛隊は死ね、死んだ連中の家族に悪戯しまくっちゃう
お前の父さんは人殺しなんだぞ、だから死んで当然なんだ。と
親父が人殺しなら子供人殺し、親がクズなら子もクズ
そんな連中は社会的に抹殺するべき。そんな連中に人権、自由を与えるな
殺せ、皆殺しだ。覚悟しろ自衛隊そしてブタども

565 :名無し三等兵:03/07/14 23:20 ID:???
     ∧____∧     //
     | ━ ┥    //
    (  ´ 3`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ⊂13  ̄つ  <  煽りはスル〜
     y  人   // \_______
    (___)__),//
         //
      (煽り))  


566 :名無し三等兵:03/07/14 23:21 ID:???
ところで砂漠・高温に対する
各種車両のダメージはどんなもんだろう?
経験の少ない環境だからいろいろ新しい問題も
出てくるんじゃないだろーか

567 :名無し三等兵:03/07/14 23:27 ID:???
>>566
某所の某氏いわく、(特に最近の)戦闘車輌の環境付与試験は常軌を逸した状態で行われています。
だそうよ。その前に隊員がダウンするような気が・・・

ヽ(゚∀゚)ノ.。oO(・・・・・あっちでかき氷屋オープンしたら売れるかな・・・)



568 :名無し三等兵:03/07/14 23:30 ID:???
>>567
かき氷間違いなく売れるな・・・

そういや自衛隊のカンボジアPKOでも暑さでばてる人が結構いるって聞いたような・・・

569 :名無し三等兵:03/07/14 23:31 ID:???
それにしてもエンジンのエアクリーナーは大量に持っていかないと

570 :270式:03/07/14 23:31 ID:???
うちにあるパンダのカキ氷製造機と明治屋のシロップ持っていって、
イラクのいたいけな子供に売りつけるかな…。その売上でAK買うって
どう?焼きソバ売れないだろうし・・・イラクじゃね

571 :46式高校生:03/07/14 23:33 ID:???
>>557
狙撃やRPGといっても、それらが単独で使用されるわけではなく
狙撃手、機関銃手、RPG手、副砲手などで構成されるチームが複数あつまった部隊による
役割分担と統制がなされた襲撃のようです
そうなると
RPGによる攻撃→機関銃、狙撃手による敵歩兵の拘束→逃走(もしくは再攻撃)
という襲撃の手順をとると考えられるわけですが
その際に早期に敵火点があると非常に助かるわけです
そこで遮蔽物に隠れた敵火点を破壊できる火力、火砲による高い瞬間交戦性、
装軌車両による散開時の高い機動性があり、味方歩兵を暴露させずに済む
60RRSPってのはそれなりに使い勝手のイイ装備だと思いますよ

戦車や戦闘装甲車持っていければ、そっちの方いいのでしょうけどね(苦笑

572 :名無し三等兵:03/07/14 23:36 ID:???
>>570
現実逃避でつか?
>>571
60だと搭乗員が暴露されているような気が・・・。

573 :270式:03/07/14 23:37 ID:???
>>571

ピンポーン!合格点

574 :270式:03/07/14 23:38 ID:???
>>572
現実はチャクチャクと進行しとりますです、はい

575 :名無し三等兵:03/07/14 23:41 ID:???
陸上自衛隊によるイラクでのかき氷屋台出店計画が着々と進んでいる・・・
関係者によれば売上金は自衛隊の装備費に充てる予定だっと・・・。

576 :名無し三等兵:03/07/14 23:42 ID:???
>>573
けどそれなら89式か戦車がベストでは。

577 :名無し三等兵:03/07/14 23:45 ID:???
>>571
後ろに隠れた普通科隊員、バックブラストであぼーん

578 :名無し三等兵:03/07/14 23:50 ID:???
向こうでかき氷を売るとしたら冷凍庫が必要だけど電気大丈夫かな・・・?

579 :名無し三等兵:03/07/14 23:53 ID:NprcwuIX
正当防衛何ていってるとダメだ。
警職法の援用から脱皮できてない。

戦場では疑わしきは発砲だ。
それが出来ないなら、政治家は自衛隊を派遣すべきではない。

580 :名無し三等兵:03/07/14 23:55 ID:???
自衛隊が派遣される地域は戦場ではないのであります

581 :名無し三等兵:03/07/14 23:55 ID:l5Xqlb+K
日本も早くロボコップに出てきたようなロボット作って、
警備とか任せればいいのに・・。

582 :名無し三等兵:03/07/14 23:58 ID:l5Xqlb+K
>>578
石油があるから発電機持ってけば大丈夫。

F1戦闘機のエンジン改造すれば、OK

583 :名無し三等兵:03/07/14 23:58 ID:UmOt4NPT
イラク残党の襲撃で破壊されているのは、
高機動車や兵員輸送トラック。
戦車や歩兵戦闘車は狙われていない気がする。
なら90式や89式持っていけるかといえば、それは反対勢力に餌をあたえるだけ。


で、自衛隊が保有する装甲車両の中で、国内向けには「装甲車」、
イラク残党には「戦車」に見えるのは60式ぐらいしか・・・

584 :名無し三等兵:03/07/15 00:01 ID:2Kkabq17
自衛官戦死と自衛官「過剰防衛」によるイラク人死亡。

日本の政治家はこのどちらを選ぶんだ?

自衛官戦死の方が、政治的ダメージが少ないと考えているんじゃないのか?
自衛官も注意し、尚且つ過剰防衛も避ける、何ていうのは詭弁。
こんなことを言うやつは人非人、人間のクズだ。


585 :名無し三等兵:03/07/15 00:01 ID:???
ERAを付けまくった62式復活キボン

586 :名無し三等兵:03/07/15 00:03 ID:2Kkabq17
装備の問題もあるけど、
自衛官は迷った時撃てるのか?

これが基本じゃないのか?

587 :コヴァ:03/07/15 00:04 ID:rxnyCr6I
>>498
>「国または国に順ずる敵対勢力が存在しない非戦闘地域」と「日本政府が解釈し(国会で承認を得)」ている
>活動地域内に「存在するはずの無い、国または国に順ずる敵対勢力」以外の脅威に対処する交戦規定です。
 って、これでは、占領地警察権の行使であって、武力の行使より遥かに問題が多い。

>国家としての交戦権の行使ではありましぇ〜ん
 国会答弁における、国際法上の「交戦権」そのもの。

588 :なな:03/07/15 00:04 ID:???
自衛官に死んでくれたほうがマシだと思っているだろうな。
だが、自衛官がイラク人を殺した時の言い訳も考えているだろうし、
日本からではわからんからな

589 :なな:03/07/15 00:06 ID:???
撃て!って言われたら撃つんじゃないの?
そのように訓練してるんでしょ?

指揮官が迷わなければ大丈夫だよね。
現場指揮官が迷わないためには、政治がしっかりしなくちゃ

590 :名無し三等兵:03/07/15 00:13 ID:???
全部、責任転嫁
そしてパトレイバー2
押井守

ケルベロスは泣けたぜ。

591 ::03/07/15 00:19 ID:???
>>589
となると、一等陸佐や陸将補では駄目だと言う事。
彼らには「未来」があるから躊躇すると思う。

ならば防衛庁文官のNO.2と陸将をTOPに据えるべき。
むろん陸将は現役の師団長で。

592 :なな:03/07/15 00:23 ID:???
未来なんか!
そんなモンより、決断した男がよかろう。男気だ!

もしかしたら、帰国後に自衛隊をクビになっても、講演とかでやってけるかも

593 :名無し三等兵:03/07/15 00:28 ID:t/deqOBn
で、ほんとに60式持ってくの?

594 ::03/07/15 00:31 ID:???
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056887765/-100

彼らの脳裏には、すでにイラクを駆け巡る60式の雄姿が・・・・


最初は私もネタスレだと思ってたんですがね・・・

595 :名無し三等兵:03/07/15 00:50 ID:???
かき氷屋・・・
電気を確保できたとしても、向こうで生水は胃腸の弱い日本人では・・・

そうだ!
有料トイレを作れば!!

596 ::03/07/15 01:02 ID:???
富士山頂に設置された、バイオトイレなるものがある。

それがお勧め。

597 :名無し三等兵:03/07/15 01:21 ID:Bcy1UlxO
日本軍イラク派遣部隊の損害を予想するスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1057824923

不謹慎ですが、こんなスレッドを・・・

598 ::03/07/15 01:26 ID:???
ま、>>597のような報道がされるから、対ゲリラ戦部隊の追加も検討されるん
だろうな。

マスコミ、政府の思惑に踊らされすぎ。

599 :名無し三等兵:03/07/15 01:42 ID:???
>>57
ワロタよ
実現したら中共軍の自給自足体制を超えるなw

600 :599:03/07/15 01:45 ID:???
>>575です。

601 :名無し三等兵:03/07/15 01:54 ID:???
カキ氷なんぞイラク人相手に幾らで売れるだろうか
それよりも60式をサウジ(DON!! DON!!

602 :名無し三等兵:03/07/15 01:59 ID:???
>>601
サウジの人に60式タソに対する萌えが理解できるとは
思えんがな(w

603 :名無し三等兵:03/07/15 02:10 ID:???
>>602
そんなもんなのかな・・・
まぁその前に、60式の活躍を目の当たりにした米軍が(DON!! DON!!

604 :名無し三等兵:03/07/15 02:19 ID:???
暑さでヘタる隊員のためにカキ氷屋を作り稼ぐ。

お腹ユルユルの隊員のために有料トイレを設置し稼ぐ。

隊員のブツを処理し、有機肥料として販売。稼ぐ。

稼いだ金で機材を買い、悲願の「60式たん写真集」を出版。

605 :名無し三等兵:03/07/15 02:31 ID:???
「60式たん写真集」が増刷するも追いつかず

売上金を自衛隊の装備費に充てる

60式のライン再開、追加生産決定(゚д゚)ウマー

606 :名無し三等兵:03/07/15 02:54 ID:???
60SPRR-改
エンジンを4スト4気筒ターボから2ストV6ターボに変更
スポットライフルの変わりにレーザー測距装置
正面装甲を強化
携行弾数の増加

ほかに何か?

607 :名無し三等兵:03/07/15 03:05 ID:???
ERAが必要だ

608 :名無し三等兵:03/07/15 03:12 ID:???
水陸両用バージョンに空挺バージョンもきぼんぬ

陸から、海から、空から、60式たんが・・・(;´Д`)ハアハア

609 :名無し三等兵:03/07/15 03:24 ID:???
空前の60式ブーム!

マルチに展開。
アニメ化、ゲーム(恋愛シミュ)、映画化(三部作)、CDも出す。

プロジェクトXに出演。黄金期

そんな中、某自衛官が利益を横領し、AK購入に当てていたことが
朝○新聞によってスクープされる。
一面に可愛らしいAAのステッカーが貼ってあるAKの映像が。

610 :名無し三等兵:03/07/15 03:45 ID:???
>>607
随伴歩兵がズタボロに…

611 :名無し三等兵:03/07/15 03:49 ID:???
ゲリラが60式に肉薄してきても、ERAとバックブラストで吹き飛ばせるから安心だな。

612 :名無し三等兵:03/07/15 04:51 ID:mnsiq7tn
湾岸戦争に従軍した米軍兵士の帰国後にその家庭で奇形児が続出した。

劣化ウラン弾の影響という説もある。

出征自衛官は大丈夫なんだろうか?


613 :名無し三等兵:03/07/15 04:57 ID:???
自衛隊は劣化ウラン弾なんて使いません

614 :名無し三等兵:03/07/15 05:43 ID:???
>>612
タングステン弾だぞ自衛隊は。
それと劣化ウラン弾と健康被害の因果関係は
まだ証明されておらず反米団体の電波説を
脱却できていません。


615 :名無し三等兵:03/07/15 06:14 ID:???
>反米団体の電波説

朝日新聞 7月12日付

劣化ウラン弾「危険」 米国防総省傘下研究所 動物実権で確認

劣化ウラン弾が生体ヘ悪影響を及ぼす恐れのある事を、
米国防総省傘下の研究機関が動物実験などで確かめていた事がわかった。
米シンクタンク核政策研究所(NPRI)が研究論文や議会報告書を調査した。
同省は劣化ウラン弾と兵士の健康状態の関連を否定、米軍はイラク戦争でも使ったばかりだ。
劣化ウラン弾は天然ウランから濃縮ウランを作る過程で出る。
鉛の1.7倍の密度があり、これでつくった砲弾は通常弾より貫通力がある。
ただ、弱いながらも放射線を出し、重金属としての毒性もある。
NPRIによると、軍放射線生物学研究所は、
劣化ウラン片を埋め込まれたネズミから生まれた子は体が小さいことを確認。
「胎盤は劣化ウランを遮らない」と言う論文を昨年末にまとめた。
同省の予算を受けた民間研究所は00年、
劣化ウラン片を埋め込むとネズミの発ガン率が上がる事を確かめた。
NPRIは、▽米軍兵士やイラク市民の尿検査▽汚染された戦車などへの接触防止対策
▽環境中の残留量の長期的な監視、などを米政府に求めている。
国防総省は「劣化ウラン弾が兵士らの体に深刻な悪影響を及ぼす証拠は無い」との立場だ。

ttp://www.nuclearpolicy.org/

616 :名無し三等兵:03/07/15 09:09 ID:yva2K5Ar
で、特殊部隊の装備は何?もしかして車両は60式とか(w

617 :名無し三等兵:03/07/15 09:28 ID:???
イラクではかき氷を食う習慣はあるのかな。

618 :名無し三等兵:03/07/15 10:35 ID:???
神宮かどこかで出征式とかないのですか?(´・ω・`)

619 :名無し三等兵:03/07/15 11:46 ID:???
梅雨だし、雨の神宮キボンヌ

620 :なな:03/07/15 12:02 ID:???
梅雨には間に合わないだろうが、神宮で分列行進曲キボンヌ

621 :名無し三等兵:03/07/15 12:39 ID:???
いつも思うのだが元々は警視庁抜刀隊の曲なんだから
機動隊テーマ曲として警察が使用権取り戻せないものかね

622 :名無し三等兵:03/07/15 14:37 ID:???
使用権なんて存在しない

623 :名無し三等兵:03/07/15 15:13 ID:???
なんでこんなに下がってるんだ?

624 :名無し三等兵:03/07/15 15:26 ID:???
>>620
送り出される側の悲惨さはあの時と似ているな。

625 :名無し三等兵:03/07/15 15:58 ID:U5qQSlpB
派遣隊員はやはり白たすきなんかするんでしょうか?

626 :名無し三等兵:03/07/15 16:37 ID:???
当然鉢巻きにも「アッラーアクバル」とアラビア語で書いておきます

627 :名無し三等兵:03/07/15 16:49 ID:uJNV2mOR
http://cnn.co.jp/world/CNN200307150001.html
米暫定占領当局本部近くで手榴弾爆発、車1台炎上 バグダッド

http://cnn.co.jp/usa/CNN200307150017.html
米陸軍第3歩兵師団第1、第2旅団の9000人、無期限で帰還延期

628 :名無し三等兵:03/07/15 20:03 ID:???
[砂漠の桜]自衛隊特殊部隊イラク派遣へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058190824/l50

629 :名無し三等兵:03/07/15 21:32 ID:6J9F0FL5
何で他国の軍隊は被害出ないんだ?やっぱり「非戦闘地域」はあるのか(w

630 :名無し三等兵:03/07/15 21:33 ID:???
>>629
まだいない・・・。

631 :名無し三等兵:03/07/16 01:41 ID:???
>>629
安心しろ。陸自が行くのはバグダッド空港っていう戦場だ

632 :名無し三等兵:03/07/16 03:21 ID:rN/IsZMk
>>631
信じられん…
そこまで点数稼ぎしないと北から守ってもらえないの?

633 :なな:03/07/16 03:43 ID:???
ただ、対北朝鮮だけでないしね。対中国ってのもある。

今後20年日本を忘れないでください。
日本は極東における英国のような存在になりたいのです。
アメリカ軍との同時作戦能力も英国やカナダ、豪の次くらいには供与して欲しいし、
RMAなんかでは手を引いていって欲しいのです。

634 :名無し三等兵:03/07/16 03:43 ID:???
ユーゴ内戦やスターリングラードのような酷い状況に送られるわけで。
狙撃兵や奇襲・自爆テロが予想されるわけで。
死者が1人も出なかったら奇跡。
派遣された自衛隊員の武運を祈る。

635 :名無し三等兵:03/07/16 07:26 ID:3q4QP84n
ゲリラって一番たちが悪いよな。
ゲリラだけ捕まえるのって、万引きを犯行前に
捕まえる位難しい・・・・

636 :名無し三等兵:03/07/16 08:26 ID:???
>633
違うよ。出る杭は打たれる。NO,2の気苦労だよ。


637 :名無し三等兵:03/07/16 11:12 ID:???
>>632
だから厨房は困る。
アメリカと、悪の枢軸を進む覚悟をきめに行くだけだ。

638 :名無し三等兵:03/07/16 11:53 ID:WtdNYe/6
米政権の支持率が6割を切り、テロ前の水準に戻ったそうだ。
英政権の方は「国民欺いた」が6割超。
日でも右傾化していた世論もさすがにイラク派遣には躊躇してる。
一番痛いのが大量破壊兵器が見つからないことだろう。

639 :名無し三等兵:03/07/16 11:54 ID:???
だから?

640 :名無し三等兵:03/07/16 12:31 ID:???
イラク占領は長続きしない。適当に理由をつけて逃げ出す時が近づいている。
自衛隊の任務は、適当に負けて帰ること。がんばれ。


641 :名無し三等兵:03/07/16 12:40 ID:???
>>640
占領は、長続きさせず、新政権を立てるつもりですが何か?

642 :名無し三等兵:03/07/16 13:02 ID:???
>>641
イラクの国内情勢では安定した自力政権の維持どころか発足すら無理なので
米英には長期占領を続ける以外の選択肢はない
半世紀前の日本の例から見て5年から10年程度の占領が必要とされるであろう

643 :名無し三等兵:03/07/16 13:13 ID:???
そう思っていない勢力もいるようですよ。

民度の低いイラク人は、目の前の不満に鬱積しているだけで、実際には理想や目的を実現する力はない、と。
まあ、どう言っても外国のバックアップによる政権ですけどね。
米英を追い出した後、どうするつもりなのやら。
フランスの統治だったら笑えるな。

644 :名無し三等兵:03/07/16 13:15 ID:???
ありうるとすれば
国連に全ておっ被せて撤退といったところか

645 :名無し三等兵:03/07/16 13:18 ID:???
>>644
それじゃ、石油は手に入らない。
イラキナイゼーションを進める形で撤退はするけれど、手放すつもりは無いよ。
カーターがしくじっていらい、初めて回復した湾岸覇権なんだから。

646 :名無し三等兵:03/07/16 14:58 ID:???
しかしちょっと前になるがようやく元イラク兵に給与支払いとは・・・。
ホントにイラク政府自体は機能してるのか?

647 :名無し三等兵:03/07/16 17:37 ID:???
なんか旧に厨化したなこのスレ・・・・夏か

648 :名無し三等兵:03/07/16 17:49 ID:???
日米英悪の枢軸としては、ハートランドの資源的な中枢に打ち込んだ
軍事的な楔だから、そう簡単には手放せない。

649 :コヴァ:03/07/16 21:48 ID:C6w1QYsI
幕府に服従せざるを得なかった薩摩藩は、藩潰しのために課せられた飛騨川河口三角州の治水工事をやり遂げた。
明暦の大治水である。いまだに、岐阜県は鹿児島県に感謝し続けている。
これは、平成日本に課せられた大治水である。

650 :名無し三等兵:03/07/16 22:04 ID:???
>>649
戦争の片棒を担ぐんだがな。

651 :名無し三等兵:03/07/16 22:07 ID:???
>650
冷戦の時も片棒を担いでいたし、
湾岸戦争でも片棒を担いだ。

今までもやってた事。
まあ、社会党と共産党は一貫して反対していたがな(w

652 :名無し三等兵:03/07/16 22:24 ID:WhQnk9XN
>>648
おれあんまり地政学は知らないんだけど、
ハートランドって考え方は今も有効なの?

653 :名無し三等兵:03/07/16 22:26 ID:???
http://cnn.co.jp/usa/CNN200307160028.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20030716/ap_on_re_mi_ea/iraq
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/16/sprj.irq.main/index.html

◇補給部隊車列にRPG攻撃 米兵1人死亡、2人負傷 バグダッド西部
◇迫撃砲攻撃で米兵6人負傷、うち1人重体 バラド
◇米軍、RPG攻撃の襲撃者を殺害 ファルージャ
◇銀行警備の米軍車両に手榴弾 8歳のイラク人少年が死亡し、米兵1人、イラク人4人負傷 al-Mansour
◇米軍車両が爆発、米兵3人死傷 バグダッド南部

654 :名無し三等兵:03/07/16 22:30 ID:???
>>651
これまでとの最大の違いは自衛官に死者がでそうなこと。

655 :名無し三等兵:03/07/16 22:36 ID:???
>>652 どっかの独裁者が信奉すれば有効。そうでなければ今も昔も変わらず電波説。

656 :名無し三等兵:03/07/16 22:41 ID:???
>>654
米国支援ではないけど、今までのPKOでも死者が出る危険は十分あったが・・・

657 :名無し三等兵:03/07/16 22:43 ID:???
>>652
ランドパワーの資源基盤と考えればいい。

658 :名無し三等兵:03/07/16 22:43 ID:???
>>656
いままでのPKOより桁違いに危険が大きいように思えるんですけど

659 :名無し三等兵:03/07/16 22:49 ID:???
>>658
たしかに今回は危険が大きいかもしれないが、桁違いにってことはない
カンボジアでも実際に文民警官がなくなっているわけですし、
ルワンダでも現地の治安は非常に悪かった
ただ自衛隊派兵反対報道に隠れてとりあげられなかっただけでさ

660 :名無し三等兵:03/07/16 22:52 ID:???
この板的な反対論の主流は、政府が訳のわからないこといって
中途半端なかたちで自衛隊を出すことに対するものだろう。

661 :名無し三等兵:03/07/16 23:14 ID:???
たしかにルワンダは危なかったな
難民キャンプにゲリラが隠れている可能性があったりして
自衛隊車両も何台も盗まれたというし

662 :名無し三等兵:03/07/16 23:16 ID:???
そもそも朝鮮戦争の時特別掃海部隊で殉職者だしてるはずだが・・・

663 :名無し三等兵:03/07/17 00:00 ID:???
当時は被占領国でしたが。

664 :名無し三等兵:03/07/17 01:11 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00002197-mai-int
<イラク>親米派市長と息子 撃たれて死亡

665 :名無し三等兵:03/07/17 02:10 ID:???
イラクもうだめぽ(´Д⊂

666 :なな:03/07/17 02:50 ID:???
ルワンダは政府軍がしっかり治安を維持しているという外務省の話を信じて行ったら、
難民を襲っていたのは政府軍だった。
そんな事がなんかの本に書いてあったな

667 :名無し三等兵:03/07/17 03:10 ID:???
666などというレス番のままにしておくのは不吉なのでカキコ

668 :名無し三等兵:03/07/17 03:37 ID:???

自衛隊がバラドで米軍に浄水、給水活動をするよう打診 米中央軍司令部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000008-kyodo-pol
>陸上自衛隊は「戦闘地域に該当する恐れが強い」と難色を示しており、
>日本側は拒否に傾いている。

当り前。。 迫撃砲攻撃のメッカだぞ

669 :名無し三等兵:03/07/17 06:47 ID:NeA2ave2
バクダット空港でC-130に対空ミサイル攻撃があったちゅうな

自衛隊の輸送機に尾部銃座装備だな。

670 :名無し三等兵:03/07/17 10:31 ID:vX+RHTqh
1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/07/16 22:36 ID:???
自衛官の自殺が今年4−6月の3カ月間で27人に上り、年間の自殺者数が過去最悪
だった昨年同期(14人)の約2倍のペースになっていることが16日、分かった。事態を
重視した防衛庁は7月中にも、内局と陸・海・空各幕僚監部で構成する対策本部を設置
し、自殺防止策の検討に乗りだす。
 
同庁によると、自殺者は1996年度までは年間40−50人を推移していたが、97年度
以降は60−70人前後に増加。2000年度は73人、01年度59人、昨年度は78人(うち
女性1人)だった。
 
今年度は7月7日現在29人(同1人)で、内訳は陸上自衛隊18人、海上自衛隊7人、航空
自衛隊4人。このままのペースで推移すると、年間で100人を超える恐れも出ている。 

引用元
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000366-jij-pol




671 :名無し三等兵:03/07/17 10:39 ID:???
バラドは戦車の修理などをしている大きな補給拠点。

旧サダム国際空港、或いはバグダッド国際空港の攻撃は
C-130 1機に対してSAMが発射された模様。命中せず。
自衛隊のC-130はチャフとフレアとか使い捨てジャマーとか装備しているん
だろうか。ちなみにA-10がこの空港のそばで携帯SAMで落とされたことが
ある。

http://tikrit.newstrove.com/
ここなどが役立つかも。ティクリートが出て来る新聞記事をまとめてます。

672 :名無し三等兵:03/07/17 10:41 ID:xjc+vgjq
このままのペースで推移すると何年か後には自衛隊は防衛庁長官しか
いなくなる恐れも出ている・・・


673 :名無し三等兵:03/07/17 10:43 ID:xjc+vgjq
自衛隊のC-130にはこたつを大量に搭載して行けばいんじゃないか


674 :名無し三等兵:03/07/17 10:47 ID:xjc+vgjq
自衛隊の輸送機にも対SAM自衛装備を開始したって聞いたが
全機に装備されるには数年かかりそうだ。
今は乗員の祈りと気合だな。

675 :名無し三等兵:03/07/17 10:50 ID:xjc+vgjq
使われたのはロシア製の携行SAMかな?
誰か知ってる?


676 :名無し三等兵:03/07/17 10:59 ID:???
誰でも知ってる

677 :名無し三等兵:03/07/17 11:01 ID:xjc+vgjq
タイプなのだが・・・

678 :名無し三等兵:03/07/17 11:11 ID:???
俺が?

679 :名無し三等兵:03/07/17 11:26 ID:QbHUJjg7
股間がなんとも言えず・・・

680 :名無し三等兵:03/07/17 11:33 ID:???
h ttp://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/iraq_wall_det_2003.jpg
バラドの位置は鉄道と幹線道路沿い ティグリス河畔であることが分かる。

>675
発射した本人か、残骸を回収した人でもないとタイプの特定は不可能だと
思う。飛翔のしかた、白煙の色、飛翔音などでも分かるのかもしれないけど
CENTCOMは発表したんだろうか?


681 :名無し三等兵:03/07/17 11:42 ID:PyiYGzUm
見てたヤツいないのかア・・・

682 :名無し三等兵:03/07/17 11:46 ID:PyiYGzUm
せんとこむ、どっとこむ
http://www.centcom.mil/

まだだな。

683 :名無し三等兵:03/07/17 11:48 ID:PyiYGzUm
はやく行け!自衛隊。

684 :名無し三等兵:03/07/17 11:55 ID:???
h ttp://www.nytimes.com/2003/07/17/international/worldspecial/17IRAQ.html
・C-130が着陸中 SAM1発が発射された
・これは10日間で2回目の攻撃 前回の攻撃の際は公表せず 今回の攻撃は
前回の場合と手口が良く似ている
・詳しい事は明らかになっていない
・前回は2発発射された

ということなので、報道された内容を確認してから中央軍も公表すると
思う。

>683
2チャンに染まり杉かもね?

685 :名無し三等兵:03/07/17 12:38 ID:PyiYGzUm
早く行って米軍を援けなきゃ


686 :名無し三等兵:03/07/17 14:00 ID:vX+RHTqh
ttp://www.tkfd.or.jp/news/meast/1_20030627_1.shtml
名誉の殺人  2003年06月27日

イスラム世界には幾つかの正当な殺人がある。
このルールにかなっての殺人は正当であるために何の罪にも問われないのだ。
たとえば姦通をした男女の殺人は正当と見なされる。次いで結婚前の娘が密通
した場合も正当な殺人が認められる。この際、そうした噂がたっただけでも、
一家にとっては不名誉な出来事として娘殺しが起こることがある。
殺人者に対する報復も正当な殺人となるし、イスラム教徒が棄教した場合も
アッラーに対する冒涜として殺人が正当化される。
イラクの南部バスラに近い街アーミリーヤで起こったイギリス兵殺害には、
どうもこの名誉の殺人が当てはまる可能性がある。イギリス兵は銃器狩りの
ために家宅捜査をしていたようだが、その際に何かの手違いがあり、
誤解された可能性がある。
それ以外にも、婦女子に対するアメリカ兵やイギリス兵の対応が問題になっていた
可能性も否定できない。すでに婦女子に対するボデー・チェックは以前から
ひんしゅくを買っていた、というよりもイラク男性の怒りを買っていたのだ。
宗教、文化の違いは簡単な問題では無い。そのことが原因でイラクの女性が
犠牲になることもあれば、イギリスやアメリカの兵士が犠牲になることもある。
そして報復したイラク人男性にも死が待っている場合がある。
相手の宗教と文化、習慣に対する知識は、そこに出向く側が事前に勉強しておき、
尊重するということであろう。
日本の自衛隊員も例外では無い。


687 :名無し三等兵:03/07/17 15:59 ID:hoLN9V0h
自衛隊が派遣を打診されてるバラドってこんなとこ

イラク中部で米軍襲撃、米兵1人が死亡・19人が負傷

 [バグダッド 4日 ロイター] 米軍の発表によると、イラク中部で3日遅く、米軍を狙った
襲撃があり、米兵1人が死亡、19人が負傷した。
襲撃があったのは、首都バグダッドとバグダッド北のバラド近郊。バグダッドでは、米兵
1人が銃撃を受けて死亡。バラド近郊でも米兵19人が負傷した。(ロイター)
[7月4日15時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000982-reu-int



688 :名無し三等兵:03/07/17 16:04 ID:LUoy6uPH
某研案の採用を本格的に検討してほしい

689 :名無し三等兵:03/07/17 16:09 ID:???
今回は本当にやばそうだなぁ。
アメリカに協力して軍隊を派遣した国に対する見せしめとして
自衛隊が狙われるのは確実だし、ゲリラやテロが補給部隊を
狙うのは常套手段だからね。

690 :名無し三等兵:03/07/17 16:15 ID:TvcnTNdn
いよいよ本番。
腕の見せ所だな自衛隊。

691 :名無し三等兵:03/07/17 16:17 ID:???
>>686
つうかボディーチェックなんてフセイン時代のほうがもっと厳重だったん
じゃねえの?国民の半分が敵対勢力の国を治める独裁者が
厳重なボデイーチェックしてなかったなんて信じられんぞ。
かなりこじつけっぽい予感。

692 :名無し三等兵:03/07/17 16:25 ID:???
思うに政府と防衛庁は、今回の自衛隊員の犠牲によって来年の国会に
提出される海外に自衛隊を派遣するための恒久的な法律の
審理が有利に進めばいいと思ってるんじゃないかな?
現場にとっては酷い自作自演だ。

693 :名無し三等兵:03/07/17 16:39 ID:???
アメリカよ前線に市民権すら持っていない厨房ばっか送ってくるんじゃない。

694 :名無し三等兵:03/07/17 17:20 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000117-kyodo-pol
 福田康夫官房長官は17日午前の参院外交防衛委員会で、イラク復興支援特別措置
法案成立後にイラクに派遣する輸送機にミサイル攻撃を避けるためのレーダー妨害用
金属片(チャフ)を装備することに前向きな考えを示した。
 バグダッド国際空港で16日、米軍輸送機C130がロケット弾攻撃を受けたことを踏ま
えたもので、福田氏は「金額にもよるが、米国との話し合いによって購入を早める可能性
は十分ある」と述べた。
 これに関連して、防衛庁の守屋武昌防衛局長は(1)日本が今月、人道物資輸送のため
ヨルダンに派遣した2機は未装備(2)チャフは米国から購入しており、年度内の装備は
難しい−ことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000485-jij-pol
ミサイル回避装備、今年度予算で新たにC130輸送機3機分

695 :名無し三等兵:03/07/17 17:27 ID:???
>>694
今までついてなかったのかヨ
あほか防衛庁は

696 :名無し三等兵:03/07/17 17:58 ID:???
フレア弾発射機は搭載してたのにな。ゲリラでレーダー誘導
SAM持ってる香具師などいるのか?

697 :名無し三等兵:03/07/17 18:35 ID:vX+RHTqh
>>691
イスラーム圏では、女性が病気になっても、女医でなければ
診せるのを夫がいやがるそうな。
眼科・歯科ぐらいなら男の医者でもいいのかもしれんが、
皮膚科・内科・外科となると・・・

698 :名無し三等兵:03/07/17 18:39 ID:???
>>695
米軍も特殊専用のC130以外には基本的にはついていませんでしたが何か?
現在空自ではオーバーホールの際に取り付けを行っているようです。

699 :名無し三等兵:03/07/17 19:05 ID:???
>696
だよな。
チャフをつけて効果が期待できる事の方がやばいよな。
(レーダー誘導のSAMっていったら携帯式じゃあないわけだし)


700 :名無し三等兵:03/07/17 19:24 ID:1fSPQkZl
【泥沼】「ラムズフェルドは辞任しろ!」 イラク派遣の米兵から異例の批判

【ワシントン17日】
連日の米英軍襲撃など治安状態が悪化、駐留の長期化が確実視される中、イラク「最前線」の米兵から16日、「国防長官に辞任を要求する」との極めて異例な公然批判が噴出した。
中央軍のアビザイド新司令官は「国防長官や大統領を非難する発言は許されない」と、処分もあり得ることを示唆して引き締めを図っているが、
部隊の士気が著しく低下していることが浮き彫りとなった。
長官批判は16日夜(日本時間17日午前)放送の米ABCテレビのインタビューでイラクに駐留する米陸軍第3歩兵師団の米兵が相次ぎ訴えた。
同師団の技術下士官は「もしラムズフェルド国防長官がこの場にいたら、辞任を要求する」と明言。
ある軍曹は「振り回されたり、平手打ちをされたりしているようだ」と述べ、命令が再三変わり、士気を保てないと指摘した。
(BBC、ABC,共同通信)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3069823.stm


701 :名無し三等兵:03/07/17 20:48 ID:svxleWIW
バラドへの派遣は困難だろう。今回はサヨじゃなくても考えるだろ。
有事法制に賛成した民主党が反対してのも当然。

702 :名無し三等兵:03/07/17 20:55 ID:???
>701
民主党の反対は、ここで反対しておいて、
自衛隊の戦死者が出たら、大々的に小泉政権を揺さぶってやるって作戦にしか見えないがな
逆に、民主党の案通りに文民のみを派遣する方が、日本人の犠牲者は増えるだろ

703 :名無し三等兵:03/07/17 22:05 ID:???
自衛隊は文民を守るのか・・・?

704 :名無し三等兵:03/07/17 22:09 ID:???
>703
自衛隊の保護の下にある場合は、武力を用いて守る事ができる。
つまり、自衛隊を批判しにイラクに行った文民は自衛隊の保護の下にないから、守る必要がないと言う事だ。

705 :名無し三等兵:03/07/17 23:58 ID:???
>>704
> 自衛隊を批判しにイラクに行った文民

珍しい言い回しだな。
文民をプロ市民か何かと勘違いしてないか?


706 :名無し三等兵:03/07/18 00:00 ID:???
SA-16?


707 :コヴァ:03/07/18 00:08 ID:dl+OLSe6
>>663
当時、法的には日本の主権は存続しており、単にGHQ総司令官に隷属するに過ぎなかった。
ドイツのように、完全に国家が解体され、主権も喪失した状況とは、根底から違っている。
つまり、我が国は現憲法下で、立派に他国領域内で主権の行使としての武力行使を行った前例がある。

708 :名無し三等兵:03/07/18 00:23 ID:???
>>704
つまり自衛隊の下で仕事をしてれば守ってもらえないんだし
大して意味なさそうだよ
基本的には自分しか守れない

709 :なな:03/07/18 01:32 ID:???
>705
>704の意見には賛同できないものの、いわゆる「プロ市民」は文民である可能性が
極めて高いと思われますが?

710 :名無し三等兵:03/07/18 02:11 ID:???
アメリカがやっと戦争状態が続いていることを認めたな。
フセイン体制は崩壊していない。むしろ民族自決、祖国防衛戦争の様相を呈している。
やっと、本当の戦争になったな。

711 :名無し三等兵:03/07/18 02:21 ID:???
>>710
(゚ Д゚ )ハァ?

712 :名無し三等兵:03/07/18 02:22 ID:???
>>709

民間人に対する呼称としては文民は使わんだろ普通は。

713 :名無し三等兵:03/07/18 02:28 ID:???
使ってる素材が汎用品でも、製造に当たって用いられてる技術を推察されるのはちょっと・・・・・。

714 :名無し三等兵:03/07/18 02:28 ID:???
スマン、誤爆だ。

715 :名無し三等兵:03/07/18 02:37 ID:???
>>711
戦争の何たるかがまだわかっていない馬鹿がいるらしいな

716 :名無し三等兵:03/07/18 02:37 ID:???
>712
軍人(自衛官)以外→文民

717 :名無し三等兵:03/07/18 03:15 ID:5g7FEsqH
ちょっと気になるのが。
米寄り報道では「一部のフセイン支持派、残党」と言われているけど
実際は「反米」の色合いが強い。
で、何が気になるかっていうと情報操作なところ。
反米デモを反戦デモと報道し反米ゲリラをフセイン支持派と報道する。
「一部の」が曲者ですぐに制圧、決着をつけると言いたいんだろうが
すでに泥沼化しているのは明らかで。
こんなのにつきあって大丈夫なのかちょっと心配。


718 :なな:03/07/18 03:18 ID:???
担当艦故か、それとも板自体がおちたのか……

719 :名無し三等兵:03/07/18 03:21 ID:???
http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

720 :名無し三等兵:03/07/18 03:35 ID:???
もはやイラクは全土が最前線であり、「後方任務」はありえない。

721 :名無し三等兵:03/07/18 03:36 ID:???
よってフル装備でイラクへ派遣すべきである。

722 :名無し三等兵:03/07/18 03:49 ID:y3yPklbA
>>635
なにげに、いいたとえだ。

723 :名無し三等兵:03/07/18 04:02 ID:???
>>707
ぎもんふ

724 :名無し三等兵:03/07/18 04:04 ID:???
社民共産朝日族は
戦闘中!危険が危ないからイラク派遣はいかソ!と言う
かたや隊員の安全のために重武装化を提案すると
戦闘を前提にして派遣するのは憲法違反だ!!!とのたまう




氏━━━━━━━━( °,_ゝ°)━━━━━━━━ねや


725 :名無し三等兵:03/07/18 04:20 ID:???
>>707
>当時、法的には日本の主権は存続しており、単にGHQ総司令官に隷属するに過ぎなかった。

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%AC%9B%E5%92%8C%2C%E4%B8%BB%E6%A8%A9%2C%E5%9B%9E%E5%BE%A9%2C%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

726 :名無し三等兵:03/07/18 04:24 ID:???
>>724
憲法に対して文句を言った方がいいと思うけど
重武装もどれだけ有効か疑問だな

727 :名無し三等兵:03/07/18 04:56 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000301-yom-pol
自衛隊イラク派遣、現地調査と総選挙対策で11月中旬以降に

728 :名無し三等兵:03/07/18 07:00 ID:zRQtT61j
>717
現地米兵の厭戦ムードも報道している。
正義のヒーローになりそこなった事は米兵が肌で感じている模様。
今回の戦争を失策と公然と非難していた。
実際かなりの失策で進む事も引く事もできず打開策は無し。


729 :名無し三等兵:03/07/18 07:12 ID:98YVGytW
>>724
>危険が危ないから
とりあえずもちつけ

730 :名無し三等兵:03/07/18 07:34 ID:???
>712
民主党の文民のみ派遣の対象にはNGO画布組まれている以上、
民主党がイラクに派遣する事を提案した文民にはプロ市民が含まれてると思うが


731 :名無し三等兵:03/07/18 09:02 ID:???
>730
NGO=サヨクっておまいは鈴木ムネオかよ
どう考えても復興支援にNGOの協力は不可欠だよ

732 :名無し三等兵:03/07/18 09:30 ID:???
そんなことよりおまいらだまって朝日の投稿欄読め
「漏れがいっしょに仕事探してやるからイラク行くぐらいなら自衛官やめれ」だとさ

733 :名無し三等兵:03/07/18 09:42 ID:???
意地でも「与党=右、野党=左」じゃないと気がすまない人も多い。
55年体制はとっくに終わったのに…民主党の前原を見てみろ。
「敵基地攻撃能力」を質問してたぞ。あれのどこが左なんだ?
原口あたりも集団的自衛権に積極的。時代は変わった。
40年間続いた自民vs.社会が懐かしいのは分かるが、現実を見るべき。

734 :名無し三等兵:03/07/18 09:51 ID:ZtpG8sXR
>>733
民主には旧社会党のゾンビがまだいるよ。

735 :名無し三等兵:03/07/18 10:33 ID:???
>>734
民主党がこの手の論争になるといきなり軋み出す主翼のヒビみたいなもんだな。
そうでなくても空中分解が怖くて首脳部が下手に妥協してしまうし。


736 :名無し三等兵:03/07/18 10:40 ID:???
>>730
お前まともなNGOの皆さんに土下座してこい。

737 :名無し三等兵:03/07/18 11:18 ID:???
また小泉が非戦闘地域云々言ってるよ・・・

738 :名無し三等兵:03/07/18 11:25 ID:???
>>734-735
今すぐ国会中継を見てください。

739 :名無し三等兵:03/07/18 11:28 ID:???
>>735
だから、有事法制も昭和の日も賛成しただろ?
祝日のほうは造反も出たが、空中分解なんかしてない。
あれのどこが妥協なんだ。

740 :名無し三等兵:03/07/18 11:53 ID:w71Z2ih5
>>739
有事法制の造反者はいなかったのか?

741 :名無し三等兵:03/07/18 12:11 ID:???
おい、お前らはいつでも全員一致採決のみの共産党がそんなにいいのか?

742 :名無し三等兵:03/07/18 12:17 ID:???
まじめなはなし、パワードスーツとかボディアーマーとか用意したほうが
いいんじゃないだろうか。
 一番いいのは、アラビア語の話せる日本人がたくさん居ればいいんだろうけど
無理だよなぁ。

743 :名無し三等兵:03/07/18 12:22 ID:???
アラブ人連隊つくっていけば?

744 :名無し三等兵:03/07/18 12:32 ID:???
政局がらみで派遣を11月半ば以降にするという話ですね。
その間にどんだけ米国、英国以外が部隊を出すかも大きそうだな。

にしても今年の頭の川口寄稿論文のときはイラク派遣というのは
全然取り沙汰されてなかったのになぁ。昨年12月に国防次官がきてから
半年近くも黙ってたわけね。

745 :名無し三等兵:03/07/18 13:20 ID:???
石油利権に預かろうと小泉必死すぎ。


746 :名無し三等兵:03/07/18 13:27 ID:bFrZUG0A
朝日新聞、自衛隊が戦闘経験して某人民解放軍様wが苦戦するのが嫌らしい。イラク派兵延期一面に喜しく掲載。

747 :名無し三等兵:03/07/18 13:41 ID:ooAO7TRg
ぼろぼろと毎日のように米兵が戦死してるが
傾向としては補給部隊がまず狙われている。

自衛隊はイラクで米軍の弾薬や物資補給もするそうだが
かなりハイリスクな任務だな。そんなイラクに「安全だ」とかいって
軽装備で自衛隊を派遣する小泉は自衛隊の命をなんだと思ってるのだろうか?

百歩譲って仮に派遣自体はやむなしとしてもせめて装備を充実させるなり
イラク人の反感を買う米軍の弾薬補給じゃなくて住民への人道支援に専念させるなり
もっときちんと整備してから送り出すべきだろう。



748 :名無し三等兵:03/07/18 13:46 ID:???
原爆でなくなくなった人たちの心からの願いを踏みにじり、
非戦の誓いを忘れた日本人がイラクの占領軍に加わる事に
アジアの人々が憂慮しているわけで。
シビアンコントロールも有名無実に向かうと報道があったが
軍靴の音が響いてこようとしている。

749 :名無し三等兵:03/07/18 13:46 ID:???
浄水車1両につき90式戦車両で護衛しよう

750 :名無し三等兵:03/07/18 13:56 ID:???
侵略することに血道をあげるより
国内のこどもたちの安全を!


751 :名無し三等兵:03/07/18 14:01 ID:???
文民て軍官の対義語じゃないの? どっとも公務員という意味の。
公家と武家の差なだけでどっちも貴族、ってのと同じだと思うけど

752 :名無し三等兵:03/07/18 14:43 ID:a9Gp6mEn
不毛な議論はどうでもいいとして・・・

今まで訓練に訓練を重ねてきた陸自の戦闘力がいよいよ試される
ときがこの秋には来るのか。
待ちどおしいのう


753 :名無し三等兵:03/07/18 14:56 ID:???
戦争賛美は軍国への道


754 :名無し三等兵:03/07/18 15:11 ID:6E5Mq1QO
砂漠でホウワがちゃんと動くか心配

755 :名無し三等兵:03/07/18 15:19 ID:ooAO7TRg
rocket-propelled grenades って日本語で言うと何?

756 :名無し三等兵:03/07/18 15:25 ID:1pa49VJf
>>755
噴進榴弾

757 :名無し三等兵:03/07/18 15:37 ID:???
>753
軍事について話し合うことが軍国主義と同等のものだとは思わなかった。w

758 :名無し三等兵:03/07/18 16:00 ID:???
戦争を前提に話するからだめなんです。
まず話し合いで解決する癖をつけましょう。


759 :名無し三等兵:03/07/18 16:23 ID:???
さすがにこの板にはあまりいないが、「イラク派遣反対=サヨ」の構図が
怖いな。軍事的観点から反対しても、非武装中立とひとくくりにされる。

あと、軍事について話すことへのアレルギーを例えた人がいた。
「日本人は戦争が怖くて安全保障の議論をやめた。
これは病気が怖くて医学をやめたのと同じ」

760 :名無し三等兵:03/07/18 16:33 ID:???
>>759
他板だと、初めに反対ありきで語っている奴が多いからな。
で、どんな理由でかと言えば、
「有事法制で戦争に巻き込まれる。
これは軍国主義への復活の第一歩。
アメリカは石油が目的で、
そのアメリカはユダヤに牛耳られていて、
……」
とくれば、一括りにもしたくなる。

気がつくと、派遣反対なはずのこの俺までが、

軍事的誤謬を指摘する
   ↓
どこかのトンデモ・データを出して反論してくる
   ↓
その誤謬を指摘する
   ↓
どこかのトンデモ・データを出して反論してくる
   ↓
(以下、無限ループ)
   ↓
気付くと親米ポチのレッテルを貼られている俺

という次第さ。

761 :名無し三等兵:03/07/18 16:42 ID:???
純粋に経済学的視点から幸三改革に反対しても、
利権死守で反対してる方々と一緒にされるのと似てるね。

762 :名無し三等兵:03/07/18 16:58 ID:???
石油利権で子供を惨殺する米軍に加担するのはやめて!


763 :名無し三等兵:03/07/18 17:00 ID:???
軍備するという事は相手を信用していないという事。
アジアの人々と友達になる時代に銃は必要ありません。


764 :名無し三等兵:03/07/18 17:07 ID:???
独裁国、共産国と友達になる気はありません。


と敢えて釣られてみる。

765 :名無し三等兵:03/07/18 17:08 ID:???
>>743
それだ!都内各所の不良イラン人をとっつかまえ(Ry

>>751
今回の文民は、まぁ非軍人程度の意味でしょうね。
文民統制(シビリアンコントロール)の場合は、文官ではなく選挙によって
選ばれた政治家(または国家指導者)の意味ですがね。

766 :名無し三等兵:03/07/18 18:09 ID:???
学生さんてもう夏休みなの?


767 :名無し三等兵:03/07/18 19:10 ID:???
今日から夏休みだね
中学校は...

768 :名無し三等兵:03/07/18 19:23 ID:???
実際、本気でイラク復興を考えるなら
輸送以外にも医療や土木関係にも力いれれば、すっきりするのに。

積極性を出さないで、小出しにするから変に見られる。

アメリカの要請だけじゃなく、自衛隊内にいる有用な技官を派遣して、
実際の作業は現地のイラク人を採用して、現地の当座の雇用と安定を保証しつつ
技官の技術サポートと復興支援資金を提供するなどすれば
一番よろこばれるんじゃないかな。

せめて今の人員の3倍は、派遣すべきだと思う。



769 :766:03/07/18 19:24 ID:???
>>767
もうダメポと嘆くべきなのか
被害担当艦として立派に板の役にたつと寿ぐ
べきなのか・・・

770 :名無し三等兵:03/07/18 19:31 ID:???
>>769
とりあえず、左翼反日教師から最低一ヶ月隔離できるのだから。

その軟化した脳みそを、再教育する場として、ここを使うべきでしょう(W

学校が始まった時、反日教師を悩ませる学生を作る気持ちで

771 :名無し三等兵:03/07/18 19:34 ID:???
>>770
取り合えずお前の頭は大丈夫なのか・・・・・・。

772 :名無し三等兵:03/07/18 19:42 ID:???
ちと 駄目かも(W


773 :名無し三等兵:03/07/18 19:45 ID:???
バグダッド周辺も「安全でない」=自衛隊派遣地域、状況見極め判断−小泉首相

 小泉純一郎首相は18日午前の衆院予算委員会集中審議で、イラク復興支援特別
措置法案に基づき派遣される自衛隊の活動地域として検討されているバグダッド周辺の
治安状況について、「そんなに安全な地域ではないと思う」との認識を示した。その上で、
自衛隊部隊の派遣先について「今後の状況をよく見極め、非戦闘地域に派遣する」との
方針を強調した。(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000726-jij-pol

774 :名無し三等兵:03/07/18 19:57 ID:00iT1CZA
派兵してもリスクとコストだけで
日本への見返りは期待できそうにないな




775 :名無し三等兵:03/07/18 19:59 ID:???
>>770
あんたの知識は古いな。

776 :名無し三等兵:03/07/18 20:06 ID:???
なぜ税金で人を殺す軍隊を派遣するの?


777 :名無し三等兵:03/07/18 20:08 ID:???
>>776
お前なあ、それを言うなら、それ以前に、
何で税金で、人を殺す軍隊を設置しているの?
という問いがあるだろうが(激藁

778 :名無し三等兵:03/07/18 20:23 ID:???
つまり自衛隊は法律違反ですね?


779 :名無し三等兵:03/07/18 20:31 ID:???
>768
えええ?? 医療隊は連れて行かないのか??

780 :名無し三等兵:03/07/18 20:37 ID:00iT1CZA
バグダッド空港周辺のアメリカ兵に奇病発生
http://www.islam-online.net/English/News/2003-07/17/article03.shtml

米兵に奇妙な発熱、かゆみ、かさぶた、暗褐色のシミなどがの症状が。
米軍は共和国防衛隊との空港攻防戦で劣化ウラン弾を大量に使用した…



781 :某研究者:03/07/18 20:41 ID:tL20cKPo
まあ自衛隊が米と共同作戦を取り
米兵の損害を減らし且つ自衛隊員に犠牲が出ても
小泉が失脚しない状況を作るには
日本でテロを起こすしか無いかも知れぬし
米でテロを起こして米兵の損害を正当化すると言う方向は
ブッシュに取ってリスクが有るから出来なくなる可能性も有るだろうが

782 :名無し三等兵:03/07/18 21:01 ID:???
自衛隊はイラクを支援する為に派遣されるのだ。
鬼畜米英をイラクから叩き出すのだ。

783 :名無し三等兵:03/07/18 21:03 ID:???
フセインさんかわいそう


784 :名無し三等兵:03/07/18 21:18 ID:???
アラビア語できるエキスパートとかちゃんと連れていくのかな?

対ゲリラ戦では情報収集が命だし

785 :名無し三等兵:03/07/18 21:29 ID:???
【イラク】米軍補給部隊がまた攻撃される。RPGで米軍車両を攻撃。米兵1名が死亡

バグダッド西部

http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-07-16-iraq-explosion_x.htm


786 :名無し三等兵:03/07/18 21:43 ID:???
属国日本すら賛同しないなんて事になったらアメリカの面目丸つぶれ。
かなり強硬な派遣要請の理由。
もし自衛隊に犠牲が出ればアメリカは万々歳。
大々的なゲリラ掃討の大義名分が立つし日本も泥沼に引きずり込める。
軍隊のようで軍隊でない自衛隊は恰好の生け贄。
こんな事当然分かっていて派遣を決めた日本、政治は難しい。


787 :名無し三等兵:03/07/18 22:11 ID:TKI8JDVd
アメリカは自衛隊の力なんてあてにしていない、必要でもない。
アメリカ追従の態度を明確にせよ、そういう意味。
態度を明確にした以上は逃げられなくなる。


788 :名無し三等兵:03/07/18 22:12 ID:???
>>785既出

789 :名無し三等兵:03/07/18 22:32 ID:???
石油利権のためにイラクの赤ちゃんが・・・・


790 :名無し三等兵:03/07/18 23:00 ID:???
情緒で赤ん坊は助からん、 せめて医療支援で助けるのみ

791 :名無し三等兵:03/07/19 02:02 ID:qQtGHvyk
ttp://www.worldtimes.co.jp/
イラク、8月に入れば日中50度にも−中東専門家
駐留米軍兵士には大きな試練、士気が急低下も

【ウィーン19日小川敏】イラク出身の中東問題専門家アミール・べアティ氏は
「来月に入ればイラクでは気温が日中五〇度にもなることがある。ゲリラ襲撃を
恐れる米軍兵士は重武装を余儀なくされているから軽装はできない。だから、
米軍兵士にとって日中市内を警備することは耐えられない試練となろう」と説明、
米軍兵士の士気が急速に低下することが予想されると語った。
BBCの天気予報によると、バグダッドの十八日の最高気温は四六度だった。
一般市民は日中は休み、午後六時以降に動き出す。



792 :口封じキターーー!:03/07/19 03:06 ID:dGIV5BBH
英情報操作疑惑の渦中の人物が行方不明、警察は死体を発見

[ロンドン 18日 ロイター] 英政府がイラク開戦を正当化するため、政府報告書の内容に
手を加えたとするBBCの報道に関連し、渦中の人物が行方不明になっている事件で、警察当局は
18日、男性の死体を発見したことを明らかにした。 ただ、死体の身元は確認できていないという。

http://news.lycos.co.jp/topics/world/england.html?d=18reutersJAPAN120213&cat=17


793 :名無し三等兵:03/07/19 03:13 ID:???
>>792
キーワードはMI5で殺しのライセンスを持つプレイボーイが・・・・


794 :名無し三等兵:03/07/19 03:19 ID:dGIV5BBH
あららら。米軍に本日も死者・・

米軍への襲撃相次ぐ=爆発で兵士1人死亡−イラク

【バグダッド18日時事】イラク駐留米軍は18日、首都バグダッド西方の
ファルジャで同日、米軍の車列が地雷か仕掛け爆弾によるとみられる爆発に遭い、
兵士1人が死亡したと発表した。また、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラ
によると、北部のモスルでも同日、米軍駐屯地に機関銃や手投げ弾を使った攻撃
があり、兵士2人が負傷、米軍の反撃で武装勢力の4人が死亡した。 (時事通信)
[7月19日1時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000968-jij-int




795 :名無し三等兵:03/07/19 03:32 ID:???
>>793
プレイボーイかよ!(w
たしかにとっかえひっかえだしなw

796 :名無し三等兵:03/07/19 13:44 ID:rK3wTtLV
これでも国民は派遣に関心持たないのか?
死者が出ても、「俺と関係ないし」とかいう香具師も出てきそうだ。

797 :名無し三等兵:03/07/19 14:01 ID:???
今ブレアが日本にきているが、007をつかって暗殺する卑怯者に
大義などない!


798 :名無し三等兵:03/07/19 14:05 ID:???
映画好きなら>>792のニュース聞いたら、すぐ007のテーマ曲が頭に浮かぶね。
でも、あれは対外工作員なのかな?

799 :名無し三等兵:03/07/19 15:39 ID:???
ところで自衛隊はイラクで何するの?

800 :名無し三等兵:03/07/19 15:57 ID:???
イラクの復興を支援する為に米英軍を叩き出しにいくんだよ。

801 :名無し三等兵:03/07/19 15:57 ID:???
かき氷売って装備費の足しにします。

802 :名無し三等兵:03/07/19 16:26 ID:sHQyhktn
下校中の小2にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は14日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者(26)
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月28日午後3時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学2年の女児(7)を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約30分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約1時間前にも、近くの路上で小学1年の女児(6)を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。

**************

803 :名無し三等兵:03/07/19 16:38 ID:p7feGhTV
トニー・ブレア英首相はいまアメリカだろ?

804 :名無し三等兵:03/07/19 16:43 ID:p7feGhTV
今年中には自衛隊もイラクに行くんだろうが持ってく装輪APCには
追加で装甲くらい貼り付けて行ったほうが良いと思うが・・・

なんか適当なのないかね?複合材装甲とか?
某研ならアイデア一杯あるかな?


805 :名無し三等兵:03/07/19 16:46 ID:p7feGhTV
イラクには持ってってないようだが米軍のストライカー8輪APCなんか
複合材のアーマー・プレート車体に貼り付けてる見たいだぞ。

806 :名無し三等兵:03/07/19 16:51 ID:???
90式はもってかないの?

807 :名無し三等兵:03/07/19 16:53 ID:p7feGhTV
そう言えばイラクの米軍の画像で装輪APCって見ないな?
やはりRPGなんかにはちょっと弱いのか?

808 :名無し三等兵:03/07/19 16:54 ID:p7feGhTV
90式は16発・・・以下略

809 :名無し三等兵:03/07/19 16:57 ID:???
90式は側面が弱いから駄目。RPGに凹られる。

810 :名無し三等兵:03/07/19 16:58 ID:p7feGhTV
積極的にゲリラ掃討をするなら兎も角、自衛隊は後方支援だから
90式はいらんだろ。

96式APCやCCV,RCVで車列の護衛に当たれば良いのでは?

811 :名無し三等兵:03/07/19 16:59 ID:???
>>798
確か対外工作がMI6で、国内工作がMI5じゃないかな?
だから、>>793はボンドのMIではなくMI5と。

812 :名無し三等兵:03/07/19 17:07 ID:???
>>809
側面どころか底面が弱い。RPGなんて攻撃しなくとも、
石ころで簡単に撃破出来ます。

813 :ぬるぽ:03/07/19 17:09 ID:b0k7fh8R
ぬるぽ

814 :名無し三等兵:03/07/19 17:09 ID:p7feGhTV
道路脇に建物等があるような場所ではゲリラ的襲撃を事前に探知する
のは極めて困難なのではないか?

トラック等にも自衛MGを搭載するんだろうな。

住民がいるところでは襲撃ゲリラへの反撃も大口径砲やあまり威力の
大きな火器は一般住民を巻き添えにする恐れがあるのでは?

重・軽MGを十分な数、持ってくようかな。

815 :名無し三等兵:03/07/19 17:31 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000968-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000085-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=1&u=/ap/20030719/ap_on_re_mi_ea/iraq

◇米軍車両が爆発、米兵1人死亡 ファルージャ
◇銀行警備の米兵が銃撃され死亡 バグダッド
◇米軍基地に手投げ弾などで攻撃、米兵2人負傷 米の反撃で武装勢力4人死亡 モスル

816 :名無し三等兵:03/07/19 17:35 ID:???
◇銀行警備の米兵が銃撃され死亡 バグダッド
以外>>794で既出ですた。ゴメソ

817 :名無し三等兵:03/07/19 18:02 ID:???
イラクの赤ちゃんを自衛隊が殺しにいく!


818 :名無し三等兵:03/07/19 18:29 ID:???
赤ちゃんが襲撃してきたらあり得る

819 :名無し三等兵:03/07/19 20:20 ID:???
乳母車から車列に拳銃を向けてくる闘争心あふれる赤ちゃんハァハァ

820 :名無し三等兵:03/07/19 21:40 ID:6o7BKwUj
>>810-811 イラク少女自爆テロ団萌え!!

821 :名無し三等兵:03/07/19 21:54 ID:???
もし自衛官が公式に戦死したらえらい事になりそう。
それが狙いと言われればそんな気もする。
自衛隊が行ったところで役に立つのか。
へたすればお荷物。
一番弱そうな自衛隊がまっ先に狙われるかも。


822 :名無し三等兵:03/07/19 22:14 ID:???
独り言は雑談スレで

823 :名無し三等兵:03/07/19 23:31 ID:???
>>821
拉致して身代金を要求する方がよさげでは?


824 :名無し三等兵:03/07/20 01:42 ID:0pAE0T/P
【国際】BBC放送のイラク疑惑の情報源?政府高官が遺体で発見−英国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058550727/


825 :名無し三等兵:03/07/20 01:42 ID:UpUbcS9h
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ


826 :名無し三等兵:03/07/20 02:12 ID:0pAE0T/P
ブレア首相;大量破壊兵器証拠捏造疑惑で疑惑沈静化に必死

渦中の情報源の人物の死亡には遺憾の意を表明

(フィナンシャルタイムス)
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1057562564865&p=1012571727085


827 :名無し三等兵:03/07/20 03:29 ID:DYhwwRJX
イラクで米兵への攻撃続く、米国は国連に協力求める姿勢に

[バグダッド 19日 ロイター] イラクの首都バグダッドに展開する米軍は、
19日早朝の攻撃で米兵1人が死亡したことを明らかにした。
兵士は、バグダッド・マンスール地区で銀行の警備中、
小型武器とロケット弾で攻撃されたという。
ブッシュ大統領が主要な戦闘の終結を宣言した5月1日以来、
攻撃を受けて死亡した米兵は35人に増え、
イラク戦争で死亡した米兵の数は149人となった。
1991年の湾岸戦争での米兵死者数は147人。
イラク駐留米軍から毎週犠牲者が出る事態を受け、
米国は、月間約40億ドル(約4734億4000万円)に上る経費負担、
平和維持部隊への派兵、イラク再建事業を各国に要請するため、
国連に協力を求めることを検討している。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000263-reu-int

結局、アメリカは国連に泣きつくようだ…。だから、言ったのに…。

828 :名無し三等兵:03/07/20 03:31 ID:???
派遣時期は流動的になってきた。冬まで延期されるだろう。
相殺船や層占拠の日程もあるしな。

829 :名無し三等兵:03/07/20 03:32 ID:DYhwwRJX
「イラクでアメリカは時間切れに近づきつつある」

ペンタゴンがアメリカのイラク復興の苦境を認める

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3079531.stm
(BBC)イラクではまた米軍への襲撃があり米兵が戦死した。
現地を訪問したペンタゴンのアドバイザーは、アメリカがイラク
で法と秩序を回復するために残された時間は時間切れに近づきつつある
と警告し、現地での米軍の苦境を認めた。
パウエル国務長官も治安回復にはまだ時間がかかることを示唆した。
一方国連のアナン事務総長は、アメリカのイラク占領を終了する期限を
定めるようアメリカへ働きかける模様だ。
(BBC)


830 :名無し三等兵:03/07/20 04:27 ID:???
「日本型」占領は無理だったようだ。

831 :名無し三等兵:03/07/20 05:41 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000115-jij-int
大規模掃討戦終了 旧政権関係者112人を含む1210人拘束

832 :名無し三等兵:03/07/20 11:01 ID:???
国連決議が新たに出たら状況も変わるんではないだろうか。
イラクの次はイランを考えているらしいけど、こっちへの対応も考えといた
ほうがいいかも。

アフガン、イラン、イラクと3つ不安定国家が並ぶなんてのはぞっとしないなぁ。
本当にイランに行くんだろうか?

833 :名無し三等兵:03/07/20 11:15 ID:???
「日本型」占領なんてのは今回は無理。
戦争が何年も続いて、死力を尽くして戦った後ならば
占領される方も納得して、むしろ平和の回復をを歓迎する。
今回のイラクのように、ろくに戦わずに占領されてしまうと
戦い足りない連中が騒乱を起こす。 ガスが抜かれていない状態。

834 :名無し三等兵:03/07/20 11:33 ID:???
>833
根本的に違う。
指導者や統治機構をそのまま残した日本型占領が
フセイン排除が第一の目的であった今回のイラク占領で
適用できるはずもない。
はなからわかっていたこと。

835 :名無し三等兵:03/07/20 11:57 ID:???
>>834
勉強不足でスマソなんだけど日本でも旧政権下
の政治家・官僚・企業家はレッドパージ以前は
排除されてますよね。
しかし、日本の場合は若手の台頭でより一層、国家
としての体力がついたんですよねえ。
それを考えると足りないのはアメリカのやる気のような
気もしますね。



836 :名無し三等兵:03/07/20 12:07 ID:Y6Hu8rdn
まあ天ちゃんの玉音ひとつで手の平を返せた日本とはちがうんだろ。

色んなグループが群雄割拠してるんだろからあと何年かは誰が治安に
当っても武力闘争はなくなるまい。


837 :名無し三等兵:03/07/20 12:14 ID:Y6Hu8rdn
かと言って今アメリカが放り出したらイラクはめちゃくちゃになる
だろうから、アメリカはゲリラを鎮圧しつつ早急に新イラク政権に
権限を譲渡してゆく他あるまい。

で、日本はどうするか?だが・・・

838 :名無し三等兵:03/07/20 12:16 ID:Y6Hu8rdn
行くほかあるまいのう。

危険なことは危険だが。


839 :名無し三等兵:03/07/20 12:18 ID:oux/LpyL
今の問題は、バース党残党、特別共和国防衛隊などが主体の
6〜8人のRPGや機関銃で武装したグループで行動、ありあわせの材料で地雷を作り、
即応部隊を待ち伏せしたりする状況にあると思う。中央司令部めいたものが
あるとは言われていないけど、地域毎には統一された指揮を受けているとは
言われている。

つまり、群雄割拠ではなくてフセイン体制万歳派がいるだろうってこと。
そしてフセイン本人はテープをアルジャジーラに届けて放送されたりしている。

840 :名無し三等兵:03/07/20 12:26 ID:9oQphcdS
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=458761&work=list&st=&sw=&cp=1


神戸大震災を天罰だという南朝鮮人

しねや


841 :名無し三等兵:03/07/20 12:29 ID:???
持っていく武器を政治が縛るのは武器を縛れば現地での行動を
縛れると思っているからだろうなぁ。


842 :名無し三等兵:03/07/20 12:36 ID:Y6Hu8rdn
日本本土を針鼠のように武装したところで輸入が止まれば干からびる。

シーレーンをがっちり固めても資源輸出国が混沌とした状態になっては
空船護衛で意味が無い。

日本が首くくらない為には少なくとも大多数の世界の国々と歩調を合わ
せて行くほかあるまいて。
国際貢献イコール日本の安全保障っちゅうこったろう。

これからは地球の果てで日本人が血を流さねばならんことも出るっつう
こった。
火の粉被るのが嫌なヤツは消防士にはならん方がええ。
弾飛んでくるのが嫌なヤツは自衛隊には行かんほうがええってこった。


843 :名無し三等兵:03/07/20 12:37 ID:???
>835
別にコヴァ厨ではないが戦前の日本は当時の基準では近代的な民主国家だったと思うぞ。

イラクでアメちゃんが本気って日本に当てはめれば明治維新からやり直すようなもんだろ。


844 :名無し三等兵:03/07/20 12:41 ID:???
>842
 外交の3本柱って奴で、安保と国連と地域安全保障で進んでいく方向も
あるらしいけど、これはどうなんでしょう?
 ついで、イラク戦争については米国単独突出という印象が強く
ブレアも苦労していますが?

845 :名無し三等兵:03/07/20 13:02 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000013-kyodo-int
掃討作戦では、6000発以上の迫撃砲弾、1400発のロケット弾など大量の武器弾薬を押収

846 :名無し三等兵:03/07/20 13:04 ID:Y6Hu8rdn
その3本柱ってのは知らんけど、安保というか日米関係は日本の安全保障の
基本じゃないの。
アメリカと、も一回戦争するわけにもいかねべえ・・・

国連と言うのも俺は会議に出たことが無いので解らんが各国の自国国益の
主張の場であろうから満場一致というのは難しいんだろ?

地域安全保障と言うのは日本周辺と言う事かな?
基盤的防衛力みたいな考えなのかな?基本として絶対必要だがそれだけでは
足りないってとこかな?

しかしアメリカの軍事力は突出してるからねえ。
何をやるにしてもアメリカ抜きでは出来ないところもあるな・・・
軍事面に関してはアメリカは自分で決めて、実行できる力を持ってるからねえ

847 :名無し三等兵:03/07/20 13:08 ID:???
派兵しなければアメリカと戦争? ならアメリカと戦争してない国を数えるほうが早いな


848 :名無し三等兵:03/07/20 13:08 ID:Y6Hu8rdn
ゲリラはフセインの残党だけでは無いようだが、フセイン組がまあ
一番多いんだろな。
新政権下では彼らには生きる道はないからねえ・・・

で、どうすりゃいんだ?

849 :名無し三等兵:03/07/20 13:17 ID:Y6Hu8rdn
>847
そりゃ、きょくたんよ。
アメリカと戦争しない為にイラクに出すわけではなかろう。

日本は国際貿易に依存して生きてる国だからして、例えばアフリカの
内陸国みたいな所とは自ずから国際貢献への姿勢は違ってくるだろう。


850 :名無し三等兵:03/07/20 13:28 ID:QM1m8yz6
国際協力活動は日本のイメージアップにつながる。自衛隊員の皆さんに
もっと感謝すべき。これからは装備面でも設計段階から海外への派遣を
考慮したほうがいい。「非武装中立」を唱える政党は消滅寸前だし。

851 :名無し三等兵:03/07/20 13:35 ID:???
今回はホントにドンパチ出来そう。ワクワクドキドキ・・・・
発砲理由なんて、後からどうとでも成るし。
じゃなきゃ海式みたいに酒飲んで暴れるぞ(# ゚Д゚)ゴルァ

852 :名無し三等兵:03/07/20 13:54 ID:Y6Hu8rdn
まあ決して一般市民を撃たないようにだな。

一般のイラク市民に犠牲が出て自衛隊はじめ国際部隊に対する敵対感情
が高まれば治安の回復はおぼつかない。
喜ぶのはゲリラばかりになるからな。

言葉少し憶えるとかイスラム文化勉強するとかして、飽く迄イスラムの
生活を尊重した上での活動だな、重要なのは。

無垢の市民とモスクは絶対撃たない。これ鉄則。

853 :名無し三等兵:03/07/20 13:58 ID:???
>>852
過激なデモ隊が押しかけてくるとそれも難しいようだ。
米軍も判断に苦しんでいる。

854 :名無し三等兵:03/07/20 14:15 ID:fBXL1h53
どんどん状況は悪化しているので派遣の時期が遅れれば遅れる程派遣しにくくなる。
にしても、独断先行で戦争しといて後始末に困ったら国連に泣きつくとは。
こんな醜態をさらすアメリカについていかねばならない日本と。
このままではいずれ一般市民に銃を向ける事になる。
そうなればパレスチナ化だ。


855 :名無し三等兵:03/07/20 14:17 ID:Y6Hu8rdn
米軍が対峙するイラク群集と一触即発の状態になったとき米軍の隊長が
兵をライフルの銃口を地面につけて膝まずかせ、衝突を避けれた映像が
あったな。

ケース・バイ・ケースで難しく危険なのだろうがうまくやってほすい。

856 :名無し三等兵:03/07/20 15:11 ID:???
>852
一般市民といっても日本と違って銃器を所持しているし、
モスクの中にいろいろ隠すのが癖になってるからな
しかも、テロリスト狩りに有効な警察犬を宗教上の理由で拒否するんだよな>イスラム

正直、たちが悪い>イスラム圏


857 :名無し三等兵:03/07/20 15:16 ID:???
予算の面からも、占領はもう限界なのではないだろうか。
治安が悪ければそれだけ費用も増える。
イラク戦争支持にそれほど反対しなかった日本の世論も
最近は正当性への疑問が増しているようだ。

858 :名無し三等兵:03/07/20 15:52 ID:ARoFUgkO
イラク国民にとって目下の最大の敵はアメリカ。
搾取の企みが見えのアメリカ。
長年の経済封鎖の張本人がアメリカ。
フセインも敵、アメリカも敵、味方はアラブの同胞、イスラムの同胞。
イラク国民にとってはどちらかと言えば露仏中の方が正義。
ともかくアメリカに正義が無いのが辛い。



859 :名無し三等兵:03/07/20 15:55 ID:???
イラク派遣に反対したらサヨと一緒にされそうで怖い。

860 :名無し三等兵:03/07/20 15:58 ID:???
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=1&u=/ap/20030720/ap_on_re_mi_ea/iraq_soldiers_killed

◇RPGや銃撃をうけ米兵2人死亡、1人負傷 イラク北部

861 :名無し三等兵:03/07/20 16:00 ID:???
イラク派遣に賛成して859と一緒にされるほうが怖い。

862 :名無し三等兵:03/07/20 16:03 ID:???
米軍の占領政策の敗北は人民の勝利であり、世界平和への礎の
一歩である。
戦術的勝利に満足せず、米帝解体、世界革命へとまい進していこうでは
ないか


863 :859:03/07/20 16:22 ID:???
>>861
ハァ?
別にワシは賛成しとらんし、現段階では無理やと思っとるけど?

864 :名無し三等兵:03/07/20 17:19 ID:???
最初の予想通り、アメリカの敗北が見えてきたな

865 :名無し三等兵:03/07/20 17:21 ID:???
もはやアメリカはベトナムのときと同じように総力戦を取らなければイラクに勝つことはできない。

866 :名無し三等兵:03/07/20 17:28 ID:???
自衛隊員はアメリカのために死んで来いww

867 :名無し三等兵:03/07/20 17:40 ID:oux/LpyL
アフガン派遣は危険だから見送っておいて、イラク派遣するのは
何故だろう。ドイツのようにアフガンに送ってイラクは送らないというのも
選択肢ではあるまいか。

とはいえ、いずれにせよ、アフガンでも掃討作戦続けているから
米軍の海外展開の重荷が減るわけではないのだなぁ。

868 :名無し三等兵:03/07/20 17:42 ID:lWT+KeL7
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、WAR BIRDSのHP行ったんです。WAR BIRDS http://www.warbirds.jp/index1.html
そしたらなんかアクセスがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかURLが貼ってあって、A&Qコーナーとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、A&Qコーナ如きで普段来てない戦鳥に来てんじゃねーよ、ボケが。
A&Qだよ、A&Q。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でA&Qか。おめでてーな。
よーしパパ艦船で質問しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、漏れが回答してやるから回線切れと。
戦鳥ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
A&Qコーナーの常連コテハンの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
慇懃な言葉でいつ侮辱されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと接続できたと思ったら、質問者が「素人ですが・・・」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「素人」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「素人」だ。
お前は本当に「素人」なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、素人って言いたいだけちゃうんかと。
戦鳥通の俺から言わせてもらえば今、戦鳥通の間での最新流行はやっぱり、
「自作自演煽り」、これだね。
自作自演して常連を煽る。これが通の楽しみ方。
自作自演ってのは自分で質問して自分で答える。そんでもって常連を釣る。これ。
で、慇懃な言葉で常連を挑発。これ最強。
しかしこれをすると次から管理人にアク禁されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、2ちゃんの軍事板でも荒らしてなさいってこった。




869 :******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 05:01 ID:tXuWmghj
11月といってるが、来年にずれ込む可能性もある。
そのころには情勢はどうなってるだろうか。悪化してたらどうするんだ。

870 :名無し三等兵:03/07/21 09:07 ID:OOr0CEgo
ブレアが火だるま。
このままでは英軍撤退も。
ブレアの後任次第だけどね。


871 :名無し三等兵:03/07/21 13:24 ID:RiJoZWWm
英米の政権は苦境に立たされている。でも我が国の(略

872 :名無し三等兵:03/07/21 14:21 ID:???
米英が撤退して、日本が主力になったりしてな。

国連決議がでて、無政府状態のイラクを、国連が暫定統治するような状況になったら。

873 :名無し三等兵:03/07/21 14:48 ID:WzppiWjF
>>871
米国の大統領選挙直前に大量破壊兵器が出てきたりして。
もしそうなったら世界中で面白い光景が見られそうな気がする。

874 :せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/21 14:54 ID:???
ブレアがフレア発射・・・・ごめん。

875 :名無し三等兵:03/07/21 14:58 ID:???
まだ大量破壊兵器があるという虚報を信じている香具師がいるのか。

876 :名無し三等兵:03/07/21 15:01 ID:???
無いならどっかから(ry

877 :名無し三等兵:03/07/21 15:04 ID:???
>>875
何時の間に虚報になったんだ プッ
チミの脳内妄想は夢の中だけで語ってくれよナ。
イラクのニジェールからのウラン購入が捏造という事にはなってるがな。

878 :名無し自衛官:03/07/21 15:20 ID:???
>>875
そんなアホはいないでしょ。あったら使ってるよ。
もし見つかればフセインはあえて大量破壊兵器を使わなかった
頭脳明晰な大統領って事じゃ…。(w

879 :名無し三等兵:03/07/21 15:34 ID:???
下らない駄洒落を言ったが為にいわれの無い非難を浴びる
せいら・ます・大山 萌え

>>876に言えよ(W

880 :名無し三等兵:03/07/21 16:23 ID:???
民間防衛軍を創設してゲリラに武器を供給するとは、アメリカもお人よしだな。

881 :名無し三等兵:03/07/21 16:31 ID:???
>>877
お前の脳内ではいまだに米師団が快進撃を続けてるんだろうな(哀

882 :名無し三等兵:03/07/21 16:37 ID:ZGhuAuCZ
>870
もし自衛隊が戦闘に巻き込まれたら小泉も火だるまだ。

>873
いまさら出て来ても誰も信じないだろう。
アメリカの正義は完全に失墜している。


883 :名無し三等兵:03/07/21 16:54 ID:???
>>872
シベリヤ出兵のヤカン(((゜д゜)))

884 :名無し三等兵:03/07/21 17:01 ID:4hnMeuD9
いかなくてもいいよ。

885 :名無し三等兵:03/07/21 17:10 ID:???
どうせなら「おおすみ」にWLキット並みのフル装備で出撃させよう。

886 :名無し三等兵:03/07/21 17:20 ID:???
これ以上の不手際はアメリカの対イスラム戦争の敗北を意味する。
よって総動員体制でイラクの残存勢力を壊滅させないとならない。
だが、すでに精密誘導兵器は底をつき、総攻撃ができない状態。
国内でもこれ以上の動員はさらなる非難を呼ぶことになる。

887 :名無し三等兵:03/07/21 20:58 ID:???
>精密誘導兵器は底をつき、

勉強不足。

888 :名無し三等兵:03/07/21 21:22 ID:???
確か去年の10月の時点で大量のトマホークとJDAMを発注済だったので、もう納入開始されてるはず
それと別に1月くらいにも発注してたなぁ これは在庫増かな
それ以前に、「使いきり」には程遠い状態

889 :名無し三等兵:03/07/21 21:46 ID:S4imDzKh
精密誘導兵器なんて役に立たない。
市街戦、白兵戦だよ、今度のゲリラ戦は。
ジャングルならまだ良かったけど今度は市街戦。


890 :名無し三等兵:03/07/21 21:46 ID:???
よくもまあ、こっちの意図どおりによく釣れるねえw
毎度毎度、丁寧な解説ご苦労さん。

891 :名無し三等兵:03/07/21 21:56 ID:NiHOsBVS
>>890
嫌な奴だな。(w

892 :名無し三等兵:03/07/21 21:58 ID:???
対テロ、ゲリラ戦争は手間と人手がかかるんだよねえ。
まあ、アメリカとしては、一日もはやくヒゲオヤジを捕まえる事なのだが。
あと、景気を良くすれば、カンボジアのポルポトみたいに実効力を失わせ
る事も可能なのだが。
いずれにしろ、ネオコン連中の見識が足りなかった事だけは確かな訳で。

893 :イスラム圏の人々:03/07/21 22:01 ID:KdHdu8+K
中東イスラム圏の人々の悪い癖
詐欺芯がやたら強い。
何かとすぐに陰謀説を唱える。
地球上で最も偉大なのはアラーだけだと思って居る。
アリババはヒーローだと思って居る。
イスラム教の法典を自分のいいようにしか理解及び引用する。
ジハードと言うが結局単なるゲリラ戦。
独裁政権しか知らない。
自爆テロを神風アタックと同じだと思って居る。
しかも大人で無く青年、女性を使う最低だ。
長年、富や権力しか使った事しか無い為民衆の声の聞き方を知らない。
他国から来る人々は皆石油が目当てとしか思って居ない。
宗教分離政治が出来ない、又は政治が宗教だと思って居る。
米、英がフセイン打倒に赴いたのになぜかイラクの子供が日本の国旗を振っている、

他に何かあれば補足して下さい。

894 :名無し三等兵:03/07/21 22:02 ID:AcTZbKpp
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895 :名無し三等兵:03/07/21 22:03 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00002059-mai-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/iraq_usa_attack_dc

◇米軍車両に手製爆発物などで襲撃、米兵1人とイラク人通訳1人が死亡 バグダッド北部

896 :名無し三等兵:03/07/21 22:33 ID:???
今日もまた酒の肴がww

897 :名無し三等兵:03/07/21 22:46 ID:???
大量破壊兵器関連ではなくて、最近は大量虐殺の証拠足る大量埋葬地の発掘という
形でフセイン政権の非人道ぶりを証明している方向だと思います。
 英国については、そもそもイラクを作った責任があるからなぁ。
まぁ、どこまで歴史を遡るべきなのかということはあるけど。

いまのところはヨルダンの空港の安全さえ確保できていれば問題ないし
11月までには日本国内政局と国際政治に波乱があると思う。
あいかわらず北朝鮮も核疑惑で頑張ってますし。

898 :名無し三等兵:03/07/21 23:15 ID:TxhjHyxV
イラク国民の懐柔(あるいは弾圧)が目下の急務。
懐柔でもなく、弾圧でもなく、不介入(放置)な態度は危険だ。


899 :名無し三等兵:03/07/22 01:14 ID:P7/O7lvJ
ジャングルだったら仕返しの爆撃を無制限にやれるが市街地じゃ無理だな。


900 :名無し三等兵:03/07/22 01:42 ID:???
イラク復興支援の為なら90式を持って行って米軍を奇襲すべきだろうな。
我が身を滅ぼしてイラクを助けた日本をアラブの民衆は忘れないだろう。
「ありがとう!そしてさようなら!日本は我々の心の中で永遠に…」

901 :名無し三等兵:03/07/22 01:43 ID:???
いっそのことイスラエルにでも頼んだら面白いことになりそうだな

902 :名無し三等兵:03/07/22 02:59 ID:TwEqEI5i
アメリカはイスラエルに対して偉そうな事言えなくなった。
逆に対テロ戦を教えてもらわないと。


903 :名無し三等兵:03/07/22 03:30 ID:???
イスラエルがやっとやめたと思ったら今度はアメリカが対テロ戦かw


904 :名無し三等兵:03/07/22 03:41 ID:???
>>900
わが身を滅ぼした上にイラクも巻き込んじゃダメだろ。

905 :某研究者:03/07/22 05:53 ID:afwrkScc
まあ物資の輸送も安全な海上や空港から飛ばした
ヘリや航空機(対赤外線誘導ミサイル用の妨害装置装備)
を機関砲の射程外の高高度に飛ばして
物資を空中投下するしか無いだろうが
(まあ航空機は妨害装置未装備でも
 赤外線誘導ミサイルの射程外の高高度を
 飛ばせば問題は無い可能性も有るだろうが)
無論故障での不時着・墜落の可能性等も有るだろうし
絶対安全では無いだろうか
まあ無人輸送機を使用しての物資輸送と言う方向も
有るだろうが
(まあこれは危険な前線の空港に着陸して
 物資を下ろす事も可能だろうし
 危険な空港から飛び立って物資を輸送する事も
 可能だろうか)
妨害装置を装備すれば輸送機は安全だと言うが
機関砲を離着陸時に放たれれば厄介だろうし
空港周囲4km程度を完全に制圧しても
空港への長距離砲・迫撃砲等での攻撃も有り得るだろうか


どうしても危険な場所で作業をしたいのなら
PSを装備して夜間作業をするか
(まあこれも宇宙用の人間型作業ロボットの様な
 物を使うと言う方向も有るだろうが)
地上での輸送が必要なら
無人車両でも使用して輸送するしか無いだろうが
PSの配備は2008頃だっただろうし
イラク駐留時には間に合わない物だろうが
(矢張りPSの防御能力にも限界は有るだろうし
 電磁装甲等を装備してさえ絶対安全とは言えぬ訳だろうか)

906 :名無し三等兵:03/07/22 12:12 ID:???
>イラク復興支援の為なら90式を持って行って米軍を奇襲すべきだろうな。

90式では戦闘する前に乗員が熱射病で倒れます。


907 :名無し三等兵:03/07/22 18:29 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000074-kyodo-pol
 防衛庁は20日、イラク復興支援特別措置法案の成立後に派遣する
陸上自衛隊の活動内容について、米軍への後方支援としての浄水や
輸送に代わり(1)バグダッドなどで病院への発電機設置による電力復旧
(2)イラク市民のための浄水、給水活動−などの人道復興支援を主体と
する方向で検討を始めた。事実上の方針転換となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030721-00000221-jij-pol
日本「人道復興」、米「治安後方」=自衛隊活動思惑にずれ−イラク派遣

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000004-yom-pol
自機防御装置イラク派遣の空自C130に搭載へ
現在は全16機中3機に搭載
2004年度末までに3機に搭載する計画の1年程度前倒しを検討

908 :名無し三等兵:03/07/23 01:24 ID:DwspfkiJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000439-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/iraq_usa_attack_dc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00002137-mai-int

◇米軍車列にRPGなどで攻撃、米兵1人死亡、1人負傷 バグダッド近郊
◇赤十字車両に銃撃、スリランカ人職員1人死亡、イラク人運転手1人負傷 ヒラ

909 :名無し三等兵:03/07/23 06:04 ID:3SBNGwMZ
「ウダイ氏とクサイ氏の死亡確認…米軍」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030723it01.htm

ロイター通信によると、バグダッドに駐留する米軍のリカルド・サンチェス中将は
22日、イラクのフセイン元大統領の長男ウダイ氏と二男クサイ氏が、イラク北部での
米軍の攻撃で死亡したと発表した。

中将は、「複数の情報源を使って身元を特定した」と述べた

>なんでも特殊部隊もこの民家への急襲に参加したそうだが、
 デルタフォースだろうか?

910 :名無し三等兵:03/07/23 08:14 ID:???
今日の投手討論が楽しみだ。全面対決を期待。

911 :名無し三等兵:03/07/23 09:08 ID:MHiW550Q
デルタ、CIA要員からなるTF20を101の第3大隊C中隊が支援
カイオワの航空支援あり 12.7mm機関銃なども使用されたとのこと。

912 :名無し三等兵:03/07/23 11:02 ID:eqvmZ24f
「うざい」と「くせえ」が殺られちまったらしいが・・・

ここまでCIAなんかが浸透していたのではフセイン残党もやっぱだめぽだな
バクダットで市民がお祭りしたって言うし勝負は見えた。

913 :名無し三等兵:03/07/23 11:07 ID:eqvmZ24f
ニュース画像で今回出動した部隊のなかにアベンジャーって言ったか
ハンビーにステンガー8発位搭載してるやつ。あれが映ってたな。

空に逃げる可能性も無きにしもあらずって予測でもあったのかな?

914 :名無し三等兵:03/07/23 11:14 ID:eqvmZ24f
ジェシカ・リンチが退院して今日自宅へ帰ってたが・・・

ジェシーが救助された直後、米軍は首都バグダットに一気に進攻を
開始したな。

今回は息子二人を「がっちゃ!」だし。

あのジェシーと言う田舎娘はひょっとしてアメリカの
ジャンヌ・ダルクか?


915 :名無し三等兵:03/07/23 11:15 ID:???
アヴェンジャーは12.7mm機銃を積んでいるので地上掃射もできるのかも。
h ttp://www.army-technology.com/projects/avenger/specs.html
携行弾数が少ないけど。それにスティンガーは地上目標に使ってもいいはず。

916 :名無し三等兵:03/07/23 11:32 ID:???
h ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/av_sand.jpg
この画像がはっきりしている。砲塔の右ミサイルポッド下に銃身が見える。
どこかこの辺りに弾倉もあるはずだけど知識がなくて分からない。

917 :名無し三等兵:03/07/23 12:11 ID:1C2Wp+vb
ハンビーにすら防楯付けたキャリバー50装備してんだから
地上射撃するためにアベンジャー持っていかねばならんほど米軍は支援火力が
不足しているとはど〜も考えられんのだがの〜?

918 :名無し三等兵:03/07/23 12:22 ID:+qUgtvhZ
交通事故で怪我した米兵を病院で手当てしてたら突然ものものしく
米特殊部隊が突入して来た、これが事実。
あの病院に武装したイラク兵はいなかった、もちろん収容所でもない。
この事実は世界中が知っている。
今日のNHKのニュースでもやっている。
情報操作があっさりばれてしまい、いい恥さらしになってしまった。
今回のアメリカは何から何迄お粗末。


919 :名無し三等兵:03/07/23 12:23 ID:???
>>917は何の話をしているのですか?

920 :名無し三等兵:03/07/23 12:28 ID:1C2Wp+vb
917は913>915>916の話でつ

921 :名無し三等兵:03/07/23 12:30 ID:???
あ、ごめーん。
>>918は何の話をしているのか聞こうと思って、ミスタイプしてしまいますた。
逝ってきまつ。

922 :名無し三等兵:03/07/23 12:33 ID:1C2Wp+vb
>918
まだ戦場であったのだからして「ものものしく」特殊部隊が突入する
のは当然だろが。
敵はいないと言う情報があっても実際踏み込んで自分で確認するまでは
戦闘隊形で銃を構えて入るだろ普通。

少なくとも俺ならそうするよ。


923 :名無し三等兵:03/07/23 12:34 ID:???
>>922
もしかして、リンチ救出の話だったのでつか?

924 :名無し三等兵:03/07/23 12:36 ID:1C2Wp+vb
>918は初年兵か?

戦場では3日持たんクチだな・・・

925 :名無し三等兵:03/07/23 12:49 ID:???
ID:1C2Wp+vbは、何日もちますか?

926 :名無し三等兵:03/07/23 13:16 ID:1C2Wp+vb
う? ぐあっ! ぎゃあ!

衛生へイーっ!

927 :衛生兵:03/07/23 15:20 ID:???
>>926
だめだ、頭の半分がないぞ!




928 :名無し三等兵:03/07/23 15:30 ID:02GpSCla
救かるかもしれんぞ!

見ろ、チンポがしっかりぼっきしてる・・・

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