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【Air-to-Air】空対空ミサイルを語るスレ

1 :名無し三等兵:03/06/13 16:39 ID:iMh7z0Sf
1950年代末に登場して以来急速に発達し、現在は航空戦の主要兵器に
なった空対空ミサイル。冷戦終結後も各国が新型・改型の開発を行って
います。近年成長してきた日本のものも含めこの種のミサイルを語ろう!

2 :名無し三等兵:03/06/13 16:40 ID:???
自営業阻止

3 :名無し三等兵:03/06/13 16:41 ID:???
さらに自営業阻止





















4 :名無し三等兵:03/06/13 16:42 ID:???
台湾チャンネルを思い出すねぇ

5 :名無し三等兵:03/06/13 16:46 ID:???
AIM-120の最新型ってAMRAAM Bでしたっけ。

6 :名無し三等兵:03/06/13 16:52 ID:XbYwV/l/
AIM-9Mが撃っても撃ってもあたらねぇ。
ま、安いからいいけどさ。
AIM-9Lだってなるべく後ろから撃つほうがいいから、
いっそのこと20mmの方が使いやすいよな。

7 :名無し三等兵:03/06/13 17:04 ID:???
>>5
F/A-22につむAIM-120Cがある

8 :名無し三等兵:03/06/13 17:07 ID:7mlELsgD
サイドワインダーは世界中で採用され、ファルコンは
あんまり採用されなかったみたいだけど、ファルコンって
ダメダメミサイルだったの?

9 :名無し三等兵:03/06/13 17:10 ID:???
>>4
キレとコクだっけか・・・ 過去ログ探そうっと

10 :名無し三等兵:03/06/13 17:16 ID:???
>9
関連ライブスレッド。

■■浅見真規にレスを返される方へ警告■■
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033010065/
卑劣掲示板「ある火山学者のひとりごと」
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1054351849/

過去ログ。
台湾空軍逝ってよし
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/
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2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
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ミサイル回避方法について
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ミサイル回避方法について 3rd Mission
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海軍の砲撃命中率をかたる
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ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50

11 :名無し三等兵:03/06/13 17:16 ID:???
日本はAAM-4と開発中のAAM-4改、AAM-5があるからもう完璧。
問題は機体の改修のペースが遅いことだけ。
カタログスペックだけの露製AAMなんか怖くない!

12 :名無し三等兵:03/06/13 17:29 ID:h0lArv8M
AAM-5萌え!
あとAAM-4がAMRAAMよりでかいとか批判するやつがいるがお門違い

13 :名無し三等兵:03/06/13 17:31 ID:???
AAM-4はAMRAAMよりでかい

14 :名無し三等兵:03/06/13 17:32 ID:???
オーッ!セッカイサイキョーエアトゥーエアーミッサィォハ
フェニックスノコッコロー(≧▽≦)(^▽^)(≧▽≦)

15 :名無し三等兵:03/06/13 17:47 ID:???
そういえば、ファルコンって昔空自にあったよね?

16 :名無し三等兵:03/06/13 17:50 ID:???
>>11
まだ本当の性能は分からんだろ。
XAAM-5は推力変更機構付きだから運動性能は高そうだが。

17 :名無し三等兵:03/06/13 17:59 ID:???
ファイティングファルコン改ならあるよ

18 :system:03/06/13 18:16 ID:JqltL2sE
世界のAAMは4社が牛耳っている。MBDA (仏、独、伊、英協同)、レイセオン(米)、ラファエル(イスラエル)、
ヴィムペル(露)である。この他に、中国の国立航空技術輸出入公団 (CATIC)、南アのケントロン(デネル社の
部門)、独BGT(EADSの部門)、スウェーデンのサーブ・ボフォース、そして台湾の中山科学技術研究所も
小規模ながら確実な能力を有している。とジェーンズ(JDW 28 May: 22-27, 2003)に書いてるわけですが。

日本はどないしてくれるんや、と小一時間。

まあ、あとの方に「日本も独自のAMRAAM類似ミサイル、AAM-4を高度の機密下に開発しており、おそらく
ある程度の実用配備段階に達しつつあると思われる。F-15JとおそらくはF-2に装備されるだろう」とふれています。
「AAM-3の後継であるAAM-5短AAMも強固に守られた機密である。地上試験は終わり、おそらく空中発射試験も
終了したと思われるが、配備状況は不明である。外見はIRIS-Tと似ており、新規性ある空力設計と思われる。これも
また日本がハイテク防衛産業を維持する努力の現れであるが、その代償は巨額の購入価格であり、いずれは維持
できないことが明らかになるかも知れない」のだそうです。

19 :名無し三等兵:03/06/13 18:49 ID:???
>>18
>その代償は巨額の購入価格であり、いずれは維持できないことが
>明らかになるかも知れない

その可能性はあるが、機体は無理でもせめて搭載兵器の国産化を
推し進めるためにも是非配備して欲しいね。米製戦闘機に
米製ミサイル搭載ではプライドが…

20 :名無し三等兵:03/06/13 18:59 ID:???
AAM-4はコストはかなりいいと聞いたが 1億未満だろ?

21 :名無し三等兵:03/06/13 19:34 ID:???
AAM-4改の目標の一つは単価を下げる事だったから
長い目で見ればアムラーム買うよりお得ですな

22 :名無し三等兵:03/06/13 20:01 ID:???
いつになったらAAM-4とAAM-5を搭載したF-15Jが見られるんだろう。
次期防、いや次次期防か…

23 :名無し三等兵:03/06/13 20:30 ID:34M8Z4+Z
>>22
次期防で見れるよ。

24 :名無し三等兵:03/06/13 20:48 ID:???
長距離、中距離、短距離、とあるけど
なんかイミあるの?   長距離だけあればイイヨーナキガスル・・・

25 :名無し三等兵:03/06/13 21:23 ID:???
>>24
長距離で100%撃破可能ならね。

26 :名無し三等兵:03/06/13 21:27 ID:???
>>24
長距離は遠くまで飛ばす分燃料をたくさん積むので
機動性が悪くなり命中率が下がる
で現代の中距離ミサイルだとまあかなりの命中率で倒せるので
今は大体撃墜するのは中距離ミサイル
近距離用のミサイルはドックファイトのため

27 :名無し三等兵:03/06/13 22:21 ID:???
>>24
君と似たような考えをした人が1950年代のアメリカにいたよ。

28 :名無し三等兵:03/06/13 22:37 ID:???
>>27
短〜中射程まで使用できるAAMは研究されてるようだよ。

29 :system:03/06/13 22:56 ID:8x+Svqmr
>>26
そこで、ミーティアのようにラムジェットで燃費節約、終末段階での
機動性を保つ、という長距離ミサイルが登場する(予定)のわけです。
ロシアが早くからその構想を謳ってましたが、予算不足で未だに結実
しないようです。

>>28
AMRAAMは近距離ミサイルとしても十分使えます。単に中間慣性誘導の
部分が省略されるだけで。ただもったいないですね。価格的にも重量的にも。

30 :27:03/06/13 23:06 ID:???
>>28
単に24がミサイル万能論ぽいこと言ってるなあと、
思っただけなんだが…

31 :system:03/06/13 23:39 ID:8x+Svqmr
しかし、空戦ではミサイル万能でしょう。ガンは積んでるけど、空対空では
単なるお守り、陸兵のピストルみたいなもので。

32 :system:03/06/13 23:40 ID:8x+Svqmr
ついでに書いとくと、ベトナム戦争ってえらい昔の話ですよ。

33 :名無し三等兵:03/06/13 23:58 ID:???
>>27は1950年代と言ってるのだが…

34 :名無し三等兵:03/06/14 01:01 ID:???
>>24
その理屈が通るのなら、戦闘機なんかいらない、
爆弾やミサイルいっぱい積んだ爆撃機だけあれば良い、ってことにもなるぞ。

35 :名無し三等兵:03/06/14 01:40 ID:???
AMRAAMは一時期回避されまくったと記憶しているのですが
それはともかくベトナム戦の頃に攻撃機動中に高Gでぶち折れた
サイドワインダーの話は本当なのだろうか?

36 :名無し三等兵:03/06/14 01:41 ID:kWKyD0w6
露西亜のアーチャーやアダーはスペックは確かにすごいな。
運動能力も抜群、というが宣伝文句のような気もする。
いずれにせよ空対空ミサイルが自前で開発できない国は
多いから、低価格を強みに売れていくでしょう。

37 :某研究者:03/06/14 01:43 ID:Db/IvxiT
AIM−9Xの運動性は
翼が小さいので他国のベクタードスラスト装備の
ミサイルに比べ余り無い可能性も有るのだろうか

38 :system:03/06/14 08:30 ID:ZbLMmASM
>>33
空対空戦における固定機関砲の必要性が実証されたのがベトナム戦争
でしたから。その後の空戦や火器管制装置、レーダー性能の進歩により
そのような状況はすでに消失したと考えてるわけです。せいぜい「ガンに頼る
事態が起きる可能性をまったく否定する事はできない」ぐらいのもので、
実際には起きないでしょう、ということです。つまりは陸兵のピストル。
でもアフガンで1人取り残されて殺された米兵は最後はピストル撃ってましたな。
しかし、それでどうなったわけでもなかった・・・か。

39 :名無し三等兵:03/06/14 11:00 ID:???
>米兵は最後はピストル撃ってましたな
これと航空機のガンはちがうだろ・・・

40 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/06/14 11:07 ID:???
>>38
となると、機銃が必要とされる状況は、領空侵犯機へのの警告射撃ぐらいですか・・・

41 :名無し三等兵:03/06/14 11:29 ID:???
仮にドッグファイトになった場合 ガンはなくてはならんとおもうのだが

42 :名無し三等兵:03/06/14 11:33 ID:???
純粋に防空用、制空用の戦闘機ではない場合
素人考えでは
攻撃任務で機銃掃射も一応考えられるわけだが。
現実的にはどうなのかね…


スレ違いになってきてるかな

43 :名無し三等兵:03/06/14 11:51 ID:???
>>35
ヒューズのウソだよん>折れたサイドワインダー
つーかヒューズのファルコンについての説明をマタ聞きした内藤某が
仮定の話を誤解して航空ファン誌上で書いちゃった、というのが真相の
ようで

44 :名無し三等兵:03/06/14 11:57 ID:???
>仮にドッグファイトになった場合 ガンはなくてはならんとおもうのだが

なんで?

45 :名無し三等兵:03/06/14 12:16 ID:???
>>44
後ろをとっても近すぎればミサイルはつかえん 当たり前の話だけど

46 :名無し三等兵:03/06/14 12:50 ID:???
>>41
そう、ドッグファイトになったときは機関砲はなくてはならんので、
廃止してなんじゃん。
でも、そもそもドッグファイトなんてならねーYO!
サイドワインダーもあるSI!
とゆーことだろ。

・・・・・・・・ステルス機 vs ステルス機になると話は変わってきそうだけど。
あと、攻撃機の支援している途中とかに、対空ミサイル発射機とか
見つけたとかには必要かと。>機関砲


47 :名無し三等兵:03/06/14 12:54 ID:???
>46
その見つけた「対空ミサイル発射機」を機関砲で
攻撃しようなんて気を起こしたら自分が撃墜されまんがな

48 :名無し三等兵:03/06/14 13:37 ID:???
アフガニスタンで航空支援支援をしていたF-15Eが、地上部隊からガンでの支援を要請されたらしいが、
そんな訓練をしたことが無いから出来ないと断わったらしい。

49 :名無し三等兵:03/06/14 14:00 ID:???
>43
そのころ、ファルコンはGで潰れたけどね^^;


50 :某研究者:03/06/14 15:47 ID:XvvfccTT
JSFには機関砲は無いと思ったが
最早機関砲を用いての格闘戦等は
米軍は考慮していないと言う事なのだろうか

51 :名無し三等兵:03/06/14 15:50 ID:???
もちろんドッグファイトになったって、機関砲使う機会はほとんど無い。
いい加減、機関砲神話から目覚めろや。

52 :24:03/06/14 15:51 ID:???
>>34
うむ、そーなのだ。 そーゆーはなしをどっかで読んだのだ。
ただ、爆撃機じゃなくて地対空とか地対地ミサイル。

戦闘機なんて「ふるくさい騎士道精神」のなごりだ。って

53 :某研究者:03/06/14 15:52 ID:XvvfccTT
まあ今後は機関砲ではなくよりコンパクトで射程は同程度な小型の誘導砲弾を
数発装備すると言う事は有るかも知れないが
どうだろうか
(まあしかしレーザーの装備でミサイルも廃れるとの意見も有るだろうが
 どうなのだろうか)

54 :某研究者:03/06/14 15:56 ID:XvvfccTT
ミサイルのレンジより内側の格闘戦も
30mm程度の誘導砲弾(推進型と成る可能性も有るだろうが)
を10発程度装備すれば
十分かも知れぬがどうだろうか

55 :某研究者:03/06/14 16:00 ID:XvvfccTT
まあ電気着火の誘導砲弾を同一の砲身に多数詰めて
発射すると言う方向に成るかも知れないが
これを大量に装備してミサイル迎撃に使うと言う方向等も
有るのだろうか(まあレーザーでセンサーを潰した方が
早いかも知れないが)

56 :名無し三等兵:03/06/14 16:40 ID:???
>>50
ふつ〜に空軍型にはついてますがな

57 :某研究者:03/06/14 23:10 ID:Q7hXmCPf
>ふつ〜に空軍型にはついてますがな

海軍型には付いていないのは何故なのかと言う事だが
海上では地形が利用出来ないので余り格闘戦は無いと見ての事なのだろうか
(まあしかし海軍機が陸上を飛ぶ可能性も
 有る訳だろうが)

58 :名無し三等兵:03/06/14 23:18 ID:???
ただの運用思想の違いでしょ

59 :名無し三等兵:03/06/14 23:22 ID:???
AIM-2 ジ−ニ−が好きな私は逝ってヨシですか?
もちろん、あれに撃たれたい、とは言いませんが・・・

60 :名無し三等兵:03/06/14 23:29 ID:???
>>56-57
ファントムの二の舞にならなきゃいいが。ならないのかな?

61 :名無し三等兵:03/06/14 23:36 ID:???
>>60
まあ今はあのころに比べてミサイルの性能とかもあがってるからねえ・・・
AMRAAMとかAIM-9Xとかをみてるといらない気がしてくるのも当然かと

62 :名無し三等兵:03/06/14 23:37 ID:PtxkCfZ0
2〜3年前の航空ファンの情報によると最初から機関砲を搭載しない代わりに作戦の必要に
応じて機関砲を搭載できるようにするらしい。

63 :名無し三等兵:03/06/14 23:43 ID:???
>>62
ガンパックの形で?

64 :名無し三等兵:03/06/14 23:43 ID:???
>>62
それってまさかポットじゃないだろうなあ・・・

65 :名無し三等兵:03/06/14 23:44 ID:???
>>57
CV型は機関砲を載せない代わりに機内のウエポンベイ容積が大きくなってたはずです。




66 :名無し三等兵:03/06/14 23:48 ID:???
>>65
単にでかいからじゃないの?

67 :名無し三等兵:03/06/14 23:52 ID:???
>>66
翼面積がでかくなっただけかと

68 :某研究者:03/06/15 00:17 ID:cp5cTOv7
>CV型は機関砲を載せない代わりに機内のウエポンベイ容積が大きくなってたはずです。

まあ此れはミサイルが4発積めると言う訳では
無いのだろうか

69 :名無し三等兵:03/06/16 01:26 ID:XRCYPRZf
F-22開発にあたり、機関砲もういらねって話になったとき、
パイロット側の強い要望で機関砲の越された経緯はいかほど?

70 :某研究者:03/06/16 01:55 ID:uv+vA7fp
今更機関砲と言うのも古いだろうし
誘導砲弾の装備位考慮されなかったのだろうか

71 :名無し三等兵:03/06/16 02:16 ID:7DHnB96o
いっそのこと爆撃機改造してミサイルたくさん積んだらどうか
空版アーセナルシップとか

72 :名無し三等兵:03/06/16 02:17 ID:???
F-35のCV型は機関砲がない他にも7.5G制限がある等、
最初から空戦は考慮してないっぽい

航空ファンにもF/A-18E/Fに援護されることが前提の攻撃機との注釈もあった

73 :名無し三等兵:03/06/16 04:02 ID:???
B-52HにAIM-120積むという話はどうなった?
米空軍がテストしてるという話を以前航空ファンのニュース欄で見た気がするんだが…

74 :名無し三等兵:03/06/16 14:27 ID:???
露西亜のAA-11アーチャーやAA-12アッダーはどうなのだろう。
カタログスペックでは西側を上回るほどだが、そのまま
信じられないな。でも両ミサイルの開発で日本を含む
西側諸国が空対空ミサイルの開発、改良をはじめたから
インパクトは大きかったらしい。

75 :名無し三等兵:03/06/16 16:22 ID:???
というかF-35Aにのせる機関砲はどうもM61シリーズではなく
もう少し口径の大きいほうを乗せるという話をよく聞く

となると空戦用というよりは対地攻撃に重点をおいているのではないのだろうか?

76 :名無し三等兵:03/06/16 16:48 ID:???
そもそも攻撃機

77 :名無し三等兵:03/06/16 19:07 ID:???
低空で機関砲で対地攻撃なんて、絶対やめたほうがいい。
今時、ゲリラでも携行SAM持ってるし、ヤバすぎる。
8000m以内には近付かず、1kmぐらいから攻撃しないと危険。

78 :名無し三等兵:03/06/16 19:08 ID:???
>>69
今も昔もタマ張ってるのはパイロットだからなぁ・・・

「最後の(段階でしか使えない)手段」であっても
そら手放したくないだろうが・・・

79 :名無し三等兵:03/06/16 19:09 ID:???
>>77
矛盾してないか?

80 :名無し三等兵:03/06/16 19:26 ID:???
アフガンでもイラクでも最終的にはA-10が役に立った。

しかも、支援要請の中にはガンでの地上掃射の依頼があり、A-10の出番が多かったそうな

81 :某研究者:03/06/16 19:55 ID:cmKukRjn
>今時、ゲリラでも携行SAM持ってるし、ヤバすぎる。

まあSAMはフレアを放出し乍ら低空に下りれば
旧式のミサイルなら何とか成るだろうが
秘匿された機関砲の攻撃が厄介だろうか

>アフガンでもイラクでも最終的にはA-10が役に立った

まあ57mmを受けて撃墜された物も有っただろうが
23mmは耐えたのだろうか

82 :名無し三等兵:03/06/16 20:00 ID:???
近付くのが怖かったら、点ではなく面を制圧するには
クラスター爆弾を使うのか。でも被害が大きすぎて味方も危ないかも。

83 :某研究者:03/06/16 20:02 ID:cmKukRjn
まあ今後はSDBにクラスターを詰めて少しずつ放ると言う方向も
有り得るだろうか

84 :名無し三等兵:03/06/16 20:45 ID:???
ある意味機銃掃射はステルスの真骨頂のような気もするが・・・

85 :名無し三等兵:03/06/16 21:34 ID:???
F117撃墜されたのは低空で機関砲だっけ?
ならビジュアルステルス実現しないとな


…自分で書いててあまりのアホらしさに吊ってきます
ミサイルの話だ、AAM。

86 :名無し三等兵:03/06/16 21:41 ID:???
>>85
結局いまだに謎なんじゃないの?
MIG-21が真後ろにつけてIRミサイルを撃ったってうわさもあるし
爆撃の情報が漏洩していてF-117を待ち伏せして
ウエポンベイが開いたところで地上から対空ミサイルで落とされたって話も聞いたことがある
それにその機関砲で落とされたって話も聞くし

まあアメリカは理由は言ってないんだろうな
いったらステルスの弱点をいうようなものだし

87 :頭痛さん:03/06/16 22:06 ID:???
>>8 遅レススマソ
ファルコンがあまりヤクに立たなかったのは単価が高すぎて数が揃えら
れなかったからだそうです。
(申し訳ありませんが、ダメダメミサイルだったかどうかは知りません。)

88 :名無し三等兵:03/06/17 02:33 ID:???
>>86
撃墜の理由は公開されてないも何も
同じ時間に同じコースで毎日飛んできてたからね。

「そこ」を「今」飛ぶ事がわかってれば
あとは下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、いくらステルスでも撃たれりゃ落ちるで。

89 :名無し三等兵:03/06/17 08:30 ID:???
http://ime.nu/www2.odn.ne.jp/yuya-ishizaki/Ilike.htm
あたらないよ

90 :名無し三等兵:03/06/17 11:41 ID:???
>>87
自衛隊だけで400発も買ってるのに「単価が高すぎて数が揃えられなかった」とはこれ如何に?

まぁサイドワインダーの3,4倍だったそうだが、1発1000万円まで届かないよ(AIM-4D)

91 :名無し三等兵:03/06/17 14:21 ID:???
ファルコンはあまり有名ではないけど製造数からすれば一流だろ
サイドワインダーにははるかに及ばないが
スパローなんかよりも製造されてるぞ

正確にいえばファルコンが売れなかったというより
サイドワインダーが売れすぎてファルコンはあまり目立たなかったんだろうな

92 :名無し三等兵:03/06/17 14:31 ID:???
Missile.indexからだけど

AIM-4/26 54,000基以上
AIM-7 40,000基以上
AIM-9 約200,000基
AIM-54 約5500基
AIM-120 13,000基
AIM-132 約1,300基

なにげに大量生産だな。>ファルコン


93 :名無し三等兵:03/06/17 21:01 ID:kPoUV03r
AIM-4の戦果はいかほど?

94 :名無し三等兵:03/06/17 21:07 ID:Gx1+8SL2
核弾頭付きの空対空ミサイルってなかった?

95 :名無し三等兵:03/06/17 21:17 ID:???
>>89
たしかに

96 :名無し三等兵:03/06/17 21:19 ID:???
>>94
あるよ
AIM-26Aが核弾頭搭載型ファルコン
あとミサイルではなくロケットだけど
AIR-2ジーニーは対空用核兵器搭載型ロケット

97 :流花星桜 ◆glwcae0dRI :03/06/17 22:25 ID:???
>>96
ASTOL(だっけ?対潜核魚雷)といっしょで


撃墜率200%!!

98 :名無し三等兵:03/06/17 22:59 ID:???
>>97
漏れは対潜核魚雷はASROCしか知らん

99 :頭痛さん:03/06/17 23:27 ID:???
>>90-92 レスありがとうございます。

>>87については申し訳ありませんでした。



100 :名無し三等兵:03/06/18 01:26 ID:???
核爆雷 新ルルA錠

101 :名無し三等兵:03/06/18 01:46 ID:???
AAM-4(および改型)とAAM-5の運用が可能になれば
米のミサイルを使う必要はない。でも有事のことを
考えて当然AIM-120も可の改修にするだろうが。

102 :名無し三等兵:03/06/18 02:03 ID:???
AIM−120改修なんてアグレッサーしかしないんでしょ。

103 :名無し三等兵:03/06/18 11:27 ID:???
AAM-4搭載可能なように改修すると自動的に
AIM-120も使えるようになると2chで聞いたが。

104 :名無し三等兵:03/06/18 13:17 ID:???
>>103
俺も。たしかAIM-120はミサイル側でいろいろやってくれるから、
そういう事になるとかなんとか。。詳しい人解説ギボンヌ

105 :名無し三等兵:03/06/18 13:31 ID:???
>>103
 ランチャーは改修必要だがな。

106 :名無し三等兵:03/06/18 14:16 ID:???
>93
ベトナムで10機ほど撃墜を主張してるね

107 :名無し三等兵:03/06/18 14:44 ID:???
>>103-104
過去のMHI氏だったか誰かの解説によればF-15Jには既にAIM-120運用能力があるものの
(米軍C型相当だから当たり前)現状はその能力が「殺されている」状態であって、改修機
ではその機能を復旧させるから運用可能になる理屈だと

ただ、C型は実際にAIM-120の運用を開始する際に相当程度の改修を実施しているのでJが
本当に名目通りAIM-120運用可能なのか、はなはだ疑問だとも

108 :名無し三等兵:03/06/18 17:30 ID:???
っていうか、漏れはAAM-4はAIM-120の上位互換(データバス的に)だと聞いた気がするのだが・・・

109 :名無し三等兵:03/06/18 21:45 ID:???
AAM-4のOFPはAIM-120のものをベースにしているから、
AAM-4対応の改修機はAIM-120が撃てる。・・・らしい

AIM-120の中間誘導までの指令電波を、発射母機のレーダーアンテナから送信出来るか、出来ないかの問題
間違っているかもしれません

110 :名無し三等兵:03/06/19 01:39 ID:???
コピペ

>今予定されている近代改修のメニューは
>・FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
>・セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed >Integrated Computer)へ換装
>・HPWS(高圧除湿装置:High Pressure Water Swparater)の換装
>・発電能力75KVAの発電機への換装
>・統合電子戦装置の搭載
>・FDL(Fighter Data Link)の装備

>AAM−4の運用能力の付加のメニューは以下の通りで、MSIP機に順次適用され4〜5年で終了予定。
>・C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
>・PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
>・レーダーのOFP改修
>・指令送信機の搭載
>・AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
>・RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
>・LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)

あと
・HMDとセットで、AAM-5の運用能力の追加。
・IRSTの搭載(最終ロットぐらいで)

とのこと。ほかは知らんので、適当に調べてくれ。



111 :110:03/06/19 01:45 ID:???
あ、ちなみに110はF-15J/DJの話ね。

112 :名無し三等兵:03/06/19 02:09 ID:???
>>110
事実なら次期防あたりでAAM-4装備のF-15J/DJが見られるわけか。
HMDは国産にして欲しいな。ノーベル賞技術者出した会社が作るよ。

113 :名無し三等兵:03/06/19 03:33 ID:???
>過去のMHI氏だったか誰かの解説によればF-15Jには既にAIM-120運用能力があるものの
>(米軍C型相当だから当たり前)現状はその能力が「殺されている」状態であって、改修機
>ではその機能を復旧させるから運用可能になる理屈だと

そーんなこと、誰も書いてねーよ(w

114 :名無し三等兵:03/06/19 07:25 ID:???
>>112
AAM-4は既に量産に入っていて、15年度から部隊配備だそうだ。
次期防を待たずに見られるんじゃないか?

軍事研究に書いてあったんだがな

115 :名無し三等兵:03/06/19 09:52 ID:???
>>10
台湾チャンネルが「般若無人」という用語を発明したスレって
どこいったか知らない?

116 :名無し三等兵:03/06/19 11:18 ID:???
>>113
「書いてない」のソースキボンヌ


117 :社聖 ◆REH634FRNQ :03/06/19 11:39 ID:???
>115
たしかたもんくんがあぼーんしたニダ

118 :名無し三等兵:03/06/19 13:22 ID:???
一通り読んだ。

すまん、誘導機関砲弾、推力持たない上にライフリングで
激しく回転しているのにどうやって誘導するのか教えてくれ。

コストは?警告威嚇射撃のときは?


レスくれるよね?閣下

119 :名無し三等兵:03/06/19 13:36 ID:???
>118
コパーヘッドって聞いたことないか?

120 :名無し三等兵:03/06/19 16:16 ID:???
>>116
 ギャク?

121 :名無し三等兵:03/06/19 16:51 ID:???
>>114
機体側の改修は?まあ軍研だから正確だと思うが。

122 :名無し三等兵:03/06/19 17:56 ID:???
>>121
IRAN時に三菱で改修を受けていると思う。
#964がAAM-4対応の最初の量産改修機で、岐阜で試験中と聞いたが。

123 :某研究者:03/06/19 18:00 ID:dodQuA/3
まあしかし戦闘機が遠距離からレーザーでやられるより早く
ミサイルは近距離でセンサーをレーザーに拠り破壊され
迎撃される事に成る訳だろうか

124 :名無し三等兵:03/06/19 18:16 ID:???
「機長!前方にF15キムチを発見しました!」
 「撃墜しろ!」
  「了解、スパロー発射!!」
   「・・命中しました。これより帰還します!」


125 :名無し三等兵:03/06/19 20:12 ID:UmNzalpw
>>123
どういうこと?

126 :名無し三等兵:03/06/19 20:42 ID:???
>>118
>ライフリングで 激しく回転しているのにどうやって
どこにどんなことが書いてある?

127 :名無し三等兵:03/06/19 22:02 ID:???
けど正直言って誘導機関砲弾は空対空装備としてはあまり使えなさそうだな
対戦車用の誘導機関砲弾とかは開発中だけどあれはレーザー誘導だから対空には使えないだろうし
空対空だとお互いに激しく動くから誘導も簡単じゃないだろうし
もちろんコストとかの問題もあるだろうな

128 :名無し三等兵:03/06/20 08:35 ID:mCaUSn41
AIM-120のこと、もっと話そうよ!B型が最新ですか?

129 :system:03/06/20 08:40 ID:8GdWMxCf
Cじゃありませんでしたっけ。機内ベイに搭載可能なやつ。

誘導機関砲弾・・・ロックオンどうするのからしょせん短い射程まで
労多くして功少なしの見本のような・・・

130 :名無し三等兵:03/06/20 10:20 ID:???
だいたい機関砲もFCSによって制御されるからねえ‥
その上で数をばらまいて公算命中を望む物をわざわざ誘導化する意味があるのかしらん。
だいたい機関砲弾ごときに砲弾としての性能を下げずに誘導装置と飛行制御部を
内蔵できるのかしらね。


131 :system:03/06/20 12:57 ID:K8EAmYGW
>>130
イヤ、実は最近AWSTかJDWで見た憶えがあるんですけどね、誘導砲弾。
あ、オト・メラーラのだ。でも76mmだからねえ。誘導レーダーも
大変だと思うし。

132 :名無し三等兵:03/06/20 16:08 ID:???
誘導機関砲弾・・・その昔、戦車マガジンが存命中に記事で読んだような。
開発はボフォース。40ミリ弾で技術はほぼ完成、35ミリに挑戦中とかいう。
問題は費用対効果。どうやって制御方法についてちょっと書いてあったんだけど
思い出せないや。ミリ波で指令を受けて弾体が...うーん、何だったか。


133 :名無し三等兵:03/06/20 16:30 ID:???
>>132
漏れが見たことあるのはディスカバリーチャンネルでやってたやつで
2人1組で行動して一人がレーザー照準をしてもう一人が対戦車用ライフルみたいなのを撃つって感じだった
で誘導のシステムはなんか弾頭をまげてそっちの方向へ曲がるというシステムらしい

わかりづらい説明でスマソ

134 :名無し三等兵:03/06/20 18:29 ID:???
ここは空対空ミサイルのスレです。シーカや推進装置の話をしようよ。
過去の名スレ「99式空対空誘導弾」の後継スレを目指すんだ!

135 :名無し三等兵:03/06/21 01:12 ID:???
ってゆーか、最近の兵器事情に疎い人の集まる人のスレですか?ここは

そんな人間がいくら集まったって名スレにはなりません(w

136 :名無し三等兵:03/06/21 08:16 ID:???
西側では日米の話ばかり目立つけど、欧で自主開発した空対空ミサイルってどんなのがあるの?

137 :名無し三等兵:03/06/21 11:39 ID:???
>136
フランスとイギリスしか開発してないし、イギリスは既に開発技術を
喪失したも同然だから(AIM-132が、なんて恥ずかしいことは言わない
ように)

138 :名無し三等兵:03/06/21 11:39 ID:???
>>136
完全に自主開発って言うとほとんどないかもなあ・・・
大概のミサイルはアメリカがかかわってる気がする
ASRAAMとかも最初はアメリカもいたし・・・
R-530とかはフランスのオリジナルかも

139 :名無し三等兵:03/06/21 13:34 ID:???
なんか、アメリカと日本だけが最新鋭のミサイルを開発している気がしてきました

140 :名無し三等兵:03/06/21 14:20 ID:???
フランスはかなりオリジナルをいくつかつくってないかえ。

>>139
イスラエルはどうかえ?

141 :名無し三等兵:03/06/21 15:59 ID:YdMfhV7v
何でも米国に対抗するフランスは現在マトラが中距離アクティブレーダー
ホーミングの「ミカ」を開発中だ。AIM-120や日AAM-4、露のAA-12アダー
と同世代のミサイル。

142 :名無し三等兵:03/06/21 16:40 ID:???
同世代っていってもねえ…

143 :名無し三等兵:03/06/21 16:44 ID:???
>>141
ミカタソ(;´Д`)ハァハァ

144 :名無し三等兵:03/06/21 17:00 ID:???
::::::l::::l:::::;;;;l、:::::l ';:::::::l  ';::::!:::'、::lヽ;:::::::l;:::ヽ;:::ヽ;::/
::::::l、::l::::::;;;l !::::l  ';:::::l ,  ';::l;:::l';::l 、';::::l i::l:ヽ:::::l/  行ぃ ホ
'、:::!::!:';::::;;;l ';::l _,,.';:::l'"   !:ll:::! ',! `''!::l、ll_l::l:::::|  き   テ
:::'、|::|i:!'、:;;l-''`;! __ ';:!     リ !ノ l _,-!ノ、! l:::ll::::|   ま   ル
':;:::'、:l '、 !;| _,,、`-,-、,!          ,.-i'::::゙i',.! l::i::l|   す  :
:::':;:::'、 ,イ  )::::::゙i `        iゝ ':::::::l 'l,ノ! |::!.  か   :
ヽ;:';::::', i !;:`,´;::;'ヽ!         '、/`'"lノ ノ ノリ::|  :
ィ, ';:':;:::', `'、,__,,ノ         、 `'''"   !/l::::l  :
ゞ、 ';::';:::i,  .........:::::::::::...      冫 :::::::::::::::! ノ|:::ト、?
,_ o ,ヽ;l:::i ::::::::::                /´ .l:::l:l ヽ、
::`7' `ヽ';::l        、, -‐''ア     /、  !::l:!  `ー--
::/   ';:';:l,         `''ー'"    /i i  i:::リ
::!    ゙i::l `-、      `'''''"   /   l l .l/
';:!      !:l   ` -、_       /     ゙i l /
 !     !|     /'' - 、,,_/    l ,ノノ/
      l    ;'`ヽ,   ゙i       l/ i'

145 :system:03/06/21 17:14 ID:WnnoeGXo
MICAはダッソーと抱き合わせなのが最大の欠点ですね。
ミラージュ2000かラファールでないとダメ。他機種に合わせる
ことは不可能ではないでしょうが、売り込みの関係上、その気は
ないものと思われます。このため、フランス以外では、台湾、
カタールのみに配備されており、発注済みでギリシアとUAEが
リストに上がる程度、というわけです。また、インドがミラージュ
2000を購入する事に決定すればここにも、またブラジルにも同様の
商談を出しているようです。中距離AAMではイスラエル、ラファエル社の
「ダービー」(南アのR-ダーターの双子)もあります。NATOでは
Meteorですが、これはまだまだ形をなしません。短距離IR-AAMならASRAAMが
立派にものになっており、IRIS-Tはドイツが金を出し渋って開発遅れ。
当初の六ヶ国協同からカナダが抜けてしまいましたが、スペインが入って
ドイツ議会も予算を認め、まあ、なんとか潰れずにすみそうです。

146 :名無し三等兵:03/06/21 18:31 ID:???
2週くらい前の週刊世界武器でラムジェットの中距離AAM出てたけど。BAe ミーティアだったかと。
開発が順調で配備が早まるとのこと。

147 :名無し三等兵:03/06/21 20:08 ID:???
>>145
IRIS−Tが開発中止になればAAM−5もパクリだといわないで済むのにw

MICAはAIM−120よりもAA−10に近い感じがしますね。


148 :名無し三等兵:03/06/21 23:26 ID:???
消えるヒコーキぐもー
追いかけていつーまでもー

149 :名無し三等兵:03/06/22 03:19 ID:???
>>148
鍵厨は(・∀・)カエレ!

150 :名無し三等兵:03/06/22 11:09 ID:???
>>148
いや、飛行機の航跡が薄れてもいつまでも追いかけられる、
究極の対空ミサイルの歌だ。

151 :名無し三等兵:03/06/22 14:03 ID:???
つまりミサイルに関しては
アメリカ:intel
日本:AMD
フランス:Cyrix
という構図なのか

152 :名無し三等兵:03/06/22 14:35 ID:???
アメリカ:intel
ロシア:AMD
フランス:Cyrix
日本:IBM
じゃ?

153 :名無し三等兵:03/06/22 18:07 ID:???
ひそかに日本が優秀だな

154 :名無し三等兵:03/06/23 01:49 ID:vhuHWH5l
AAM-4改がはやく配備されないかな。確か開発完了が2007年か。
次期防あたりで装備化が始まるのだろうか。スタンドオフ・レンジの
伸長やオフボアサイトなど盛りだくさん。空対空ミサイルはもう
完全に国産でいくつもりのようですね。

155 :名無し三等兵:03/06/23 01:50 ID:???
日本だってうまいんだもん♪
撃ったらこう逝っちゃうよ♪
「空〜」

156 :名無し三等兵:03/06/23 02:10 ID:Y/pBi2M0
改が早くできて無印AAM4が昭和六十四年の通貨みたいになりそう。


157 :名無し三等兵:03/06/23 02:50 ID:???
>>148
でも最後に燃え尽きてゴールしちゃうんだよね。

158 :名無し三等兵:03/06/23 11:35 ID:???
>156
つーかすでに2000円札状態だが


159 :名無し三等兵:03/06/23 18:15 ID:???
AAM-4や改型、AAM-5の開発で米ミサイルを使う必要はなくなった。
例瀬恩は泣いてるだろうな。

160 :名無し三等兵:03/06/23 18:54 ID:???
空自はF-4にAAM-4,AAM-5を搭載能力を付与するつもりは無いんだろうな。

軍研にはAIM-7Mの調達は終了したと書いてあったが、F-4除籍まであと10年ほど、
AIM-7MをF-4の除籍まで保有し続けるとしても、ロケットモーターなどの寿命は大丈夫なのだろうか?


161 :名無し三等兵:03/06/23 18:59 ID:???
>>160
まあ今から改修してもなあ。部品はライセンスで交換するだろう。

162 :名無し三等兵:03/06/23 19:16 ID:???
>>159
対空誘導弾国産化した程度じゃ泣きませんがな
今はPAC-3だのSM-3などの売り込み中。

163 :名無し三等兵:03/06/23 21:11 ID:???
>>158
つーことは某A庁の地下金庫に未使用AAM-4がぎっしりと

164 :名無し三等兵:03/06/23 22:12 ID:Eo8KFYed
>163
防衛庁の職員のボーナスはミサイルで支給?

165 :名無し三等兵:03/06/23 22:14 ID:???
>>164
それって金額的にいってもそのものとしてもすげーうれしいかも

166 :名無し三等兵:03/06/23 22:16 ID:???
でも換金するのはむずかしーよ

167 :名無し三等兵:03/06/23 22:31 ID:???
>>166
自衛用にとっておけ(藁

168 :名無し三等兵:03/06/23 22:34 ID:W0Hw0LJq
F-15からAAM4改は発射できるんですか?

169 :名無し三等兵:03/06/23 22:41 ID:???
>>168
っていうか、じゃなければ何から撃つというんだ?

170 :名無し三等兵:03/06/23 22:41 ID:???
>>168
そうなるように改を作るらしいので発射できそうです。
F−2からも発射できるといいな…

171 :名無し三等兵:03/06/23 22:53 ID:???
ケッタイな質問しないで下さい

172 :名無し三等兵:03/06/23 23:03 ID:Eo8KFYed
F−15やF−2が発射できないと他に何が発射するのか

173 :名無し三等兵:03/06/24 00:08 ID:???
てぃふぉタン。

174 :名無し三等兵:03/06/24 00:54 ID:NpIyS9xg
AMRAAMって僕の給料で買えますか?


175 :名無し三等兵:03/06/24 00:56 ID:???
>>174
今後もらう給料をことごとく突っ込めば買える可能性もある

176 :名無し三等兵:03/06/24 01:12 ID:???
>そうなるように改を作るらしいので発射できそうです。

改でなくても撃てます。
改はまだ試改修機だけ、でもAAM−4の調達は99年から始まってるよ。

177 :名無し三等兵:03/06/24 01:53 ID:???
最近やけにがんばってる日本の対空ミサイル。
新中SAMに続いて新短SAMの研究もはじめるそうだ。
携行SAMのフォローアップもはじめたし、
長射程以外は完全国産化するつもりのようですね。

178 :名無し三等兵:03/06/24 01:54 ID:???
99式の発射シーン
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/ap123024.htm
99式改の政策評価
www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you19.pdf

179 :名無し三等兵:03/06/24 12:10 ID:???
>176
200発余りが調達・納入されたけど、ほとんど全部が試験用に発射消耗済みですが何か?


180 :名無し三等兵:03/06/24 16:11 ID:DF72nu4r
>>178
政策評価の各国比較表が面白いな。
ソースにあるような雑誌は一般人には読めないの?

181 :名無し三等兵:03/06/24 16:13 ID:???
>>178
上の画像、 500ピクセルで200kb越えってふざけてるよな

182 :名無し三等兵:03/06/24 16:50 ID:???
運用開始2011年ですか、、
そうですか、、

それまでF-2はきっとAIM-7なんでしょうねぇ。

183 :名無し三等兵:03/06/24 17:33 ID:???
世界平和を祈りたくなってきました。

184 :system:03/06/24 17:48 ID:i2tq1X+N
>>180
どの雑誌も日本から通販で買えます。

185 :名無し三等兵:03/06/24 17:54 ID:???
>>181
色がいかにも訓練弾らしいよね。

186 :名無し三等兵:03/06/24 18:05 ID:???
>>179
 AMRAAMと勘違いしているな。AAM-4は、高蔵寺の弾薬庫にまだ山積みだよん。
消費したのは飛実団がモニタリングで若干、発射しただけ。

187 :某研究者:03/06/24 18:08 ID:J824nKWU
今後はAAM−4の様な物をSAMとするのではなく
対レーダーミサイル対策に不可視レーダーを使用し
イルミネーターの無いミサイルを発射する物に成るか
(或いはイルミネーターの有るミサイルも
 非ステルス用に装備するか)
或いはレーザー兵器の様な物が
投入される可能性も有るだろうか


188 :某研究者:03/06/24 18:10 ID:J824nKWU
まあ或いはレーダーでは無く赤外線センサーを用いて
これでZSU−30のミサイルと同様に
無線誘導を行うと言う方向も有るだろうが

189 :某研究者:03/06/24 18:14 ID:J824nKWU
IRSTは戦闘機を90km先から捕捉可能と言うが
SAMに使われる様な赤外線センサーでは
どうなのだろうか
(ZSU−30の様な形式の無線誘導では
 ミサイルから発する光が誘導元から見えないと駄目な様であるし
 本体から誘導可能な距離も制限されるだろうが
 ミサイルに赤外線センサーの搭載或いは
 ミサイル側から電波を返せば問題は無い訳だろうか)

190 :某研究者:03/06/24 18:17 ID:J824nKWU
>今後はAAM−4の様な物をSAMとするのではなく
>対レーダーミサイル対策に不可視レーダーを使用し
>イルミネーターの無いミサイルを発射する物に成るか

まあこれを用いてもステルス相手には射程30km程度が
限界だろうし
ランチャーが秘匿されておらねば50km先等から
合成開口レーダーで把握されステルスにアウトレンジされ得るだろうか


>IRSTは戦闘機を90km先から捕捉可能と言うが
>SAMに使われる様な赤外線センサーでは
>どうなのだろうか

まあこれを用いても90km先のステルスを
落とせるのかと言う事は
有るだろうが

191 :某研究者:03/06/24 18:19 ID:J824nKWU
まあしかし赤外線センサーではヘリを30km先から把握するのは
無理かも知れぬし
レーダーも搭載する必要も有るかも知れないが
どうだろうか

192 :某研究者:03/06/24 18:24 ID:J824nKWU
まあ故に次世代SAMは
不可視レーダー(非ステルス・ヘリ等の赤外線を余り発さない目標を
        捕捉するのに用いられ
        バイスタティックレーダーの一部として
        用いられるか)
赤外線センサー(ステルスをレーダーより遠距離から把握するのに
        使用されるか)
が装備され
ミサイル本体は無線誘導(或いはイルミネーターや赤外線センサー・
マルチモードシーカー装備)に成る可能性も
有るだろうか

193 :system:03/06/24 18:55 ID:i2tq1X+N
>>184 訂正
あらあ? Military Technology誌が米Amazon.comから日本に
出荷してくれない。確か以前はOKだったと思ったんですが・・・

まあ、出版元のhttp://www.monch.com/index.aspから申し込みできます。


194 :名無し三等兵:03/06/24 22:02 ID:???
不可視レーダーって何?

195 :名無し三等兵:03/06/24 22:09 ID:???
>>186
AMRAAMは200発も購入したの?
以前、新聞の記事に出ていたのは
「アメリカ議会が、日本に74発のAMRAAMの売却を承認」とあった。
だから、日本が購入したのは74発だと思っていたが。

196 :system:03/06/24 22:25 ID:mutbvARw
>>194
逆探知されないレーダーの事かと(違ってたら指摘きぼんヌ)。
ワンパルスで使用とか、周波数ホップとか、サイドローブ最小とか
いろいろ。最近面白いと思ったのは、ラファールの火器管制レーダー
だったかなあ、捜索モードからロックオンしても発振がまったく変わらず、
敵はいつロックオンされたか、いつミサイルが発射されたかもわからない
というもの。これで終末誘導が赤外線式だと突然アボーンだすな。
あと、イギリスのセルフォン・レーダーが実証試験段階に入ってるとか。
つまり地上の携帯電話局からの電波を利用して、レーダーとして使うと
いう方法ですね。これもある意味、不可視レーダーであるな。

197 :名無し三等兵:03/06/24 23:10 ID:???
>>196
>あと、イギリスのセルフォン・レーダー
バイスタティックの亜流でしかない

198 :名無し三等兵:03/06/25 04:18 ID:???
>ソースにあるような雑誌は一般人には読めないの?

これらの雑誌、刊行物からあの数字は出ないだろう(w


199 :名無し三等兵:03/06/25 12:50 ID:???
>195
数回にわけて(確か2回だと思うが)承認されておるのだよ

200 :system:03/06/25 13:15 ID:8JMVsb4D
>>197
マルチスタティック、あるいはバックグラウンドノイズレーダーをバイスタティックの亜流と呼ぶなら
その通りですが。

201 :名無し三等兵:03/06/25 14:03 ID:a2KNHZTy
160さんへ
F4EJ改にAIM7Mを搭載できるのでしょうか。
(AIM7Fは搭載できるそうですが)

202 :名無し三等兵:03/06/25 14:13 ID:???
>201
搭載不能と思われる理由があるのか?

203 :名無し三等兵:03/06/25 15:13 ID:???
しかし、system氏って詳しいねえ…

204 :名無し三等兵:03/06/25 15:35 ID:???
Kaバンドシーカの研究をしてるというからAAM用かと思ったが
発表資料見たらSAM用のようだった。AAMには使えないの?

205 :system:03/06/25 15:44 ID:8JMVsb4D
イスラエルがパイソン5を公表しましたね。ロケットモーターや機体はパイソン4と同様。近接信管も
同様のレーザー。違うのは180度の補足範囲と発射後ロックオン機能。そして2波長フォーカルプレーン
アレイ型シーカー。CCDプレーンによるものとは違うようです。パイソン4は実戦配備後もしばらくは極秘
でしたが、今回は配備開始とほぼ同時の発表のようです。180度補足と発射後ロックオンが世界の標準に
なってきているので、機密を保つ必要がない、という発言のようですが、もちろん売り込みという目的も
大きいのでしょう。

206 :system:03/06/25 16:21 ID:???
>>203
それこそ、話に出たような雑誌を読んでるだけです。ニュースの垂れ
流しに過ぎないようなもんですが、まあそれはそれでということで。

207 :名無し三等兵:03/06/25 23:23 ID:???
>>203
そのsystem氏のレスに、揚げ足取りにも見えるようなツッコミを入れている方もいますが?

208 :名無し三等兵:03/06/25 23:26 ID:???
>>205
AIM-9Xは、これから発射後ロックオン出来る様にアップデートするそうですね


209 :名無し三等兵:03/06/26 00:05 ID:007h5oxD
発車後ロックオンとはどういうメカニズム?
敵がいるであろう方向にミサイルを発射するとミサイルが一番近くにいる敵に自動的にロックオンするのか
ロック前に発射しても母機で目標を指定してやるとそれをロックオンするのか

210 :186:03/06/26 00:14 ID:???
>>195
 勘違いを指摘したのは、「ほとんど全部が試験用に発射消耗済み」て部分。
200発というのはAAM-4のことだね。AMRAAMは、2回購入分で74発ってのが妥当。

211 :186:03/06/26 00:15 ID:???
>>209
 前者がちかい。

212 :名無し三等兵:03/06/26 08:20 ID:???
セミアクティブのAAMしか運用できない状況がついに
21世紀まで続いてしまった。まあ相手のレベルを考えると
それほど深刻でもないか。

213 :名無し三等兵:03/06/26 10:17 ID:???
IRAAMはアウトオヴ眼中?

214 :system:03/06/26 23:05 ID:1dFuyq17
>>213
むしろ、可視距離範囲外IRミサイルが旬でしょう。ひそかに探知され、
ミサイルが発射され、慣性と瞬時のデータ更新を受けて至近に迫り、
完全にパッシブにロックオンされ、わかるのは終末機動用ロケットの
紫外線をこっちの警戒センサーが探知した時。さあ、あと2秒で何を祈る。

さすがに終末誘導センサーにIRとマイクロウェーブの併載は難しい
ようで、二仕様になるようですが。撃たれたくないのはIRの方だなあ。

215 :名無し三等兵:03/06/27 12:08 ID:???
>214
ロックオンされていることはわかるので、
とっくに回避動作を取っていると思うけどな
敵がミサイルを撃つタイミングなんてIRだろうが
SARHだろうがARHだろうが絶対にわかんないんだし


216 :system ◆uBkmmPOcL. :03/06/27 14:15 ID:AAQdSev8
>>215
それが、非常に探知されにくい進歩したレーダーとか、捜索と追尾で波形を変えない
レーダーとかだと、被ロックオンがわからない、下手するとレーダーがある事さえ
わからないままに撃たれる事になるわけですよ。

217 :名無し三等兵:03/06/28 12:43 ID:???
そして撃墜されたことすら気づかぬまま昇天するパイロット・・・

218 :名無し三等兵:03/06/28 12:59 ID:???
技本が開発中の戦闘機用IRSTはミサイル回避には役立つだろうか。

219 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/28 13:33 ID:???
>218
ミサイル回避・探知はずばりMAWSでは。上でSystem氏がすでに述べられていますけど。

220 :名無し三等兵:03/06/28 17:48 ID:???
熱源を追っていくタイプのミサイルは、何℃くらいから有効なんですか?

221 :名無し三等兵:03/06/28 18:32 ID:???
??

222 :名無し三等兵:03/06/28 18:40 ID:???
>>220
どうなんだろうね?
熱源を追っていくタイプって言うとサイドワインダーでいうとAIM-9L以前のやつだけど
まあ後ろからしかロックオンできないことを考えるとかなり高くないとだめなんじゃないかね?

223 :名無し三等兵:03/06/28 19:36 ID:???
>>220
正確には、「エンジン排気によって過熱された排気口部が発する赤外線」を
追尾するのであって単純に何度から、とは言えないはずだ。

以前「セキュリタリアン」に載ってた技本の紹介では排気口付近の温度(500-600℃)と
フレア(1000-1200℃)をちゃんと判別するシーカーの開発も進んでる、というのがあった。
この辺りから推測できるんじゃないか?

224 :名無し三等兵:03/06/28 21:07 ID:???
赤外線は温度によって波長が違うそうで、
エンジン排気から出る赤外線と、空力摩擦によって発生する赤外線は波長が違う。
(大雑把に言うと高温と低音)
そして、その波長を識別できるシーカーの材質も変わるそうだ。





225 :名無し三等兵:03/06/28 22:12 ID:???
>>222
 9L以降だって「熱源を追っていく」事に変わりは無いぜ。

226 :名無し三等兵:03/06/28 22:44 ID:???
熱源のサイズと温度をみて
小さいのに温度が高いものは除去するとか
どっかで読んだような気が

227 :system:03/06/28 23:12 ID:OhJTylS6
基本的には二波長センサーで温度を見るわけですが、それでは最近の
賢いフレアに対処できないので、画像センサーが最新になるわけです。
ただ、そう簡単にはいかないので、中間に線状センサーとスキャン
光学系を持ったフォーカスプレーンセンサーが入るわけです。でも
これはスキャン周波数に載ったジャミングに弱い。昔のコニカルスキャン
単一IRシーカーと似た様な弱点ですね。

228 :名無し三等兵:03/06/28 23:22 ID:???
>>227
>最近の賢いフレアに〜
最新のフレアは、どう工夫されているのですか?



229 :system:03/06/28 23:26 ID:OhJTylS6
>>227 訂正
× フォーカスプレーン
○ フォーカルプレーン

この解釈が微妙で、二次元センサーを用いた光学系をそのように
呼ぶ事もあれば、線状センサー×スキャン光学系を呼ぶ事も
あるようです。前者をCCDフォーカルプレーンと明確に定義している
資料もあるし、フォーカルプレーンアレイとあればたいていは二次元
センサーです。しかし一次元の線状センサーにスキャン光学系を
併せたものもフォーカルプレーンセンサーという事があるようで、
イスラエルのパイソン5がどうもそのような感触(すんません)です。
このあたり知ってる人がいたらフォローして欲しいです。

230 :system:03/06/28 23:29 ID:OhJTylS6
>>228
要するに、昔のは単にまぶしい赤外を追尾するだったのが、最近のは
ジェット排気を判別できるようなセンサーになっているのです。
簡単に言えば、モノクロで明るいものを追うのではなく、カラーで
好ましい色(=ジェット排気温度)を追うわけです。実際には
排気だけでなく、翼前縁の温度にも反応しなければならないので
何種類かの赤外色に反応するのが今のセンサー。従って、そのような
何種かの色をだすのが今の賢いフレアーであり、またある程度は
形状も模倣するように熱気を発散するようです。

231 :228:03/06/28 23:40 ID:???
ありがとうございます。

しかし、
センサーの種類、仕組みの違いまではさすがに分かりませんね。
っうか、ただの不勉強ですが(汗)


232 :system:03/07/01 13:11 ID:AmZ/puRS
>>229
ちょうどAW&STの今号にパイソン5の記事が載ってました。疑問氷塊。パイソン5は平面センサーという事で、
本物のフォーカルプレーンアレイです。前のパイソン4が、擬似プレーンアレイで、これがおそらく一次元
センサー×光学スキャン(つまりはパソコンのスキャナー原理)と憶測します。

で機体はパイソン4と同じ、モーター燃焼時間も7〜8秒で同じ、しかし揚力を増したので、パイソン4の有効機動時間
40秒をパイソン5では倍加できた、と。おいおい、機体 (airframe)が同じでどこで揚力を稼いだの?また謎が(^^;
機動は先代と同じく操縦翼面で行い、推力偏向。この辺の地味な作りがイスラエルって感じですね。

トライアルでは15海里の距離でロックオンなしに発射され、母機のレーダーから与えられたデータに従って飛行し、
5海里の距離で赤外センサーが働いてロックオン。このような使用方法のためにも、およその方向からロックオンが
可能な視野の広いセンサーが必要だそうです。

233 :名無し三等兵:03/07/01 13:28 ID:???
>232
速度を増して揚力を稼いだと思われ


234 :system:03/07/01 13:42 ID:AmZ/puRS
>>232 続き
センサーは2波長、つまり赤外モノクロではなく、赤外カラーで温度を判別できるそうです。前に書いたように、
航空機には翼前縁、機首、エンジンノズル、排気などにそれぞれ違う温度の赤外線が発生します。平面
センサーは目標を完全に画像として捉えますから、これらの温度の違いとその形としての分布から、
ジャミングに抗して目標を正確に探知する事ができるわけです。逆にこのようなセンサーを欺瞞するフレアーを
作るのは難しい。このためもあって米軍ではセンサーに強烈な光やレーザーを直射し、飽和させる、
将来的には破壊するECMを開発しているわけです。

で、フォーカルプレーンアレイ、平面センサーによる赤外画像解析センサー(イメージングIR:I2R)を実用化
しているのは他には仏(MICA IR)、英(ASRAAM)と初期低率生産に入った米AIM-9Xで、開発中が欧6ヶ国のIRIS-T
なのだそうです。日本の立場って・・・ まあ、この手の雑誌の対象は商業的な目で見るし、独自開発で実用される
こともまずなさそうで国外にまったく販売しない兵器は商業的にはゼロですから仕方ないのでしょう。

235 :system:03/07/01 13:44 ID:AmZ/puRS
>>233
うーん、でもJDWでは同じロケットモーターとはっきり書いてあるんですよ。じっくり写真見比べたら
機体に微妙なアレンジがあるのだろうか・・・

236 :名無し三等兵:03/07/01 13:51 ID:???
弾体が同じでモーターも一緒で揚力を増す
魔法でも使うしかないな

237 :system:03/07/01 14:32 ID:AmZ/puRS
とりあえず、またもやバーナー保守員さんの画像サイトを借りて、
http://banners.cside.biz/cgi/imgboard.cgi

のNo.367に絵の比較を載せておきます。同じにしかみえん。あるいは運動/姿勢制御プログラムを
改良して、リフト重視で高度を大事にして飛ぶようになった??

238 :某研究者:03/07/01 14:40 ID:Q+tw4oO2
フレアでは無く気化爆弾の様な物を放出して
センサーを欺瞞すると言う方向も有るかも知れぬが
小型化は困難だろうか

239 :名無し三等兵:03/07/01 14:46 ID:???
 空力的な違いは見えないなあ、翼形も普通の超音速翼系だし。
コントロールに揚抗比重視の長射程モードを導入したとか?

240 :名無し三等兵:03/07/01 14:47 ID:???
イスラエルの得意技、すなわち本物のパイソン5は隠しておいて
パイソン4に「5」と書きこんだだけの写真を公表してかく乱を
狙っている予感

241 :某研究者:03/07/01 15:47 ID:Q+tw4oO2
中間誘導はレーダーを利用して終末が赤外線誘導の様だが
AAM搭載のレーダーはステルス相手には事実上無効だろうし
アムラームに代わって中途迄レーダーで誘導し終末が赤外線誘導のミサイルが
搭載される可能性も有るだろうか


242 :某研究者:03/07/01 15:55 ID:Q+tw4oO2
赤外線シーカーの作動する5km程度迄は
レーダーを用いるか慣性誘導で誘導され
5km迄接近した後は赤外線シーカーで
敵をロックオンする訳だろうか
レーダーよりIRSTでステルス機が遠距離から探知可能なら
IRSTを用いてミサイル本体の赤外線シーカーが作動する中途迄
慣性誘導や無線誘導が
可能と成る可能性も有るだろうか

243 :system:03/07/01 17:08 ID:AmZ/puRS
>>241
中間誘導は母機のレーダーが敵を見つけ、ミサイルに指示を送るという形。AMRAAMと同様です。
データリンクの高度化に伴って、母機に限らず、地上レーダー、空中管制機、はたまた僚機からの
誘導でミサイルを「その辺」に放り込み、あとはミサイルのシーカーに任せる、という事が普通に
なっていくのでしょう。

244 :名無し三等兵:03/07/01 18:01 ID:???
system氏に質問です。

234で、IRIS-Tは開発国が6カ国となっていますが、私が以前読んだ資料では、
5カ国で開発がスタートして、最近、カナダが開発から抜けたとあったのですが?

245 :名無し三等兵:03/07/01 19:03 ID:ZtMZ1s09
VC−25AのIRミサイル対抗手段は何ですか?
フレアではなかったような気がする。

246 :system:03/07/01 23:30 ID:Z9utkSXD
>>244
スペインがカバーに入りました。元通り6ヶ国です。

247 :system:03/07/01 23:31 ID:???
てーか、スペインってスペックみる限り侮れない軍備ですし
積極的です。しかしどこに仮想敵国が。まあアフリカにわずかな
植民地はあるのですが・・・ すれ違いにつきsage

248 :system:03/07/01 23:35 ID:???
>>246 補足
5ヶ国でスタート? いや6ヶ国のはずです。ドイツ+5ヶ国では?

249 :system:03/07/01 23:42 ID:Z9utkSXD
>>218 補足
ああ、これです。
http://www.awgnet.com/shownews/01paris2/topsto09.htm

its six-nation (Canada, FRG, Greece, Italy, Norway and Sweden)
IRIS-T agile close-combat AAM successor to Sidewinder

で、カナダが抜けてスペインが入る、と。FRGはもちろんドイツのことです。

250 :名無し三等兵:03/07/02 00:09 ID:???
ジーニ
これ最強です!

251 :名無し三等兵:03/07/02 00:16 ID:???
る〜ぷ

252 :名無し三等兵:03/07/02 01:50 ID:???
>>237
目ン玉とシャークティースが、すごく似合いそうなミサイルですな。

253 :某研究者:03/07/02 04:31 ID:I9pZofCk
>てーか、スペインってスペックみる限り侮れない軍備ですし
>積極的です。しかしどこに仮想敵国が。

まあ経済的支配力は持てないから軍事力を強化して
発言力を強化しようと言う事なのか
モロッコとの領土紛争等も最近有っただろうし
これに対する威嚇と言うのも有るだろうか

254 :名無し三等兵:03/07/02 07:11 ID:???
IRIS-Tの開発国になっている、スペインとイタリアはハリアーの運用国で、
将来、F-35(F-35の開発パートナーに参加していたっけ?)の採用国になるんでしょうね?

その場合、AIM-9XとIRIS-Tとの兼ね合いはどうなるんだろう?
2種運用するんだろうか?

255 :system:03/07/02 09:12 ID:CzWHS0Us
>>254
F-35はサイドワインダーを機内搭載しない予定です。ASRAAMは機内ですが。
IRIS-Tがどうなるかはわかりませんが、機内となると、いろいろな意味で
IRIS-T有利では。

ところでパイソン5がAMRAAM同様の中間誘導、と書いたのは誤りでした。
発射「前」に母機のレーダーと火器管制から操舵指示を受けて発射され
慣性誘導装置でコースを取ります。データアップデートはありません。

256 :_:03/07/02 09:14 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

257 :某研究者:03/07/02 14:56 ID:GabquDqg
レーザーが照射されればシーカーにフィルターが下り
レーザーの照射された方向に向かう様なミサイルも
今後は出得るだろうが
ハードキル可能なレーザーに対しては無力だろうが
ミサイル側の構造強化でハードキルにもある程度は対応可能だろうが
VSRAAMや誘導砲弾等の迎撃手段には
対抗し得ぬだろうか
(まあ只これに遠方からレーザーを当てて
 シーカーを潰せば迎撃も困難だろうか)

258 :某研究者:03/07/02 15:00 ID:GabquDqg
戦闘機本体は装甲やプラズマシールドで守れても
センサーは無理だろうし
センサーはフィルターを下ろせば機能せず
其の間にミサイルは迎撃出来ずミサイルの命中を
許すだろか

259 :system:03/07/02 15:08 ID:LJ29NWUb
>>257
私もイメージセンサーの飽和、物理破壊を狙う強力な妨害レーザーに対しては、センサーの外側に
4箇所ほど鈍感だが強靱なレーザー感知器を設け、各センサーの出力が均一になるよう操舵すれば
対レーダーミサイル的な運用ができるのではないかと思っています。そう簡単にいくのかなあ・・・

260 :某研究者:03/07/02 15:12 ID:GabquDqg
まあセンサーがレーザー照射で機能せず共
敵がレーザーを照射した方向が分かれば
其処に向かってミサイルを放てば
反撃は可能だろうが
ミサイルや敵機のセンサーに対してレーザーを照射する様なデコイ
或いは本体のレーザーを反射して
レーザーを照射する本体の位置を分からなくする様なデコイも
考えられるかも知れぬが

先ずは敵のセンサーをデコイから発射或いは反射されたレーザーで
撹乱しミサイル迎撃や回避を困難とし
其の後にミサイルを発射して敵を撃破すると言う方向かも知れぬが
敵が反撃する為にレーザーが照射された方向に
発射したミサイルはデコイに命中するか
本体のセンサーとリンクしたVSRAAMや誘導砲弾で
撃破されると言う事だろうか

261 :某研究者:03/07/02 15:19 ID:GabquDqg
まあ同程度のステルス性とセンサー能力を持つ
フォトファイターの様な未来戦闘機の戦闘は
互いに機体は捕捉してもデコイを捕捉していない状況では
本体に互いにレーザーを照射後
デコイのセンサーを利用して敵を捕捉し続け
敵が発射したミサイルをデコイのセンサーとリンクして
VSRAAMや誘導砲弾で迎撃すると言う方向だろうか
故にこの迎撃網を突破するミサイルの数・ステルス性やセンサーの性能が
物を言う訳だろうか

まあミサイルや機体のシーカーをレーザーで無力化しても
デコイのセンサーを利用して機体に誘導される可能性は有るだろうし
デコイからのレーザー照射でのミサイル回避言う方向は役に立たない可能性も
有るだろうか

262 :名無し三等兵:03/07/02 16:00 ID:???
>>235-237
この場合にもあてはまるかどうかは知らないが、
ロケットモーターはノズル形状を変更するだけで、
その特性はかなり変化する。

その他色々な改良の積み合わせで倍加したのかも知れないし、
単にどこかで資料の書き写し間違いがあっただけなのかも知れない。

263 :名無し三等兵:03/07/03 16:31 ID:???
>>235-237
スタンダードみたいに慣性誘導にして射程を稼いだとか?

264 :名無し三等兵:03/07/03 20:22 ID:???
>>262
あほな事言うなや。ふつー、そんな事せんぞ。
そんなにチョーキングしたいんかな。
チョーキングを大きくすると内圧上昇して、構造に重量食われるやん。
それにしたって倍には絶対にならんし。
久保田氏著のロケット工学でも買って読んどけ。

265 :*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************消失分補填:03/07/09 01:24 ID:???
265 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 12:12 ID:???
>264
これまでさまざまな(多分加工技術上の)問題で最適設計で無かったノズルを
最適設計に変えたといいたいのかもしれん
それなら久保田の本にも書いてある


266 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 23:47 ID:???
>>265
それにしたって「かなり」は変化せんだろ。
基礎実験じゃあるまいし。
実用域にあるものを「より良く」したところで射程が倍には絶対にならんよ。
静翼面積増やしたか、リフト重視で制御(ただし速度は遅くなる)させといたほうが
ノズルよりも設計感度が激しく高いことは言うまでもない事だぞ。今更的な話だが。


266 :名無し三等兵:03/07/09 07:30 ID:XClF9X2w
F14がフェニックス空対空ミサイルとともに退役するようですが、
ロシア製の射程の長いAA−9、AA−10が配備されているのにフェニックスを
退役させてよろしいのでしょうか。

267 :system:03/07/09 08:30 ID:W4b87RKH
AMRAAM、AMRAAM-ERといったミサイルがあることと、ロシアの
ラムジェット使用BVRAAMが予算不足のためほとんど開発が進んで
いないことなどで、高価かつ維持が手間、費用とも大変な
フェニックスは不要と判断されたのでしょう。他の機で運用できる
ようにする運用可能テスト、ハード、ソフトの変更だけでも
けっこうな費用がかかりますし。なによりパーツがないし。

268 :名無し三等兵:03/07/12 08:33 ID:???
素人質問でスマソですが、AIM-9は船舶や車両への誘導はできるんでしょうか
ただ炸薬量が少なくて向かないってだけなのか?とか思ってます

269 :名無し三等兵:03/07/12 11:53 ID:???
>>268
チャラパルで検索してミソ

ちなみに
ホークの後釜はAMRAAM(AMRGAM?)らしいっすね。

270 :269:03/07/12 15:01 ID:???
すまそ勘違い。

サイドワインダーは地上攻撃が出来るのかって事か・・・。
赤外線画像方式ならできるんじゃない?
イギリスASRAAMか日本製XAAM−5ならできると思う。
夜間の砂漠ならふつうの赤外線探知でも出来ると思うがどうなのよ。


271 :山崎 渉:03/07/12 16:38 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

272 :名無し三等兵:03/07/14 23:43 ID:???
>268
サイドワインダーが原型の対レーダーミサイルがあります。
AGM-122 SideARM


273 :268:03/07/15 00:43 ID:???
お礼が遅くなってスマソでした
どうもありがとうございますた

274 :名無し三等兵:03/07/15 09:52 ID:e4zTi6kH
台湾軍にアムラーム空対空ミサイルがこの秋に引き渡される予定だそうです。

275 :名無し三等兵:03/07/15 10:38 ID:???
中共の方にR-77(AA-12)が渡ったからか。

しかし、性能とか抜きにしても、R-77のあの格子の操縦翼は萌える。

276 :名無し三等兵:03/07/15 11:15 ID:???
ちなみに有名な「ベトナム戦争で米海軍のF-8が北の蒸気機関車にサイドワインダー(当時はDかな?)を
発射したところ、見事に命中」はパイロットのホラ話と判明

277 :名無し三等兵:03/07/15 11:18 ID:???
もひとつ付け加えるとこの話には元ネタがあって、酔ったレイセオンの技術者がSLにサイドワインダーが
命中するかどうか検討したところ、ほぼ確実に命中するという結論を得たことから広まったそうな

278 :名無し三等兵:03/07/15 12:47 ID:VSG+hwBP
基地祭で公開されたとき見た。とがった翼が印象的だった。

279 :名無し三等兵:03/07/15 12:50 ID:???
漏れはロールロンに触ろうとして怒られたわけだが

280 :名無し三等兵:03/07/15 17:52 ID:???
>>275
格子の操縦翼、アメリカがイラクで使う、使わないと言っていたMOABにも付いてたね。

281 :名無し三等兵:03/07/16 00:26 ID:???
ミサイルの翼は、中にミサイルのどの翼が上下左右かを判断するオートジャイロか
何か付いているのですか?
ミサイルは飛行中にきりもみなどしないのかも知れませんが

282 :名無し三等兵:03/07/16 12:30 ID:???
>281
ミサイルの「翼」はただの金属の加工物であってジャイロなんぞついてない


283 :名無し三等兵:03/07/16 21:54 ID:???
ちょっとズレるけど、

F-22って1.5マッハ(超音速巡航)でもAIM-9が発射出来るけど、
実際の戦闘で1.5マッハでSRMを使用する局面って在りえるのかなぁ?


284 :名無し三等兵:03/07/17 00:22 ID:???
>>283
まあまずありえないな

あくまでテストって意味だろう

285 :名無し三等兵:03/07/17 03:23 ID:???
>>283
ゲームでは意味があるかもw

286 :名無し三等兵:03/07/20 07:22 ID:yGbfPLfP
今年の「自衛隊装備年鑑」に初めてAAM4の写真がのっていました。

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