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スター・ウォーズを軍事的に考察するスレ

1 :名無し三等兵:03/06/19 19:12 ID:SAH9lo0r
何ゆえベイダー卿は特務機関員のような活動をしながら要塞防衛の指揮までとるのであろうか?

2 :名無し三等兵:03/06/19 19:13 ID:???
ああ、スターヲーズ計画の話ね。

3 :名無し三等兵:03/06/19 19:47 ID:???
3


4 :名無し三等兵:03/06/19 19:54 ID:???
放送開始上げ

5 :名無し三等兵:03/06/19 20:37 ID:HxUIu1vq
エピソード2は糞つまんなかったなぁと思ってたらやっぱりラジー賞だったね

6 :ジャージャー:03/06/19 20:42 ID:???
旧作のDVDはいつ頃発売されますか?

あとブーン、ブーンて音のするライトセーバー売ってる店…というか
それ関連のHPとかあったら教えてください。ホンモノでもいいですけどw


7 :名無し三等兵:03/06/19 23:41 ID:???
いつも思うのだが、同盟軍の戦闘機のエックスウィンドウだったかな?
直線に飛ぶときは翼はエックスになり。
曲がる時は翼が閉じるヤツだよ。
アレって宇宙空間で何であんなことする必要があるのかな?
大気圏内と違って、空気抵抗など考慮に入れる必要がないのに?

8 :名無し三等兵:03/06/20 06:08 ID:???
>>7
頭悪そうな文章だな

9 :名無し三等兵:03/06/20 12:22 ID:???
翼の先に推進器がついていて、それ使って方向転換してたんじゃなかったっけ?

10 :名無し三等兵:03/06/20 21:12 ID:???
C3POが神様に間違えられるって安直だなあ。

11 :名無し三等兵:03/06/20 21:28 ID:???
そんなに軍板での話題に窮しているのかw

12 :名無し三等兵:03/06/20 22:32 ID:0EeC7Cul
みんな、てんでばらばらに攻撃しすぎ

13 :名無しストームトゥルーパー:03/06/20 22:40 ID:v0QrXDaI
>>7
「共和国軍」の「Xウイング」は、通常飛行中は、翼を閉じており、攻撃態勢になった時に、翼を開いていた。そのことかな?

14 :名無し三等兵:03/06/20 22:45 ID:???
ストームトゥルーパーの元祖が、「クローン戦争」のクローン達なのか?

15 :名無し三等兵:03/06/20 22:50 ID:???
>>9
多分違うと思われ。
翼端にはデカいブラスターキャノンが居座っておりまふ。
スラスターの入れる余地なんて…

まあ、アレだね。
開閉時の『ウィーン、ガシャ』って音がカッコ良いので、実用性は気にしない!

16 :名無し三等兵:03/06/21 09:06 ID:???
>>14
エピソードU見れ。

17 :名無しストームトゥルーパー:03/06/21 11:15 ID:i8plsFkP
>>15
確かに『ウィーン、ガシャ』ってのが、カッコ良かった! 単にあれをやりたいために、ああいう構造になっているのか?

それから、「Yウイング」というのもあった。こちらは、爆撃機か? でも、「Xウイング」でも爆撃していたが。


18 :名無し三等兵:03/06/21 11:19 ID:???
あれは大気圏内を飛ぶためとハイパースペースに突入する時の為にあんな風になってたと記憶してる。
>>17
Yウィングは攻撃機。
旧式だが一番数が多い。
Xウィングと比べて魚雷の搭載数が多く砲門も多い。

19 :名無し三等兵:03/06/21 11:26 ID:???
帝国軍弱すぎる。マジ弱すぎる。
漏れがあれだけの軍事力を持っていれば
清く正しいダークサイドで銀河中に善政を敷くんだが。

20 :名無し三等兵:03/06/21 11:34 ID:???
つか、漏れ的には、ノベライゼーションであった、
冒頭タトゥーウィンの砂漠で、友人と再会する話や、
「俺たちは、砂漠の流星だぜ、誰にもとめられないんだ…」をやってほしかったでつ。

21 :名無し三等兵:03/06/21 12:08 ID:???
何で最後の火祭り消しちゃったんだろう・・・

22 :名無し三等兵:03/06/21 12:11 ID:???
古い時代のテクノロジーの方が
はるかに洗練されてしまっているわけだが・・・
(まあ登場するキャラはチンドン屋状態だが)

23 :名無し三等兵:03/06/21 15:11 ID:6C6Qx9VJ
てか帝国軍弱すぎ。

シールドも張れない戦闘機量産してどうすんだよ。

24 :名無し三等兵:03/06/21 15:13 ID:VttKcaKP
いったいどうやったらあの二人からレイア姫が生まれるのか

25 :名無し三等兵:03/06/21 15:18 ID:???
てかレイア姫の役やってる人ってブサイクじゃね?

あれでもあの当時はいい女優さんを使ったつもりなの?

26 :デススター太郎:03/06/21 15:29 ID:???
デススターは敵をみんな牽引ビーム使えばよかったのに。

どうしてしなかったのか!

27 :名無し三等兵:03/06/21 15:30 ID:???
>>26

そういわれればそうだなぁ。

28 :デススター太郎:03/06/21 15:42 ID:???
オビワンが切ったあとそのまんまだったりして?!

29 :名無し三等兵:03/06/21 16:08 ID:???
>>28
それは初代デススターだろ。

30 :名無し三等兵:03/06/21 17:24 ID:xYp1rwQw
>>25
ここは映画板じゃないのだが…

ギャラ関係は、「一点豪華主義」でアレック・ギネスに大枚はたいたから、他にまともな役者を使えなかったものと思われ。


31 :名無し三等兵:03/06/21 17:28 ID:???
ハリソンフォードは当時無名だったのか?

32 :名無し三等兵:03/06/21 17:34 ID:???
>>25
よかった
俺の眼が悪いのかと不安だったw

33 :名無し三等兵:03/06/21 17:50 ID:???
>>25
当初は予算がなかったとしかいいようがない。
マーク・ハミル、キャリー・フィッシャー、ハリソン・フォードは
1作目(エピソード4)当時はほとんど無名の俳優。仲間内で使い
まわしている俳優だった。ルーカスの「アメリカングラフィティ」で
スターウォーズ以前のハリソン・フォードを見られるよ。

34 :名無し三等兵:03/06/21 19:05 ID:???
>>23
ほら、昔そういう戦闘機を作ってた国が(ry

35 :名無し三等兵:03/06/21 19:29 ID:???
キャリー・フィッシャーはブルースブラザーズで見掛けたが
マーク・ハミルは消えちゃったよね。キャリーも同様だけど。

36 :名無し三等兵:03/06/21 19:40 ID:???
俺敵には洋ゲーのwing commanderで見てそれっきりだなぁ

37 :名無し三等兵:03/06/21 20:47 ID:kHLAynZI
>>35
マーク・ハミルは、せんそー映画に出ていたぞ! 確か、第1歩兵師団を描いたビッグ・レッド・ワンだったかな?
キャリー・フィッシャーは、結婚して引退だった。

んなことは、どーでもよくて・・・
なんで、デススターの弱点(小型機に攻撃されると弱い)って、いつも同じなんだ。進歩の無い帝国軍!

38 :名無し三等兵:03/06/21 20:48 ID:???
>>31
スターウォーズが製作された当時の職業は大工。

39 :名無し三等兵:03/06/21 20:57 ID:???
>>37
サミュエル・フラー「最前線物語」(原題TheBigRedOne)

40 :名無し三等兵:03/06/21 20:59 ID:???
>>38
正確に日本風に言えば大工や俳優よりフリーターに近い。

41 :名無し三等兵:03/06/21 21:12 ID:dITnd8L8
>>35
マーク、大怪我したって言う話を聞いた事があるけど…。

42 :名無し三等兵:03/06/21 21:14 ID:w9XaTS1p
>>38
NHK-BSのアクターズスタジオインタビュー(再)でいってたね。
今思えば作品の出来はともかく、映画の雰囲気はハリウッドB級作品だった。

それにしても特に初期3部作に言える事だが、アクションシーンの演技、
全員へたすぎて、銃撃戦やライトセーバーでのチャンバラは
時代劇の殺陣を見慣れたものにとってはねぇ、、、、、、

43 :名無し三等兵:03/06/21 21:15 ID:???
ハリソン・フォードのアゴの傷は大工時代にカナダに出稼ぎに逝ったときついたモノだとか・・・・



44 :名無し三等兵:03/06/21 21:19 ID:???
キャリー・フィッシャーといえばジョン・ベルーシにコカインを仕込まれて
事実上の引退。その後、ウォーレン・ベィティの愛人を経て女優業に復帰とか。

みなさん、波瀾万丈ですね。

45 :名無し三等兵:03/06/21 21:23 ID:???
>>44
そういえばベルーシのコカインパーティーの常連がジョージ・ルーカスで
ベルーシがスピードボールのやりすぎで死んでからドラッグは止めたんだって

46 :名無し三等兵:03/06/21 21:40 ID:???
>デススターの弱点(小型機に攻撃されると弱い)って、いつも同じなんだ。進歩の無い帝国軍!

というか巨砲戦艦信奉のようなもので、
そもそも巨大要塞というものに対小型機戦を要求すること自体限界があるのでは?
制空権持ってなければ、どんな設計、システムを構築したところで
無用の長物でしかないわけで。


47 :名無し三等兵:03/06/21 22:00 ID:???
>>42
という反省もあったのでエピソード1や2は
旧作よりは見れるチャンバラシーンになったと。

48 :名無し三等兵:03/06/21 22:13 ID:???
でもやっぱり振り回してるだけなんだよなw

49 :42:03/06/21 22:14 ID:w9XaTS1p
>>47
たしかにダースモール役はモノホンの剣術の達人らしいし。
CGテクノロジーの進化も一息ついて
そこらへんまで気を届かせるほど製作者も余裕が出来たってこと?

50 :名無し三等兵:03/06/21 22:26 ID:???
松平健にやらせればよかったのに

51 :名無し三等兵:03/06/21 22:27 ID:???
>>47
もとより、西洋の剣術が沿うというのが反面。

あと、もう反面は刃がない・・・というか、どの面からどう振っても切れる「刀剣」の殺陣としては
理にかなってるとは知人の弁。

>>49
レイ・パークは役者で無くスタントマン、マーシャルアーツの人。

実際動きの鋭さで、ジェダイ側二人とはダンチなあたり・・・

52 :名無し三等兵:03/06/21 22:29 ID:???
刃筋を立てないと斬れないライトセイバー・・・萌。

53 :名無し三等兵:03/06/21 23:17 ID:???
ライトセイバーの一太刀に全てを賭けるサムライジェダイハァハァ

54 :名無し三等兵:03/06/21 23:21 ID:???
チャンバラと言えばスターウォーズぼうや。

55 :名無し三等兵:03/06/21 23:53 ID:???
>>54
remix版には激しく笑わせていただいた。

56 :名無し三等兵:03/06/22 09:23 ID:KAr5t6vd
>>53
当初の予定通り、オビワンを「ミフネ」が演じていればそうなったかも。

そしたら、エピ1〜3あたりのオビワンは、ケイン・コスギあたりにまわってきて、ケインVSレイパーク、なんてぇもえもえな展開も・・

57 :名無し三等兵:03/06/22 09:25 ID:???
三船敏郎なぜスターウォーズを蹴って1941に・・・・

58 :名無し三等兵:03/06/22 11:06 ID:???
X-Wingよりタイファイターの方が
全然テクノロジーが上、って感じだよなあ。
見た瞬間にそう思った。

59 :名無し三等兵:03/06/22 11:43 ID:???
迎撃機A−Wing
攻撃機B−Wing

が同盟軍の最新機種だっけ?

60 :名無し三等兵:03/06/22 12:26 ID:???
l−l←この戦闘機はシールドがついてないけど
〔−〕←この戦闘機には微妙にシールドがついてるんじゃなかった?

61 :名無し三等兵:03/06/22 12:31 ID:???
>>57
私見では大正解だと思う……

1941>>SW

ついでに言えば、

スペース・ボール>ジェダイの復讐

62 :名無し三等兵:03/06/22 13:00 ID:???
帝国の戦闘機ってあの形で大気圏内での運用もしているんだよね。
まああの世界の戦闘機は重力圏脱出も余裕みたいだし莫大な推力で無理やり飛んでるんだろうなあ。
しかし帝国の戦艦は萌えるね。正面からの攻撃以外は一切想定していない傾斜装甲は潔くていい。
敵に後を見せるな常に正面から戦えという命令を形にしたようなものだ。

63 :名無し三等兵:03/06/22 13:03 ID:pmlBYQ25
3の超星駆逐艦萌え〜

64 :名無し三等兵:03/06/22 13:12 ID:???
>>60

何コレ?

65 :名無し三等兵:03/06/22 13:14 ID:???
>>64

想像力が欠けているのではないかと・・・

66 :名無し三等兵:03/06/22 13:15 ID:P+KOOFQp
米国系Web
http://pleasant.free-city.net/


67 :名無し三等兵:03/06/22 13:28 ID:???
百 ← 上下がひっくり返ったR2-D2

68 :名無し三等兵:03/06/22 15:08 ID:???
>>64
l-l←TIEファイター
〔−〕←ヴェイダー専用TIEファイター 

69 :名無し三等兵:03/06/22 15:47 ID:???
@□@ ← C3PO


想像力を働かせろよ!

70 :名無し三等兵:03/06/22 16:48 ID:???
>>62
>>帝国の戦闘機ってあの形で大気圏内での運用もしているんだよね。
>>まああの世界の戦闘機は重力圏脱出も余裕みたいだし莫大な推力で無理やり飛んでるんだろうなあ。
そもそも別の宇宙の話。

71 :名無し三等兵:03/06/22 17:26 ID:???
>>70
いや、遥か遠い昔の銀河のことである。。。。。

72 :名無し三等兵:03/06/22 18:40 ID:???
>>71
ビックバンよりも昔の話だったりして

73 :名無し三等兵:03/06/22 18:59 ID:???
あれ飛んでるようにみえるけど模型だよ。
知らなかったの?

74 :名無し三等兵:03/06/22 22:00 ID:???
>>73
模型って何?全部CGだよ?

75 :名無し三等兵:03/06/22 22:03 ID:s8e1W2PY
>>74
いや、エピソードW、X、Yは、模型を使って撮影していると思うよ。CGやマットペインティングも使っているが。

76 :名無し三等兵:03/06/22 22:17 ID:???
>>67,69
不覚にもワラタ

77 :名無し三等兵:03/06/22 23:10 ID:CgbRWL28
キャリーフィッシャーなら「オースティンパワーズ」に
出てたじゃん。

>>75
思うよ、って、ジェダイの復讐の時点でデススター2のワイヤー映像を
CGで作るのが精一杯だったんだよ。
デススターって重力は中心に向かっているのだろうか?
いつも写ってる側の下なのだろうか?
ファルコンが捕獲されたところからすると下向きなんだよなあ。

78 :名無し三等兵:03/06/22 23:13 ID:CgbRWL28
あ、エピ345では銃撃つとき空砲使ってるな。
モーゼルやスターリングの発砲シーンが見られる貴重な映画でもある。

79 :名無し三等兵:03/06/22 23:14 ID:???
おまいら、当時はCGよりマットペインティングが最前線ってこと知らないのか?

っていうか、おまえら、若すぎ!

80 :名無し三等兵:03/06/22 23:19 ID:???
>>61
スペースボール、マニアックでいいねぇw
俺もけっこう好きだ、バカっぽくて
インデペンデンスデイの大統領がんばってたしな

81 :名無し三等兵:03/06/22 23:36 ID:???
スノースピーダーは、足入らんだろ??

82 :名無し三等兵:03/06/22 23:37 ID:fw4fIKaQ
あと、R2D2がロケット噴射で飛ぶのは
ちょっと許せないと思うのは漏れだけか??

83 :名無し三等兵:03/06/22 23:39 ID:???
「試しなどいらん!やるか、やらないかじゃ!」 ヨーダのお言葉

…やらないか? ウホッ!いいジェダイ!

84 :名無し三等兵:03/06/22 23:39 ID:I2hHnHi5
昔々〜OpenGL(知らん?)でデススターを作った小生としては懐かしい。
タダの球sphereだと芸が無いから色々デザインも凝って、
外壁もbmpとかgif無かった時代なので、灰色のテクスチャー貼って、
惑星の軌道をグルグル回ったときの感動と言ったら・・・・・
一応恒星も引っ付けたからまさにデススターが”月”。

今見るとショボイもんだけど。

昔はフィルムをパソコンに取り込んで、加工するのがCGの代名詞だった。でも
今はパソコンでメカの形を総て作り、シミュレーションを駆使したアニメ?を
CGと世間では言っているし〜

85 :名無し三等兵:03/06/22 23:40 ID:???
あと、帝国の逆襲以降、
巨大艦が簡単にワープし過ぎ。
あれは反則だろ。あんなに簡単にワープできるなら、
話がおかしくなってくるぜよ

86 :名無し三等兵:03/06/22 23:41 ID:???
なんで? 現実とフィクションを混同するのはビョーキだよ。

87 :名無し三等兵:03/06/22 23:45 ID:???
ジェダイの騎士なんか存在しないし、あの映画で語られている以外には
あの物語は存在しないし他の可能性も映画で確定されていること以外は
あり得ないんだよ。しっかりしなよ。
気をつけないと子供を虐殺してまわるような人間になるよ。

88 :名無し三等兵:03/06/22 23:56 ID:???
べいだー専用っていうか、タイ・ファイター・インターセプター。

>>74はネタだろ、さすがに…そうだと言ってくれ

89 :85:03/06/23 00:01 ID:???
>>86,89
アフォか。
ここは軍事板で、このスレは軍事的に考察するんだろ?
お前さんみたいなのは、ファンタジー板?とかSF板へ逝けや

90 :85:03/06/23 00:02 ID:???
>>86,89 → >>86,87 の誤り

91 :名無し三等兵:03/06/23 00:08 ID:+vyOpqjM
>>57
オビワンは最初狂人という設定だったらしい、で、
「基地外の役をやるのはいやぢゃ」と言ったとか言わなかったとか。

92 :名無し三等兵:03/06/23 00:12 ID:???
まぁしかし「こういう設定で行きますよ」と製作者側が一方的に
言ってきてるものを反則も何も無い罠

93 :名無し三等兵:03/06/23 00:17 ID:???
ジェダイファイターのハイパードライブユニットって、
大気圏内に突入した時、外してたよね。
もし、もとの場所に帰ってきた時に軌道上になかったら、
あるいは故障してたらどうすんだろ??

>>92
ここは軍事板だから、設定の甘いところを突くのは当然では。

94 :名無し三等兵:03/06/23 01:15 ID:???
どの辺の設定が甘いの?

95 :名無し三等兵:03/06/23 06:50 ID:???
>>94
全部

96 :74:03/06/23 09:19 ID:???
>>88
おや、ばれましたか(笑
当方、実は若干ながら資料集を持っていて、ホスのマットペイントもその中にあるのです
あの動物が、最初は「ねずみ」みたいな外見だった、なんてことも解ります
正直、まじレスされて、驚いてたのです

ベイダーが乗っていたのはTIE・アドバンスド・プロトタイプ・・・です
TIEファイターは「H」こんなの
TIEボマーは「<oo>」こんなの
TIEインターセプターは「<>」こんなの(側面図)
その後にガンシップやら、6つのレーザー砲を備えたTIEも出てくるのです
負けずにEウィングやら、スーパーXウィングなんてのも出てくるんですがね(苦笑)

97 :名無し三等兵:03/06/23 23:59 ID:???
>>96
スーパーXウイング?

小説とかで、A3型やXJ型はあったけど、そんな名前のあったか?
漏れが無知なだけか?



98 :名無し三等兵:03/06/24 01:12 ID:6dn6UcLc
マジで軍事的に考察したいのは、
Aウィングに突っ込まれた程度でコントロールを失って
墜落するエグゼクターだ。
あんなんでいいのか?

99 :名無し三等兵:03/06/24 01:15 ID:6dn6UcLc
あ!AウィングってF14トムキャットの胴体なんだよな!

ついでにAT-ATのチンポってサターンロケットのプラモの
胴体なんだって?

100 :名無し三等兵:03/06/24 01:18 ID:U26ZEwgj
http://book-i.net/ad07/

101 :名無し三等兵:03/06/24 01:24 ID:luhP8YVa
>>99
むかーし発売されていたミレニアムファルコンのプラモ、映画を
忠実に再現しようと潰されていった他の模型のパーツは数知れず。
そして断念したモデラーも数知れず・・・。確か、再現用の詳細
な資料が存在するって話なんですが・・・。

102 :名無し三等兵:03/06/24 05:13 ID:lqviLCvb
帝國軍は
TIEアドバンスドとアサルトガンボードを量産しとけ



103 :名無し三等兵:03/06/24 05:23 ID:???
TIEアドバンスドはシャアザクと同じ原理で動いてるから、
一般人が乗っても強くならないよ。

104 :名無し三等兵:03/06/24 05:25 ID:???
ジェダイの逆襲にでてきた2足歩行マシンが、
木に挟まれて爆発するのは、情けなすぎる。
あんな装甲で対戦車火器が防げるのか?

105 :名無し三等兵:03/06/24 06:26 ID:g/TGmHNf
>>1
要塞司令官は確か「コマンダー」がちゃんといたんじゃないかなあ。
ベイダー卿は監視役かつなんとなく指揮権も行使できるという、当時のアメリカの敵のソ連の政治将校(コミッサール)をイメージしたものでは無いかと思う。
無能な司令官はフォースで粛清して、先任が誰だとか言う軍本来の指揮系統を無視して新たな司令官を任命できてしまうし。

106 :名無し三等兵:03/06/24 07:58 ID:???
エピソード5の陣地戦もえー

107 :名無し三等兵:03/06/24 11:03 ID:???
>>105
いや、ベイダー卿は、ターキンの指示(指揮)を無視できる立場ではなかったように見える。
やっぱり、皇帝と繋がりのある特別な立場で、反乱軍対策実施について、権限を与えられていたのだろうね。
だからこそ、レイアに拷問もできたわけだ。

108 :名無し三等兵:03/06/24 11:38 ID:???
>>104
スカウト・ウォーカーつまり、偵察メカだから…(でも情けなかったよな。石でウワーって倒れるトルーパーとか…)

109 :名無し三等兵:03/06/24 12:54 ID:???
>>107
モフ・ターキンのモフは、確か、「大総督」というような意味。
エピソード4の時、モフ・ターキンは反乱軍討伐の総責任者。
ベイダー卿は、ターキンの下に付かされていたはず。

で、デススターのあぼーんにより、ターキンが死に、
ターキンの後の反乱軍討伐の総責任者にベイダー卿が就任…
という流れ。

110 :名無し三等兵:03/06/24 15:37 ID:NYgzn0wr
世界の三船がオビワン役のオファー蹴ったのって、都市伝説ですか?

111 :名無し三等兵:03/06/24 16:59 ID:???
「1941」で潜水艦の艦長やってるから、オビワン役のオファー有ったら受けている
んじゃないの?その頃は三船さんもプロダクション潰して借金有った筈だから。


112 :名無し三等兵:03/06/24 17:24 ID:???
SFに理解が無かったから拒否した(というより、ルーカスがまだまだメジャーじゃなかったから)。

113 :名無し三等兵:03/06/24 17:56 ID:???
>>109
ターキンは「グランドモフ」。意味は大総督(みたいな感じ)。
グランドモフの下にはちゃんと「モフ」という階級(?)があるのだ。
ついでにグランドモフは確か4人いて、
廃止された元老院の代わりにグンラドモフ会議とかいうのがあったようななかったような…。

114 :名無し三等兵:03/06/24 19:20 ID:???
ターキン総督を演じたピーター・カッシングがフランケンシュタインの怪物を演じたクリストファー・リーを威圧するって元ネタがあるのだが。

115 :名無し三等兵:03/06/24 20:05 ID:Vfq0F9XF
22 :名無し三等兵 :03/06/21 12:11 ID:???
古い時代のテクノロジーの方が
はるかに洗練されてしまっているわけだが・・・
(まあ登場するキャラはチンドン屋状態だが)

↑ローマ帝国を少なからず意識した作品であるため、本編を暗黒の時代、
エピソードをローマ帝国時代とイメージしてるためであろう

116 :名無し三等兵:03/06/24 20:10 ID:W4NAbkvv
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/


117 :名無し三等兵:03/06/24 21:18 ID:ce/Xuxin
>>98
たしかに、あれはひどかった。
艦橋に1機体当たりしただけで、コントロール失ってさ。
しまいにゃ、デススター2号の表面に突き刺さってるしさ。
炎もでけえつううの。

あと、新デススターの表面、第一作目を流用しまくりで
隙だらけだっちゅうの。

118 :名無し三等兵:03/06/24 21:45 ID:???
>>98
あれは墜落なのか突っ込んでいってるのか・・・。
ドリル逆回転で艦隊全滅に匹敵する謎。

119 :名無し三等兵:03/06/24 22:04 ID:???
>>117-118
まあ、あれだ。
あの世界は、軍事的に非常に未熟で…
予備艦橋を設置するとか…
制御系をフェイルセーフにしておくとか…
そういう思想がなかったということだろう。
そういや、「クローンの逆襲」を見ての通り、共和国には常備軍もなかったようだし、
ジェダイ依存が強かった。
そういうのを相手にしてきたような輩だからな、皇帝も帝国軍のお偉方も。
不思議じゃあるまい(w 

120 :名無し三等兵:03/06/24 22:08 ID:???
小説ではどうなってるのか知らんので適当に言うが、
帝国崩壊後の銀河住民は大変だったろうな
まともな代替政権がすぐできるわけでなし
治安は悪化、辺境では独裁者がやりたいほうだい…

121 :名無し三等兵:03/06/24 22:16 ID:2IejkR9z
>120
なんか今のイラクっぽい

122 :名無し三等兵:03/06/24 22:19 ID:???
>>121
イラクと違うのは、反乱軍=新生共和国軍は米軍ほど強力じゃあない。

123 :ウンコ@太郎:03/06/24 22:26 ID:Vfq0F9XF
共和国=共和制ローマ

124 :通常のスカッドの三倍:03/06/24 22:44 ID:???
アッサムードミサイル!

125 :名無し三等兵:03/06/25 03:01 ID:8nz5SBsZ
あれだよ。大鳳みたいに無傷だと思ってたらガソリンが漏れて引火したんだろ(泣

126 :名無し三等兵:03/06/25 03:12 ID:???
あるいは爆装中の艦載機が次々と誘爆して…

127 :名無し三等兵:03/06/25 04:58 ID:???
帝国のパイロット使い捨て方針はなんとかならんのか?
一般のTIEシリーズにもシールドぐらいつけてやれやと小1時間。

設計者は源田実の転生体か?


128 :名無し三等兵:03/06/25 09:19 ID:???
>>127
操縦してるのはクローンだから平気なんだよ、きっと。
シールド発生装置つけるくらいなら数で圧倒するってのが帝国の方針なんじゃないかと。

129 :名無し三等兵:03/06/25 13:53 ID:???
>>125,126
歴史は繰り返しちゃったわけですな・・・。それがはるかな過去で
あっても。

130 :名無し三等兵:03/06/25 22:21 ID:???
>>128
クローンじゃないだろ?一般トルーパーから選抜されたエリート。
W、X、Yはクローントルーパーじゃないぞ。
エンサイクロペディアに載ってるぞ。

131 :名無し三等兵:03/06/25 23:00 ID:???
□■□■□第8回・迷惑メールサイト緊急訪問□■□■□

諸君、訪問の時間だ。
たった今、友軍よりの緊急支援要請を受電した。
・支援開始 6月27日2200時出撃(後方支援求む)
・作戦司令部 http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ 
・支援開始2時間前にブリーフィングを行う。上記URLに集合せよ
各員、補給スレにて装備を受領の上、出撃時刻まで自室にて待機!

以上だ。総員必ず帰還しろ!これは、命令だ。

132 :名無し三等兵:03/06/25 23:43 ID:???
>>130
ああ。だからあんなに弱かったのか。

133 :名無し三等兵:03/06/26 02:32 ID:???
まぁ、小熊最強だから。

134 :名無し三等兵:03/06/26 10:24 ID:???
でもさ、帝国軍の上級将官はクローンではないみたいだよね。
あのへん、どうなってるんだろう?

作品のダークサイドだったりして(苦笑)

135 :名無し三等兵:03/06/26 23:00 ID:Ec7I3b1T
帝国軍には、クローン兵、クローン下士官、クローン士官、クローン将官は存在しません。
小説で、皇帝が一度クローニングで復活しただけ。

136 :では、マヂレス:03/06/27 06:01 ID:???
>>98
シールドジェネレイターを潰された直後に突っ込まれたのと、バックアップが無いのと、
爆発のショックで操艦システムがダイブ命令を出してしまって、あとは重力に引かれる
ままに、それを正す者が一人もいないままに、デススターに墜ちていった、と。
あのシールドジェネレイターが露出した巨大な艦橋は、ある意味「第三艦橋」だよな。
なお、この点は、オフィシャル認定の「デストロイヤー級全般の弱点」とされているようだ。

137 :名無し三等兵:03/06/27 19:42 ID:???
話は少し逸れるが、スタートレックの宇宙艦もブリッジが露出してるよな。
今の船とある程度構造が共通していないと、受けが悪いと言う事なんだろうか。

138 :名無し三等兵:03/06/27 22:27 ID:fyrnjdAZ
>>137
毎回(というか何十年も)戦闘のたびに乗員がすっ飛んで大怪我するんですが
なぜ改善しないんだろう・・・

艦橋といえば、スターデストロイヤーのブリッジって小惑星に激突して
無くなってたっけなあ・・・避けられないのかよ。

139 :名無し三等兵:03/06/27 22:49 ID:X2WN0oLN
デススターのトレンチの幅って、
少なくとも数百メートルあるはずだ罠。
なのに、第一作目の最後で、ファルコンが突っ込んできたら
ちょっとよそ見しただけで、接触事故起こしてた罠・・・

140 :名無し三等兵:03/06/27 22:52 ID:X2WN0oLN
デススターの排気口って、
なんだあれ?

141 :名無し三等兵:03/06/27 22:56 ID:???
そもそも宇宙でどうやって排熱してるんだろう?

142 :名無し三等兵:03/06/27 23:27 ID:???
>>141
できるでしょ。真空では熱が伝わらないと思ってるのかい?


143 :名無し三等兵:03/06/28 00:19 ID:???
>>141
赤外線や電波という形で排熱されます。それゆえ宇宙空間では温度差が極端です。
でもデススターのは明らかに小さすぎるような。
冷却水の排水と考えれば・・・微妙だな。

144 :名無し三等兵:03/06/28 01:09 ID:???
>>143
あの穴、「反応炉内の反応物質の緊急排出用」という設定だったような。
あとSF映画で廃熱問題をまともに扱ったモンはないです。
「2001年」のディスカバリー号の初期デザインにあった巨大な冷却用ウイングは、
精子がモチーフなのに、飛行機かトンボに見えるとしてボツ!
あとスターウォーズもスタートレックもCICの概念はないでしな。
(あるとしたらDS9のディファイアントぐらいか)

145 :名無し三等兵:03/06/28 01:59 ID:JINLEU5B
スーパー級スター・デストロイヤー Super-class Star Destroyer
船種名:KDY社製スーパー・スター・デストロイヤー
艦種:スーパー級スター・デストロイヤー
分類:大型艦船
設計製作者:ライラ・ウェセックス
全長:12,800メートル
速度:40MGLT、クラス2 ハイパードライブ
操船要員:279,144名、砲手1,590名、基幹乗組員50,000±10名
乗員定員:38,000名(兵員)
積載重量:250,000トン
航続期間:6年
価格:対象外
航行装備:航法コンピュータ、KDY社製シールド発生ドーム 2基、
強化型チタニウム・アラスチール装甲、各種センサー
武装:ターボレーザー砲塔 250基、重ターボレーザー砲塔 250基、
震動ミサイル発射管 250門、イオン・キャノン 250基、フ
ァイロン社製Q7 トラクター・ビーム発射装置 40基


146 :名無し三等兵:03/06/28 02:11 ID:???
>>110
事実です。後にSWが大ヒットして地団太踏んで悔しがったとか。
それで1941の話が来たときに1も2もなく出演を承諾したそうな。

147 :名無し三等兵:03/06/28 10:54 ID:4J7h7Gp5
>>145
そんなにいっぱい乗ってるのか。
いったい何するんだろ?

148 :名無し三等兵:03/06/28 11:05 ID:???
>>147
ダメコン

149 :名無し三等兵:03/06/28 11:35 ID:???
>>145
>基幹乗組員50,000±10名
ここが笑いどころと見た

150 :名無し三等兵:03/06/28 11:58 ID:???
>145
各種SFメカの大きさ対比サイト。

ttp://www.merzo.net/


151 :名無し三等兵:03/06/28 12:06 ID:???
>>144
モンカラマリ・クルーザーの、アクバー提督座乗区画は、CICぽくないか?
それに、第一作の反乱軍基地もCICみたいで萌えた。

152 :名無し三等兵:03/06/28 12:45 ID:???
>操船要員:279,144名

こいつら何やっているんだろう。

必死にオール漕いだりしているのかな・・・。

153 :名無し三等兵:03/06/28 12:49 ID:???
>>152
簡単な作業はロボットがみんなやってくれる世界だから
余計に無駄な人数だよな

154 :名無し三等兵:03/06/28 13:51 ID:GrPtK2Iq
>>146
もったいないね。三船タンがオビワン演ってたとしたら、エピソード1、2、3
じゃ誰がキャスティングされたのかな?日本人の俳優かな?

155 :名無し三等兵:03/06/28 16:19 ID:???
ミレニアムファルコン号のダメコンは凄いな。最後に殴れば稼動する。
ミレニアムダメコンと呼びたい。

156 :145:03/06/28 18:55 ID:JINLEU5B
ここからのコピペだけど、
多すぎる要員の役割までは書いてなかったよ。
ttp://www.starwars.jp/index.html

157 :名無し三等兵:03/06/28 19:06 ID:7jFsw63Q
250にこだわってるのもいい!

158 :名無し三等兵:03/06/28 19:07 ID:???
>>127

んん〜?

〔−〕には微弱だけどシールドがついてると聞いたけど・・・

159 :名無し三等兵:03/06/28 19:34 ID:O9uHaetk
>>137
STAR TREKの宇宙艦隊は軍隊ではなくて探査隊らしいので(W
どっかで聞いたことがある台詞だが。
TNGの時代になって初めて軍事演習を行ったそうな。

160 :名無し三等兵:03/06/28 19:42 ID:???
>>159
アレ?ファーストTVシリーズでも演習や艦隊戦やってましたけど
→STAR TREK
つか、ファーストTVシリーズしか、まともに観ていないし、俺。
スレ違いスンマソ。

161 :名無し三等兵:03/06/28 19:57 ID:QdGJpuTJ
おまえらBウイングの変形ってどうよ?

162 :名無し三等兵:03/06/28 20:11 ID:???
X-Wingってなにげに異常なほど航続距離長いよな。平気で恒星間移動してるし。
どういう設計思想のもとに作られた機体なんだろうか。

163 :名無し三等兵:03/06/28 20:18 ID:???
>>159
エンタープライズの任務が辺境宇宙探査(兼パトロール)だってだけで、宇宙艦隊
は普通に軍隊じゃなかったのかと思うのだが…

164 :名無し三等兵:03/06/29 02:43 ID:???
>>163
よく知らんのだが、
宇宙艦隊初の純粋な戦闘艦がディファイアントということを考えると、
軍事色は意外と濃くないのかもしれない。

スターヲーズにしろトレックにしろ、有視界戦闘が殆どだね。
フェイザーとかブラスターとか、
火薬式の銃と比べてどんなメリットがあるんだろ。
弾道が見えるのは激しくデメリットな様な・・・。

165 :名無し三等兵:03/06/29 12:00 ID:???
B-Wingって、もしかして日本軍?
日の丸着いてるよね。

166 :名無し三等兵:03/06/29 21:56 ID:???
>>162
空母能力のある艦が少ない反乱軍(同盟軍)の航宙機が艦と同行するには、
否応無しにハイパードライブを積まなきゃならなかった。
それにしても、TIEと大して変わらない規模の航宙機にハイパードライ
ブとシールドジェネレイターを詰め込んで、なおかつ対等の機動力と火力
を持たせることに成功したインコム社の技術力には、恐ろしいものがある。

そして、こんな会社を味方に取り込んでもなお、ジェダイの卵が来るまで
負けが込んだ同盟軍は、正直説明の付かないの集団としか言い様が無い。

167 :名無し三等兵:03/06/29 23:44 ID:???
>>166
んでもって卵と賞金稼ぎと毛むくじゃらが来た途端
反攻に転じたり
やる気があるのか無いのかわからんw


168 :名無し三等兵:03/06/30 00:12 ID:gebSsYby
>>166
さらにはデススターを小型戦闘機で破壊されたという大失敗を
やらかしておきながら、また同じような設計をしてしまう帝国軍も
わけわからん。太い棒を一本通しておけば阻止できるじゃんね。

ベイダー卿もあれで付き合ってられんわと改心したのかもしれない。

169 :名無し三等兵:03/06/30 00:35 ID:???
>>145
遅レスだが、砲塔が1000基あるのに砲手が1590名とはどういうことだ?
1基あたり1.6人だが、潜水艦のように4交代すると「1人で2.5基」になってしまう





170 :名無し三等兵:03/06/30 10:40 ID:???
>>169
まあ、砲塔の多くは、管制装置によって、集中制御可能だと考えるしかあるまいなあ…。

171 :名無し三等兵:03/06/30 10:43 ID:T+nbqC05
>>.そして、こんな会社を味方に取り込んでもなお、ジェダイの卵が来るまで
>>負けが込んだ同盟軍は、正直説明の付かないの集団としか言い様が無い。
まずインコム社はX−ウィング開発直後にそれが発覚して帝国に潰された。
そして反乱軍は規模が凄まじく小さい。
軍と言うよりはゲリラ。
>>168
いや、あれは建造中だから中に入られただけ。
実際は同じ効果を持つ数ミリの排気口を何万個を作る予定だった。

172 :名無し三等兵:03/06/30 10:51 ID:???
>166
いくら戦闘機の性能が良くてもパイロットの腕が悪くては…ということかも

173 :名無し三等兵:03/06/30 21:58 ID:???
>実際は同じ効果を持つ数ミリの排気口を何万個を作る予定だった。

ワラタ。
凄まじく対処療法というか、発想がカワイイぞ帝国。

174 :名無し三等兵:03/06/30 23:07 ID:???
>>数ミリの排気口を何万個
要塞表面に糊とかザーっとまかれて目詰まり起こして内部から過熱あぼーん…
フォースいらんなw

175 :名無し三等兵:03/07/01 00:01 ID:???
>171
> 実際は同じ効果を持つ数ミリの排気口を何万個を作る予定だった。
兆じゃあないの……?

1平米=100万平方ミリだよ。


176 :名無し三等兵:03/07/01 00:53 ID:Qg/jif03
無数の排気口が蓮に見えてルークもハンもランド男爵も
背中をかきむしる。
あの皇帝でさえも「あれなんとかならんか・・」と疲れ切ったご様子。

177 :名無し三等兵:03/07/01 01:26 ID:???
ジェダイの〜で、反乱軍艦隊戦で勝ったよな
戦闘機が馬鹿に少なくて、巨大艦も数隻で、小型艦ばっかりなのに・・・
実際反乱軍旗艦の能力はどれほどのものだったのだろうか
すくなくともスターデストロイヤー二隻を相手にはできそうだが

178 :名無し三等兵:03/07/01 01:30 ID:Qg/jif03
>>177
あの艦に攻撃を集中しろ!とか言ってエグゼクターが墜落して
その後デススター2が破壊されたわけですが、
その他大勢のスターデストロイヤーや戦闘機や
森の方々に散らばっていた白カブトはみんなどこ行っちゃったんでしょう?



179 :名無し三等兵:03/07/01 02:36 ID:???
>>177
マジレス>>当時の映像技術のせいです

(以後小説+雑多な資料を参考。ちょい長い)
おいといて、あの艦隊戦では非常に多くの艦艇と戦闘機が参加していました
戦闘機だけについて話します
少なくとも「レッド・グレイ・グリーン・ブルー・イエロー」の5つの戦闘機集団が参加しています
各12機ずつの集団(EP4参考)だとして60機です
これに各艦艇の直衛艦載機があります
モン=カラマリ巡航艦(棒状の船)は24機の艦載機を搭載しています
ネビュロンB(2つの船体の船)は8機の艦載機を搭載しています
MC4隻とNB8隻という控えめな計算でも、160機になります
さらにY-WingとB-Wingを数えなくてはいけません
Y-Wingは「X-Wingと同じくらい良く出会う」に準拠して、独立集団でで30機
B-Wingは珍しい機体なので12機とします

以上、合計で262機になります

P.S.
MC(旗艦と同型)は2対1ならSDを撃破出来ます。3対2でも勝ちます
ただし、1対1なら援護無しでは絶対に負けます。
実は改造豪華客船(!)ですので、強いけど無敵でもなく、生産性も悪いのです

180 :名無し三等兵:03/07/01 09:03 ID:???
>>178
艦隊の崩壊劇に関しては、小説で出た「帝国の後継者」に詳しい叙述があります。
スローン大提督の配下に入ったスターデストロイヤーのペレオン艦長の回想として。

帝国軍の当地の艦隊は、皇帝の強いフォースの影響力の下にあったようです。
皇帝のフォースの影響力で士気の高揚と行動の効率化が図られていた。
ところが、皇帝が死に、フォースの影響力がなくなり、
しかもスパースターデストロイヤーとデススター2の喪失に伴う混乱が重なって、
指揮系統が完全に崩壊。
ただの烏合の衆となり仰せ、潰走・分裂し、壊滅的ダメージを被ったようです。

181 :名無し三等兵:03/07/01 10:13 ID:???
ちなみに最終的に帝国と講和条約を結んだ共和国軍は、
現在自軍の戦艦をスターデストロイヤーに統一してしまいました。
ライセンス生産か、余剰艦を買い取ったのかもしれません。

帝国の象徴ともいえるあの三角戦艦、そのまま自軍で使っていいのかよ。

182 :名無し三等兵:03/07/01 16:50 ID:???
見ているだけで不安を掻き立てられる外観。
帝国国民の膏血を絞りに絞った税金で作り上げた、巨大で堅牢な移動要塞。
そして何より、エピソードIV冒頭での圧倒的な存在感で、「悪役の艦」という印象が
刻み込まれたというのに。

共和国軍の死闘は結局、「帝国皇帝の座っていた椅子の主を変えただけ」だったりして。
「その後」を語ったシリーズ小説を読んでいると、さっそく権力争いの兆候が出始めているし。
でも、新規に竣工させるつもりは無かろう。整備も共食いで行われよう。
国民に悪い印象を与えるつもりが無いなら。

183 :名無し三等兵:03/07/01 18:10 ID:???
一隻だけで惑星を占領出来るのにそれを2万5000隻...
反乱軍が勝ったのは奇跡だな。

184 :名無し三等兵:03/07/01 18:23 ID:???
>>183
モフ・ターキン、ヴェイダー卿、スローン大提督以外に、人がましい政治家がいない。
皇帝が死ねば、人材がいない…それが致命的だったというわけだろうが……







いくら強圧的な支配体制で、皇帝の存在が圧倒的だろうとも、人材なさ過ぎ……(苦笑)

185 :名無し三等兵:03/07/01 20:47 ID:???
>>183
25000隻のソース希望・・・小型艦艇まで含めて?
後で「カタナ艦隊」の200隻の古いドレッドノート級を取り合いになるぐらいだから、そんなにあったとは信じがたい
1隻37000人必要なのに、その数だと9億2500万人も乗員が必要なのですが・・・

186 :名無し三等兵:03/07/01 22:07 ID:???
>>185
確か週間スターウォーズに記載あったよ。スターデストロイヤーのみで。
25000でも、あの広大な宙域(セクター)に展開するなら全然足りない。
他の小型艦艇は無数に配備されてるでしょう。
一億人に一人の確立で存在するジェダイ騎士が、一万人いる(エピソード1のパンフレットに記載)
んだから十分まかなえると思うけど。

187 :名無し三等兵:03/07/01 22:45 ID:???
有名な1600mの戦艦は「インペリアル・スター・デストロイヤー」

ヴィクトリー級とか、中型小型もひっくるめて「スターデストロイヤー」と呼んでるみたいよ。

188 :名無し三等兵:03/07/01 22:58 ID:???
>>187
>>186を訂正。「インペリアル・スターデストロイヤー」級だけで25000隻。

189 :名無し三等兵:03/07/01 23:20 ID:???
>>185
おいおい、一つの広大な銀河なんだからそれ位簡単に集められるでしょw

190 :名無し三等兵:03/07/01 23:32 ID:???
>>180
よーするに尊師や将軍様のマインドコントロールが解けたってことね。

191 :名無し三等兵:03/07/02 00:04 ID:???
>>187
その名の通りただの駆逐艦ってわけか

192 :名無し三等兵:03/07/02 00:07 ID:???
宇宙駆逐艦ではなく☆破壊艦です

193 :名無し三等兵:03/07/02 14:15 ID:nzTcU90V
関係ないかもしれんが、スターウォーズの旧三部作のライトセーバーで戦うシーンは
剣術ではなくて、棒を振りましているようにしか見えないのだが…。美しくない。


194 :名無し三等兵:03/07/02 20:07 ID:???
>193
>剣術ではなくて、棒を振りましているようにしか見えないのだが…
撮影時は実際そうなんだが。

上の方のレスにあったが、
太秦辺りから殺陣師を呼んでくればな〜とオモタヨ


195 :名無し三等兵:03/07/02 21:39 ID:???
よく考えたら当時の(今も?)ハリウッドには剣術という文化は無かったはずなわけで。
なんちうか、イメージだけで適当にふりまわしてるぽ

196 :名無し三等兵:03/07/02 22:02 ID:???
特にエピソード6の親子対決のときはガンガンたたいてるだけでなあ。

197 :名無し三等兵:03/07/02 23:37 ID:???
まぁ、ライトセイバーは剣というよりも棒なわけだが。

198 :名無し三等兵:03/07/02 23:41 ID:2HCm3HtK
>>196
おまけにベーダー、おい投げんなよ!って思った。


199 :名無し三等兵:03/07/02 23:48 ID:???
オビワン対ベイダーが一番萌えます

200 :名無し三等兵:03/07/03 00:33 ID:VyF/wTFq
>>193
まあ、米国は基本的には銃の国だから、剣術をよく知らないにしても、エピソード5
のルークvsダースベイダー戦はひどすぎる。特にルークが手首を切断される直前(ベ
イダーが降伏を勧めた後の戦闘はちゃんばらではない。

201 :名無し三等兵:03/07/03 01:00 ID:Kric+3Kb
年寄りの言う「修行が足りない」の一言かも。
今になるとオヤジの言ってた事が解った気がするな。

202 :名無し三等兵:03/07/03 02:21 ID:dYNs6y3z
ところでレイア姫たち反乱軍を追い掛け回している帝国軍って
ビンラディン氏率いるアルカイダを追い掛け回している米国軍と
なんか似てるよね?

皇帝    =ブッシュ大統領
ベイダー卿=チェイニー国務長官
レイア姫  =ビンラディン氏
イウォーク族=タリバン兵士
デススター =世界貿易センタービル
X−WING=ハイジャックされた旅客機
って感じかな?

203 :名無し三等兵:03/07/03 02:48 ID:Kric+3Kb
↑ 言えてる。
  人間は腕力で屈服しないもんな。

204 :名無し三等兵:03/07/03 02:49 ID:???
ライトセーバー同士が交差したとき、
そのまま通り抜けるんじゃないのかと思った
なんで、普通の刀みたいに防いだり出来るのか不思議

205 :名無し三等兵:03/07/03 02:57 ID:???
某ビームサーベルでも似たような問題があったが
確かあっちは光ってる部分同士が反発しあうカラクリだったはず。
ライトセーバーも同じようなものでは?

通り抜けたら絵的に間抜けでお話にならないのは共通してるし

206 :名無し三等兵:03/07/03 03:03 ID:Sygpc7Ch
http://book-i.net/ad07/

207 :名無し三等兵:03/07/03 10:43 ID:???
エピソード2の屁っ放り腰のジェダイの群れに比べればあんなもの>>エピソード6

208 :名無し三等兵:03/07/03 11:03 ID:DM0Y/au2
帝国軍はなんて射撃がへたくそなんだと思った 一応正規軍だから訓練してるはず
なのに なんでだろ

209 :名無し三等兵:03/07/03 11:07 ID:???
>>208
いや、ルーク達も当てるのに苦労してる。
銃自体が悪いに違いない。

210 :名無し三等兵:03/07/03 12:34 ID:???
>>202
イラクなんか共和国だぞ

211 :名無し三等兵:03/07/03 13:22 ID:???
>>195
ハリウッド映画でも、シュワちゃんの「コナン」シリーズはキチンと型ができてた。
特に、第1作目でシュワちゃん一人で型をやってるシーンがあったが、あれは完璧に近い。

212 :名無し三等兵:03/07/03 13:28 ID:???
>>211
ただ、気持ちよくポーズしてたという説もある。
まあかこよければ何でも結構だが。

213 :名無し三等兵:03/07/03 13:47 ID:???
>>202
ポスターもある。
http://www2.warnerbros.com/madmagazine/files/onthestands/ots_424/gulfwars.html

214 :名無し三等兵:03/07/03 13:58 ID:???
エピソードUみて思ったが
ジェダイは因習を捨てて銃を採用するべきだろ?
ライトセーバーと併用でかまわないから銃を使えって!
どうみても犬死多すぎ。

215 :名無し三等兵:03/07/03 14:08 ID:???
各種機銃、連射速度低すぎ。
掃射して面を制圧するって思想はサパーリ無いのね。


216 :名無し三等兵:03/07/03 15:02 ID:kgjMmOkF
ライトセイバーの刃が細切れに飛んでくのがブラスター

217 :名無し三等兵:03/07/03 15:03 ID:???
レーザー兵器の開発ってどこまで進んでるの?

218 :名無し三等兵:03/07/03 15:27 ID:???
ライトセーバーってぶっちゃけあれだろ?






蛍光灯

219 :名無し三等兵:03/07/03 15:41 ID:???
>>214
ターミネーター並みの大型機関銃持ったジェダイなんて、嫌でぽ
それよりグンガンシールド持って戦うジェダイがいい!

220 :名無し三等兵:03/07/03 15:45 ID:???
♪スター★ウォーズ!
♪スター★ウォーズ!
♪スター★ウォーズ!
♪行〜け〜

221 :名無し三等兵:03/07/03 17:06 ID:dYNs6y3z
♪遥か遠〜く〜 銀河系〜を越〜えて〜

222 :名無し三等兵:03/07/03 17:11 ID:???
>>214
もともと、ライトセイバーは護身用なので、
ブラスターとは用途、目的が違います。

223 :名無し三等兵:03/07/03 17:28 ID:???
>222
EPUで大量のジェダイが死んだのは
ライトサーバーだけに頼った所為だろ?
火器があったら犠牲者が減ったと思う・・・

誇り高いが故に衰退したマサイの戦士みたいだ・・・

224 :名無し三等兵:03/07/03 17:48 ID:???
>>223
EPUを見たのならば、ジェダイ騎士団が軍隊ではないことは理解できたはず。
ですから、常備軍の設置を評議会に提案していた。
ジェダイ騎士団は米国で言うならば、FBI兼CIA兼外交官なわけで、
本来、大量にジェダイが戦死したあの場でジェダイ騎士団を使うこと自体間違っていたのです。

225 :名無し三等兵:03/07/03 18:39 ID:???
弱小国が好きな俺はグンカン戦術萌え

226 :名無し三等兵:03/07/03 18:40 ID:???
>>220
日本語歌詞があったなんて知らなかったよね

227 :名無し三等兵:03/07/03 18:56 ID:dYNs6y3z
>>226
数年前にもタモリ倶楽部で取り上げられてて、
歌を聴いたときは恥ずかしくて鳥肌が立ったよ。
しもんまさとって仕事選んでなかったんだな。

228 :名無し三等兵:03/07/03 19:02 ID:+9iTSFob
♪スター★ウォーズ
♪スター★ウォーズ
♪スター★ウォーズ




アーマーゾーン
アーマーゾーン
アーマーゾーン

通ずるものがあるな。

229 :名無し三等兵:03/07/03 19:04 ID:???
そして昨日のトレビの泉で何食わぬ顔で対応するタモリ

230 :名無し三等兵:03/07/03 19:21 ID:o7xEBWCC
スターウォーズのエックスウィンドウは、曲がるときには翼を拡げるが、何でやろ?
宇宙空間で空気抵抗何ぞ考慮に入れる必要はないのに?

231 :名無し三等兵:03/07/03 19:26 ID:???
>>230
塵は宇宙空間でもそこかしこに漂っているけど。

232 :名無し三等兵:03/07/03 19:40 ID:dYNs6y3z
>>230&231
確かに宇宙空間にも多少のガスは存在してるから、機体形状に流体力学的な配慮は必要だし、
一種の空力ムーブメントで機体の姿勢制御をしているのかも知れない。
でも曲がる時のアレは映像的な演出だと思う。w

233 :名無し三等兵:03/07/03 19:41 ID:???
>>230
田中芳樹という人が書いた銀河英雄伝説っていう小説があるんだけど、
氷で砲弾を形成してその中にジェットエンジンを配置して、
あとはその噴流の通るところを断念材とかで覆って、
目標を撃つと言うのがあるんだけど。
宇宙に散らばっているちりとかをジェットエンジンで噴出されるというもので
相対性理論で光の速さまで速さを高めることが出来るので、
ちりの抵抗を考えて翼を広げるは充分大丈夫。

234 :名無し三等兵:03/07/03 19:41 ID:???
ドジーンか何かで、帝国のテーマに歌詞つけてたのがあったな。

て〜こ〜くの〜ふ〜ねは〜で〜かい〜♪

とかいうやつ。
2番は
て〜こ〜くの〜ふ〜ねは〜も〜ろい〜♪

だったっけ?

235 :名無し三等兵:03/07/03 19:43 ID:???
田中芳樹はソースとしての信頼性がありません。
語りたいならライトノベル板に行ってください。以上

236 :名無し三等兵:03/07/03 19:45 ID:???
>>235=アンチ田中ハケーン!

237 :名無し三等兵:03/07/03 19:49 ID:???
>>233
確かに、相対性理論で光の速さまで近づけると膨大なエネルギーになるな。
理に適ったものだから小説だからといっても現実に適応しても問題無いな。

一人のアンチが狂信的に早速叩きはじめていますがw

238 :名無し三等兵:03/07/03 19:59 ID:dYNs6y3z
田中芳樹は純文学出身で科学知識ゼロ。
銀英伝はスターウォーズと世界史のパクリで、科学考証は適当だよ。
レーザー水爆とかいうの出てくるし。w

239 :名無し三等兵:03/07/03 20:02 ID:???
>>238=235
どこが知識ゼロか、具体的に証明して見せろ。アンチちゃん。

240 :名無し三等兵:03/07/03 20:11 ID:???
 月に空気が有るとか抜かしてたな。
次巻のあとがきで言い訳してたが。

月面に立てた星条旗がなびいて見えるように
つっかえ棒をしてたのは有名な話だと思ったが。

241 :名無し三等兵:03/07/03 20:11 ID:???
>239
作者自身が文系で科学知識に乏しいっていってるけどねぇ・・・
もちろん興味の方角が違うだけだと思うし。
かといって知識ゼロとまでは思わないが。


242 :名無し三等兵:03/07/03 20:15 ID:dYNs6y3z
>>239
ちなみに235と238は別人だよ。
昔、銀英伝とその外伝を全巻読んだけど、科学考証はけっこう適当だよ。
君も銀英伝読んで見なよ。同じこと思うから。

243 :名無し三等兵:03/07/03 20:23 ID:???
>>242
銀英伝まで批判するアンチは多くは無いぞ。
それはいいとして、どこが適当なんだ?
全部見たがどこも変なところは無かったぞ。

244 :名無し三等兵:03/07/03 20:32 ID:2nKekSTx
>243
作者の銀英伝に対するスタンスが

”宇宙を舞台に三国志的歴史世界を描くスペースオペラ”だから。

書きたいのは歴史や人間模様であって科学考証は二の次、適当。


245 :名無し三等兵:03/07/03 20:35 ID:???
光速近くまで加速しちゃう飛翔体だと誘導がたいへんぽ

246 :名無し三等兵:03/07/03 20:39 ID:???
今手元に資料が無いんで10年前読んだ記憶だけで書く。

ラインハルトがアスターテ戦?でヘリウムと水素で出来ている
星の表面に融合弾を撃ち込んで連鎖反応云々。

ナンカ変でわ?

247 :名無し三等兵:03/07/03 20:55 ID:/H4sW6nV
>224
ジェダイ自身、何が起こるか判っていた上で赴いたと思うのだが・・・

個々の技量が卓越しているからこそ、火器の使用によって
飛躍的な戦力アップになるのは自明。
軍ではないが、場合によっては火器の使用も自在って方が
柔軟な対応が可能だろう。日頃の鍛錬の中に火器を入れておかないのは
上層部の硬直化した思想の現れ。
警察権を行使できる立場なら取り締まり対象に対抗できる
と言うか凌駕する体制を整えておくべき。
バトルドロイドの馬鹿弾に倒れてからじゃ遅すぎ。
ジェダイは内部に因習という敵を抱えてたってのが結論かと思う。

設定的に萌えず、画的には激しく詰まらんが(w

248 :名無し三等兵:03/07/03 20:57 ID:???
>>205
反発しあうんなら近づいたら曲がるだけだとおもうが・・・
まあ、深く考えても意味ないか・・・

249 :名無し三等兵:03/07/03 20:59 ID:???
狙撃銃専門のジェダイとかいてもよかったかもな

250 :66年式 ◆MBtgEO8W7Q :03/07/03 21:09 ID:???
>>246
確か「レグニッツァ遭遇戦」では・・・
銀英伝は、科学考証よりも戦術・戦略面に注目汁と良いニダ。
この前のイラク戦で「イギリス軍、一日一食」って情報で
「うおー!!アムリッツア前夜状態じゃん!!」
禿げ萌えだったのって漏れだけ?

251 :名無し三等兵:03/07/03 21:14 ID:???
お前ら、著しくスレ違いだという認識はあるんだろうな<銀英伝ネタ…親田中も、アンチ田中も

252 :名無し三等兵:03/07/03 21:17 ID:???
大艦巨砲主義は宇宙でも通用しないことが照明されますた。

253 :名無し三等兵:03/07/03 21:21 ID:dYNs6y3z
>>251
イゼルローン要塞がデススターのパクリなんだから銀英伝の話が出るのはしょうがないよ。

254 :名無し三等兵:03/07/03 21:25 ID:???
>251
まあ銀英伝ネタは軍板では何かとスレを荒らしてしまう元だ罠。

正直スマンカッタ。


255 :名無し三等兵:03/07/03 21:27 ID:dYNs6y3z
>>252
でも銀英伝では戦闘機の行動半径がなぜか戦艦の長距離砲(レールガン)よりも短かったぜ。
航空母艦は近距離戦用の兵器らしい。

256 :名無し三等兵:03/07/03 21:29 ID:???
>>247
だから、そんな戦闘に赴く任務の集団じゃないんだってジェダイは。
第一、捕虜奪還(特に要人クラスの)の任務に警察機構の部隊が動くか?
デルタなどの出番だろ。
だから本来そんな任務は、軍(クローン軍が出来る前は義勇兵くらいしか無かった様だが)
の範疇でジェダイにそんな兵器を持たせるのが不自然。

257 :名無し三等兵:03/07/03 21:30 ID:???
「帝国軍と反乱軍を後知恵で強化するスレ」が欲しいな(ワラ

258 :名無し三等兵:03/07/03 21:33 ID:???
>>250
お前、田中信者だな?
ワープ技術があるのに「補給線」っていう概念が可笑しいと思わないか?


>>255
また空母には、カタパルトが無かった罠。

259 :名無し三等兵:03/07/03 21:50 ID:dYNs6y3z
>>258
銀英伝でワープ技術が登場するのはカンプ大将がイゼルローン要塞の改良型を
ワープさせたのが最初で、アムリッツァ星域会戦の頃はワープはできないんじゃ
なかったっけ?

260 :名無し三等兵:03/07/03 21:56 ID:???
>258
だから〜
スペオペ版三国志なんだってば。
帝國が魏で同盟が蜀。(呉は考えるな)
イゼルローン回廊は蜀の桟道。(フェザーン回廊も同上)
ワープは恒星系間移動を数週間でするための単なる方便。
(単なる瞬間移動も通常航行で何十年かかるのも作劇上ムリポ)


261 :名無し三等兵:03/07/03 21:58 ID:???
>>259
最初の方で、ワープ技術云々があったはず。
それにいきなりワープ技術が出来て、
あんな馬鹿でかい要塞をワープできるって不自然と考えないか?

262 :名無し三等兵:03/07/03 22:02 ID:???
>長距離砲レールガン
無重力下だと何処までも行きます

263 :名無し三等兵:03/07/03 22:25 ID:???
頼む。ほんとに田中はやめてくれ。スレが壊れかかっているのに気が付いてくれ・・・

264 :名無し三等兵:03/07/03 22:27 ID:???
>256
先に言っておくがジェダイ自身の設定は
>設定的に萌えず、画的には激しく詰まらんが(w
で想像付くと思うが、一通り知ってるからご心配なく(w
それを踏まえて、論点がずれてるなぁ。↓が主体の論点。

>軍ではないが、場合によっては火器の使用も自在って方が
>柔軟な対応が可能だろう。日頃の鍛錬の中に火器を入れておかないのは
>上層部の硬直化した思想の現れ。

ジェダイがどのような任務を対象とした組織かに係わらず
現に争う相手が火器を使用する事は自明なのに
それに対する効果的な対抗処置の一つである火器の使用を
訓練も含めて行わないのは愚行だと思うのだが。
「戦闘を主眼とした組織じゃないから闘争相手が火器を使用しても此方は使いません」
じゃ、いくら何でも頑な過ぎるだろ?ライトセーバーが届かない敵には対処のしようが無いんじゃ
折角のフォースも生かしきれないんじゃないか?
ビィヨーンっとドロイドを弾き飛ばすだけじゃ駄目なのは自明だし。
もし、火器の使用が有ったならバトルドロイドごときに
やられるジェダイはごく少数ですむと思う。
要は「必要ならば火器の使用も高度なレベルで可能な」ジェダイであった方が
移り変わる社会情勢にも柔軟に対処できるだろ?

265 :名無し三等兵:03/07/03 22:46 ID:???
>>264
ジェダイはEP2で壊滅しなきゃならなかったし
移り変わる社会情勢に柔軟に対応しちゃいけなかったの

それは置いておいて、そもそも柔軟に対応した結果が
希少で貧弱な武装のジェダイ

速成で重武装、おまけに物量も十分なクローン軍
じゃないの?

266 :名無し三等兵:03/07/03 22:49 ID:???
おい、忘れてないか?
ライトセーバーはブラスターを弾き飛ばすぞ。

267 :名無し三等兵:03/07/03 22:56 ID:???
でもシールド装備のドロイデカには太刀打ちできないという罠。

あ、ドロイデカが相手じゃブラスターがあってもダメか。

268 :名無し三等兵:03/07/03 23:04 ID:???
>265
>ジェダイはEP2で壊滅しなきゃならなかったし
>移り変わる社会情勢に柔軟に対応しちゃいけなかったの

そんな物は十分に承知してる。
ここはスター・ウォーズを軍事的に考察するスレ だぞ?
物語上の辻褄を合わせる話をしている訳じゃないだろ?
単にジェダイが火器使用によって犠牲者が減らせたはず
ってのを俺的に考察してる訳で・・・
老害がジェダイにあったのが惜しいと思ってるんで。

269 :名無し三等兵:03/07/03 23:09 ID:???
なんか256=265だとしたら247=264の理路整然とした話に
反論を放棄したみたいに見えて詰まらんな。
っていうか
>ジェダイはEP2で壊滅しなきゃならなかったし
>移り変わる社会情勢に柔軟に対応しちゃいけなかったの
は酷いなぁ。話がずれてる上に論旨から逃げてるじゃん。

270 :名無し三等兵:03/07/03 23:11 ID:???
スレ違いな話を蒸し返して悪いけど>>233のは「バサード・ラムジェット」といって
星間水素を推進剤とするちゃんとしたSFガジェット。

271 :名無し三等兵:03/07/03 23:19 ID:???
まぁ、辻褄を合わせるために設定を補完してみるってのも
立派な遊び方だよ。
軍板的に納得がゆき、なおかつ話の表面上の無理を上手く
説明できるようにするための議論ってなかなか難しいわけで。

272 :名無し三等兵:03/07/03 23:27 ID:???
俺もジェダイが銃を使わないのは冷静に考えると変と思う。

273 :名無し三等兵:03/07/03 23:31 ID:???
256タン反論無いの〜?
煽りとかじゃなくマジに聞きたい。

274 :名無し三等兵:03/07/03 23:36 ID:???
ダースヴェイダーは手をかざすだけで銃撃を弾いてなかった?

275 :名無し三等兵:03/07/03 23:40 ID:???
一般的なジェダイじゃ駄目なんじゃないん?手はじき。
出来てたらEPUで死屍累々にはならんだろ?

276 :名無し三等兵:03/07/04 00:16 ID:???
普段は単独行動ばかりだから仕方ないかもしれないが、コロシアムの戦いは
統率も全然取れてなかったな。

277 :名無し三等兵:03/07/04 01:54 ID:4VYgWAS+
ジェダイでクローンを作ったらクローンジェダイが出来るのだろうか?



278 :名無し三等兵:03/07/04 05:15 ID:???
>>264
>要は「必要ならば火器の使用も高度なレベルで可能な」ジェダイであった方が
移り変わる社会情勢にも柔軟に対処できるだろ?

だから、そういう組織は別物。映画中でもあったように、
ボランティア義勇兵やドロイドが主な戦闘に対処するもので、
以前は、ジェダイ自らそんな武装をする必要性はない。
だから映画中で、社会情勢に会わせて常備軍設立を提案したんだ。
以前からちゃんとした区別されていたわけで、
今までそういうことをしなかったのはその必要性がなかったから。


279 :名無し三等兵:03/07/04 06:36 ID:???
そりゃあ野戦なら火器を使った方が有利だけどさ、
宇宙船や城の中とかの閉鎖環境では
交戦距離や火力制限、フォース能力等から考えて
圧倒的にライトセーバー有利だろう。

ジェダイの主な任務は権力者の護衛とか各地の監察とかなんだから、
当然見晴らしのいい平地での戦闘よりも、
比較的狭く、高低差の有る室内での戦闘が想定される訳であって、
そうした状況に適応した、ライトセーバーという
武装が選択されるのはごく自然なことなんじゃないのか。

280 :名無し三等兵:03/07/04 06:47 ID:???
>>279
というか>>264氏は、警察に軍隊並の装備を要求してるらしいw
または警察と軍を統合させるつもりかな?

281 :名無し三等兵:03/07/04 07:27 ID:???
>>280
しかし、それだとジェダイが普通の兵士より弱いみたいじゃないか。
ライトセーバーは政治的・象徴的というより、
あくまでその方が有利だから使ってる訳であって、
どちらかといえば>>264は、特殊部隊に対して戦車に乗れと
言っているような物だと思うぞ。

282 :名無し三等兵:03/07/04 07:37 ID:???
>>281
いや、個人的な体力と言うか技量は、
軍の特殊部隊と警察の特殊部隊とではそんなに差は無いだろう。
ライトセイバーをジェダイナイトが使ってるのは、
「そのほうが有利」ということもあるが、職務上必要無しということも大きい要因じゃないのかな?

確かに、>>264は、
>特殊部隊に対して戦車に乗れと言っているような物
には同意。「日本に正規空母を」と言ってるような空母厨と言ってることは大して変わらない。

283 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/08 20:24 ID:jMLxi9C2
ダークサイドのヤツは、手から電撃出せるが、ジェダイは何で出せねーの??

284 :名無し三等兵:03/07/08 22:18 ID:???
このスレもさっぱりしたねえ

285 :名無し三等兵:03/07/08 23:14 ID:???
前のスレを910まで持ってるけど、まったく話題が変わってなかった(w

286 :名無し三等兵:03/07/09 08:09 ID:???
議論を続けてみる。

>>900の>ビーム兵器って光速の数10%に加速しないと
ブラスターはレーザーでも無ければビームでも無い。
セーバーにしろブラスターにしろ、
基本的にはエネルギーを円柱状に形成するものであって、
それを長く伸ばして維持するか、前に打ち出すかの違いしか両者には無い。
つまりあの光は放って置けばどこまでも直進するような性質の物では無く、
他の物質と反応しなければずっとそのままの状態を保つ。

だからこそセーバーはある程度延びたところで長さが変わらなくなるし、
兵器の規模が大きくなれば威力も弾速も増すし、
ブラスターの弾速は目で追える程遅いんだよ。

287 :名無し三等兵:03/07/09 10:46 ID:???
>>781
なるほろ。「砲弾」なんですな。

288 :名無し三等兵:03/07/09 11:06 ID:???
>他の物質と反応しなければずっとそのままの状態を保つ。

素朴な疑問なのだが・・・
真空中なら良いけれど大気中だとなんで大気と反応しないの?
又ブラスターの弾頭のエネルギーを円柱状に維持する為のエネルギーは
当然弾頭に存在するはずだから、それが尽きたら「射程が尽きた」でいいの?

しかしさっぱりしたねぇ(大藁
鯖ダウン寸前の「嫌命中三角」の壊れ方が鬼気迫って
正直怖かった・・・
平和に仕切りなおし(w
気に入らない話題はスルーするって事で。
その話題を話したい奴だけで。煽らない、闇雲に否定しない。大人であれ(w
フォースと共に(w

289 :名無し三等兵:03/07/09 11:55 ID:???
ホットゾヌだとレスが消えてないから900番台だけど、
普通にブラウザで見ると200番代になってるんだな。
どっちでレスを付けるべきだろうか。

>大気中だとなんで大気と反応しないの?
セーバーを振る度に大気と反応して音が鳴ってるだろう。

290 :名無し三等兵:03/07/09 16:53 ID:???
反応しないってことはないだろうね。
少しずつ減衰してるんだろうか。
数100キロ先からの主砲流れ弾だとじんわり暖かいぐらいだったりして。

291 :名無し三等兵:03/07/09 17:13 ID:???
でも、「エネルギー」って便利な言葉だよなぁ
普通は「位置エネルギー」とか「化学エネルギー」とか
エネルギー自身が何に置換されているか言うけど
セーバーの場合は何になるんだろ?
「エネルギーの塊」などと非科学的な言い回しすら
使う人いるもんねぇ(w

292 :名無し三等兵:03/07/09 23:22 ID:???
ジェダイのクローン軍が一番だと思います。

293 :名無し三等兵:03/07/09 23:26 ID:???
>>292
(・∀・)ソレダ!!

294 :名無し三等兵:03/07/09 23:33 ID:???
クローンはあくまてせクローンで、ジェダイやクローン兵士の強さは誕生後の訓練のタマモノ

295 :名無し三等兵:03/07/09 23:35 ID:???
マスター・ヨーダがたくさん。
同じものがたくさん。


296 :名無し三等兵:03/07/10 00:30 ID:???
いらないものもたくさん

297 :名無し三等兵:03/07/10 01:27 ID:???
>>291
いちおうなんとかバッテリーっていう名称だったかと
あと、ライトセーバーは伸縮が可能なものもある



298 :名無し三等兵:03/07/10 07:39 ID:???
>鯖ダウン寸前の「嫌命中三角」の壊れ方が鬼気迫って

一番壊れてたのは、親命中三角厨だったのですがw

299 :名無し三等兵:03/07/10 08:09 ID:???
ジェダイの役割って、外交官から特殊部隊まで多岐にわたってたみたいだから、
外交官型ジェダイとか、狙撃型ジェダイとか、重武装型ジェダイとか、量産型ジェダイとかあってもよかったね。

300 :名無し三等兵:03/07/10 10:46 ID:???
>293
煽りじゃないから冷静に聞いておくれ。
〜厨って相手を蔑む感情的なのってセーバー派に多い傾向がある。
これはどういう訳だろう?
ログ見れば判るが、最初に言い始めて窘められて一時収まったが
反論に窮して再燃してる。
サーバーダウン前のコピペ荒し状態は一部の心無い
「嫌命中三角」だし・・・
ほんの一部で、ほとんどは冷静だが、
その一部が全体のイメージを悪くしていると思った。
長文すまん。
ちなみにオイラは保守中道(w

301 :300:03/07/10 10:48 ID:???
すまん!ミスタイプした
×>>293
>>298

293氏もうしわけない。ごめん。

302 :名無し三等兵:03/07/10 11:22 ID:???
>>299
そういやそうだね。
なんで役割分担とかしなかったんだろ?

303 :名無し三等兵:03/07/10 11:41 ID:???
>299
俺もそう思う。
集まると結構な数なのだから
各自得意、不得意あると思う。
最低限一通り修行して合格ラインに達したなら
後は得意分野で活躍すると良いじゃん。

304 :名無し三等兵:03/07/10 11:50 ID:???
       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |




305 :名無し三等兵:03/07/10 14:08 ID:???
>>303
役割を分化させると、ジェダイ自体に身分の差が生まれて、
ジェダイという組織の内部で反発が起きてしまうからな。
国を治める為にジェダイが居るのに、
ジェダイ同士で争ってたらそんなこと出来る訳が無い。

306 :名無し三等兵:03/07/10 14:39 ID:???
>305
ジェダイってその程度で秩序が崩壊するほどの
精神鍛錬な訳無いとおもうが。
>身分の差
これも従来ののシステムに如実に存在してると思うが・・・?
アナキンが長老たちの命令にシブシブでも従うのは上下関係があるからでしょ?
職業的な貴賤とは色合いが、やや違うが身分の違いであるのは明らか。
その前に「役割的貴賤、差別」=身分の差 なんて考えは
ジェダイの教えの対極にある、いわば軽蔑すべき考え方だから
305的発想はジェダイ的には変じゃない?

307 :名無し三等兵:03/07/10 15:40 ID:???
>>306
短期的に見れば勿論、ジェダイがそんな瑣末に拘る訳は無い。
しかし長期的に見た場合、
倫理としての教えはその集団の実情に合わせて変遷していく物なんだよ。
ローマ教会がゲルマン人に布教する為、禁止していた偶像を使うようになったり、
黒人に広められたキリスト教が、トランスするまで歌う宗教になってたりするように。

そうやって教えが分かれて行くと、
いつしかお互いが自分達とは違う者とみなすようになっていくもんだ。
元々ジェダイは数が少ないのに、
これ以上分化していったら潰しあってどんどん衰退してしまう。

後、師弟関係は身分の差とは別。
自分の後継者を育てるのは集団を維持する為に欠かせないことだ。

308 :名無し三等兵:03/07/10 16:09 ID:???
>>307
・・・・・・分化したからっていちいち潰しあうような貧弱な社会システムなのか?


309 :名無し三等兵:03/07/10 16:14 ID:???
>>308
実際シスが…

310 :名無し三等兵:03/07/10 16:40 ID:???
>元々ジェダイは数が少ないのに、
ココ重要じゃない?

>倫理としての教えはその集団の実情に合わせて変遷していく物なんだよ。
>ローマ教会がゲルマン人に布教する為、禁止していた偶像を使うようになったり、
>黒人に広められたキリスト教が、トランスするまで歌う宗教になってたりするように。

上記の例は時間的そして母集団的大規模化が原因である事が明らか。
元々小規模集団であり、ましてや誰でも入れる宗教と違い非常にまれな才能者しか
(その上一人前になれずに落伍者すら出る、厳しい)ジェダイになれない訳だから
大規模化は原理的に不可能。
よって全体の統率を司るのは比べるまでもなく
高度なレベルで出来ると思う。
307の心配はジェダイが粗製濫造された時のみ起こりえるはず
しかしジェダイのシステム上それは不可能であるから
心配しなくて良い事になる。
>308
ごもっとも。ジェダイが「憎む」感情を持つ事になるよね。そうなると「変」だよね。

311 :名無し三等兵:03/07/10 16:49 ID:???
>>309
その結果、シスは一子(?)相伝になったんだっけな。

312 :名無し三等兵:03/07/10 17:07 ID:???
>307
宗教のように
ジェダイの教えを広めて皆でジェダイになろう!って言う物じゃないから
その論理は無理あると思うぞ?

313 :名無し三等兵:03/07/10 17:11 ID:???
>>303
ジェダイの職務上そんなに専門化する必要は無いのでは?
基本的に護身術が身につければ良いわけで、
ジェダイの中心的な修養内容は、
フォースを完全に扱えるということだから。
専門化すると逆にそれが失われるのでは?

314 :名無し三等兵:03/07/10 17:14 ID:???
まあ、それでも人によって、得意分野、不得意分野はあるだろう。

しかし、長老がそれらを把握し、任務に応じてナイトの派遣をやれば、
それで良いわけで、組織的分化を図る必要はないわなあ。

315 :名無し三等兵:03/07/10 17:14 ID:GWnWgeMy
ジェダイの教えは、アフォ。偽善。
「恋愛してはいけない」「むやみにセックスしてはいけない」。
そんな教えだと、若いジェダイがダークサイドにいきたがるのも当たり前。

316 :名無し三等兵:03/07/10 17:23 ID:???
>>310
同じ能力を持った人間でも、違う立場で物事を見ていれば、
考え方も異なってくるもんだ。
まして、考え方が違ったまま後進に教えていけば、
世代を重ねるうちに考え方はどんどん変わっていく。

つまり、シスがお互い潰しあったのは、
シスの中での統一的な教義が無く、
シス同士の争いを止める手段が無かったからで、
ジェダイはその顛末を見ていたからこそ
自分達も同じ末路を辿らないように、
ジェダイの中に統一的な教義を作ったんだろう。

317 :名無し三等兵:03/07/10 17:28 ID:???
>>315
世俗権力と結びつくなってことじゃないのか。

318 :名無し三等兵:03/07/10 17:47 ID:???
少なくとも外交に関しては、専門家を養成すべきだろ。

319 :名無し三等兵:03/07/10 17:51 ID:???
>>314
>>318
一応、専門と言うか各ジェダイの得意な任務を選んで
任務を与えているような。
クワイ=ガンは外交、オビワンは情報収集など。
ヨーダは。。。。。。

320 :名無し三等兵:03/07/10 17:53 ID:???
得意分野ていどで大丈夫かな?>外交

321 :名無し三等兵:03/07/10 17:57 ID:???
>316
「教義」と「技能」をゴッチャにしてるぞ!
「考え方」ではなくて「仕事における作業分担」って事だろ?
>しかし、長老がそれらを把握し、任務に応じてナイトの派遣をやれば、
>それで良いわけで、
少人数ならこれが正解と思う。
>組織的分化を図る必要はないわなあ。
数百人レベルならば必要性が必ず出てくる。
この規模の一つの組織が目的に沿って行動を起こす時
組織内で役割分担がないって事はありえない。
増してや個々の技量が高度で、統率の取れた行動が可能なら
その効果は飛躍的に高まる。
ならば普段からその分野ごとに鍛錬しておけば
ジェダイがその少人数ゆえに手が回らない所にも
効率的な仕事によって手が回るようになる。
つまりは銀河の秩序が保たれるって事になる。

322 :名無し三等兵:03/07/10 18:11 ID:???
>>321
そりゃ最初の30年は効率的になるかもしれない。
しかし、その後でジェダイに身分の差や、それに伴う派閥とかが出来たらどうなる。
ジェダイ同士の権力争いで銀河の秩序どころじゃないぞ。
共和国は数十年繁栄すりゃ良いってもんじゃなく、
何千年に渡って銀河を統治し続けなきゃならないんだから、
目先の効率化を求めて軽々しく組織を変えるもんじゃない。

323 :名無し三等兵:03/07/10 18:17 ID:???
>>321
任務自体から考えてそんなに専門別にする必要あるか?
第一銀河共和国の大きさから考えて、
ジェダイ騎士団の規模を考えると一人一人に汎用さが求められるぞ。

324 :名無し三等兵:03/07/10 18:17 ID:???
>>321
教義は技能や分担によって変わっていくという話だよ。

325 :名無し三等兵:03/07/10 18:46 ID:???
>322
>しかし、その後でジェダイに身分の差や、それに伴う派閥とかが出来たらどうなる。
あたかも絶対「身分の差」「派閥」といったジェダイにとって
考える事すら軽蔑すべき事柄が起こるかのような前提じゃないか?
ジェダイってそんなに軟なんか?何のための精神修行なのか?
ましてや権力欲なんて!
ジェダイを見くびり過ぎてないか?
ジェダイなら融和の精神に富んでいるんで
我々が考えるような322的な事は起こらないと思われ。
逆に思いもよらない様な高効率化を達成できるんじゃないの?
いうなれば322的心配は我々凡人社会でのみ考えるべきで
ジェダイはそんな事は凌駕している、もっと高次元の存在だと思うが。

326 :名無し三等兵:03/07/10 18:57 ID:???
>323
>303にあった
>最低限一通り修行して合格ラインに達したなら
>後は得意分野で活躍すると良いじゃん。
なんでは?
いわば現代の医師と同じ
ある程度必須の汎用性と専門性の両立。
汎用性のみだとFFで赤魔道士が実質的成長限界に達して
あるレベル以上には使えない存在になるも同然。
ジェダイの技量なら両立は問題ないだろ?

327 :名無し三等兵:03/07/10 19:02 ID:???
>>325
いや、だから、なおのこと、矮小な人間の考えるような…

分業と役割分担で組織の効率化を!

みたいなことは考えなくていいわけだよ。

328 :名無し三等兵:03/07/10 19:02 ID:???
だから何度も言うように、教義というのはその集団が置かれている状況によって
変化していくものなんだよ。
集団にとって権力が必要なら権力を求めるのを是認するようになるし、
征服が必要なら征服を肯定するし、
奴隷が欠かせないなら奴隷を容認するようになる。

例えばジェダイはセーバーを自らの誇りと考えている(かどうかは知らない)が、
職務上セーバーを使わないジェダイが居れば、
そのジェダイはセーバーを自らの誇りとは思わない。
代りに何かほかの物を誇りと考えるだろう。
この時点でこのジェダイは他のジェダイとは考え方が異なっている。
こういうのが積み重なって教義の違いが生まれていくんだ。

329 :名無し三等兵:03/07/10 19:03 ID:???
>>326
いや、医師で言えば、医務室の医師や離れ小島の医師のような存在
と考えれば?
都市圏というか通常の場所では医師も豊富に居るから一定の汎用性が必要だけど、
ジェダイの騎士自体、共和国の規模から見て極めて小数だから、
誰でも極限まで高めた汎用性が求められると考えられる。

330 :名無し三等兵:03/07/10 19:05 ID:???
>324
ジェダイの教義って小規模なのに
その程度で壊れるんだな。そこらの生臭坊主と変わらないじゃん。

331 :名無し三等兵:03/07/10 19:07 ID:???
上まあ生臭坊主=シスという訳になるのだろうが

332 :名無し三等兵:03/07/10 19:15 ID:???
>>330
清廉潔白だから教義が守られるというのは正しくない。
むしろ、清廉潔白だからこそ、
時代に合わなくなった古い教義を変える事が出来るという考え方も有る。
こういったものは個人の性格よりも、組織の構造が重要になってくるんだよ。

333 :名無し三等兵:03/07/10 19:18 ID:???
>327
今現在無法者が闊歩している惑星が多々あるのに?
ジェダイの仕事は明らかに間に合ってないのに?
まったく反論になってないじゃん!
ではジェダイがもっと色々秩序を守るために出来る事って何?
効率化以外に?

もっとガンガレ!
俺はこの話題を楽しんでるから君も楽しめ!

334 :名無し三等兵:03/07/10 19:25 ID:???
>332
>むしろ、清廉潔白だからこそ、
>時代に合わなくなった古い教義を変える事が出来るという考え方も有る。
その理論だと今現在のジェダイの教義は初めの頃とは
似ても似つかない物になる事に。
>目先の効率化を求めて軽々しく組織を変えるもんじゃない。
って言う発言と矛盾する。
ジェダイの教義は普遍なのか?刻一刻と変化する(べき)物なのか?


335 :名無し三等兵:03/07/10 19:29 ID:???
>>333
地方が反乱を起そうとしてたりするならともかく、
無法者が闊歩してる位なら特に大勢に影響は無いだろう。
市民も無法者から守ってもらう為に、共和国に忠誠を誓うだろうし。

336 :名無し三等兵:03/07/10 19:30 ID:???
ところで、君らは、共和国の人民なのかね?
人民としての責務をしっかりと果たしておるのかね?

ジェダイが忙しくなったのは、世俗の政府の統治能力の低下によるところなのではないのかね?
我々共和国の人民は、あまりにもジェダイに依存しすぎていたのではないだろうか?

我々は、ジェダイの効率化を強く求める前に、政府の機能の回復と強化を図らねばならなかったのではないだろうか?

337 :名無し三等兵:03/07/10 19:31 ID:???
>329
では、>極限まで高めた汎用性 の限界は容易に理解できるよな?
高度な手術は専門医以外手の出しようがないのと同じで
最高に高度な技量が必要な時は
専門性のあるジェダイが出たほうが良い事になる。

338 :名無し三等兵:03/07/10 19:33 ID:???
>>334
組織の構造を変えるなと言ってんだよ。

339 :名無し三等兵:03/07/10 19:35 ID:???
>336
閣下!
>ジェダイの効率化 と
>政府の機能の回復と強化
は同時に行うべきです!
どちらも大切であります!

340 :名無し三等兵:03/07/10 19:36 ID:???
>>339
そしてシスの二の舞になると。

341 :名無し三等兵:03/07/10 19:37 ID:???
>335
>無法者が闊歩してる位なら特に大勢に影響は無いだろう。
ジェダイが無法者を野放しにして
それに苦しむ弱者を黙って見過ごす真似をさせるのか?

342 :名無し三等兵:03/07/10 19:39 ID:???
>340
シスとジェダイは同じ失敗をするんですね?
ジェダイって笑える・・・

343 :名無し三等兵:03/07/10 19:41 ID:???
>>341
でも無法者が全く居なくなれば、ドロイドに仕事させて市民は快楽主義に走るだろうし。

344 :名無し三等兵:03/07/10 19:41 ID:???
       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

さぁQちゃんの心配が現実のものに!(W

345 :名無し三等兵:03/07/10 19:43 ID:???
>343
>でも無法者が全く居なくなれば、ドロイドに仕事させて市民は快楽主義に走るだろうし。
ではジェダイは弱者を意図的にないがしろにしている偽善者じゃん!
そんなの嫌だ!

346 :名無し三等兵:03/07/10 19:45 ID:???
>345
大局的な視点を持っているとも言える。

347 :名無し三等兵:03/07/10 19:46 ID:???
>343
シビリアンコントロールを弱者の命であがなうジェダイって訳ね。
すごい論理だ!

348 :名無し三等兵:03/07/10 19:48 ID:???
まー市民も張りあいが有って良いんじゃないの。
組織的犯罪集団に成長したら潰せばいいし。

349 :名無し三等兵:03/07/10 19:53 ID:???
ジェダイは「貧乏人、弱者は死ね」と言ってるのと変わらん訳ね。
だからアナキンの母も10年もほっといてある訳か?
アナキンの不安定要素であるのは明白なのにな。
なんとも先見の明の有る組織だこと(W

350 :名無し三等兵:03/07/10 19:55 ID:???
>>337
その場合、ジェダイの騎士はその専門の人間をリクルートしていくのでは?
外部委託するする方が安上がりだし。

351 :名無し三等兵:03/07/10 19:58 ID:???
ジェダイは市民の為に存在するのではない!
国の為に存在し国体の安定のみ仕事をする
ブタ市民は死ね!
てか?ジェダイ反対!(W

352 :名無し三等兵:03/07/10 20:06 ID:???
>>349
幸せは人から与えられて得るもんじゃない。
自分で掴み取ってこそ真の幸せと言えるのだ。

それに、地方権力者は軍隊持ってるみたいだし。
市民もそれに庇護を求めるとか自分で武装するとかして、
緩やかな自治をさせた方が市民の為にも国の為にもなるんじゃないの。

353 :名無し三等兵:03/07/10 20:24 ID:???
きっとジェダイもこのような論争があって
崩壊していったんだよ

354 :パルパチン:03/07/10 20:26 ID:???
これもすべて朕の計画のうち

355 :名無し三等兵:03/07/10 20:28 ID:???
矢張り教義は必要であるということであろうか

356 :名無し三等兵:03/07/10 20:30 ID:???
またジェダイの話で無限ループに陥るのか?つーか軍事的考察じゃなくなってきてるぞ。

Sスターデストロイヤーやデススターを運用できる帝国軍の兵站能力について語ってくれ。

357 :名無し三等兵:03/07/10 20:32 ID:???
教義なんていらないと思います。
邪魔なだけです。

358 :名無し三等兵:03/07/10 20:32 ID:???
組織の運営を第一に考えないと。

359 :名無し三等兵:03/07/10 20:48 ID:???
まぁ、組織の運営に宗教みたいなものを持ち出さないいいわな。

360 :名無し三等兵:03/07/10 20:54 ID:???
>352
343の無法者を看過するジェダイに
>幸せは人から与えられて得るもんじゃない。
>自分で掴み取ってこそ真の幸せと言えるのだ。
と言わすのか(w
最低だなジェダイって奴は。

>大局的な視点を持っているとも言える。
その大局に翻弄される弱い者の味方がジェダイだと思っていたのに
とんだ食わせ物だな。要は政府の犬じゃん。

ジェダイは志し高き高潔な存在のはずなのに・・・
352の解釈するジェダイに民衆は支持するわけ無いと思う。


361 :名無し三等兵:03/07/10 21:11 ID:???
>338
それでは議論にならない。元は299の
「技能の専門化はどうだろうか?」なのだから組織を変えるなって言うのは
元の話自身を否定することになる。
専門化によりジェダイ内の身分差別、教義の分裂を招くとあるが
それは我々凡人と同じレベルだったらありえるだろうが
母集団は小規模で、個々は高度に精神的鍛錬をしているジェダイならば
そのような「凡人的愚かさ」は無縁と思う。
じゃないと338の定義するジェダイは我々凡人と変わらない
愚かさを内包した烏合の衆と変わらないことになる。
ジェダイはそんな馬鹿じゃないだろ?

362 :名無し三等兵:03/07/10 21:13 ID:???
保守派の老人と改革派の若者の議論だな(w

363 :名無し三等兵:03/07/10 21:30 ID:???
>350
その理論で行くとジェダイはジェダイにしか出来ない
フォースの探究意外やらなくて良い事になっちゃう。
世捨て人のごとく人里離れて探究生活。
後の事は全てジェダイ達より高度な技術を持った
個々の専門家にゆだねる事に。その上
>外部委託するする方が安上がりだし。
じゃ、何処にもジェダイの出る幕ない事に。
そうじゃないだろ?ジェダイはフォースを駆使して
任務をまっとうだろ?その為に
>最高に高度な技量が必要な時は
>専門性のあるジェダイが出たほうが良い事になる。
なんだと思う。
ここ一番って時に他人任せのジェダイなんてイヤだ!


364 :名無し三等兵:03/07/10 21:54 ID:???
>>325
シスがどうやって生まれたか知ってる?

365 :名無し三等兵:03/07/10 22:17 ID:???
>364
それ言ったら何時もジェダイは
内なる敵と戦っていますが何か?
それが修行だろ?
トラブルの元だから改革は認めないって言うなら
新たなる内なる敵との戦いから、最初から逃げる卑怯者に
ジェダイはなることに。
どんな「欲望」とかに代表される内なる敵でも克服してこそジェダイだろ?

366 :名無し三等兵:03/07/10 23:39 ID:me36DP4Z
ヴェイダー卿の中の人も大変だな

367 :名無し三等兵:03/07/10 23:48 ID:???
それ言ったら、敵の攻撃が始まったらと思うと
容易く防空網を突破され、一気に弱点叩かれ、あぼーんの
デススターの中の人こそ大変(w
あれじゃー生存者は出ようが無いって!
脱出の時間事実上ゼロだもんな。
何人あぼーん?

368 :名無し三等兵:03/07/10 23:52 ID:???
第一デススターの生存者はベイダータン一人だけって
設定じゃなかったっけ?
間違ってたらスマヌ

369 :名無し三等兵:03/07/11 00:07 ID:???
そんな設定あったっけ?


370 :名無し三等兵:03/07/11 00:43 ID:???
しょせん人間(人外もいるけど)
ジェダイだのシスだのと二極に分けるのに無理があるんだよ。

371 :名無し三等兵:03/07/11 01:32 ID:???
またジェダイの話で無限ループに陥るのか?つーか軍事的考察じゃなくなってきてるぞ。

E-WingのしょぼさとTIEディフェンダーの偉大さについて語れや。

372 :名無し三等兵:03/07/11 02:06 ID:???
インペリアルスターデストロイヤーの食糧事情は
禁断のリサイクル

373 :名無し三等兵:03/07/11 05:31 ID:???
デストロイヤーの建造期間は何年?

374 :名無し三等兵:03/07/11 06:30 ID:???
>母集団は小規模で、個々は高度に精神的鍛錬をしているジェダイならば
>そのような「凡人的愚かさ」は無縁と思う。

その話のどこに数百年後ジェダイが分裂していないという保証が有るんだ?
母集団が多いか少ないかに限らず、社会と密接な関わりを持っている集団は
社会の影響を受けざるを得ないんだよ。
ジェダイの間に、社会からの影響が多い者と少ない者が居れば
それはどうしたって分裂の原因になるもんだ。

375 :名無し三等兵:03/07/11 06:38 ID:???
>>363
逆だ。普段は個々の人間がそれぞれ自分の仕事をまっとうして、
専門的な事では解決できない、
何か大きな問題が起こった時にジェダイが解決に当たるんだよ。

世の中には銃の扱いが上手いだけじゃ解決できない問題も有れば、
口が上手いだけでも解決出来ない問題だって有るだろう。
だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。

376 :名無し三等兵:03/07/11 06:55 ID:???
>>374
ジェダイは赤ん坊の段階から社会から隔離されて訓練を始めるらしいから
社会に出る頃にはそうそう影響されない位になってるだろうね
それが出来なかったのがベイダーの中の人だったわけで

クワイ=ガンとジェダイ評議会も緩やかに分裂してたとも言えるね

377 :名無し三等兵:03/07/11 07:30 ID:???
>>363
>>375氏も言ってるように、ジェダイの任務から専門性を必要とされない。
無論、各自で自分の得意分野を集中して修養したり研究したりはすると思う。
しかし、戦闘に限れば将校としての性格を持つから専門性が必要ならば、
その人物を雇うだろう。

378 :名無し三等兵:03/07/11 08:00 ID:???
>>376
個人としての社会に対する見解を問題にしてるんじゃない。
組織としての社会への対応の仕方の違いを問題にしてるんだ。

379 :名無し三等兵:03/07/11 09:17 ID:???
>374
一つ目には
>その話のどこに数百年後ジェダイが分裂していないという保証が有るんだ?
逆に分裂をすると言う確証もないじゃん。
二つ目には
374の言う「母集団大きさは関係ない」って言う事例は?
普通母集団が小さいほど統率は取れやすいのが明白なのに?
ましてや小数で想像を絶する精神的精鋭がそろっているのに
それを我々凡人と同じレベルで考える訳は?
フォースはまったく無力で結果は我々凡人と同じって事を認めるわけね?
そうじゃないだろ?
我々なら無理だがジェダイなら出来る!って考えないのは何でだ?
この様な思考実験の場合には
出来ない理由を並べるより、出来る為にどうするか?って考える方が楽しいだろ?

380 :名無し三等兵:03/07/11 09:34 ID:???
>375
>だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。
だとすると
>では、>極限まで高めた汎用性 の限界は容易に理解できるよな?
>高度な手術は専門医以外手の出しようがないのと同じで
に対する明快な回答は?
オビ・ワンは飛ぶのが苦手アナキンは得意。
現に得意分野を生かす役割分担の初期段階の描写があるなら
それを推し進める利点も理解できるだろ?
相手を思いやり融和の精神に富むジェダイ。
連携が最重要と言える作業分担はこれほどの適任者はいないだろ?



381 :名無し三等兵:03/07/11 09:47 ID:???
保守派と改革派だなw

382 :名無し三等兵:03/07/11 10:09 ID:???
>377
あのー・・・
>ジェダイの任務から専門性を必要とされない。
>戦闘に限れば将校としての性格を持つから専門性が必要ならば、
その人物を雇うだろう。
って事は「命がけの戦闘任務」は戦闘の専門家に任せて良いってこと?
アミダラ警護に代表される強力な襲撃に対する要人警護は
やはり現代のセキュリティ・コントロールの基準(FBIやSAS等の例)では
命がけの戦闘任務」だぞ?これすらジェダイ以外の専門家」に任す事になって
ジェダイは将校として後方指揮に徹するのが良い事になる。

大体、多岐にわたる任務をこなす専門性の必要ない職種ってありえないだろ?

>戦闘に限れば
では、戦闘以外はジェダイ内に専門チームが必要性はアリで良いのだな?
ないとしたら
>だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。
においてその技量を超えた問題が起きた時、専門家を雇うでOK?
そうすると
>極限まで高めた汎用性 の限界は専門家に比べて明らかに低いから
専門チームがない場合比べてジェダイは外部委託の頻度が当然高くなる。
そして重要な事は「汎用ジェダイ」で対処できない「最悪の事態」は
その最悪度が高まれば高まるほど、汎用ジェダイは手も足も出ない事になる。
銀河を揺るがす一大事が非専門家で対処できる訳、無いのは当然。
なのに「汎用ジェダイ」は専門知識の不足から
「知識は有るけれど凡人の専門家」に最悪の事態を任せる事にならざるを得ない!
すべては専門性が無いゆえの弊害。
どう対処するんだ?


383 :名無し三等兵:03/07/11 10:21 ID:???
消防隊員と選抜されたレスキュー隊員みたいにするのが良いのでは?

384 :名無し三等兵:03/07/11 11:14 ID:???
>>379
凡人でないからこそ、わざわざ自分達を違う集団に分けるなんて
馬鹿な真似をせずに、政治的統一性を保ってるんだよ。
賢明な組織は、常に悪い事態を想定して計画を建てるもんだ。

385 :名無し三等兵:03/07/11 11:15 ID:???
>374
>365に対する明快な答えは?

386 :名無し三等兵:03/07/11 11:26 ID:???
>384
>わざわざ自分達を違う集団に分けるなんて
馬鹿な真似をせずに、政治的統一性を保ってるんだよ。
これはつまり
専門性の育成=内部分裂を起こす元=馬鹿な真似
って事だろ?これは凡人だから起こしてしまう愚かさで
ジェダイの様な高度な精神なら克服できるって説に対する
明確な「ジェダイも凡人と同じ愚か」って言う証拠が無いとだめになる。
そうじゃないだろ?
それともジェダイの精神修行は無駄と言うつもりか?384は?

387 :名無し三等兵:03/07/11 11:31 ID:???
>384
>賢明な組織は、常に悪い事態を想定して計画を建てるもんだ。
なおさら382の
>>だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。
においてその技量を超えた問題が起きた時、専門家を雇うでOK?
そうすると
>極限まで高めた汎用性 の限界は専門家に比べて明らかに低いから
>専門チームがない場合比べてジェダイは外部委託の頻度が当然高くなる。
>そして重要な事は「汎用ジェダイ」で対処できない「最悪の事態」は
>その最悪度が高まれば高まるほど、汎用ジェダイは手も足も出ない事になる。
>銀河を揺るがす一大事が非専門家で対処できる訳、無いのは当然。
>なのに「汎用ジェダイ」は専門知識の不足から
>「知識は有るけれど凡人の専門家」に最悪の事態を任せる事にならざるを得ない!
>すべては専門性が無いゆえの弊害。
>どう対処するんだ?

に対して外部委託無しに専門性の無いジェダイだけで対処する方法案を出すべき。

388 :名無し三等兵:03/07/11 11:31 ID:???
>>382
ジェダイ以上に白兵戦に強く、宇宙船の操縦に長け、機械の構造に詳しくて、
交渉術に優れた専門家って居るのかい。

一人か二人で軍隊相手にしなきゃならない人間に、
相手に出来て自分に出来ない事が有ったら致命的だぞ。

389 :名無し三等兵:03/07/11 11:39 ID:???
>>386
だから、精神が高度かどうかに関わらず、
立場が違えば考え方も変わってくるものなんだって。

390 :名無し三等兵:03/07/11 12:09 ID:???
ジェダイってそこまで超人かな?

391 :名無し三等兵:03/07/11 12:09 ID:uFkbBQpV
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/JHDCR

392 :名無し三等兵:03/07/11 13:04 ID:???
>388
>ジェダイ以上に白兵戦に強く、宇宙船の操縦に長け、機械の構造に詳しくて、
>交渉術に優れた専門家って居るのかい。
確かに個々の技量は素晴らしく他の追随を許さないだろう。
しかし汎用、万能であることは、おのずと専門家の前に
その限界を晒す事になる。
>極限まで高めた汎用性 の限界
をどう乗り越えるのか?
(現在の汎用性を兼ね備えつつ)ジェダイの専門性を高める以外に
具体的な代案を出せるかね?
それを踏まえて388の疑問には
いる場合
>350が指摘している通りジェダイは外部委託に頼る事に。
いない場合
(現在の汎用性を兼ね備えつつ)ジェダイの専門性を高める。これによって
>極限まで高めた汎用性 の限界は専門家に比べて明らかに低いから
>専門チームがない場合比べてジェダイは外部委託の頻度が当然高くなる。
>そして重要な事は「汎用ジェダイ」で対処できない「最悪の事態」は
>その最悪度が高まれば高まるほど、汎用ジェダイは手も足も出ない事になる。
>銀河を揺るがす一大事が非専門家で対処できる訳、無いのは当然。
>なのに「汎用ジェダイ」は専門知識の不足から
>「知識は有るけれど凡人の専門家」に最悪の事態を任せる事にならざるを得ない!
っと言った問題に対処可能。

393 :名無し三等兵:03/07/11 13:08 ID:???
>389
>精神が高度かどうかに関わらず、
この点どうして言い切れる?
判りやすい事例を示して欲しいな!
君はどうしてもジェダイを凡人化したいらしいな?

394 :名無し三等兵:03/07/11 13:08 ID:???
ジェダイが特務期間的に使われているところを見ると、
モサドのような特務機関に全面的に国家安全保障を依存している
IDF抜きのイスラエルのような国家

と見てみるテスト

395 :名無し三等兵:03/07/11 15:02 ID:???
>>392
あのさ、何処の世界でもそうだけど、
基本的に専門家ってのは人に使われて動くものなんだよ。
上から命令された仕事をきっちりこなすのが優秀な専門家な訳だけど、
ジェダイの仕事って上から具体的にどうこうしろと言われる性質のものじゃないだろ?
何が必要で何が必要じゃないかという所からまず考えないとならない様な仕事に、
取り敢えず操縦の専門家が当たってみたって事態は片付きはしない。

396 :名無し三等兵:03/07/11 15:12 ID:???
>395
>基本的に専門家ってのは人に使われて動くものなんだよ。
だからジェダイは「基本的」な存在じゃないのだろ?
そのジェダイが「汎用」ジェダイならばどうしても行き当たる
>極限まで高めた汎用性 の限界
をどう乗り越えるのか?
って言うのに具体的に答えて欲しいって言ってるんだ。
その答えの一つに「専門性を高める」が有るのに
それを否定するなら代替案を出せと言っているのが判らないのか?
代案は無い。でも専門性向上反対!じゃ変化を恐れる保守派爺と言われちゃうぜ?

397 :名無し三等兵:03/07/11 15:16 ID:???
>395
>何が必要で何が必要じゃないかという所からまず考えないとならない様な仕事に、
>取り敢えず操縦の専門家が当たってみたって事態は片付きはしない。
ここで
何が必要で何が必要じゃないかという所を考えた後で
それに見合った専門ジェダイチームを派遣する。
これの何処に不合理があるのだ?


398 :名無し三等兵:03/07/11 15:23 ID:???
保守派はこれだけレスが続いているのに
>極限まで高めた汎用性 の限界
>をどう乗り越えるのか?

に対する実行力の有りそうな具体案が一つも出ていない時点で
まさに「保守」だなぁ。「必要無い」の一点張りじゃ説得力ないよ。

399 :名無し三等兵:03/07/11 16:07 ID:???
だから専門性を高めていけば結果的に身分の差が生まれると最初から言っているのに。
ただでさえ組織として権力と結びつきやすい性格なのに、
これ以上政治的問題を抱えてどうしようというのか。

>極限まで高めた汎用性 の限界
>をどう乗り越えるのか?
乗り越えてどうするんだ。ジェダイ朝でも開くのか?

400 :名無し三等兵:03/07/11 16:21 ID:???
>399
なぜ絶対に
>だから専門性を高めていけば結果的に身分の差が生まれると最初から言っているのに。
起こるって言い切れるんだ?
>専門性の育成=内部分裂を起こす元=馬鹿な真似
>って事だろ?これは凡人だから起こしてしまう愚かさで
>ジェダイの様な高度な精神なら克服できるって説に対する
>明確な「ジェダイも凡人と同じ愚か」って言う証拠が無いとだめになる。

問題をクリアしてよ。

>ジェダイ朝でも開くのか?
問題を見据えていない。
汎用ジェダイで対処できない問題にはジェダイはお手上げか?
その場合には外部委託か?
共和国の最悪の事態(=汎用ジェダイでは専門知識が無いため対処不能な問題)に
凡人の専門家(専門分野以外は当然ダメダメ)を当てるのか?
ジェダイの専門家(専門分野以外も結構こなす!)のほうが良いだろ?
399はこれ以外の具体的な対策案示してよ。(無理か?w

401 :名無し三等兵:03/07/11 16:25 ID:???
>400
399の
>乗り越えてどうするんだ。ジェダイ朝でも開くのか?
からしてチンピラの因縁丸出しだから「無理」です
こいつ343並の知能とモラルだよ!

402 :名無し三等兵:03/07/11 16:39 ID:???
保守派は答えに窮して
>乗り越えてどうするんだ
っと、まで開き直りかよ!
議論にならん。
その上、改革派に
「乗り越えるとジェダイだけで困難な事態に対処できますが、何か?」
って切り替えされてやんの。
保守派はもっと賢い奴呼んでこいよ。
今レスしている奴じゃ能力不足。同じ質問繰り返して改革派が案を出す。
すっかり忘れて同じ質問の繰り返し。仕方なく答える改革派。
逆に改革派の「代案出せ」には一向に答えを出さない。
まさに頑固な保守爺相手の改革派(w
改革の道は困難であ〜る(大藁

403 :名無し三等兵:03/07/11 16:42 ID:???
>>400
なぜそれが凡人だから起してしまうものだと言い切れるんだ?
それぞれの立場に合わせた施策をとっているうちに、
お互いかけ離れた組織になって行くかもしれないじゃないか。
何年後かは知らないが。

それと帝国を2〜3人で壊滅させたジェダイに対処できない問題って何だい。

404 :名無し三等兵:03/07/11 17:04 ID:???
>403
では逆に凡人だろうがジェダイだろうが絶対に起こすわけだな?
>それぞれの立場に合わせた施策をとっているうちに、
>お互いかけ離れた組織になって行くかもしれないじゃないか。
はジェダイも回避不可能なのだな?
てことはジェダイは修行を積んでも
「異なる立場の存在に理解と融和をする」と言った志高い心は持てないのだな?
つまりはジェダイは凡人のやや寛大な人程度のモラルなのだな?
403の定義するジェダイは凄い偽善者だな。異なる存在を憎むのだから。

>それと帝国を2〜3人で壊滅させたジェダイに対処できない問題って何だい。
コロシアムに「戦闘ジェダイ」(汎用ジェダイより高い戦闘力)なら生き残る人数は多いじゃん。

それと>帝国を2〜3人で壊滅 は言い過ぎだろ?一般兵は無視か?
すべてジェダイが手柄総取りか?
保守派はジェダイマンセー過ぎ!

405 :名無し三等兵:03/07/11 17:11 ID:???
おいお前ら!
詰まらんジェダイ論争なんかより、
http://www.stardestroyer.net/toc.html
ココ嫁。
http://www.stardestroyer.net/tlc/index.html
技術的考察。

http://www.stardestroyer.net/Empire/index.html
帝国軍に入りたくなった・・・

406 :名無し三等兵:03/07/11 17:12 ID:???
>403
365の
>それ言ったら何時もジェダイは
>内なる敵と戦っていますが何か?
>それが修行だろ?
>トラブルの元だから改革は認めないって言うなら
>新たなる内なる敵との戦いから、最初から逃げる卑怯者に
>ジェダイはなることに。
>どんな「欲望」とかに代表される内なる敵でも克服してこそジェダイだろ?

に関してはどう?最後の「欲望」ってのを
「立場の違う異なる存在を憎む心」ってのに置き換えて。
それでも分裂抗争は回避不可ならジェダイは凡人と変わらない。


407 :名無し三等兵:03/07/11 17:20 ID:???
今レスしている保守派(403等)はこの議論においては
能力不足過ぎ!もっと賢いヤツ来い!

408 :名無し三等兵:03/07/11 18:05 ID:???
>>404
異なる立場の存在になったとして、
為政者や市民は両方のジェダイに平等に接してくれると思うか?
ジェダイが今まで得ていた権力や、市民からの尊敬や、高度な技術が無くなったとしても、
そうでないジェダイに全くわだかまりを持たず、永遠にそのままで居られるだろうか?
教義というのはそこまで不変ではない。

>コロシアムに「戦闘ジェダイ」(汎用ジェダイより高い戦闘力)なら生き残る人数は多いじゃん。
ああいう事態に対処する為に常備軍が作られることになったんだろう。
>ジェダイが手柄総取りか?
現地の勢力を焚きつけるのも立派にジェダイとしてのやり方の一つだ。

409 :名無し三等兵:03/07/11 18:11 ID:???
保守派も改革派も程々にな。
ダークサイドに入られて
コピペ荒らしとかされるとうざいから

410 :名無し三等兵:03/07/11 18:29 ID:???
>408
>為政者や市民は両方のジェダイに平等に接してくれると思うか?
これはジェダイ内部のの問題じゃないじゃん。いわばジェダイ内部では
世間の評価など意にかえさない平常心が有れば良いだけで
>そうでないジェダイに全くわだかまりを持たず、永遠にそのままで居られるだろうか?
↑こそが「欲望」「立場の違う異なる存在を憎む心」という内なる敵でも克服してこそジェダイだろ?
>教義というのはそこまで不変ではない。
ならば専門性の強化という新たな物を受け入れる事も可能じゃん。
>ああいう事態に対処する為に常備軍が作られることになったんだろう。
その常備軍は現に無かったし、専門チームが投入されていれば犠牲者数は減っていたと言う
内容には反論になっていない。
>焚きつけるのも
焚きつけたのはジェダイだから現地勢力の手柄もジェダイの物って訳か!
CIAがラオスでメオ族にやったのと同じだな。
十分な補給の保障無しに蜂起させる→見殺しすら有り得る言い方。

411 :名無し三等兵:03/07/11 18:38 ID:???
なんで役割分担を進めると、分裂するとか格差が生まれるとかいう発想になるの?
あれだけ高度な社会を築いてるんだから、職業差別等は排除されてて当たり前だと思うけど。

だいたい、凡人が役割分担をして組織を運営してるんだから、ジェダイにできないわけないだろ。
なぜジェダイになると、分裂するだの格差が生まれるだのという話になる?

412 :名無し三等兵:03/07/11 18:42 ID:???
保守派は早く具体案出せよ。
現状の汎用ジェダイで対処不能の問題をかたづけるのに
ジェダイのみで対処する方法を。
要は387の答えを!

413 :名無し三等兵:03/07/11 18:50 ID:???
結局、ジェダイ全員がダースベイダー並みに強くなれば良いって事だよね

414 :名無し三等兵:03/07/11 18:53 ID:???
>411
禿同!
今までジェダイの様な高度な精神なら克服できるって説
に対する明確な回答も無い。
挙句に389の様な
>だから、精神が高度かどうかに関わらず、
>立場が違えば考え方も変わってくるものなんだって。
とか言ってくるが393の
>>精神が高度かどうかに関わらず、
>この点どうして言い切れる?
>判りやすい事例を示して欲しいな!
には回答してない。402の内容そのまま。
保守派は回答できないので無限ループ戦法に入ってる。

415 :名無し三等兵:03/07/11 18:56 ID:???
>413
ある意味正解。
それが出来ないから対処法の思考実験しているが
保守派がしょぼいんで議論が成り立たない・・・

416 :名無し三等兵:03/07/11 19:18 ID:vPHU72HN



417 :名無し三等兵:03/07/11 20:00 ID:???
>>411
差別がなくなるって事は無いだろうね。
SFらしさてかSFの売りでもあるが。

418 :名無し三等兵:03/07/11 20:08 ID:???
ジェダイは共和国の規模から見て極めて小規模なんだから、
専門化させることは難しいし、職務上する必要性は無い。

419 :名無し三等兵:03/07/11 20:28 ID:???
ジェダイ論争はまたもや堂々めぐりの予感。
それより軍事的な考察が読みたいよー

たとえば、スカウトウォーカーの能力改善策とか、
AT-ATをロープ以外で破壊する方法とか、
次世代戦闘機に求められるのは速度か旋回性能かとか、
ドロイデカを効率的に倒すにはどうすればいいか、とか。

420 :名無し三等兵:03/07/11 20:43 ID:???
>>419
人型にすれば?
MSのように。

421 :名無し三等兵:03/07/11 21:32 ID:???
>「欲望」「立場の違う異なる存在を憎む心」という内なる敵でも克服してこそジェダイだろ?
この時点ですでに、自分達は抑圧されているが相手を憎んではならないという、
不満を隠してる状態になってるだろう。
これが何世代も続くうちに不満はどんどん溜まって行く。
同じフォース能力を持った者同士なのに、この差は何だってな。
そうして、この集団が現政権以外の権力者に、
現在より遥かに良い条件で迎えられたりしたら、分裂は決定的なものになり、
ジェダイ同士戦わねばならない恐れすら有る。

ジェダイ騎士団として、全員が同じ立場と教えに有れば、
そういう心配も無用だし、俗世権力と結びつく心配も少ない。

422 :名無し三等兵:03/07/12 00:45 ID:???
ゾヌで拝見してますがレスナンバーが既に「1046」
嬉しいやら悲しいやら

423 :名無し三等兵:03/07/12 00:46 ID:???

4年前の2chみたいだ(笑)

424 :名無し三等兵:03/07/12 00:51 ID:???
>>420
>MSのように。
「後ろが見えないのは仕様です」とか言ってみたりして。

425 :名無し三等兵:03/07/12 01:05 ID:???
>421
>不満を隠してる状態になってるだろう。
ではジェダイはこれ以外全ての不満を持たずに居る訳だな?
421の考え方からすると、その他の不満は無いから
分裂、抗争を起こさない訳で、皆同じなら一切の不満は生じないらしい。
何とも、めでたいジェダイだこと(www

>これが何世代も続くうちに不満はどんどん溜まって行く。
ジェダイが世襲制とは初耳。
その上、個々の適性を無視して強制的に役割分担か?馬鹿も休み休み言え。
ジェダイのシステム上不満が世代を超えるわけ無いだろ!
お前、映画見直して来い(www

426 :名無し三等兵:03/07/12 01:10 ID:???
>418
>専門化させることは難しいし、職務上する必要性は無い。
でたよ!また「職務上」!
>汎用ジェダイで対処できない問題にはジェダイはお手上げか?
>その場合には外部委託か?
>共和国の最悪の事態(=汎用ジェダイでは専門知識が無いため対処不能な問題)に
>凡人の専門家(専門分野以外は当然ダメダメ)を当てるのか?
>ジェダイの専門家(専門分野以外も結構こなす!)のほうが良いだろ?
>399はこれ以外の具体的な対策案示してよ。(無理か?w

399と同じく418もコレに答えてからレスしろ!

427 :名無し三等兵:03/07/12 01:21 ID:???
ジェダイは共和国の規模から見て極めて小規模なんだから、
専門化させることは容易で、職務上する必要性が大いに有る。


428 :名無し三等兵:03/07/12 01:25 ID:???
保守派は代案を出せ!
原作は神聖にして犯すべからずか?
正に信者だな(www

429 :名無し三等兵:03/07/12 01:32 ID:???
>同じフォース能力を持った者同士なのに、この差は何だってな。
>そうして、この集団が現政権以外の権力者に、
>現在より遥かに良い条件で迎えられたりしたら、分裂は決定的なものになり、
>ジェダイ同士戦わねばならない恐れすら有る。
・・・なんだ、ジェダイって俗世に毒されまくりの偽善者なんだ・・・
この程度で不満爆発かよ?
我々一般人ですら一組織内で役割分担、専門化が出来るのに(ww
ましてや「長い年月で不満が堆積」だと。
修行も糞も無いな。ジェダイは取るに足らない矮小な存在って確定だな(www

430 :名無し三等兵:03/07/12 01:48 ID:???
(wwww

厨房、もといダークサイトからの誘いだな。
怒りに身を任せてはならぬ。ダークサイトに堕ちるぞ!

431 :名無し三等兵:03/07/12 08:08 ID:???
>>426
>ジェダイの専門家(専門分野以外も結構こなす!)のほうが良いだろ?
ジェダイ騎士団の規模から見てそれは困難です。
事実、ジェダイ騎士団の既存の運営でも職務上支障をきたしてはいない。
ジェダイ騎士団がコロシアムで大量戦死したことは、
共和国に軍隊(職業軍人)が存在しなかったからで、
ジェダイ騎士団の責任ではない。

432 :名無し三等兵:03/07/12 10:08 ID:???
>430
俺もそう思う。
内容的にそんな破綻は無く
単に保守派に回答を迫ってるだけだからなぁ
まぁ一連の保守勢力の同じ言い訳じゃしょうがないのかな?
さて・・・
>431
>ジェダイ騎士団の規模から見てそれは困難です。
困難である論拠は?まったく無いじゃん。
一般の警察や軍の部隊でさえ、その内部で役割分担があるのに?
それ所か我々の暮らす社会の団体、たとえば中小企業。学校、クラブなど
どう見ても、もっと小さい団体ですら難なく分担を行っているのに?
431は学校等で班に分かれて作業ってした事すらないのか?
>事実、ジェダイ騎士団の既存の運営でも職務上支障をきたしてはいない。
憎しみに曇ってレスを読んでいないのか?
410で
>その常備軍は現に無かったし、専門チームが投入されていれば犠牲者数は減っていたと言う
って、明快な回答がなされているのに。
自分に都合の悪いレスを無視するなよ。


433 :名無し三等兵:03/07/12 10:21 ID:???
>431
>>ジェダイの専門家(専門分野以外も結構こなす!)のほうが良いだろ?
>ジェダイ騎士団の規模から見てそれは困難です。
っと言っているが
もし仮に「可能」だとしたら
>>ジェダイの専門家(専門分野以外も結構こなす!)のほうが良いだろ?
には同意なの?
先に言っておくが「不可能だから考える価値は無い」と言った
命題自身を否定する逃げを打つなよ。
『仮に「可能」だとしたら』っと言う思考実験なのだから
この場合においてのみ絶対可能であると言う条件は(思考は無限、自由だから)
外せないのだからな。


434 :名無し三等兵:03/07/12 13:26 ID:???
各ジェダイがパダワンを指導する過程で適正を見極めて
上層部に報告。
上層部はその内容を検討してフォースを駆使して情報を統合。
もちろん面接、本人の意向の確認も繰り返す。
その間もパダワンの修行は続く。
パダワン卒業(?)寸前に適性別に各専門チームに一時出向。場合によっては師匠も同行。
そこで専門技術の習得を開始。修行の総仕上げに入る。
最終関門をパスしたら師匠と一時配属された専門チームの責任者の両者の推薦をもらい
初めて上層部に対して一人前かどうか審査してもらえる資格を得る。
ここで上層部(長老たち)が認めて初めて一人前。
以後、一般的なジェダイの職務をこなしつつ、専門分野を含めた修行を継続。
必要が生じると上層部から呼び出しされ。そのつど、事件に対する対策チームが編成され
任務に当たる。
専門チームは常時あるのではなく用事編成。各中枢部のみ常在。
ここで定期鍛錬も行う。
こんな感じかな?

435 :名無し三等兵:03/07/12 13:53 ID:???
>ジェダイの専門家(専門分野以外も結構こなす!)のほうが良いだろ?
ジェダイ騎士団の規模から見てそれは容易です。
事実、ジェダイ騎士団の既存の運営でも職務上支障をきたしています。
ジェダイ騎士団がコロシアムで大量戦死したことは、
共和国に軍隊(職業軍人)が存在しなかったのに、
専門性を特化しなかったジェダイ騎士団自身の責任である。


436 :名無し三等兵:03/07/12 14:54 ID:???
>>433
まず、ジェダイの規模から考えて専門化させるのが困難。
何故なら、任務自体も専門化しているようなものだから。
班自体に役割を当てられているようなもの。

>って、明快な回答がなされているのに。
自分に都合の悪いレスを無視するなよ

そんな考え自体が誤っているので、問題とするに当たらない。
まず「どう専門化するか」という指針が出ていない。
また専門化しても結果は同じ、
多勢に無勢だから。デルタフォースだけで戦闘による被害が減少するといってるのと同じレベルである・

>この場合においてのみ絶対可能であると言う条件は(思考は無限、自由だから)

仮に可能だとして、専門家をリクルートするほうが安上がりで手っ取り早く効率的。
元に現実の軍でも民間からその筋の専門家を任務によってリクルートすることはあること。

まず、ジェダイの職務からどんな専門別の班をつくる必要があるか具体的に指針を立てよ。

437 :名無し三等兵:03/07/12 16:36 ID:uC04KXL7
ジェダイは能力に専門があるみたいだよ。
それに図書館?の和服ババアもジェダイだそうです。

438 :名無し三等兵:03/07/12 18:00 ID:???
>>437
少なくとも、文官と武官とジェダイの中で一応分けられているわけだな。
それ以上の深化した専門別の組織をつくる必要は無いわけか。

439 :名無し三等兵:03/07/12 18:31 ID:???
>436
>仮に可能だとして、専門家をリクルートするほうが安上がりで手っ取り早く効率的。
つまり同意しないって訳だな?
>共和国の最悪の事態(=汎用ジェダイでは専門知識が無いため対処不能な問題)に
>凡人の専門家(専門分野以外は当然ダメダメ)を当てるのか?
>ジェダイの専門家(専門分野以外も結構こなす!)のほうが良いだろ?
って言う場合すら凡人の専門家(専門分野以外は当然ダメダメ)を当てる訳だな?
そのメリットは436いわく
>専門家をリクルートするほうが安上がりで手っ取り早く効率的。
なのだな!?
共和国の最悪の事態ってのは当然、共和国の運命を左右する事態。
その解決の最終段階にフォースの無い存在が決定権を持って良いのだな?
ジェダイは蚊帳の外でも良い訳だな?
>安上がりで手っ取り早く効率的。
なんとも全てに優先されるとは随分下世話だな。

440 :名無し三等兵:03/07/12 18:43 ID:???
>>439
>その解決の最終段階にフォースの無い存在が決定権を持って良いのだな?
ジェダイは蚊帳の外でも良い訳だな?

ということは、現代において意思決定機関は軍人に限るとか軍が政府を掌握するとか
言ってることと同じようなものだな。
文民統制を否定したいというわけだな。

>なんとも全てに優先されるとは随分下世話だな。
米軍でも、民間に委託できるものは委託していっているしね。
すべて自分とことで賄うのには非効率。

441 :名無し三等兵:03/07/12 18:48 ID:???
文官と武官(この表現が正しいかどうか疑問だが)に専門化している事実から
今まで散々
>ジェダイの任務から専門性を必要とされない。
>わざわざ自分達を違う集団に分けるなんて
>馬鹿な真似をせずに、政治的統一性を保ってるんだよ。
>同じフォース能力を持った者同士なのに、この差は何だってな。
>そうして、この集団が現政権以外の権力者に、
>現在より遥かに良い条件で迎えられたりしたら、分裂は決定的なものになり、
言ってきた事は
    大 ウ ソ ・ 戯 言 ・ 空 論
となったな。
早手回しに
>それ以上の深化した専門別の組織をつくる必要は無いわけか。
とか予防線張ってるんじゃねぇよ!
劇中に表現されていないだけの可能性大じゃん。

442 :名無し三等兵:03/07/12 18:53 ID:???
ジェダイは専門化しているなら
後はどの段階で適正を見極めて専門教育を施していくかだな。
パダワン時に何処まで上層部が把握しているかがキーだな。
選抜試験はやはり過酷な内容なのかな?

443 :名無し三等兵:03/07/12 19:00 ID:???
保守派は
「文官と武官以外はジェダイの職務上必要ない」にコダワルのに
100クレジット(w

444 :名無し三等兵:03/07/12 19:02 ID:???
444get!
俺、1000デススター賭けちゃう。

445 :名無し三等兵:03/07/12 19:02 ID:???
>>441
何必死になってんだよwwwwwww
文官と武官「程度」の専門化と
お前の言ってる専門化とは「大分」違うみたいだけどなwwwwww

っでどんな専門別の組織にするかまだ指針は出てこないのか?wwwwww

446 :名無し三等兵:03/07/12 19:04 ID:???
>445
>>430
専門化の事実知って
怒り心頭なのね?

447 :名無し三等兵:03/07/12 19:06 ID:???
保守派は憎しみに溺れてダークサイドに踏み入った。

448 :名無し三等兵:03/07/12 19:08 ID:???
改革派は
「どのような専門化が必要か?」と言う問いに一切答えようとしないに
1000000クレジット(w


449 :名無し三等兵:03/07/12 19:09 ID:???
シスも最初はこんなだったのだろうな。
まぁ保守派って原理主義的側面があるから
445みたいな醜さを露呈するんだろう。
保守派アイデンティティ崩壊を目の当たりにした感想。

450 :名無し三等兵:03/07/12 19:14 ID:???
>448
すでに299で出ているとも言える。
1000000クレジット払えや。448?
それからレスには頭使え。
テンプレ使って煽るな。せめて単位ぐらい変えろ
まぁ低脳じゃ無理か?

451 :名無し三等兵:03/07/12 19:15 ID:???
シスも最初はこんなだったのだろうな。
まぁ改革派って原理主義的側面があるから
449みたいな醜さを露呈するんだろう。
改革派アイデンティティ崩壊を目の当たりにした感想。




452 :名無し三等兵:03/07/12 19:15 ID:???
>せめて単位ぐらい変えろ
ワラタ
確かに!

453 :名無し三等兵:03/07/12 19:18 ID:???
>外交官型ジェダイとか、狙撃型ジェダイとか、重武装型ジェダイとか、量産型ジェダイ
マジで言ってるのか?まさに厨っぽいなあ(w

狙撃型ジェダイとか、重武装型ジェダイとかいるのか?w

454 :名無し三等兵:03/07/12 19:19 ID:???
激藁
>451
お前、サーバーダウン前のコピペ鸚鵡だろ?
学ばない(学べない)ヤロウだ!
これもコピペするか?(大藁

455 :名無し三等兵:03/07/12 19:21 ID:???
とにかく鸚鵡448の払う
1000000クレジットってどれぐらいの価値?

456 :名無し三等兵:03/07/12 19:22 ID:???
ジェダイ論争激しくつまんね
軍事的考察きぼんぬ

457 :名無し三等兵:03/07/12 19:25 ID:???
改革厨のご希望通り
激藁
>454=455
お前、サーバーダウン前のコピペ鸚鵡だろ?
学ばない(学べない)ヤロウだ!
これもコピペするか?(大藁


458 :名無し三等兵:03/07/12 20:21 ID:???
それじゃあ、89式小銃VSジェダイと以降ではないか。

漏れは89式が勝つに一票。

459 :名無し三等兵:03/07/12 20:59 ID:???
>>458
フォースによって普通科隊員をコントロールします。

460 :名無し三等兵:03/07/12 21:08 ID:???
>>459
89式持ってるのがドロイドだったらどうするよ?

461 :名無し三等兵:03/07/12 23:28 ID:???
>>460
フォースで撃たれる前に銃を奪います。

462 :名無し三等兵:03/07/13 00:07 ID:???
あれってそんなに射程距離長いのか?


463 :名無し三等兵:03/07/13 00:28 ID:???
フォースの有効射程ってどれくらい?
対拳銃ぐらいの距離だと使えそうだが、
対小銃だと意味なさげ

464 :名無し三等兵:03/07/13 00:52 ID:???
>>463
見えてればOKなんじゃない?
確か、旧三部作ではベイダー卿がテレビ電話(正確な名前忘れた)
に写っている艦長(だっけ?)の首を絞めて殺してた気がする。
で、ナンバーツーだった人に対して「頑張ってくれよ、〜〜“艦長”」
みたいなことを言う場面。

465 :名無し三等兵:03/07/13 02:20 ID:???
ベイダーっていろいろと規格外っぽいから参考になるかな?
他のジェダイでは、離れていても10mくらいで使っている描写しかなかったような・・・

466 :名無し三等兵:03/07/13 08:30 ID:???
>457
>>300を読んで自分の行動を振り返ってみ?

467 :名無し三等兵:03/07/13 09:00 ID:???
フォースって遠隔でどの程度細かい作業可能?
かなり細かい事出来れは応用範囲凄いことに成るよね。
でも、機械修理なんかまじめに工具で作業しているから
分解しないで修理って言うのは無理かなぁ。
コンピュータなんかの細部断線なんか直せたら・・・
取り敢えず俺のノート機のメモリ不調を頼みたい(w

468 :名無し三等兵:03/07/13 09:06 ID:???
>457
ダークサイドから生還する為に

 お ち つ け !

469 :名無し三等兵:03/07/13 09:10 ID:???
455見て思ったんだけれど
SWの世界で物を買う描写って印象ないなぁ・・・
何がいくらって覚えている人いる?
身近な物なら貨幣価値がわかりそうじゃない?

470 :名無し三等兵:03/07/13 10:09 ID:???
防火装備したドロイドが
火炎放射器使うとセーバー防御は無効。
ジェダイが障害になるなら、その対策を練るのが
通商連合側の戦略の一部になるのにね。
まぁ結構頭数は減らしたが、効率悪すぎ。

471 :名無し三等兵:03/07/13 10:10 ID:???
>>463
フォースそのものなら、EP6で、皇帝のフォースは戦闘宙域全てに影響していたとか。
で、皇帝が死んで影響が無くなり、急速に帝国軍の戦闘力も衰えたそうで。

472 :名無し三等兵:03/07/13 10:23 ID:???
エピ2のクローン軍団VSドロイド軍団だけど、勝負を分けたのは航空戦力の有無だったと思う。
兵員輸送艇+対地攻撃機(ハインド?)みたいのががロケット二輪車とかガンガンぶっ飛ばしてたし、
迅速な機動にも役だってるだろう。

あとクローン軍団が120万人ってのは少なすぎると思う。

473 :名無し三等兵:03/07/13 11:54 ID:???
銀河全体では少ないだろうけど、ひとつの惑星が作った事を考えれば、十分に多いと思ふ。

474 :名無し三等兵:03/07/13 14:12 ID:???
>>469
エピソードIでビンクスが売り物のカエルを食べて叱られてなかったっけ?
「これは6ユピウピだ!(←単位うろ覚え)」とかいって。

475 :名無し三等兵:03/07/14 02:16 ID:7XnT72t9
TIEファイターマンセーage

476 :名無し三等兵:03/07/14 03:10 ID:???
・・・・・なんですか、このスレ。

477 :名無し三等兵:03/07/14 12:02 ID:???
久しぶりに来たら
なんかデジャブを見るような・・・
ダウン前と変わらない展開・・・
保守系の反論不能から馬鹿コピペ
・・・って事はこの後サーバーダウンしたりして(w

478 :名無し三等兵:03/07/14 12:18 ID:???
>>477
煽るのやめれ。
また話題がループする。

479 :名無し三等兵:03/07/14 15:49 ID:???
あげ

480 :名無し三等兵:03/07/14 17:46 ID:???
改革派の見事な壊れっぷり。
反論は無いのか?(激藁

481 :477:03/07/14 20:43 ID:???
>478

482 :477:03/07/14 20:54 ID:???
>478
すまん!煽るつもりは無かったんだ。
案の定、粘っこいのが絡んできてる(w
ただデジャヴを見るようだったんで、つい・・・
サーバーダウンのタイミングを劇的に感じていた物で・・・
取り敢えず>480氏、俺はどちらも面白くROMしてきたが
貴方は>>300読んで考えたら?
俺は名無しに戻ります。


483 :名無し三等兵:03/07/14 21:23 ID:???
>>482
478じゃないが、読めば読むほど改革厨に当てはまるなあw

484 :名無し三等兵:03/07/14 21:35 ID:???
480=483(www


485 :名無し三等兵:03/07/14 21:48 ID:???
「厨」って書いている時点で負け。

486 :名無し三等兵:03/07/14 21:51 ID:???
軍事的な考察をしようじゃないか。
とりあえず、いくつかの兵器の改善点をあげてみる。
批判歓迎でし。

X-wing
・風防を水滴型にして後方視界を確保する
・ブラスターキヤノンを機首に集中する
・戦闘中は航法用のドロイドに後方の射撃を担当させる

AT-AT
・足にケーブルカッターを装備する
・背中の上に銃座を取り付ける

487 :名無し三等兵:03/07/14 22:00 ID:???
>>486
>X-wing
>・風防を水滴型にして後方視界を確保する
>・ブラスターキヤノンを機首に集中する
>・戦闘中は航法用のドロイドに後方の射撃を担当させる

最初のやつは、ドロイドが後方見張り役になるから、いいのでは?
キャノンの機首集中は、X-wingの持ち味を、かえってころさないか?
後方射撃をドロイドにやらせるというのは、いいかもしれない。
ブラスター1門でいいと思う。
ただ…ドロイドをもっと被弾しにくい構造にする…これが何よりも急務ではなかろうか。

488 :名無し三等兵:03/07/14 22:02 ID:???
>485
改革厨は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


489 :名無し三等兵:03/07/14 22:08 ID:???
>>487
>最初のやつは、ドロイドが後方見張り役になるから、いいのでは?
エピソードIVで「後見えねーよウワァァァン!!」とか言ってたからさ。
ドロイドに見張りをさせるという意味では、カメラに写った画像を
コクピットのモニターに出力するといいかもしれない。

>ドロイドをもっと被弾しにくい構造にする
確かに、あのままじゃ被弾し放題だもんね。
せめてカバーくらいはつけて欲しいものだ。

490 :名無し三等兵:03/07/14 22:09 ID:???
>>488
まあもちつけ。

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

491 :名無し三等兵:03/07/14 22:16 ID:???
うわ!なんか一線越えてる奴がいる!

492 :名無し三等兵:03/07/14 22:19 ID:???
ダークサイドからの生還はありえないのか・・・

493 :名無し三等兵:03/07/14 22:21 ID:???
>>489
>エピソードIVで「後見えねーよウワァァァン!!」とか言ってたからさ。
確かに…目視以外に、レーダーなり、レーザーなりで後方警戒システム作るべきだなあ…

あ、あとスカウトウォーカーの改善点。
・ハッチを空けずに上部ハッチ全周を確認できる窓

494 :名無し三等兵:03/07/14 22:27 ID:???
>490-492
改革厨ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ









495 :名無し三等兵:03/07/14 22:36 ID:???
>>491-492,494
だからもちつけって。

496 :名無し三等兵:03/07/14 22:58 ID:???
あの世界では、ミノフスキー粒子でも存在しているのだろうか?

497 :名無し三等兵:03/07/14 23:06 ID:gfU5g5H4
>480
幾らなんでも酷くないか?コレは。

498 :名無し三等兵:03/07/14 23:06 ID:adhtvvE7
最高画質&無修正画像満載!!今すぐクリック!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

499 :名無し三等兵:03/07/14 23:17 ID:???
また来たか、、ダークサイトへの誘いが・・

500 :名無し三等兵:03/07/14 23:24 ID:???
>499
マスター!
498の誘いが脳裏から離れません!
500?ですか?

501 :名無し三等兵:03/07/14 23:55 ID:???
>>498-500
ワロタ。
落ちるなよー

502 :名無し三等兵:03/07/15 00:04 ID:???
改革厨はジェダイに無用な事ばかり押し付ける馬鹿ばかりだ
既に完璧なジェダイに銃や専門など考える価値なんて無い
その上ジェダイを殺す為の撃ち方など意味無い
このスレに改革厨の居場所は無い。改革厨は死ね

503 :名無し三等兵:03/07/15 00:44 ID:???
修行中の身には半角妄想厳禁なのかな。
鼻息荒くバナークリックしてたらヨーダに肩たたかれたり

エピ5で修行中のルークがベイダーを打ち負かしたら首が自分の顔だった、
てなシーンがあったが、
脳内動画でハァハァしてたら最後に女優の顔が自分のになってたり

504 :名無し三等兵:03/07/15 00:50 ID:???
「ミディ=クロリアン値は8700。まずまずですね。」
「ふむ、しかし今月だけで63回も業者広告に釣られておるぞ。」
「そのうち5回はグロ踏み。洞察力に欠けているわね。」

505 :名無し三等兵:03/07/15 10:49 ID:???
保守派はジェダイが完璧な存在と思っていたのか・・・

506 :名無し三等兵:03/07/15 11:01 ID:???
>505
アッ!コラッ!シーッ!
505ちゃん、怖い保守派おじさんが来るわよ!

507 :名無し三等兵:03/07/15 16:55 ID:???
釣られる

508 :名無し三等兵:03/07/15 18:13 ID:???
>505
ジェダイに改善点など無い
改革厨は意味の無い馬鹿な改革案など出すな死ね。
死ね死ね死ね反論も出来ないくせに死ね死ね死ね。

509 :名無し三等兵:03/07/15 18:32 ID:???
なんかへんな賞金稼ぎ(?)にやられてましたがな。

510 :名無し三等兵:03/07/15 18:43 ID:???
>>509
その賞金稼ぎも一太刀でジェダイに倒されましたね。

511 :名無し三等兵:03/07/15 18:51 ID:???
>509
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね






512 :名無し三等兵:03/07/15 20:03 ID:???
改革派は完全にダークサイドに落ちました。

513 :名無し三等兵:03/07/15 20:32 ID:???
>512
480以来煽りに釣られた
保守派の中の1〜2人が暴走しているだけだと思うが
それすら改革派かい?
おめでたいことだ。


514 :シス:03/07/15 20:41 ID:???
ヒヒヒヒヒ

515 :名無し三等兵:03/07/15 20:45 ID:???
>>513は自分がダークサイトにすでに落ちていることに気づいていない。
自分の周りをよく見えないらしい。

516 :名無し三等兵:03/07/15 20:48 ID:???
>512=515
荒しの為の免罪符を得ようってか?

517 :名無し三等兵:03/07/15 20:52 ID:???
まあまあ、みんなもちつけ。

それでは、反乱軍に気付かれずに惑星ホスを攻めるには
帝国軍はどういう方法を使えばよかったのか考えてみよう。
とりあえず、近くにワープアウトする奇襲作戦はダメだったようだ。

518 :名無し三等兵:03/07/15 20:53 ID:???
>515
匿名掲示板で何言ってるんだか・・・
荒らすだけ荒らして、物は言い様だよな。
大体迷惑行為について、何だよ?その芝居めいた口調は?
ごまかそうとしてるのミエミエ。

519 :名無し三等兵:03/07/15 21:06 ID:???
>512
匿名掲示板で犯人確定できない状況で
対抗勢力側に罪を擦り付ける行為は
無意味もいい所。
そしてそれが新たな火種になる事を考えないのか?
その意味では君こそ憎しみからダークサイドに落ちてる。

520 :名無し三等兵:03/07/15 21:06 ID:???
>>517
民間船を装おう。

>>518
ということで、君は自分の荒らしたことを他の人々の責任にして隠蔽しようとするんだね。

521 :名無し三等兵:03/07/15 21:15 ID:???
>520
泥仕合になるから止めろって。
まったく同じ事を520が他人から言われても
この場で証明不能だろ?
第三者から見れば520も立派な容疑者だぜ?
ましてや「保守派」だろ?520は?
保守派の違う誰かの可能性だってあるだろ?
可能性を考えていたらキリが無い。無限泥仕合。わかるか?

522 :名無し三等兵:03/07/15 21:25 ID:???
結果的に保守派は事実上の
「荒しの免許」を手にしたって事?
改革派に対する荒しも「自演だ」って言えばいいって事?
改革派の抗議も「ダークサイド」で終わりか・・・
この結果を狙ってた?

523 :名無し三等兵:03/07/15 21:29 ID:???
結果的に改革派は事実上の
「荒しの免許」を手にしたって事?
保守派に対する荒しも「自演だ」って言えばいいって事?
保守派の抗議も「ダークサイド」で終わりか・・・
この結果を狙ってた?

ってことが一番客観的に妥当なものなのだが(w

524 :名無し三等兵:03/07/15 21:33 ID:???
>523
俺が知る限り
一度も保守派攻撃荒しって無いんすが・・・?
どっか有ったっけ?

525 :名無し三等兵:03/07/15 21:35 ID:???
>523
>一番客観的に
ここの管理者でもない限り
このセリフは使えないはずだが?
脳内?

526 :名無し三等兵:03/07/15 21:36 ID:???
>>521
何故520は「保守派」だと断言できる?
改革派の連中は自分以外はすべて「保守派」だとすぐに思い込む。
柔軟な思考が出来ないという改革派が聞いて呆れる。

527 :名無し三等兵:03/07/15 21:38 ID:???
もうわけわかんねー (;´Д`)

528 :名無し三等兵:03/07/15 21:39 ID:???
>>524
改革厨は荒らししかしていないが。

529 :名無し三等兵:03/07/15 21:41 ID:???
>526
俺はどちらの派でも無いつもりなんだが(´・ω・`)ショボーン
レスアンカーをたどっていった結果からの推論なんだが・・・
すまん520(=526?)本当はどっちなんだい?
要は泥仕合をとめたかったんだ。

530 :名無し三等兵:03/07/15 21:42 ID:???
結局は改革派は一人だけだったか。

531 :名無し三等兵:03/07/15 21:44 ID:???
>528
具体的なレス番を教えて!
見逃してたみたい。>>494のような奴ってあった?

532 :名無し三等兵:03/07/15 21:45 ID:???
>>529
大半の住人は、改革派を釣ったり煽ったりして遊んでいるだけだから、
だれが「保守派」とか言っても意味がない。

533 :名無し三等兵:03/07/15 21:48 ID:???
>530
俺、最近ROMばっかの改革派だけど
俺以外のレスあったから
その推論は違うぞ〜
まぁあんだけ膨大な量だから双方、一人は無理だって。

534 :名無し三等兵:03/07/15 21:51 ID:???
>>531自体、改革厨の荒らし。
改革厨のレスはどれも中身の無い無駄レスばかり。

535 :名無し三等兵:03/07/15 21:51 ID:???
>532
>大半の住人は、改革派を釣ったり煽ったりして
コレも管理者じゃないと言い切れないのに・・・

536 :名無し三等兵:03/07/15 21:52 ID:???
>>533
今更そのように取り繕っても駄目。
改革派の主張みたいな電波レスをする奴は軍事板にそういない。
釣り師として確信犯でやっているならともかく。

537 :名無し三等兵:03/07/15 21:54 ID:???
>534
何故そんなに攻撃的?
そんなに相手を断定して・・・

538 :名無し三等兵:03/07/15 21:55 ID:???
>>535
改革派みたいな「連中」が複数いると思うか?
「このスレだけ」厨房が集まっているのは不自然だろう。
そう考えて自然なこと。

539 :名無し三等兵:03/07/15 21:56 ID:???
自分が手当たり次第に攻撃しておいてぬけ抜けと......

540 :名無し三等兵:03/07/15 21:58 ID:???
改革厨の末路は哀れだな。

541 :名無し三等兵:03/07/15 22:04 ID:???
>536
>今更そのように取り繕っても駄目。
全てを拒絶じゃ解決には至らないと思うが・・・
わずか一人が大論争の種を蒔いた事に?
あっ、蒔くのは出来るか?
えっと、大論争を育てた事に?

542 :名無し三等兵:03/07/15 22:07 ID:???
止めに入った人まで攻撃って・・・
落ち着け!

543 :名無し三等兵:03/07/15 22:11 ID:???
>538-539-540
同一人物のニオイがするが
証明不可能。
つまりは双方泥仕合。

544 :名無し三等兵:03/07/15 22:15 ID:???
>536
>釣り師として確信犯でやっているならともかく。
ここで
「そうだよ、俺が銃器採用も、命中三角も、専門化も唱えたのさ」
って出たらすげーな(w

545 :名無し三等兵:03/07/15 22:25 ID:???
>536
>釣り師として確信犯でやっているならともかく。
これ、やばくねぇ?
レス返した時点で全員釣られた事に・・・

546 :名無し三等兵:03/07/15 22:28 ID:???
>545
おい!>514は・・・
まさか・・・

547 :名無し三等兵:03/07/15 22:32 ID:???
507もそうなると
意味深なレス・・・

548 :名無し三等兵:03/07/15 22:38 ID:???
>540
禿堂!
>534も改革厨じゃないの?
保守派の振りしてはぐらかして。
改革厨逝ってよしだな!

549 :名無し三等兵:03/07/15 22:43 ID:???
>548
具体的に答えない所が改革厨っぽいな。
まぁ、自分の恥さらす訳には行かないか?(www
反論してみたら?無駄だろうが。

550 :名無し三等兵:03/07/15 22:59 ID:???
伝統墨守 唯我独尊

551 :名無し三等兵:03/07/15 23:04 ID:???
戦闘機はよくわからんので戦艦の話題振ってみる。
あの時代、「強い」戦艦の必要条件ってなんでしょ?
デストロイヤーも反乱軍の航宙機につっこまれたら
意外と脆かったし、改善すべき点はありそう。

552 :名無し三等兵:03/07/15 23:05 ID:???
前スレ(?)から続く大論争が
たった一人の改革厨による釣りだとしたら・・・
釣師としては、たった一人で釣ったって証が欲しいはず・・・
だとすると>>530>>536>>538で「改革厨は一人だ」って印象付けるのは
奴の思うツボ・・・?
っていうか、530=536=538=改革厨釣師?

553 :名無し三等兵:03/07/15 23:15 ID:???
>552
俺も>>530で唐突に
>結局は改革派は一人だけだったか。
って、いきなりすぎて不自然だなと思ってた。
それも一行レス。
今思えば改革「派」だもんな。改革「厨」じゃなくて。
自分を厨扱いできない迷いだろうな。

釣り終わったらカエレ!

554 :名無し三等兵:03/07/15 23:30 ID:???
では>536で
>釣り師として確信犯でやっているならともかく。
って言ってるのは正に確信犯な訳だな。
>今更そのように取り繕っても駄目。
も自分一人で釣ったって言う為のけんせいだな。
そして最後に>545を釣ってフィニッシュか?
530=536=538=改革厨釣師 満足か?氏ね。

555 :533:03/07/15 23:38 ID:???
だから俺もレスしたって言ったのに・・・
536ばっかり・・・(´・ω・`)ショボンヌ


556 :名無し三等兵:03/07/15 23:58 ID:???
なぁ・・・・
新しい提案がし難い環境になってないここ?
特にジェダイ関係。
それって危険じゃ無いかな?
IWC化しつつある気がする。

557 :名無し三等兵:03/07/16 03:22 ID:???
前々からほどほどにって言われてたのに
結局双方ダークサイドにはいったか


558 :名無し三等兵:03/07/16 06:35 ID:???
改革派の厨ぶりに皆さん困惑しておられる。

559 :名無し三等兵:03/07/16 08:14 ID:???
>>551
いかに強力なシールドを備えているか、
いかに強力な砲を持っているか、かな?

デススターと同じで懐にもぐり込まれることは
想定してなかったのかもしれないけど、
予備のシールドは最低でも必要だわな。

560 :名無し三等兵:03/07/16 09:10 ID:???
>558
どっちもどっち。

561 :名無し三等兵:03/07/16 09:14 ID:???
クローン兵って使い捨て?
衛生兵っていたっけ?

562 :名無し三等兵:03/07/16 15:35 ID:???
>>561
衛生兵は基本的にドロイド任せでは?

563 :名無し三等兵:03/07/16 17:03 ID:???
いつのまにか原理主義者がはびこるスレになってたのね・・・。

564 :名無し三等兵:03/07/16 17:03 ID:???
クローンも大怪我したら直してもらえるのか?
一定以上のケガは放置?
こわ〜(ToT)

565 :名無し三等兵:03/07/16 17:29 ID:???
>>563
ええ、改革、改革と無意味に叫んでる馬鹿に住みつかれていますから。

566 :名無し三等兵:03/07/16 17:48 ID:???
つーかさ、ジェダイが滅びた理由自体頭がガチガチの保守派に成ってたからなんだが。
それを保守派は解ってるのか?

567 :名無し三等兵:03/07/16 17:49 ID:???
どうして軍板住人はいつまでたってもスルーが身に付かないのだろう。
オレモナー

568 :名無し三等兵:03/07/16 18:00 ID:???
でもさ、折角だからみんなで
「こうしらだどうなるかな?」とか
「こうするのもいいのでは?」
「原作の矛盾解消法!」って考える楽しみを
無意味だ無意味だと否定する輩がはびこってるのも事実。
たいてい原作の範疇から脱却しない保守的意見が
検閲のごとくやってくる。新規の提案は「厨」扱い。
「原作の設定をたたえるスレ」状態(w
これは不味いよな。IWCか?ココは?って感じ。

569 :名無し三等兵:03/07/16 18:06 ID:???
保守派の一部がに平日超早朝にカキコしてくるのは何でだろ?
やはりヒッキ(ry

そんな事無いよな、何か理由があるんだよな。

570 :名無し三等兵:03/07/16 18:15 ID:???
原理主義って言葉を理解してない電波・・・
保守派も大変だな。変なの抱えて。
(これも一部変えてコピペされるんだろうなぁ・・・)
変え易い様にテンプレート作っておいてやろう!
「改革厨」(www

571 :名無し三等兵:03/07/16 20:04 ID:???
で、役割分担の話はどうなったんだ?

572 :名無し三等兵:03/07/16 20:06 ID:???
人が数十人あつまって何かしようとなると、自然と役割分担ができてくるもんなんだけどね。

573 :名無し三等兵:03/07/16 20:09 ID:???
よくよく考えてみれば、一日中デスクワークっていうジェダイもいるはずなんだけど、そういうのは普通人にやらせてるのかな?

574 :名無し三等兵:03/07/16 20:13 ID:???
ジェダイの労働基準ってどうなってるんだろう?

575 :期待に応えて:03/07/16 20:20 ID:???
原理主義って言葉を理解してない電波・・・
改革派も大変だな。変なの抱えて。
(これも一部変えてコピペされるんだろうなぁ・・・)
変え易い様にテンプレート作っておいてやろう!
「改革厨」(www


576 :名無し三等兵:03/07/16 20:23 ID:???
ジェダイの給料いくら?

577 :名無し三等兵:03/07/16 20:23 ID:???
寿退社とかあるのだろうか?

578 :名無し三等兵:03/07/16 20:28 ID:???
>573
職員募集。一般事務職(経験者優遇)要面接。
ジェダイと一緒に仕事をしてみませんか?
事務職なので危険はありません。
一般人でOK!フォース能力は問いません。
給与は当組織の規定による。スピーダー通勤可。
共和国の平和に貴方の力を生かしてみませんか?

こんな感じか?

579 :名無し三等兵:03/07/16 20:31 ID:???
>575
気が済んだら
カエレ!

580 :名無し三等兵:03/07/16 20:39 ID:???
実際ジェダイの資金源ってどうなってるの?
税収から予算が出るのか?独立採算?
ジェダイだって食うし着るし住むし・・・霞食ってる訳じゃないだろ?
依頼をすると依頼者はお金を払うのか?
それとも行政サービスなのか?
行政サービスでも有料ってあるよな?なら有料の可能性もあるのか?
領収書を切るジェダイっていう可能性も笑える。
取りえず桑胃癌は貧乏そうだよな。手持無いし。
それ言ったら帯湾モナー。

581 :名無し三等兵:03/07/16 20:39 ID:???
ジェダイって途中でやめられるのかな?

582 :名無し三等兵:03/07/16 20:40 ID:???
>581
伯爵ってそうじゃないの?

583 :名無し三等兵:03/07/16 20:43 ID:???
>>582
もしかして、ジェダイをやめようとすると、「ダークサイドに落ちたな!」とか言われちゃうんですかね?

584 :名無し三等兵:03/07/16 20:46 ID:???
>577&581
結婚って事ならば、たとえば
チベット仏教の僧は女性と結婚をしたい場合
申し出ると(一般僧ならば)結構速やかに俗世に戻れる。
ただし僧職中に内密に女性と付き合うと厳罰の後、僧権剥奪。
コレに近いんじゃないの?

585 :名無し三等兵:03/07/16 20:49 ID:???
転職できんのかな?ジェダイ。

586 :名無し三等兵:03/07/16 20:49 ID:???
まぁ、このスレで「ジェダイの結婚」なんて話題は
保守派の検閲&弾圧はまのがれ無いだろう(w
有り得ないから無意味ってね。

587 :名無し三等兵:03/07/16 20:50 ID:???
ジェダイってあくどい事やってるよね。
子供さらったりさ。

588 :名無し三等兵:03/07/16 20:54 ID:???
>>586
ジェダイマスターに既婚者がいるのですが。
(それも複数妻を持つ)
改革厨は話の設定すら知らずに「改革」を述べているだけか。

589 :名無し三等兵:03/07/16 20:56 ID:???
>585
一度ジェダイになったら一生ジェダイって言うほど
ジェダイであり続けるのって楽じゃないだろうから
元ジェダイって言う落伍者も多いのでは?
そうなると生きる為に職に付かないと。
巷には結構元ジェダイっているんじゃないか?
それこそ賞金稼ぎとか探偵とか。
ジェダイに未練タラタラな奴はジェダイのオフィスの一般事務職(w

590 :名無し三等兵:03/07/16 21:02 ID:???
>588
持つ者が持たざる者に惜しみなく与える。
その心を持たぬ者、いと哀れなり。

人の心を教えてやるよ。
手遅れになるか、ならないかは
貴様しだいだ。

591 :名無し三等兵:03/07/16 21:02 ID:???
>>571
まず、改革派自体「役割分担」なんてもの具体的に描き切れてないから話は進まない。
そこまで電波が酷いと言うことさ。

592 :名無し三等兵:03/07/16 21:16 ID:???
>571
俺、前から考えていたんだけれど(衛生兵の話も出たんで)
ジェダイに医療専門チームがあると有用と思ってる。
公文書館で司書のジェダイがいるなら、非戦闘専門知識を持つジェダイ
がある訳で、他にどんな物が有用か考えていたら思いついた。
辺境で文民掌握をするには医療は欠かせないし
弱者の味方をする良い方法だよね。
勿論、医療班のジェダイもイザとなったらセーバーで戦闘可能だから
無法者が闊歩する場所でも患者を搬送する必要性が無いので救命率もUP!
勿論ジェダイ仲間の治療にも従事。フォースも役に立つだろうし。
もしかしたら野外遠隔非切開手術すら可能かも!
物資が無くてもそれなら助かる人も多いいのでは?

593 :名無し三等兵:03/07/16 21:20 ID:???
保守電波はムシでお願いします(w

594 :名無し三等兵:03/07/16 21:20 ID:???
>>592
医療専門チームならわざわざジェダイの中で持つ必要は無し。
ドロイドを連れて来ればよいこと。
ドロイドにブラスターを装備させておけば問題無し。

595 :名無し三等兵:03/07/16 21:24 ID:???
改革電波は完全ムシでお願いします(w


596 :名無し三等兵:03/07/16 21:24 ID:???
>594
はいはい、無意味なのねー凄い凄い感心しちゃう!





あっ!無視するんだっけ?

597 :名無し三等兵:03/07/16 21:27 ID:???
>>596
必死だなw

598 :名無し三等兵:03/07/16 21:28 ID:???
ジェダイにもジェダイ内で調整役って必要だよね。
いわば中間管理職。
上層部と辺境で活躍中のジェダイとの橋渡し専門役かも(w

599 :名無し三等兵:03/07/16 21:30 ID:???
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす


600 :名無し三等兵:03/07/16 21:33 ID:???
ジェダイの医療チームカコイイ!
ヒューマニズムイパーイ!イイ!

601 :名無し三等兵:03/07/16 21:39 ID:???
ジェダイって公的意味合いが強いから
予算獲得の為に議会に予算請求書とか企画書の提出を
しないといけないんじゃないの?
そうなるとその手のジェダイも必要だよね。
作成された書類の真の意味を理解できるジェダイが
長にならんと話にならないしね!

602 :名無し三等兵:03/07/16 21:45 ID:???
セーバーってそこらのレーザーメスよりずっと切れそうだから
医療チームはほって置く訳無いよな。
出力も調整利くんだよね。
あの世界、義手って言うかサイボーグ技術発達しているから
切断面が綺麗って事だけでもジェダイ医療チーム良いね。
速やかな装着に繋がる。

603 :名無し三等兵:03/07/16 21:57 ID:???
>>602
その程度のことならば、ドロイドでも充分代用できうる。

604 :名無し三等兵:03/07/16 22:25 ID:???
ジェダイ医療チームっていいな。
死にそうなときドロイドに
「カノウナショチハホドコシマシタ。セイゾンカクリツ32%デス」なんて言われるより
クワイガンみたいな頼りがいのあるメディカルジェダイに
「俺が絶対に助ける!だから頑張れ!」って言われたい!
あっ!綺麗なお姉さんメディカルジェダイに
「大丈夫!私が付いているわ(はぁと」もいいかも・・・
最終的な医術は人と人のつながり。温かみ、メンタルな面も重要だよな〜

605 :名無し三等兵:03/07/16 22:28 ID:???
結局、改革派は精神論で押し切るか。
どこぞの実際に昔に存在した軍隊みたいだな。

606 :名無し三等兵:03/07/16 22:30 ID:???
>578
面接会場凄い緊張感ありそう・・・


607 :名無し三等兵:03/07/16 22:36 ID:???
>ジェダイに未練タラタラな奴はジェダイのオフィスの一般事務職(w
BHDのステビンズみたい(w

608 :名無し三等兵:03/07/16 22:37 ID:???
>>603
実際帝国の逆襲でもルークを治療してたのはドロイドだったし。

609 :名無し三等兵:03/07/16 22:38 ID:???
改革派よりも保守派の方が脳内設定を作ってる様な...

610 :名無し三等兵:03/07/16 22:39 ID:???
>あっ!綺麗なお姉さんメディカルジェダイに
>「大丈夫!私が付いているわ(はぁと」もいいかも・・・

ここ賛成!
俺、疲れてるかも・・・(w

611 :名無し三等兵:03/07/16 22:42 ID:???
実際、文民掌握には医療は最重要だから
メディカルジェダイってイイ!
絵になるしね。

612 :名無し三等兵:03/07/16 22:43 ID:???
>>604
それジェダイでなくても普通に医者と看護婦でいいじゃん。
ジェダイの能力で医療関係に使えるものっつーと、パニックを抑制するとか
悲惨な記憶のトラウマ化を防ぐとかいうもんになるんじゃないかな。

613 :名無し三等兵:03/07/16 22:44 ID:???
難民救済にも役に立つ感じ。
医療ドロイドの指揮官として働くと
効果倍増だろ!メドジェダイ。

614 :名無し三等兵:03/07/16 22:47 ID:???
ジェダイが単独潜入でやっとたどり着くような場所でこそ
有用と思う。医療ジェダイ。

615 :名無し三等兵:03/07/16 22:51 ID:???
ジェダイって辺境任務多いから
中央の最新医療を伝える役目もありそう
現地の技術者の指導もメディカルジェダイ
の重要な役目なんじゃないかな?

616 :名無し三等兵:03/07/16 22:56 ID:???
活気付いてきたねぇ!
医療意外にどんな役割分担ありそうかな?
一般市民に「暗黒面に落ちないようにしよう!」って
啓蒙活動するのはどかな?
市民の心理を把握するのに、いわば「広報」
チョット俗っぽいかな?

617 :名無し三等兵:03/07/16 23:01 ID:???
>>616
なるほど、広告塔ですな。
例えば今のイラクみたいな混乱状況で
「はーいジェダイが来ますたYO!
治安も医療も私が守りますので
みなさん安心してくださいねー」
みたいなこと言ってくれたら効果ありそ。

618 :名無し三等兵:03/07/16 23:04 ID:???
>もしかしたら野外遠隔非切開手術すら可能かも!
腹腔内出血には有効だな!フォース。

家のばぁちゃんも助けてほしかった、メディカルジェダイ・・・(´・ω・`)ショボーン

619 :名無し三等兵:03/07/16 23:12 ID:???
>>617
確かに、ジェダイが来るならいいかもしれない。
少なくとも「おいおまいら!昨日までは爆弾落としていたが今日からは俺様が秩序だ!」
なんてやられるよりはずっと気分がいい。

620 :名無し三等兵:03/07/16 23:12 ID:???
>>618
まあ、その、なんだ。
生`

621 :名無し三等兵:03/07/16 23:18 ID:???
難民続出の混乱の回復にはもってこいだね。
ドロイドじゃ出せないカリスマ性と専門技能。
速やかな秩序の回復はジェダイの本領発揮!
市民の安心感が格段じゃない?
医療、広報、後ジェダイにありそうなのって
なんだろう?
そういえばオビワンがジャンゴを追って捕まっちゃったけれど
諜報って重要だよね?ただ現実の諜報部って暗黒面の一面があるからなぁ
清く正しいジェダイ諜報部は変かなぁ?

622 :名無し三等兵:03/07/16 23:23 ID:???
こんな形でレスが多いのは大歓迎だなぁ!
医療ジェダイ カッコいいね!

623 :名無し三等兵:03/07/16 23:25 ID:???
スレを覆っていた暗黒面が消えた!

624 :名無し三等兵:03/07/16 23:53 ID:???
>>清く正しいジェダイ諜報部
正体を問い詰められたら正直に答えたり(ワラ
「正直、スパイしてすまんかった」とか…

625 :名無し三等兵:03/07/17 00:01 ID:???
メディックジェダイは普通のジェダイよりは劣るにしても、ひとたびセイバーを振るえば
そんじょそこらの連中よか圧倒的に強いのではなかろうか。

口で言っても言うことを聞かない無法者をボッコボコにした上でやさしく治療して
暗黒面から救う!カコイイ!

626 :名無し三等兵:03/07/17 00:18 ID:???
>624
メチャワロタ!
ジェダイ諜報部は捕まらない事が
他の諜報組織より重要なのね。

627 :名無し三等兵:03/07/17 00:24 ID:???
>624
あっ!そうか!メディックジェダイは無法者も
助ける事が任務の一部だよな!
セーバーを収めると険しい表情が和らぐって訳か。
こりゃカコイイ!

628 :627:03/07/17 00:35 ID:???
ミスったスマン
>625でし

629 :名無し三等兵:03/07/17 06:20 ID:???
改革派の脳内妄想が一気に垂れ流されたな。

630 :名無し三等兵:03/07/17 09:12 ID:???
派閥分けみっともない・・・
話題が気に入らないからって、早朝から
他人を揶揄するレスは控えようよ。
せっかく暗雲晴れたのだから。

631 :名無し三等兵:03/07/17 18:47 ID:???
ジェダイは既にフォースの専門家として融通が利かないくらい特化しているってのは無視ですか?

632 :名無し三等兵:03/07/17 19:17 ID:???
帝国の歩行兵器って
EPU時代のものより
設計思想が古いような・・・?
なんでだろ?

633 :名無し三等兵:03/07/17 19:27 ID:???
帝国はとても強い〜♪
戦艦はとてもデカイ〜♪
ダース・ヴェイダーは黒い♪
トルーパーは白い♪
デス・スターは丸い〜♪
<「帝国のテーマ」に合わせて歌ってみよう>

634 :名無し三等兵:03/07/17 19:53 ID:???
>>631
そうとも考えられる。
それ以前に、ジェダイの任務自体専門化しているような気が。

635 :名無し三等兵:03/07/17 20:06 ID:???
>>632
長い戦乱で技術が失われた

636 :名無し三等兵:03/07/17 20:14 ID:???
メックウォーリアー?

637 :名無し三等兵:03/07/17 22:56 ID:???
でも、フォースってのは所詮道具にすぎないのでは?

638 :名無し三等兵:03/07/17 23:41 ID:???
フォースの為に修行なのか?
修行の為のフォースなのか?

639 :名無し三等兵:03/07/19 13:52 ID:???
どこかで見たがライトセーバーは
なんたらって言う希少な石から出来てるらしいな
そこからあの光線が出てるって設定だったな、

なんだそりゃw

640 :名無し三等兵:03/07/19 15:05 ID:GiMd3Qdd
やっぱりリーダーだけじゃ勝てないよね。いくら滝沢先生が熱くなったからといっても、大木とかスティーブとか、生徒と先生の間に入って指導したり、
話を聞いてやるやつがいないと勝てないよね。


641 :名無し三等兵:03/07/19 16:50 ID:???
>>639
レーザーなどは今でもある鉱物がなければ使えませんが。

642 :名無し三等兵:03/07/20 12:11 ID:???
>641
炭酸ガスレーザーはかんけー無いが?
CO2が「鉱物」って言う訳無いしな。

まさかルビーレーザーの段階で知識が止まってるのに
レスした訳ではあるまい?

643 :*********************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 11:05 ID:???
>>642
いや別に例え未来においてもレーザーなどの光線に、
鉱石が使われていても不自然ではないのだが。

644 :名無し三等兵:03/07/21 12:58 ID:???
小型化の関係で鉱物使ってるんじゃね?
スターデストロイヤーのレーザー砲まで鉱物使ってるとは思えないし

645 :名無し三等兵:03/07/21 17:18 ID:???
レーザーポインターとかは何使ってるんだろ?

646 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 13:01 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

647 :名無し三等兵:03/07/22 16:26 ID:???
>>644
さあ、鉱物でも良いような気が。。。。。

648 :名無し三等兵:03/07/22 20:20 ID:i8Hb/ndN
そもそもSFなんだから地球の科学を持ち出(ry

649 :名無し三等兵:03/07/22 22:05 ID:???
SFだからこそ地球の科学だろ

650 :名無し三等兵:03/07/23 12:33 ID:???
>>648はSFが何の略称なのかや本来の語源を知らないに
1000ダースベイダー

651 :名無し三等兵:03/07/23 12:42 ID:???
>>650
Space Fantasyでつか?(w

652 :649:03/07/23 13:48 ID:AiRvWV1l
science fiction 空想科学小説
いやまて、違うな・・・
synovial fluidか!

653 :名無し三等兵:03/07/23 14:30 ID:???
そういう意味ではレーザーなんかより反重力装置の方が気になるのだが。

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