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広島原爆について

1 :名無し三等兵:03/06/03 18:37 ID:6naraH3p
なんでウラン235なんだ?


2 :一等自営業代行:03/06/03 18:38 ID:???
代行します


3 :名無し三等兵:03/06/03 18:38 ID:???
3

4 :名無し三等兵:03/06/03 18:40 ID:???
クレ556ならいいのか?

5 :じんべえ:03/06/03 18:50 ID:???
銀河帝国の砲弾は238だったな

6 :名無し三等兵:03/06/03 20:49 ID:???
プルトニウムは自然界には存在しない元素だったけ?

7 :名無し三等兵:03/06/03 20:51 ID:???
なんにしても廣島・長崎原爆投下は人体実験目的だったな。

軍板的には別の見解があろうと思うが。

8 :名無し三等兵:03/06/03 21:13 ID:???
アメ公の公文書にちゃんと三発の原爆実験を実施と書いてある。

9 :名無し三等兵:03/06/03 22:04 ID:???
U-235を使用したほうが、作りやすい!
分離、濃縮が面倒だが。

10 :中岡元:03/06/03 22:15 ID:fueaJEaB
父ちゃん返せー

11 :_:03/06/03 22:15 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html

12 :名無し三等兵:03/06/03 22:16 ID:???
ギギギあんちゃんくやしいのう。

13 :名無し三等兵:03/06/03 22:16 ID:???
うわーっ甘いのう!甘いのう!小便ちびりそうじゃー!

14 :名無し三等兵:03/06/03 22:17 ID:???
まったくじゃ。政二さんもいつまでも浮かばれんのぅ。

15 :名無し三等兵:03/06/03 22:19 ID:???
ウメボシ〜すっぱいウメボシがくいたいのぉ〜

16 :Me-262A1a:03/06/03 22:20 ID:???
俺を4機ほど松山か呉に配備しておけば

17 :名無し三等兵:03/06/03 22:21 ID:???
天皇からもらったモチが食えるか!(#・∀・)つ⌒ο

18 :名無し三等兵:03/06/03 22:21 ID:fueaJEaB
江波の婆さん殺したる

19 :名無し三等兵:03/06/03 22:22 ID:???
HAHAHAHA アイアムベリーストロングアメリカンソルジャー HAHAHAHAHA

20 :名無し三等兵:03/06/03 22:22 ID:???
なんか久々に読みたくなった。

21 :名無し三等兵:03/06/03 22:23 ID:???
オボジー!

22 :名無し三等兵:03/06/03 22:24 ID:fueaJEaB
パラシュートが開かず、地上に激突して爆発してたら
犠牲者はかなり減ったハズ。


23 :名無し三等兵:03/06/03 22:25 ID:???
この赤馬のマスターは弱き者の味方じゃ。


24 :クソ森:03/06/03 22:27 ID:fueaJEaB
中岡元は私と、よりによって世界遺産
でもある原爆ドーム早登りを敢行!
奇跡的な勝利をあげました。


25 :名無し三等兵:03/06/03 22:29 ID:???
えーっと日本兵が婦女子のマ○コに竹やりつっこんで殺しちゃうマンガだったっけ?

アレはショッキングだったな。

26 :名無し三等兵:03/06/03 22:37 ID:???
>>25
一升瓶だよ。
愛蔵版10巻。

27 :エノラゲイ:03/06/03 22:39 ID:fueaJEaB
こんにちは、機長です。
あの爆弾かなり重かったので、さっさと落としたかった訳よ。
8時15分に落としたのは、広島はこの時間帯が風が一番
弱くなることを、こっちは知ってた訳ね。
当然、爆弾のスライド率も低下するので、目標に的確に
投下できたハズだったが、以外にも相生橋より外れて
島外科上空になってしまいました。やれやれ

28 :名無し三等兵:03/06/03 22:42 ID:???
自分がアメリカの立場だったら、
戦後の覇権をリードする為にも原爆投下は行うと思うな。

仮に日本が先に開発してたら(無理だけど)、
日本が確実に使ったであろうことも疑いないと思うね。

29 :名無し三等兵:03/06/03 22:47 ID:???
なんで原爆ドームって残ってるの?
粉々につぶれてもいいような気がするんだけど、真下でもあの程度の破壊力ってコト?

30 :名無し三等兵:03/06/03 22:48 ID:???
いや、真下だからなんかな。よくわかんね。(゚听)

31 :名無し三等兵:03/06/03 22:48 ID:???
>>29
原爆つーのは衝撃が放射上に広がっていくの。

32 :名無し三等兵:03/06/03 22:50 ID:???
>>29
現物を見てみれば判るだろうが、アレはやっと建っている状態だ。

33 :名無し三等兵:03/06/03 22:50 ID:???
朴さん!

34 :名無し三等兵:03/06/03 22:56 ID:???
>>32
でもケラチョが住んでるだよね。

35 :名無し三等兵:03/06/04 00:10 ID:???
>>25
ヒィ〜、恐ろしいのう。

36 :ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc :03/06/04 00:50 ID:???
>32
そういえば、去年の秋ぐらいにも補強工事やってましたね > 原爆ドーム

37 :名無し三等兵:03/06/04 01:25 ID:???
>>29
爆心地は産業奨励館(原爆ドーム)の
南東約160m地点です。

38 :名無し三等兵:03/06/04 16:09 ID:???
原爆ドームは残ってる現物を見て説明を受けると
「一瞬でここまで破壊された」と強調されるが、
敗戦直後の写真を見ると実は外壁は全てちゃんと立っていた。

敗戦後の混乱で放置プレイを受けたので危なくなり、
昭和23年ごろ崩れかけていた外壁を安全の為、
一部崩したというのが正しい。


39 :38:03/06/04 16:17 ID:???
と書いてみて確認したら
廣島市民の被爆翌年に写した写真は現況に近い・・・

漏れの見たアメリカ軍の写真は捏造なんだろうか?

40 :名無し三等兵:03/06/04 20:39 ID:1itV+ppl
放射能は一体いつまでの期間危なかったの
だろうか?
俺の爺さん、被爆15日くらいに広島歩いた
らしいのだが

41 :名無し三等兵:03/06/04 20:59 ID:???
>俺の爺さん、被爆15日くらいに広島歩いた
>らしいのだが


だから>>40が生まれたのか



42 :名無し三等兵:03/06/04 21:10 ID:vNPTcp+c
頑張れる式

43 :名無し三等兵:03/06/04 22:01 ID:???
>>28
そうそう。
原爆実験により長門を沈めたのだって
日本の技術(古い技術)の精華である戦艦長門を
アメリカの技術(新しい技術)の精華、原子爆弾で
世界中、特に日本国民に対して叩き潰して見せつけることで
アメリカの優位を主張したってことなんだろうな。

44 :名無し三等兵:03/06/04 22:07 ID:???
>>43
じゃあどうして自分とこのフネ(ネバダやペンシルバニア)まで沈めたの?

45 :名無し三等兵:03/06/04 22:09 ID:???
>>44
反応弾の艦船に対する影響が知りたかったから

46 :名無し三等兵:03/06/04 22:10 ID:???
ついでに廃品処理もやったんだろ?


47 :ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :03/06/04 22:41 ID:???
>>38 さん
 本当の事を言いますと、被爆当初は今以上に建物が残っていました。
 入り口の両側には獅子の石像が残っており、大理石製の床板も大量に残っていて、
建物の裏手には二階部分が残っていたそうです。
 で、今現在、どうしてそれらが無いかと言うと、被災した人達がバラックを建て
る為に引き倒して建材としたり、進駐軍相手に売っぱらった為です。

 アレは有る意味、広島市民のしたたかさの象徴なのかもしれません(w

48 :名無し三等兵:03/06/04 22:42 ID:???
広島の井戸水は放射能に汚染されてるんじゃないのか?
はやく調べろ!

49 :名無し三等兵:03/06/04 23:03 ID:9KoqOtNC
俺の爺ちゃんの家は平和公園にあった
カミハコヤという銅版の記述で気が付いた
おじさんとおばさん1人づつとお婆さんが死んだ。


50 :名無し三等兵:03/06/04 23:26 ID:???
広島市内の鉄道は原爆から数日で復旧したらしい
です。
あの状況でそんなに早く復旧するとはたいしたものです。
それとも、線路の被害は軽微ですぐ直ったのかな。
とりあえず祖父が8月31日に山陽本線で広島を通過した
そうです。

51 :名無し三等兵:03/06/04 23:30 ID:???
>29
ほぼ真上から熱線と爆圧が来てるからスレート屋根の左右両翼部分は沸点の高いス
レートは蒸発せずそのまま爆圧を受けかなり押しつぶされ(各階床部分もそれで落
ちた)、中央の沸点の低い青銅(だったと思う)製ドーム部は青銅が瞬時に蒸発し
て鉄骨だけがのこり、その下は拭きぬけ構造なのでドーム部の皮というか外壁部は
残ったという事らしい。数年前のNHKの8月6日番組(20秒の衝撃とかなんと
かいうタイトルだったと思う)の曰く。

52 :ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc :03/06/04 23:32 ID:???
>50
3日後ぐらいでしたっけ・・・記憶があいまいなので、改めて確認してみますが。
ただ、復旧とはいえ市内中心部(紙屋町とか八丁堀とか)で電車が動いて
居た訳ではなかったと記憶しています。
確か己斐−天満町間ぐらいだったのではないかと。>復旧区間

とはいえ、矢張り当時の関係者の皆さんの奮闘には頭が下がりますね。
社屋や車両も甚大な被害を受け、あまつさえ社員の中にも相当数の
犠牲者がいらっしゃったはずですし・・・

山陽本線は、街中を迂回していたのが幸いしていたのかもしれませんね。

53 :名無し三等兵:03/06/04 23:39 ID:9gjxh39f
平和公園の場所など、以前住んでいた人の
土地の権利なんかどうなっているんだろうか?
中には生き残っている人もいるはずだが..

54 :名無し三等兵:03/06/04 23:43 ID:???
>>43は根拠レスだな。


55 :51:03/06/04 23:49 ID:???
>52
それ(己斐−天満町)でほぼ正解のはずです。
ttp://ken-wld.hp.infoseek.co.jp/hiroden.htm
ウラとろうと探してみますたが、ココでは西天満ですね。広電のオフィシャル
あたりには資料ありそうな気もしますが探すのめんどい(笑)。
>53
中島町(今も公式にはそうだが)。繁華街でした。たまたま他所に行ってた人
で難を逃れた人はいたようですが、そのへんどうしたかは失念。

どちらの話もしばらく前NHKがやってた気がする、、。 

56 :名無し三等兵:03/06/04 23:49 ID:???
ネタだろ?

57 :名無し三等兵:03/06/04 23:52 ID:???
【リメンバー】今一度、原爆投下を考える【ヒロシマ・ナガサキ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054051287/l50

重複立てるな検索位しろヴァーカ

58 :ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc :03/06/05 00:12 ID:???
>55
探してみたら、小網町までという情報もありましたね、Net上では・・・
まあ、いずれにしても場所的は大差ないんで(w
#ちなみに、広電のオフィシャルサイトでは当該の記事を発見できず。


59 :55:03/06/05 00:19 ID:???
>58
ま、いずれにしても市街西部で3日ほどで1km程度復旧したというのは間違い
なさそうですな。

60 :名無し三等兵:03/06/05 05:37 ID:LF3Y41RT
山陽線と宇品線は、被爆翌日には復旧したよ。

61 :名無し三等兵:03/06/05 05:57 ID:???
反核集会に北朝鮮の工作員が参加していたことを広島市民はどう思ってる?

62 :名無し三等兵:03/06/05 09:26 ID:???
あと鉄道がらみの原爆伝説は、

「トンネルを抜けるとそこは地獄だった」だっけ?

広島か長崎か忘れたが、市内ではなかったけど
原爆投下時トンネルの中にちょうどいて
抜けたら目の前にキノコ雲が立ち昇っていたとか・・・

63 :名無し三等兵:03/06/06 03:57 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000112-kyodo-soci

「計測し直したら爆心地ずれたらしいよ」と聞き、
慌てて検索かけてみたら、こういうことでした。

64 :名無し三等兵:03/06/06 18:15 ID:???
>>51
あの番組は現状の原爆ドームの形状を元にしてるので
内容的にはイタイ。ともあれ建物にかかる爆圧のメカニズムの解明は
面白かったが・・・

65 :名無し三等兵:03/06/07 22:59 ID:Juhd1RZ6
爆心地で一番近い所で生き残った方を
知っている人教えてください。
原爆ドームにいた人は皆死んでしまったらしいけど..

66 :名無し三等兵:03/06/07 23:03 ID:PbltvOdA
爆縮レンズって32個?

67 :名無し三等兵:03/06/07 23:21 ID:MllXfFna
>>65
平和公園内にレストハウスってのがあるが(いまはないかも 広島離れて数年になるのですまん)
の地下室にいた人。



68 :名無し三等兵:03/06/07 23:22 ID:???
自閉症がそれぞれ自分の関心事をブツブツつぶやくスレはここですね。

69 :名無し三等兵:03/06/07 23:49 ID:???
69ゲット!
やった、うれしいぜ!

70 :独り言:03/06/08 17:31 ID:???
>>64
なるほど。
どうりで見てて「通説より威力あり過ぎ」と感じたんだ。

71 :名無し三等兵:03/06/08 17:40 ID:/APHjBN2
被爆当時の瓦礫はどうなったんだ?
上から盛り土してるのかな?かなりの範囲だけど

72 :名無し三等兵:03/06/08 17:55 ID:???
なあみんな、昭和20年8月6日午前8時10分の広島爆心地にタイムスリップ
させられたらどうする?
原爆投下まで後10分少々という事を、自分だけは知ってる訳だ。
全力ダッシュかな、やっぱ。

73 :名無し三等兵:03/06/08 18:25 ID:???
>>72
どうにもならんな。閃光を目に焼きつけて死ぬさ。

74 :名無し三等兵:03/06/08 18:40 ID:???
10分あれば2キロぐらいは走れるだろ。
それで何か障害物に隠れればなんとかなるんじゃ。

75 :名無し三等兵:03/06/08 18:43 ID:???
10分は生死を分けうる。走れ!

76 :名無し三等兵:03/06/08 18:45 ID:???
>>72原チャリあるなら見事逃げ切ってやるぜ!

77 :名無し三等兵:03/06/08 18:48 ID:???
近くに自転車に乗ってる奴がいたら奪い取って逃走だな。

78 :名無し三等兵:03/06/08 19:40 ID:0weLj6tW
>>72
全力で比治山の向こうまで走る

79 :名無し三等兵:03/06/08 19:47 ID:???
実際の所爆心地からどれくらい離れてれば助かるんだ?

80 :名無し三等兵:03/06/08 19:49 ID:???
>>79
http://www.google.co.jp

81 :名無し三等兵:03/06/08 20:10 ID:???
>>80
仰せに従ってちょっと調べてみた。
2キロ以上離れれば助かる可能性が高いみたいね。

http://homepage1.nifty.com/institute/n5/A5.html
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/tatemonohigai.html

82 :ラララ〜♪(愁嘆場で鼻歌):03/06/08 20:33 ID:???
きょう、はじめてアレ読んだぞ。裸足のゲン。

「うう臭いのう。なんじゃこの匂いは。げ!包帯だらけのウジ男!!」
「わしの弟じゃ」

TBSはガンダムシード放映のかわりに、裸足のゲン単行本スキャンして
毎分2P俳優に朗読・放映させろい

83 :名無し三等兵:03/06/08 20:35 ID:???
>>82
はだしのゲンはもうすでにアニメ化されてますがなにか?

84 :名無し三等兵:03/06/08 20:54 ID:???
機動戦士ガンダムSEEDははだしのゲンのパクリです。
まず冒頭の血のバレンタイン事件で連合による核攻撃での犠牲者数
24万というのが当時の広島市の人口を連想させる。
フレイのコーディネイター差別はゲンでの朝鮮人差別そのままであり、
キラの豹変はゲンの朴さんへのオマージュです。証拠によく泣く。
また水を探す過程で大量殺戮の犠牲者の遺体を目撃するシーンは、
ゲンの作中でも非常に酷似した場面が存在します。
そして、さんざん主人公をいじめたイザークとディアッカが
勝手に地球の重力に引きずり込まれるエピソードは、
ゲンに登場する意地悪ババアが肥溜めにはまる場面そのままにしか見えない。

というわけで、
福田監督のゲンオタの域を踏み越えた行為に唖然とするばかりだ。

85 :名無し三等兵:03/06/08 20:55 ID:???
>>84
キミって小学生のころは絵に書いたようなマジメっ子だったんじゃないの?

いったい、どこで道を過ってしまったのか・・・・・・・・・・・・・

86 :名無し三等兵:03/06/08 20:58 ID:???
>83
何かと問われれば、アニメに原作の毒は残ってた?ときいておくか

ソンミで虐殺事件にかかわった電光オズマといい、
名作ぞろいだなあ、あの頃は。
「アパッチ野球軍」なんて響きからしてぞくぞくくるぜ

87 :名無し三等兵:03/06/08 21:06 ID:???
アニメ版の「はだしのゲン2」はトラウマNO.1アニメ。

むかしは地上波で平気で放送したものだ。

88 :名無し三等兵 :03/06/08 21:18 ID:???
>86は結構歳なのね(w


89 :名無し三等兵:03/06/08 21:22 ID:???
>>88
軍板は住民年齢が高いのはデフォでは?
ってか漏れも良い歳こいたヲジサン…
(さすがにアニメは見ていないが、し〜どってそんなに酷いの?)

90 :名無し三等兵:03/06/08 21:27 ID:???
>>89
初っ端核攻撃で開戦、次に主人公がコロニー崩壊させて、今週は大規模EMP攻撃で敵も味方もまとめてアボーン。

91 :名無し三等兵:03/06/08 21:30 ID:???
>88
よくわからんが、心にもやもやしたものがあるなら、ま、なんだ、
匿名掲示板でおれや>84につっかかっても解決の手段にならんと
しかいいようがないな

ま、たぶん、君と大差ないトシのはずだよ
つうか君がおれと大差ないんだろうなぁ

92 :名無し三等兵:03/06/08 21:30 ID:???
>>90
情報どうもデス
よくPTAが騒ぎ立てないものですな。
今時の童話ですら「殺傷」「復讐」「虐殺」はNGなのに…

93 :名無し三等兵:03/06/08 21:44 ID:???
はだしのゲンはイイんだよ文部省推薦作品なんだから。

三国連太郎のヤシだが。

94 :名無し三等兵:03/06/08 22:31 ID:KfPi7G9V
はだしのゲンの原作者は小林よしのり流に
言えば、かなりGHQに洗脳された見解に
なっている。あれだけ天皇を頭ごなしに非難
する漫画は他にない。

95 :名無し三等兵:03/06/08 22:33 ID:???
アニメンタリー決断はPTAに潰されますた・・・

96 :名無し三等兵:03/06/08 22:39 ID:???
>>94
GHQに洗脳されたって、おまいはいったいドコみてんだよ。
眼科逝ってこい!

97 :名無し三等兵:03/06/08 22:44 ID:???
>>93
その映画、俺の住んでる町内で撮影してたよ。(無論広島市内)
当時小学生だった俺はスーさんにサイン頼んだのだが、持ってた色紙を
全部取り上げて(笑)サインしてくれた。(他のタレントさんにも貰うつもり
だったのだが…)

ところで、はだしのゲン(漫画)ではリトルボーイに落下傘がついてるけど
それっておかしくないか?一緒に投下した観測装置には落下傘ついてた筈。



98 :名無し三等兵:03/06/08 22:49 ID:???
落下傘がついてたのはラジオゾンデね。

愉快な漫画表現なんだよ!

99 :名無し三等兵:03/06/08 22:50 ID:???
>>97
エエ話やねえ

100 :名無し三等兵:03/06/08 22:56 ID:???
広島の原爆を扱ったアニメなら「ピカドン」

コレ最強。子供に見せるモンじゃない。

101 :名無し三等兵:03/06/08 23:00 ID:tLvxC3dS
>>98
んで、そのラジオゾンデを「原爆の不発弾」と勘違いしたという
ギャグのような話もある。

102 :名無し三等兵:03/06/08 23:04 ID:???
http://www.choubunsha.com/video/gen.htm
はだしのゲンのアニメビデオ
価格13,592円
?!

103 :名無し三等兵:03/06/08 23:06 ID:???
「ピカ」と「ピカドン」の違いがわからない。
ピカチューとピチューくらいの違いなんだろうが。

104 :名無し三等兵:03/06/08 23:07 ID:???
NHKスペシャル(だか特集だか)の
「核戦争後の地球」
を見たいのですがDVD化されてないでしょうか。
同時期のザ・ディアフターと復活の日のDVDは手に入ったのですが


105 :名無し三等兵:03/06/08 23:11 ID:???
>>104
http://www.amazon.co.jp/

106 :名無し三等兵:03/06/08 23:35 ID:yn3EJKNO
>>1
途中で原子炉を安上がりに作る方法に気付いて、
「なら、プルトニウム使ったほうが早いか」
という事になった時には、既にウラン235の分離技術が確立していたのだ。

原爆開発ができなかった仁科研では、戦後アメリカの原子炉の話を聞いて、
「そんな簡単な方法で原子炉ができたのか!」と驚いて悔しがったそうだ。

107 :名無し三等兵:03/06/08 23:37 ID:???
じゃあ作れつーの!

108 :名無し三等兵:03/06/08 23:41 ID:???
でもソ連で原爆を開発してた研究者たちはイギリスから来る情報を疑っていて
もっと効率的に原爆が製造できる方法を発見したが原爆開発委員長のベリヤが
コピー原爆にこだわったから後にベリヤだけレーニン勲章だけしかもらえなか
ったなんて話も。(開発スタッフたちは金星メダルに英雄称号、賞金をもらったそうだ)

109 :名無し三等兵:03/06/08 23:42 ID:???
>>107
能力がないから無理ぽ

110 :名無し三等兵:03/06/08 23:48 ID:???
さっきテレビみながらウトウトしたら東京が北朝鮮に核攻撃される夢みたよ。
とんかつ屋で核攻撃された俺は読んでいたマンガ雑誌で目に見えるくらいの
スピードで迫ってくる熱線を防御したよ。完全防御成功!
まわりでも柱のカゲに隠れて熱線と衝撃波を防御したおばちゃんがガラスが
割れたことばかり文句言ってた。

111 :名無し三等兵:03/06/08 23:51 ID:???
そばにいたリーマン風のオヤジが「広島風原爆」なんか古いんだよとか
言ってて、ヒレカツ食ってたよ。

112 :名無し三等兵:03/06/09 00:25 ID:???
>>111
お好み焼きじゃ有るまいしw

113 :名無し三等兵:03/06/09 00:27 ID:???
>>111
「北朝鮮なんか怖くねーよ」って言いたかったのでは?

話の流れを聞かんと分からんが。
でも古くても人は殺せるよねー
原爆だろうが種子島だろうが石器だろうが・・

114 :名無し三等兵:03/06/09 00:30 ID:???
>>109開発能力はある。仁科研の大型サイクロトンを知らんのか?
問題は爆弾に使う量が製造できるかだが


115 :110:03/06/09 00:31 ID:???
テレビでミサイル警報とかやって、ウホー!くるくる!とか言ってたら
すぐに閃光がした。そのときにとんかつ屋の壁がないようにみえたの
が不思議。熱線の火の玉が迫ってくるのはすげー迫力でした。

116 :名無し三等兵:03/06/09 00:45 ID:???
>>114
それを「開発能力が無い」って言うんだよ。
仁科研の結論は「今次大戦中には不可能」だっけ?


117 :名無し三等兵:03/06/09 01:05 ID:???
>>116おまいさんプルトニウム開発能力と原爆開発能力を混同してるだろ?

118 :名無し三等兵:03/06/09 02:03 ID:???
てか、分離技術があったとしても、どっから原料を入手できんだろ?
満州あたりにウラン鉱山なんてあんだっけ?

119 :名無し三等兵:03/06/09 02:22 ID:???
人形峠にウラン鉱山がありますた

120 :名無し三等兵:03/06/09 03:44 ID:???
>>40
>>40
空中爆発の為、フォールアウトは少なくてほぼ無問題らしい
中性子による誘導放射線も100時間以後は無視できるレベルに
(「原爆放射線の人体影響」放射線被曝者医療国際協力推進協議会, 文光堂 '92/5)

ただ、被爆者健康手帳は爆心地から 2km以内に、2週間以内に
入市したらもらえる


121 :名無し三等兵:03/06/09 04:06 ID:???
>>100
小1だった1985年5月29日に学校で見せられた。。。。
なんで横浜の小学校で横浜大空襲の日にピカドンなんじゃ。。

6歳児には刺激が強すぎました。

122 :名無し三等兵:03/06/09 04:07 ID:tEzDf7r6
>>72
即死したいので、その場にとどまる


123 :名無し三等兵:03/06/09 06:17 ID:???
>>118
満州から北朝鮮にかけてでウランが取れます。

北朝鮮沖で発生したキノコ雲
http://www.jiji.com/service/current/010731.html#nagoshi
「1945年(昭和20年)8月12日未明――。朝鮮半島北部東海岸の町・興南から
数10キロ先の海上で突如、すさまじいせん光が上がった。目がくらむほどの
明るさで、水蒸気の雲が凝縮され、次の瞬間上空1000メートルの高さに巨大な
雲が誕生した。興南北部の海岸では日本の科学者や技術者、軍、関連企業の
スタッフ一団が目を凝らして大爆発を観測していた。彼らは死に物狂いの作業で、
ついに日本独自の原爆を開発したのだ。起爆装置を積んだ汽船や周辺の無人の
小舟は燃え上がり、海水が渦巻いた。

124 :名無し三等兵:03/06/09 06:57 ID:???
>>72
走って爆心地から離れるよりも、どっかの家が作ってる防空壕に飛び込んだ方が
いいんじゃないの?レストハウス地下室の人も助かってるんだし。
原爆の死者が増えた理由の一つに、空襲警報が解除されて人々が防空壕から
出てしまったことがあると聴いたことあるし。

125 :名無し三等兵:03/06/09 07:04 ID:iUNVmiWq
>>119
みつかったの戦後だろ(w

126 :遅れてゴメ:03/06/09 11:49 ID:CN8mceES
時事通信、こういうこじつけ記事書いてるから三流止まりなんだよな。

127 :名無し三等兵:03/06/09 17:10 ID:???
>>118
ドイツからピッチブレンドを貰うはずだったけど、
荷物を載せたUボートが撃沈されて入手できなかった、
てんだったと思う。


128 :名無し三等兵:03/06/09 17:12 ID:YBqLm+h7
>100
それって、やたらと人が溶ける場面が多い映画じゃないの
昔、観たような気がするけど、確かに凄かったぜ!
けど、今更もう一回観てみたい。ビデオ化ならないかな〜っ

129 :名無し三等兵:03/06/09 17:16 ID:???
すぐに東京がそうなるんじゃないの。

130 :名無し三等兵:03/06/09 17:25 ID:YBqLm+h7
>129
北がやらかすのか?


131 :名無し三等兵:03/06/09 17:27 ID:???
1299.8541.22

132 :名無し三等兵:03/06/09 17:27 ID:???
溶けるというのもおかしい話だな。

皮膚がただれてそれでも体から落ちないのが特徴なんだから、
中の肉だけ溶けるのは器用な現象だ。

133 :名無し三等兵:03/06/09 17:28 ID:YBqLm+h7
>131
何の意味?

134 :名無し三等兵:03/06/09 17:29 ID:???
5411.1299.2157.4221.21

135 :名無し三等兵:03/06/09 17:34 ID:YBqLm+h7
>134
わからねぇて言っているじゃろぅがーっ!
もったいぶるんじゃねぇ!先生に言うぞ!

136 :名無し三等兵:03/06/09 19:52 ID:Zh9PbX+7
目をそらすな

燃える街並みと被爆者達。
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei2.gif
大量の怪我人。診療所のような場所。
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei21.gif
着物の柄が焼き付いてしまった女性(カラー)
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif
顔と左半身に火傷を負った人
ttp://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/disaster/Exter-b-big.gif
うつぶせで横たわる全身火傷の被爆者
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif
原爆症の人。大量の斑点。虚ろな目(カラー)
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif
身体の皮が剥げてしまった少女。
ttp://www.csi.ad.jp/ABOMB/RETAIN/burns3-j.html

137 :直リン:03/06/09 19:53 ID:wc4FfJRB
http://homepage.mac.com/yuuka20/

138 :名無し三等兵:03/06/09 19:53 ID:Zh9PbX+7

長崎の被爆状況を撮影した写真。NEXTで進んでいきます。
ttp://www.exploratorium.edu/nagasaki/mainn.html
[内容]
表紙→英文→燃える街を背に歩く2人→おにぎりを持つ親子→
撮影者の言葉→焼け残った鳥居→焼け跡。中央に遺体→焼け跡→
焼けた馬車と被爆した馬→工場→遺体→防空壕にいて助かった少女→
火傷した弟を背負う少年→撮影者の言葉→焼死体の傍で立ち尽くす少女→
黒焦げの焼死体→撮影者の言葉→遺体?を運ぶ人達→撮影者の言葉→
遺体数体と怪我人。それをスケッチする画家→その画家がスケッチした絵→
横たわる被爆者、水を飲む女性、座る男性→怪我人の治療をする看護婦→
火傷を負った乳飲み子と、呆然とする母親→撮影者の言葉→表紙に戻る

原爆投下直後の広島(動画)
ttp://www.cnn.com/WORLD/9608/10/japan.hiroshima.film/hirofilm.mov

139 :名無し三等兵:03/06/09 20:14 ID:ATAGUPc4
>>125
ちなみに満州には、石油もあった。(大慶油田)
戦前に気付いていれば、アメリカと戦争する必要は無かった。
・・・ソ連と戦争になった可能性は大だが。

140 :名無し三等兵:03/06/09 20:53 ID:???
米軍はこれらの怪我人を、一部を除き治療せずに記録せよと命令したそうだ
なぜなら、これらの怪我人はトリニティの実験の時のアトミックソルジャー達と同じ
原爆実験の被爆データを採る為のマルタだったからだ、731部隊のそれ(半分捏造だが)より非道い話だね。

141 :名無し三等兵:03/06/09 21:09 ID:???
ちなみに、核爆発時の光球を直視するように命令された兵士がいた。
当然彼は失明したわけだが、彼の角膜を調べてみるときのこ雲の像が
文字通り”焼きついて”いたそうな・・・

怖い怖い。

142 :名無しのゲソ:03/06/09 21:30 ID:???
ギギギなにもかもピカのせいじゃあ!

143 :ニセ森村誠一:03/06/09 21:33 ID:???




















144 :名無し三等兵:03/06/09 21:43 ID:???
>>128
残念ながら教育用教材といしてレンタルLDのみがでています。
海外では「原爆の悲劇をよく描いているが教育用ではない」と酷評。

145 :名無し三等兵:03/06/09 23:24 ID:+BtlUc5j
原爆ドームには侵入者チェックの為に
センサーが設置しています。
ついこの間、ある男がセンサーにつかまり
逮捕されたそうな

146 :名無し三等兵:03/06/09 23:54 ID:???
>>145
そのセンサーとはガイガーカウンターでつか?

147 :名無し三等兵:03/06/10 00:14 ID:???
人類の自制心もなかなか。
最初に使ってみて、
「こりゃ、ヤバイ」って事がわかって半世紀。
日本以外で実戦使用されてないもんな。





つか、日本ではウランバケツ爆弾も使われてしまったが・・・。

148 :名無し三等兵:03/06/10 00:25 ID:???
・・・アメ公は中東でバンカーバスターに核弾頭搭載を本気で考えたらしいがな。

149 :名無し三等兵:03/06/10 00:40 ID:???
米国の核運用に関しての経験は伊達じゃない。対空核ミサイルとかよりはまだ発想が正常だ。

150 :名無し三等兵:03/06/10 20:25 ID:5JZY9xGS
>>148
んなこたーない。

151 :名無し三等兵:03/06/10 21:03 ID:???
>ウランバケツ
911の時もイラク戦争の時も米国が核を使うとか言ってた連中がいたが
そうした日本人全体の無知蒙昧の集大成&具現化だったね。

152 :名無し三等兵:03/06/10 21:29 ID:???
ベトナムでふつーに核を使う気だった、とどっかで聞いた気がするが

153 :名無し三等兵:03/06/10 21:39 ID:LEGH50JG
あんちゃーん!熱いよ−っ

154 :z:03/06/10 21:44 ID:???
http://www.pornstarguru.com/page.php?x=219536&m=2
http://www.pornstarguru.com/page.php?x=219536&m=2

155 :名無し三等兵:03/06/10 21:56 ID:???
>152
どうして使わなかったか調べてごらん。
今のままじゃウランバケツですよw

156 :名無し三等兵:03/06/11 01:21 ID:1sj8Co+C
>>153
はだしのゲンの弟は舟入本町で亡くなりました。
 
         合掌

157 :名無し三等兵:03/06/11 01:55 ID:???
広島の爆心からの建物の全焼距離が2kmで、
人間に対し熱線の被害が特に高いのが1.3kmまでだったとか。
以下なだらかに下がり、2kmでの死亡率が1割ぐらい。

ゲンの家はちょうど1.3kmの地点だったと。
(そうなるとゲンの爆心からの距離は?)

158 :名無し三等兵:03/06/11 02:00 ID:42oWPD3h
ゲンは現在の神埼小学校で被爆したらしい
家からちょっと爆心よりか?

159 :名無し三等兵:03/06/11 02:02 ID:???
ちょうど塀に隠れたところで炸裂、目の前で熱腺で焼かれる人間を見たんだったか。

160 :名無し三等兵:03/06/11 02:06 ID:42oWPD3h
>>158
映画版では、奇跡の「小石落下」により
かがんだ瞬間に原爆が炸裂!


161 :名無し三等兵:03/06/11 02:16 ID:???
>>159
そうそう。直前まで会話してたおばちゃんが
ズルズルに。

162 :名無し三等兵:03/06/11 02:33 ID:???
>>160
あれは気の利いた演出だとオモタ。

あれ実は校庭にいた大勢の生徒が壁を隔てて地獄になってたんだろうな。

163 :名無し三等兵:03/06/11 20:43 ID:???
朝鮮戦争やベトナム戦争で核爆弾を使用しなかったのは、
使用するべき場所が無かったから。

いくらなんでも、敵味方が入り乱れている最前線に落とすわけにはいかない。

164 :名無し三等兵:03/06/11 20:51 ID:???
ハノイにnukeを落とそうとしているのはここですか?

165 :名無し三等兵:03/06/11 20:58 ID:???
まあ大体戦争がおこるたびに核兵器が使われる?って話は出てくるな
朝鮮戦争のときはマッカーサーが使用許可求めたとも聞くし
ベトナム戦争も使われるのでは?といっていたし
第4次中東戦争ではイスラエルが使おうとしてアメリカに止められたという話も聞くし
ついこの前はインドとパキスタンが使う可能性が高いとかいってたな

これだけ核兵器が使われようとしてたのに
結局広島と長崎にしか使われなかったっていうのは奇跡的な気がするな・・・

166 :名無し三等兵:03/06/11 21:05 ID:???
>>165
まぁ、アメリカもイギリスもフランスもイスラエルも南アフリカもロシア(旧ソ連)も中国もパキスタンもインドも、
思ったよりまともだってことだな。


















今度持とうという、例の国は激しく不安だが。

167 :名無し三等兵:03/06/11 21:35 ID:???
>>166
んなもの、完成したら早速誤爆させちゃうに750ウォン。

168 :名無し三等兵:03/06/11 21:46 ID:???
>>167
漏れもそう思う(藁
なんかノドンとかに核積んで撃とうとしても発射失敗しそうだよな

169 :名無し三等兵:03/06/12 00:27 ID:???
発射直後に推力が足りずにそのまま垂直に落ちて核爆発しかねん。

170 :名無し三等兵:03/06/13 14:17 ID:???
今度映画作るんだってね、たしか「ヒロシマ」ってタイトルで。
被爆の瞬間の様子をCGで刻銘に再現するんだっていうけど、怖っ!


171 :名無し三等兵:03/06/13 14:30 ID:???
>>165
まあ当時は破壊力の大きい爆弾程度の認識だったんじゃないですか?
今みたいに禁忌の兵器に分類されるほどではなかったのでしょう。

172 :ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :03/06/13 22:16 ID:???
>>167
 いや、誤爆できるようなモノが出来たら、御の字(w

173 :名無し三等兵:03/06/14 14:55 ID:2SK5OZzB
広島/長崎 原爆にまつわる怖い話とか@オカルト板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054584677/

174 :名無し三等兵:03/06/14 15:02 ID:???
>>173
そこは話題のレベルが低い。
被爆者を馬鹿にするにもほどがあるぞ。

175 :名無し三等兵:03/06/14 15:05 ID:???
馬鹿にされるには馬鹿にする理由が必要なんだよな。

176 :名無し三等兵:03/06/14 15:10 ID:???
まあオカルトっていうのはそういうもんだろう。

177 :名無し三等兵:03/06/14 15:35 ID:???
我々は軍事的に原子爆弾の考察をしているだけだ、







(一部ネタあり)

178 :名無し三等兵:03/06/14 16:33 ID:???
>>174
よく読め。
バカにしてるのは南京粘着1匹だけだ。

179 :某研究者:03/06/14 16:50 ID:???
まあその南京粘着は川島屋なわけだが(苦笑

180 :名無し三等兵:03/06/14 17:37 ID:???
誰?

181 :名無し三等兵:03/06/14 17:47 ID:1BM39UAK
軍事板のみなさんに ちと質問 m(__)m
よく 日本が先に原爆開発していたら使ってただろうっていう人いますよね 俺も同意見なんですが
そうだとしたら軍事的にどこに落としてたと推測できますか?

俺が言いたいことは もちろん原爆つかったら世界が滅びちゃうから使っちゃだめっていうのももっともですが
それはあくまで一回 核の脅威を目にした今の時代だからいえるのであって・・・
なんちゅうか当時は核なんかどこも使ってなくて そんで戦争なっちゃって 戦争なんだから新しい兵器つかって何が悪いって意見はなんとなく分かるきがするんです
アメリカの当時の非はそれを非戦闘員に使ったという部分だと思うんですよね・・・

「開発をしていた事実」 又 「開発が成功した暁にはどこに使う予定だったのか」
これらが記されている 書類のような物が残っているなら その事も踏まえて教えてやってください
よろしくお願い致します


182 :名無し三等兵:03/06/14 17:47 ID:???
そんなもん広島しかないやんけ!

183 :名無し三等兵:03/06/14 17:52 ID:PduoYF2y
>>181
ワシントン

184 :名無し三等兵:03/06/14 17:55 ID:???
漫画板へ帰れ

185 :名無し三等兵:03/06/14 17:55 ID:???
>>22
原爆は自由落下だ。
しかも原爆にはアンテナがついていて
地上から何mで爆発させるかきちんと計算されている。
ちなみにそのアンテナは日本人が発明したUHFアンテナでつ。

186 : :03/06/14 17:56 ID:???
>>184
ウルセーバーカ!

187 :名無し三等兵:03/06/14 17:59 ID:???
>>181
日本が先に作ったとしても
日本には高高度爆撃機がない罠

188 :名無し三等兵:03/06/14 18:00 ID:???
>>187
桜花

189 :名無し三等兵:03/06/14 18:04 ID:???
シドニー辺りには落としてたかも...

190 :名無し三等兵:03/06/14 18:06 ID:???
桜花?

191 :名無し三等兵:03/06/14 18:08 ID:???
>>185
そう、もっとも効果的に殺傷できる高さってのを計算してやがったんだよなぁ・・・

192 :名無し三等兵:03/06/14 18:11 ID:???
>>181開発能力はある。仁科研の大型サイクロトンを知らんのか?
問題は爆弾に使う量が製造できるかだが

193 :名無し三等兵:03/06/14 18:12 ID:???
それが兵器開発っていうもんだろう。どこの国でもそうだし。

194 :YahooBB219186092095.bbtec.net:03/06/14 18:13 ID:uZdHnWwD
リンクスタッフ

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195 :名無し三等兵:03/06/14 18:14 ID:???
>>194
漫画板へ帰れ

196 :名無し三等兵:03/06/14 18:16 ID:???
>>193
おまいさんプルトニウム開発能力と原爆開発能力を混同してるだろ?

197 :名無し三等兵:03/06/14 18:18 ID:???
>>196
>>193>>191へのレス。

198 :名無し三等兵:03/06/14 18:20 ID:???
>>197
>>196>>193へのレス。

199 :名無し三等兵:03/06/14 18:28 ID:???
開発能力があっても生産能力無かったらしゃーないやん

200 :名無し三等兵:03/06/14 19:04 ID:???
>>192
それを開発能力が無いっていうんだよ

201 :名無し三等兵:03/06/14 19:08 ID:???
>>181
そのような残虐非道なる爆弾の使用は、たとえ米英に対してでも
陛下がお許しになるまい。

202 :名無し三等兵:03/06/14 20:16 ID:???
いくらなんでもそんな理由で原爆の使用を止めたら愚帝認定間違いなしだな。

203 :名無し三等兵:03/06/14 20:17 ID:???
とはいえ、「長門」の恨みを晴らすべく、
ウルシーにたまってる月刊「エセックス」の上に落としたい。

204 :名無し三等兵:03/06/14 20:46 ID:???
>>194
で、なんでチミはIP晒してるの?

205 :名無し三等兵:03/06/14 21:38 ID:???
>>204
体を張ってこその営業なのです!

206 :名無し三等兵:03/06/16 20:32 ID:Gfv3eS2s
>>200
んなこたーない。

207 :名無し三等兵:03/06/16 20:38 ID:???
>>205
fusianasanの実験で失敗こいただけだろ
そういう実験は厨房板でやらないと危険だぞ、まじめに。
っていうか、fusianasanてどんな目的であるんだ?

208 :名無し三等兵:03/06/16 21:06 ID:FyJp1coH
>>65 甚だしく亀だが、野村英三氏だと思う、既出の様にレストハウス地下で
被爆された方だが、他に爆心地(500b以内)で昭和44年まで存命を確認出来た
人は78人と言う原医研の資料もある。

209 :名無し三等兵:03/06/16 21:15 ID:???
レストハウスって何?

210 :名無し三等兵:03/06/16 21:26 ID:???
>>209
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/arch/2_p_park/p02_resthouse/p02_resthouse.html
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/peaspark/14resutohausu.htm

211 :名無し三等兵:03/06/16 21:27 ID:???
>>72 日ごろ何の危機もない人間(俺とか。)がそんな事考えると
   すごい怖いな。

212 :ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E :03/06/16 21:27 ID:???
>>209
>ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/peaspark/14resutohausu.htm
 

213 :名無し三等兵:03/06/16 21:55 ID:yRp182qK
>>209 相生橋の近所にある建物、被爆当時は燃料配給統制組合の建物だったらしい。

214 :名無し三等兵:03/06/16 22:00 ID:???
しかし原爆ドームって1回だけ見に行ったことがあるが
何も考えずに見てるとただのぼろい建物なんだけど
あそこで本当に骨も残さずに死んでいった人がいると考えたら
めちゃくちゃぞっとするものがあるな

あれ以上の地獄がこの世に存在したことはあるだろうか・・・

215 :名無し三等兵:03/06/16 22:08 ID:???
>214
「以上」はないが、「等しい」地獄がひとつだけあった。
長崎に。

216 :名無し三等兵:03/06/16 22:34 ID:???
修学旅行で一度だけ行ったことが。

過去、人間が引き起こした最大の単独破壊行為。
こんなことを人類は出来てしまうようになったんだ、と
どこに足をつけているのか判らない気分になったことを、思い出す。

217 :名無し三等兵:03/06/17 01:21 ID:???
俺も高校の修学旅行で行ったよ。

原爆ドーム・記念館・語り部の講演、の3点セット

次の日憂鬱な気持ちで向かったのが毒ガス工場のあった国民休暇村

218 :名無し三等兵:03/06/17 02:08 ID:3Mr0qS4b
>>72
亀レスごめんちょ やっとカキコできるようになった

そういうゲームあったら(100%作るの無理だろうけど)不謹慎だけど 結構白熱しそう
CGとかそれこそ20億以上かけて リアルな3Dグラフィックをつくって 無事逃げれたらクリアみたいな・・・
難易度とかもあったりして・・ 当時の町並みも忠実に再現して欲しい
隠れキャラでゲソとか出てきたら熱いかも

ミッション LV100 「ゲソの家族を全員救出せよ!!」 ってな感じどう?

・・・と書いててちと調子乗りすぎたと反省 気分害しちゃった人いたら ごめんよ
でも 同感してくれる人・・・いないかな^^;

219 :名無し三等兵:03/06/17 02:10 ID:c3jl1ylV
>>217 かなり鬱な修学旅行だったみたいですね、私はかなりおっさんですが
小学生の時にアメリカから返却された、原爆の記録映画がTVで放映された
のを見てしまい今でも少々トラウマです。

220 :名無し三等兵:03/06/17 03:27 ID:???
そういえば、ちょっと前にキャメロンがヒロシマを映画化するって話を聞いたな。
キャメのことだから、無茶苦茶凝った広島の街並を残酷なくらい美しく
破壊するようなCGを作ってくれるに違いない。

221 :名無し三等兵:03/06/17 08:56 ID:dOjynX9Q
>>218 うーん、するなとは言わんが。
広島第二県女二年西組と言う本にこんな一説がある。

「バカな話し思うでしょうが・・・。パラシュートを見たとき、全速力で南へ逃げて、
パッと物かげにはいったら・・・。百bやそこら走れるでしょう。あのときの原爆
だったら、何人か助かったかもしれない・・・。」



222 :名無し三等兵:03/06/17 09:45 ID:???
>>221
素朴な疑問を一つ、
爆心地付近の人は無理でねーか?
よしんば熱戦と爆風を避けられても放射線は無理だと思う。
厚い鉛の壁があるなら別だけど。

223 :名無し三等兵:03/06/17 10:02 ID:???
>>222 説明不足スマソ、彼女達は雑魚場町、爆心地から1.1q南の路上で被爆
している、生徒39名被爆して、38名が8月20日までに死亡、残った1人も
38才で胃ガンの為に死亡、この距離だと100b+遮蔽物は生存の可能性が
有ったみたい。

224 :名無し三等兵:03/06/17 18:39 ID:???
実際広島にドイツようにのでっかいコンクリート製の市民避難用ブンカーが
あったらどうだろう?

225 :名無し三等兵:03/06/17 18:54 ID:???
アニメ映画「風が吹くとき」を参照
フォールアウトで被爆する事に変わりないと思われ。

226 :名無し三等兵:03/06/17 19:17 ID:???
集団の名称     状況   距離  人員   生存   死亡率
比治山女学校生徒  屋外   0.8`  52人   0人    0
第一陸軍病院    木造屋内 0.5`  750? 1人    99.9
日本銀行      コンクリート  0.4`  75人  32人    57.3
日本銀行の生存者の中で無傷の人は3人、他は放射線傷か負傷。

ブンカー内なら半数ぐらいは生き延びることが出来るかもしれないが
少なくとも試してみようなんてレベルでは無いような。

227 :名無し三等兵:03/06/17 19:26 ID:???
爆心地から700メートル地点の「四阿」
建物全壊
中で朝食中だった今村少佐と堺少佐は外観は軽傷だったが、
二人とも9月に死亡 一番重症に見えた高木中佐は戦後長く生きながらえた

228 :名無し三等兵:03/06/17 19:45 ID:???
NHKで爆心地での生存者のその後を調べる番組があったが、
製作した91年の時点では四十数人程度生き残りの人を確認できたらしい。

実際には500m圏内でも相当な生存者がいたらしい。
「ほとんどが3日以内に急性原爆症で死んだので」
そのあたりが伝わってないとのこと。

229 :226:03/06/17 19:56 ID:???
>>228 即死出来た幸せな人?より暫く苦しんだ後亡くなった人の方が多そう
だね、226のデーター死亡をはしょって書いたが、比治山女学校生徒も
即死10人後刻死42人となっている。

>>227 軽傷で救護等に動き廻った人が死に、重傷で身動きが出来なかった
人が助かった例がかなりあったみたいだね。

230 :名無し三等兵:03/06/17 20:14 ID:???
>>229
皮肉なものですね。
なまじ動けたばかりにだなんて。

231 :名無し三等兵:03/06/17 20:17 ID:???
うーん、「生き残る」って言葉を爆風と熱線被害からの回避として理解するのは
軍事的定量的判断の都合上やむをえないことではあるんだけど、

その観点だけでは理解はできない、ってことか。
原子爆弾というモノの恐ろしさは。

232 :名無し三等兵:03/06/17 20:26 ID:???
爆心地の当日の生き残りは無傷が多いね。
で「その後も普通に生活」か「数日以内に急性放射線障害で死亡」のどっちかが多い。

もし被爆の瞬間に負傷するような状態ではまず助からない。

233 :名無し三等兵:03/06/17 20:27 ID:???
もしあの現場に自分がいたとしたら
果たして自分は楽な即死と苦しい生のどちらを選ぶかな

「死んだほうがまし」か「生きてりゃいいことある」のどっちだろう・・・

234 :名無し三等兵:03/06/17 20:30 ID:???
>>233 俺は必死で逃げる!死ぬほど走る。それかチャリんこぶん取ってかっ飛ばす。
    ともかく逃げる!

235 :名無し三等兵:03/06/17 20:41 ID:???
未だかってないほど、生に執着する自分が味わえるな。

236 :名無し三等兵:03/06/17 20:54 ID:Rdq5rbik
被爆直後の元安橋周辺の川で、気圧の変化により
噴水の様に川の水が立ち昇っていたそうです。

237 :名無し三等兵:03/06/17 20:57 ID:???
爆心地にもしいたら?

スルメになった気分。

ギギギあんちゃんわしゃウロンがええのう。

238 :名無し三等兵:03/06/17 20:58 ID:V39cTpvj
爆発時刻のソース的なことはともかく、広島の資料館に展示されて
いるいくつかの8時15分を指した時計、それらの多くは後になっ
て捏造された疑いが濃い。そもそも571や574の言う説が正し
いとしたら投下時刻には時計はまだ何のダメージも受けてないのだ
から止る筈がなく、16分を指して止らなければならない。また、
それらの全てはゼンマイ駆動のものだが、↑でも言われているよう
に一般家庭にあったそれらのどれもがきちんと時報に合わせて正確
に調整されていたという確率はかなり低く、同じ時刻を指している
こと自体が可能性として少ないということは誰もがすぐ気付くだろう。

何より実物、もしくは写真を見ることのできる人は自分で確かめて
みてほしいが、それらの時計は長針はぴったり3を指しているのだ
が短針の指す位置がけっこうまちまちなのだ。資料館の入口に大き
くパネルに拡大して掲げてある写真の、かなり錆付いた時計も短針
はかなり見にくいがほぼ8の真上にある。正常に時を刻んでいた時
計なら7,5度上方に移動していなければならないが、どう見ても
そうは見えない。他にも逆に15度近く動いているものもある。メ
カニズムが壊れた際に移動したのだということも一応は言えるが、
揃って長針はきちんと15分を指しているのに短針だけが移動して
いるというのには合理的な説明が必要だろう!


239 :名無し三等兵:03/06/17 21:01 ID:???
あー有名な被爆した懐中時計って8時10分くらいで止まってたよね。
盗まれたちゃったけどさ。

240 :名無し三等兵:03/06/17 21:06 ID:???
>>238
当時の時計が狂いもせず完璧に合ってるはずないだろ
まあ捏造の可能性は否定できないが

241 :名無し三等兵:03/06/17 21:09 ID:???
>>235
生に執着・・・・・(;´Д`)

242 :名無し三等兵:03/06/17 21:11 ID:???
広島の人は子供のころから焼酎飲んだりピストルで武装して賭場を荒したりするの?        

243 :名無し三等兵:03/06/17 21:12 ID:???
時間を捏造したとして、なにかあるのか?

244 :名無し三等兵:03/06/17 21:13 ID:???
>>235
生き残る可能性があるだけに醜いことになりそうだな

245 :名無し三等兵:03/06/17 21:16 ID:???
>>242
ちょっとだけ

246 :名無し三等兵:03/06/17 21:23 ID:???
まあわかりやすく「8:15を指している時計」を集めて展示しているだけでしょう

247 :名無し三等兵:03/06/17 21:42 ID:???
まあユダヤの陰謀ですから。

248 :名無し三等兵:03/06/17 21:49 ID:0DtFdvBF
>>242 それは殆どが原爆孤児とおもわれ、小学生が集団疎開で田舎に疎開
その間にヒロシマに原爆が落とされて、両親アポーン、数年後83が彼らを
鉄砲玉に利用。

249 :242:03/06/17 21:50 ID:???
>>248
ネタにマヂレスアリガトン・
じゃああのマンガはある程度真実なのね。

250 :名無し三等兵:03/06/17 21:51 ID:???
>>246
違うわ!8時15分が定説になったから
あわてて8時15分にあわせたんじゃ!

251 :83だが:03/06/17 21:52 ID:???
>>248
そんな事をしたおぼえはない。

252 :83:03/06/17 21:59 ID:???
はだしのゲンはアニメ化されてますがなにか?



みやがれですよ!

253 :名無し三等兵:03/06/17 22:08 ID:pV8RqoNx
原爆の犠牲者は熱線や爆風での死者より
建物の下敷きになり火災により焼死した
人の方が多かったらしい。
じわじわ焼かれて死ぬより、おいらは
一瞬の死の方を選ぶな。

254 :名無し三等兵:03/06/17 22:16 ID:???
何にしても爆発時間は
広島気象台の気圧変化データーを解析してわかったことだと思うのだが・・・

捏造捏造と叫ぶ馬鹿な香具師の気が知れん。

255 :名無し三等兵:03/06/17 22:18 ID:???
原爆の悲惨さが伝わればそれでいい
たとえ捏造でも原爆の本質には関係ない

256 :名無し三等兵:03/06/17 22:24 ID:???
>>255
禿同

257 :名無し三等兵:03/06/17 23:01 ID:???
そういう考え方は非常に危険。
目的が正しければ手段は正当化されるのか?

大体こんなこと言うやつに限って目的自体も独善的なんだ

258 :名無し三等兵:03/06/17 23:09 ID:???
>>257
この場合はそんなまずいことか?

無論真実も重要ではあるが・・・
今歴史の中で原爆が現実に使われたか使われなかったかが重要であって
実際に爆発した時刻が実際は5分10分ずれていたとしてもあまり重要ではないだろう

もちろん政府による情報操作とかそういう問題は別問題だが



259 :名無し三等兵:03/06/17 23:18 ID:???
問題は捏造したものを平気で展示できる神経だろう。
良心は痛まないのか?それだけの人がかかわった歴史を冒涜しているんだぞ。
私なら捏造せずにそのまま展示する。そのほうがリアリティもあるし。


260 :名無し三等兵:03/06/17 23:21 ID:???
>>250みたいに決め付ける人間もかなり危険ですね(w

8時15分に爆発したのが事実で、爆発の衝撃で止まった時計があるのも事実で、
「これは原爆の衝撃で止まった時計ですよ」と わ か り や す く 示すために
時刻を変えて展示するのは悪い事じゃないだろう。

「真実」を伝えるために「事実」を少し曲げてみる、つーこと。

261 :名無し三等兵:03/06/17 23:26 ID:???
原爆の災禍で破損した時計ってのは事実なんだからな

262 :名無し三等兵:03/06/17 23:26 ID:???
南京で50万人もの罪なき人々が殺されたのも厳然たる事実。

263 :名無し三等兵:03/06/17 23:30 ID:???
>>262
被害者の名簿をぜひとも捏造して我々に示してくだちい。

264 :名無し三等兵:03/06/17 23:31 ID:???
>>263
ネタレスには触るな

265 :名無し三等兵:03/06/17 23:45 ID:???
えーーーーー!
今までの話はネタじゃなかったの?

サヨ広島電波野朗だったのか

266 :名無し三等兵:03/06/17 23:48 ID:???
>>264 お休み、明日早いもんで。

267 :名無し三等兵:03/06/17 23:58 ID:???
げっ!!また増えた。すぐに一億をこえるな

268 :名無し三等兵:03/06/18 00:09 ID:UfOGXNGx
晒し上げておくか・・・・

>>260

269 :名無し三等兵:03/06/18 00:10 ID:???
マジレ酢しとくと
原爆資料館は展示されているのは、ごく一部です。
新しく改築してからは子供と一緒にうめてた三輪車
とか、被爆のダメージを直接伝えるとは言いがたい
展示品もあるけど、政治的には中立の立場がしっかり
守られてる。
原水禁や原水協は被爆者と連帯したい、という政治的な
団体なので、革新政党支持者以外からは、地元では
あまり好かれていない、というか、憎しみに近い感情を
もたれている。悪意はないにしろ、人の命日にわけ分からん
パフォーマンスショウをしてるからね。
というわけで、前の市長の時、地元住民による非政治的な
平和団体ボランティアが呼びかけられた。
原爆資料館から双方リンクしている団体が、まともな団体。


270 :名無し三等兵:03/06/18 00:30 ID:9KTiZTj3
ウラン235を用いた広島型原爆は、砲弾型で16Kt
プルトニウムを用いた長崎型原爆は、爆縮型で23kt
原爆としての威力は明かに長崎型の方が上だが、被害は広島の方が遙かに上。
これは広島と長崎の都市としての規模の差だな。

ちなみに核地雷として用いられる戦術核でも、現在は4kt程度ある。

271 :名無し三等兵:03/06/18 00:31 ID:???
昔読んだ本で、広島で被爆した後に長崎に避難して
そこでも被爆したっていう人の手記を見たんだけど
知ってる人いる?
2度目の長崎ではぴかっと光った瞬間テーブルの下に
逃げこんで事無きを得たそうだ。

272 :名無し三等兵:03/06/18 00:33 ID:???
誰だっけ・・・俳優にもいたね2度被爆したひと。

273 :名無し三等兵:03/06/18 01:45 ID:YSpAh9L+
>>271
その人ならその後、第五福竜丸に乗ってたそうだよ。

274 :名無し三等兵:03/06/18 01:47 ID:???
>>270
核実験の動画幾つか見たけど、16ktとか23ktとかって意外とちっぽけやったね。
それであれほどの被害が出るというのに驚いた。

Mt級だと地下実験でさえシャレにならん迫力だったが。

275 :名無し三等兵:03/06/18 01:48 ID:V4aFFOiG
戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることが戦争の合法性を示す証拠である。
戦争の開始、通告、戦闘の方法、終結を決める法規も戦争自体が非合法ならまったく無意味。
国際法は国家利益追及の為に行なう戦争をこれまでに非合法とみなしたことはない。
歴史を振り返ってみても、戦争の計画、遂行が法廷において犯罪として裁かれたためしはない。
我々はこの裁判で新しい法律を打ち立てようとする検察側の抱負を承知している。
しかし、そういう試みこそが新しくより高い法の実現を妨げるのではないか。
平和に対する罪と名付けられた訴因は、ゆえに当法廷より却下されねばならない
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。
なぜならば国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
個人による戦争行為という新しい犯罪をこの法廷が裁くのは誤りである
戦争はどんな戦争であれ犯罪ではない。
まして戦争に伴なう人命殺傷は犯罪者の殺人と違う。
それは殺人罪ではない。戦争が合法だからである。
つまり合法的な人殺しなのだ。殺人行為の正当化である。
例え嫌悪すべき行為でも犯罪としての責任は問われない。
これを問うことは、戦勝国の殺人は合法的だが、敗戦国の殺人は非合法だというのに等しい
もしキット提督の死が真珠湾空襲による殺人罪になるならば、我々は広島上空に原爆を投下した者の名前をあげることができる。
投下を計画した者の名前をあげることができる。
投下を計画した参謀長の名を承知している。
その国の元首の名前も我々は承知している。
彼らは殺人罪を意識したか・・・してはいまい。我々もそう思う。
それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。
何の罪科でいかなる証拠で戦争による殺人が違法なのか。
原爆を投下したものがいる。
この投下を計画し、その実行を命じ、それを黙認したものがいる。
その人たちが裁いている。
・・・彼らも殺人者ではないか

276 :名無し三等兵:03/06/18 01:54 ID:???
>>275
を読んで「戦争は悲しい事だが、仕方のない事だ。」と云う言葉を思いだした。
石原慎太郎著「スパルタ教育」の一節だったか。
…餓鬼の頃この本を読んで、何て野郎だ!と思ったものだが(w

277 :名無し三等兵:03/06/18 01:56 ID:5/hfg3zr
長崎では、戦闘機が迎撃に出て、必死に上昇してきているのが、
B29から見えていたらしいね。



278 :名無し三等兵:03/06/18 01:57 ID:???
で、原爆投下自体は公文書では人体実験である訳で
防疫給水部隊の隊員やホロコーストに関わった者は罪に問われた筈だが。

279 :名無し三等兵:03/06/18 02:16 ID:???
わしゃぁクソとしょうべんが一緒に出そうじゃ!

280 :名無し三等兵:03/06/18 02:32 ID:???
>>273
行く先々に核兵器が追ってくる男。一緒にいたくないな。

281 :名無し三等兵:03/06/18 02:47 ID:SuX/tRi+
>>274
当時、核兵器の破壊力については政治家はもちろん。
原爆製作に携わった科学者さえもよく理解してなかった。
核実験では、メキシコまで焼き尽くされると言った人がいたくらいですから。
トルーマン大統領も、核兵器を数キロトン程度の既存の爆弾の延長線上にあるものと捕らえていた。
予想を遙かに超えて16キロトン。
しかも放射能をまき散らす兵器と正しく理解していれば、広島長崎は無理でも、その後の被害はかなり防げたでしょう

282 :名無し三等兵:03/06/18 03:22 ID:???
長崎では迎撃機が上がったんだ?

まかり間違って交戦できちゃってたら、撃墜なり作戦続行不可にして
長崎の惨禍はなかった・・・なんてことはないよね?

283 :名無し三等兵:03/06/18 03:40 ID:pgdmOAz0
>>277
それは初耳!「必死に」ってことは…パイロットは広島の惨状を知っていたの
かなぁ。だとしたらつらい話だ。自分が迎撃できなかったらまた都市がひとつ
消えてなくなると思えば、パイロットの焦燥感ですごいもんだったんじゃなか
ろうか。自分の無力感に歯噛みしてたりしたんじゃないの。

284 :名無し三等兵:03/06/18 04:06 ID:???
>>260
でも、それは事実じゃないよな。
「これは原爆の衝撃で止まった時計ですよ」と展示したいなら壊れたままで良いだろ
う。
それを、悲惨さを強調する為か「時刻を変えて展示する」から叩かれるんだよ。
そういう事をするからプロ市民って罵られるんだ、身から出た錆だ。

「真実」を伝えるために「事実」を少し曲げてみる、つーこと。

その裏にある物はなんだろうね?(w
わざわざ時計の時刻を変えて展示する・・・わざわざ時計の時刻を変えた人間は
何を狙ってたんだろうか?

285 :名無し三等兵:03/06/18 04:10 ID:???
>>275
それ、誰の言葉だっけ?
どっかで見た記憶があるんだよなぁ・・・

286 :名無し三等兵:03/06/18 04:16 ID:???
その内、時計の狂いを論拠に「広島原爆のまぼろし」とか「リトルボーイは無かった」とか言い出す香具師が出そうな悪寒。
まあ、当時も我が陸軍は大量のエレクトロン焼夷剤を散布後点火したという、現代の燃料気化爆弾に近い説を挙げて居た訳でw

287 :名無し三等兵:03/06/18 04:40 ID:???
>>286
さすがにそりゃ無理だべ。(笑
でも、なんで時計の時刻なんかいじったんだろう?

288 :名無し三等兵:03/06/18 05:31 ID:???
単純に素人さん、見学者さん向けのサービスでは?
阪神大震災の時もマスコミは「時間が合ってる時計」ばかり写して居たもん。

漏れは知人見舞いに現地に行ったけど、ズレてる時計は結構多かったw
(機械式でもクォーツでも、全部が発生直後に止まる訳でもないよ。常識的に言っても)

289 :名無し三等兵:03/06/18 06:23 ID:???
>287
ユダヤ人差別の歴史を考えてみれば、あながち冗談とも言い切れない。

語る側に何らかの意図があれば、いくらでもこじつけは出来るもの。
そしてこじつけがいくらあろうが声が大きければ
(もしくは声の大きさを保証されれば)
それが「正論」にされてしまう可能性は充分にあるわけで…。

290 :名無し三等兵:03/06/18 07:21 ID:???
>>288
漏れなんかは原爆ドームでもそう思ったな。
ガイドに突っ込んでみようかとも思ったが・・・
修学旅行で騒ぎを起こす気もせんかったので、止めといたけど。
(根性ねぇな、俺)

291 :名無し三等兵:03/06/18 09:30 ID:???
他の板に有ったカキコのコピペです。

>揃って長針はきちんと15分を指しているのに短針だけが移動して
いるというのには合理的な説明が必要だろう。

私はゼンマイ時計を知っている世代に属します、クオーツ
時計になってからは、時計の時刻合わせは前回いつ行ったか
なんて覚えている人はいないとおもいますが、ゼンマイ時計
の頃は、几帳面な人は毎日、よほどずぼらな人でも1週間に
1度は行っていたものでした。
時刻合わせのために、午後7時にはTVやラジオで時刻の放送
をしていた位です。
皆様のセイコーが午後7時をお知らせします、ぴぴぴぷーと
行った具合にです。
しかしゼンマイ時計がいくら不正確でも、時刻合わせの時点
で1時間以上違っていることはまず有りません。
つまり、当時の人達は、時計の長針のみをしょっちゅう動かして
時刻合わせをしていたのです。
そして時計は時刻合わせをする物だったのです。
あの日実際に時計が止まったのはまちまちだったのではと思います
また15分で止まったとしても、衝撃であらぬ方向に向いてしまった
物もあったかも知れません。
そこに、被爆した時刻が8時15分と信じて、しかもしょっちゅう
時計の長針のみを動かして時刻合わせをしている人達がいたのです。
>揃って長針はきちんと15分を指しているのに短針だけが移動して
いるということの一つの答えだと思います。


292 :名無し三等兵:03/06/18 11:10 ID:???
>>275
戦争は違法ですよ。国連に加盟している国にとっては。
戦争法規が現在でも存在してるのは2ついの理由からで、一つは戦争法規自体
が戦争違法化以前に成立していたこと、もう一つは、違法に起こされた戦争で
はあっても戦争は生起しうるので、現実的にそれに対する法は必要であるから
です。この場合自衛のためにやむなく戦争を行うことは違法ではありません。

293 :名無し三等兵:03/06/18 14:36 ID:???
>>285
東京裁判で日本側を弁護した人では?

294 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/06/18 15:22 ID:???
>>293
ラダ・ビノード・パール判事だっけ?

295 :名無し三等兵:03/06/18 20:52 ID:sWNcogEY
彼女は14歳の中学生でした。


http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

296 :名無し三等兵:03/06/18 20:57 ID:???
ただ1シーンだけ脳裏に焼き付いてる。
核実験の映像でモノクロ、
所謂、爆風に飛ばされる家屋や木の映像は他でも見たが・・
なんかボストンバックみたいなのに、豚を入れるのね。
5匹入った、ボストンバックが横に一列に並んでるんだよ。
木で作ったような台座にのっけられてさ。
そんで、そのボストンバックは銀色なのよ。
そして、実験さ、
すげえ爆風の前に、ボストンバックがめちゃくちゃ動いたんだよね。
中から暴れてるって感じで。怖いのは、凄い蒸気が立ち上ってたんだよ。
蒸気っていうか煙っていうか。
音があったようななかったような、、ぎゃあああああって声と、
じゅうわわわって音を聞いた気がするが。。
その直後、爆風が来て吹っ飛ばされた感じで映像は終わり。
とらうまうまうま、、、、だよ・・・・確かNHKだった、、深夜、、、

297 :名無し三等兵:03/06/18 21:18 ID:???
あんな物でトラウマかよ
ブタの皮膚は人間に近いからねえ
それよりも45度上空?で核爆したのに
塹壕の中の兵士が無事だったのが驚きだったよ

298 :名無し三等兵:03/06/18 21:27 ID:???
つうか、無事以前に味方で実験すんなよ。
おちおち志願もできやしねえ。

299 :名無し三等兵:03/06/18 22:28 ID:???
仮に作れたとして高高度爆撃機を持たない日本が
どうやってアメリカ本土まで運ぶのかと。
言っておくが海路は100%無理。

300 :名無し三等兵:03/06/18 22:29 ID:???
>>299
潜水艦で搬入。人力で設置。

301 :名無し三等兵:03/06/18 22:33 ID:???
>>299
陸軍の片道攻撃用爆撃機があった(キ番号失念)
終戦時試作機14機があった

302 :名無し三等兵:03/06/18 22:47 ID:???
燃料もつのか?

303 :名無し三等兵:03/06/18 22:48 ID:???
>>300
米英の潜水艦に沈められるのがオチ

304 :名無し三等兵:03/06/18 22:48 ID:???
>284
ある意味「レプリカ」
民俗博物館に飾ってある縄文式土器の模型と同じ。

深く考え過ぎでしょう。

305 :名無し三等兵:03/06/18 23:02 ID:???
>>304
その例でいえば縄文式と主張するために弥生式を改造するようなものだがw

306 :名無し三等兵:03/06/18 23:34 ID:???
ガラスが割れた後、衝撃なり何なり針があらぬ方向を向くことは十分考えられる
そのままでは説得力がないので修正した可能性も。

307 :名無し三等兵:03/06/18 23:37 ID:???
「そのままでは説得力がない」までは正しいが「説得力がないので修正した」は
間違いかも

308 :名無し三等兵:03/06/19 00:27 ID:???
>>296
古い映画だけど、アトミックカフェでも同じような実験シーンがあったな。
柵の中とか地面に掘った穴に豚を入れドカーン!
最初は熱線で煙が上がる豚。すぐに爆風。その間、ずっと豚の悲鳴。
その後、被爆した豚を検査する兵士たち。一部は腸がはみ出ていたり、ピクピク動いていたり。
その豚たちをトラックに積み上げ、実験場を引き上げるシーン。

看板には一言「スターリンには喋るな」

凄いオチだと思った。

>>297
それも「アトミックカフェ」に出てました。アトミック・ソルジャーつうやつですな。
数十万人被爆さしちゃったんだっけ?アメリカも無茶をしおる・・・、つうか。


309 :名無し三等兵:03/06/19 02:03 ID:???
「アトミックカフェ」好きだなあ
特に避難訓練のシーン。

「光ったら隠れろ」
フラッシュと同時に机の下へ隠れる生徒児童。自転車から飛び降り物陰へ逃げる市民。

遅いって・・・

310 :名無し三等兵:03/06/19 06:18 ID:9KnYPJlG
>>292
パリ不戦条約以降、外交手段としての戦争は違法とされています。
現在の世界で合法とされる戦争は、基本的に二つ。
一つは国連憲章に基づく武力行使。
もう一つは、自衛権の行使です。

その意味でも、アメリカによるイラク戦争は、明確な国際法違反なのですが、現実問題として国際社会がアメリカによるイラク占領を黙認したいる現状では、合法となります。
それと国連に加盟してない国であっても、国連憲章は広く汎世界的に適応されている条約ですから、国際慣習から言って、国連非加盟国でもその基本理念を遵守する責任を負います。

311 :292:03/06/19 13:11 ID:???
>>310
アメリカは戦後一貫して、国連決議に拠らない他国への武力行使を「自衛」と
公の場では主張していますね。集団的か個別的かによってはケースによって使
い分けるようですが。これを公式に判断する国際機関が存在しない以上一概に
「違法」と判断する訳にはいかないと思います。「復仇」「報復」と言わない
ところが狡猾ですね。

312 :名無し三等兵:03/06/19 16:17 ID:rolt2hNd
アメリカはドラえもんのキャラクターで例えると
まさしくジャイアンである。どんな理不尽な事でも
力づくで押し通す!スネオがイギリスで、日本は
やはりのび太か...。

ドラえもんになれる国はないものか

313 :名無し三等兵:03/06/19 16:24 ID:mwEme3/h
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/19 17:18 ID:wreU9oK/
明治維新の頃ヨーロッパを歴訪した岩倉使節団にプロンセンのビスマルクがこう
アドバイスをした「列強は自分達の有利な場合は国際法を持ち出すが、都合
が悪くなると、武力に訴える」
今も変わってないなーが感想です。

315 :名無し三等兵:03/06/19 17:53 ID:???
すいません、厨な質問なのですが、
現在、核兵器を製造するときでもトリチウムが必要なのはどうしてですか?
ウランやプルトニウムや三重水素があれば
ほかの放射性物質は必要ない気がしますが。

316 :名無し三等兵:03/06/19 18:18 ID:???
>>315
効率良く反応させる為の触媒。

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/19 18:39 ID:???
>>271 三菱造船の長崎から、広島に出張してた3人の事?
それなら、手記読んだことがある。


318 :名無し三等兵:03/06/19 18:40 ID:???
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /  (●)   ヽ
   /   (●)    |
   | (●) (●)   | ある日、なぜか乳首が痒くなる
   /(●)   (●) | かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
  /   (●)(●)  | 中から黒い種のような粒が
 {(●)   (●)   | 気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た
  ヽ、  (●)  ノ  | 次の日、さらに痒くなったので確かめてみると
   ``ー――‐''"   | 粒が二つに増えている
    /   (●) (●)| 同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき
   | (●)  (●) | | 乳首の周囲を覆いつくす
   .|   (●)  |  | | いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け
   .|(●)(●)  し,,ノ | 痒みもひどくなってゆく
   !、(●)   (●) / しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け
    ヽ、 (●)(●)  / 、  爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
       |  |   |   ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
      (__(__|     ヽ、ニ三


319 :名無し三等兵:03/06/19 18:54 ID:???
>>318
人生無駄に使ってまつね…

320 :名無し三等兵:03/06/19 19:27 ID:772niRSO
>>319
>>318の人生は無駄なものであるかもしれない・・・

少なくとも原爆で死んだ人たちは>>318を見て
ずいぶん不条理・不公平と思うだろう。

321 :名無し三等兵:03/06/19 19:33 ID:???
>>318
まだやってんのかよ(プゲラ

322 :名無し三等兵:03/06/19 19:34 ID:???
          /        ヾ  /       ~`ヽ
        /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
       /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
     /        /;:;;:::'''●●◎◎●●◎●ヽ  ヽ-=ニ◎   -=ニ◎ -=ニ◎   -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎
     |         |◎●●◎●◎●◎◎●●ヽ  | -=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎
     /        ;/◎●●●●●●●●●●●ヽ ヽ-=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎
    /        ;:;:ヽ●●◎●◎●●◎●●●◎ヽ  |-=ニ◎  -=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎
    i          /●◎●●●●●●●●●●ヽ ヽ-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎
    |          |●●◎●●◎●●●●◎● |  ,l  -=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎
    |          |●◎●●●●●●◎●●● |. |-=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎
    |         ;:|●●●●●◎●●●●●●● |-=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎  -=ニ◎ -=ニ◎
     |         ヽ.●●●◎●●◎●●◎●◎| | -=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎  -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎
     |       /..ヾ●◎●●◎●●●◎●◎●| |-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎
     |          | ●●●●●●●●●●◎●|  | -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎ -=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎
      |        `、ヽ. ◎●●◎●●◎●◎●/  |-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ
       |         ヽ\◎●●●●●●●●/  |-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ
       |          l ◎`ー-::、_◎●◎●◎,,'|ヽ./-=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎
       ヽ.        :人 ●●●`ー――'''''  / ヽ     -=ニ◎      -=ニ◎     -=ニ◎
       /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、◎●◎●●◎,.-'"   \ー-、-=ニ◎  -=ニ◎     -=ニ◎    -=ニ◎
          ,.-'"  \:      \◎●●●●,.-''"

323 :名無し三等兵:03/06/19 19:40 ID:???
                 _,,..-──‐-.、.._     
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324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/19 20:02 ID:???
俺は318の様になってまで、生きていたくないぞ。

325 :名無し三等兵:03/06/19 20:07 ID:???
「アトミック・カフェ」の監督はジョージ・W・ブッシュの従兄弟で、
「ボウリング・フォー・コロンバイン」のマイケル・ムーア監督を
映画業界に引き抜いた人。

しょうもないくて信じられないが本当だ。

326 :名無し三等兵:03/06/19 22:04 ID:Ix3cXys4
被爆し、傷ついた体からは体内からウジがわいたそうです。


327 :名無し三等兵:03/06/19 22:06 ID:Ix3cXys4
死体を喰らう野犬も広島市内に多発したらしい。
理不尽な死に方して、最後は骨の髄まで野犬に
喰われるとは..。

328 :名無し三等兵:03/06/19 22:07 ID:Ix3cXys4
爆心地に一番近い所で発見された死体は
島外科の婦長さんだったらしい。

329 :名無し三等兵:03/06/19 22:09 ID:???
野犬やハエも被曝したわけか・・・

330 :名無し三等兵:03/06/19 22:11 ID:???
>>328
よく死体判別ができたもんだな

331 :名無し三等兵:03/06/19 22:13 ID:HxUIu1vq
このスレキモイ

332 :名無し三等兵:03/06/19 22:37 ID:NZUtAVGS
>>277
広島の場合は陸軍の飛行第四戦隊の樫出勇大尉が迎撃に上がっていたみたい
だね。当然、捕捉出来なかったわけだが。(屠龍じゃなあ〜)

333 :名無し三等兵:03/06/19 22:44 ID:???
>>332
捕捉 撃墜しても本土に墜落したら同じだと思われ

334 :名無し三等兵:03/06/19 23:02 ID:I0Jo80jM
>>326 体内からわくわけが無いだろう、傷口にハエが卵を産みにくる。
ただいったんふさがったはずの傷口の下に、ウジがうごめいていた事は
あったそうだが。
死体や負傷者を餌に繁殖したハエで一時広島は凄い事になったそうだ。

335 :名無し三等兵:03/06/19 23:08 ID:8cVRYc8F
>>327 兵器廠ではまだ生きている負傷者も野犬に襲われたそうだよ。

336 :名無し三等兵:03/06/19 23:09 ID:???
はだしのゲンの政二さんの体に這い回るウジ虫がいまだにトラウマですが・・

337 :名無し三等兵:03/06/19 23:28 ID:???
<<118
陸軍は香港にウラン鉱石を集積させて日本へ船積する
直前まで行っていたが、そこで終戦となった。
疑問は、集積地が満州や北朝鮮でなく、なんで
中国南方になったのだろう。

338 : :03/06/19 23:54 ID:???
オマエラ、タイムスリップネタが前にもあったが、
例えば原爆投下後、周辺の市職員や近隣の軍の部隊が救援に逝ってる訳だが、
その中の一員になってたらどうするよ?
行ける?行かなければそれなりの罰則を受けることになる。



339 :名無し三等兵:03/06/20 00:20 ID:???
>>315
>すいません、厨な質問なのですが、
>現在、核兵器を製造するときでもトリチウムが必要なのはどうしてですか?
>ウランやプルトニウムや三重水素があれば
>ほかの放射性物質は必要ない気がしますが。
トリチウム(T)って三重水素のことじゃなかった?


340 :名無し三等兵:03/06/20 02:04 ID:fTvxJ3rf
広島は遺体整理や復興作業が早く進んだが
長崎は被害が市中心から離れた浦上地区
だったのもあり、復興スピードが遅かった。
広島ほど話題にもならずなんか可愛そう
これは市の取り組みが両市では全く違う
らしい。

341 :名無し三等兵:03/06/20 02:13 ID:???
>>338
投下16時間後に入って爆心付近で 1週間作業した賀茂郡北部防衛隊
ってのがあるが、残留放射線の事を言ってるのであれば、被爆量は
大した事はなかったらしい。(推定最大 12rad、平均 1.3rad。
10radは、S50年以前までであれば胃透視 1-2回、最近の胃透視なら
3-5回分の線量。)
「ヒロシマ・残留放射能の 42年」(日本放送出版協会,1988)


342 : :03/06/20 03:39 ID:???
>>341
ゲソで復旧作業に借り出された兵士が死んだシーンがあったが
あれってありえないことなの?

343 :名無し三等兵:03/06/20 03:43 ID:jWwZN5y/
>>299
終戦前、日本軍は風船爆弾というものを使ってアメリカ本土を爆撃した。
その風船爆弾を使えばアメリカ本土に原爆を落とせる。

344 :名無し三等兵:03/06/20 03:46 ID:jWwZN5y/
>>342
その兵士が被爆した食べ物を食べたとしたらあり得ると思う。

345 :名無し三等兵:03/06/20 04:36 ID:???
>>274
アメリカも有名な映像で、核兵器の下での戦闘を想定して、
核実験した、すぐあとに軍隊が演習して、
それで大勢の被爆者を出していますよ。
それ位、核と言うものに対する認識が無かったみたい。


346 :名無し三等兵:03/06/20 04:45 ID:???
>>342
落語の名前は忘れたけど、あの人がそれですね。
亡くなっていませんが、二児被爆です。
NHKのラジオでご本人さんの体験記を聞きましたが、
「軍医殿!!患者に水を上げても良いでしょうか?」
「ダメだ!!そんな事をしたらすぐに死ぬ。」
「しかし、どうやっても助かりは・・・・。」
「うむむ・・・。」
黙って、軍医は水をやるように指示をする。
もちろん、患者も水を飲めば死ぬことはわかっているのだが、
水をあげると、「ああ、兵隊さん、ありがとう・・・、ありがとう・・・」と言って
しばらくして亡くなります。
この部分が、ああ、生き地獄だなと思いました。

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/20 07:19 ID:FD+oF8WV
江戸屋猫八

348 :名無し三等兵:03/06/20 07:43 ID:S0gQLKOt
>>343
無理

349 :名無し三等兵:03/06/20 07:53 ID:???
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /  (●)   ヽ
   /   (●)    |
   | (●) (●)   | ある日、なぜか乳首が痒くなる
   /(●)   (●) | かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
  /   (●)(●)  | 中から黒い種のような粒が
 {(●)   (●)   | 気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た
  ヽ、  (●)  ノ  | 次の日、さらに痒くなったので確かめてみると
   ``ー――‐''"   | 粒が二つに増えている
    /   (●) (●)| 同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき
   | (●)  (●) | | 乳首の周囲を覆いつくす
   .|   (●)  |  | | いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け
   .|(●)(●)  し,,ノ | 痒みもひどくなってゆく
   !、(●)   (●) / しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け
    ヽ、 (●)(●)  / 、  爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
       |  |   |   ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
      (__(__|     ヽ、ニ三

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/20 10:09 ID:sPrRN1u6
>>342 あり得ない事では無いと思う。
当時の粗末な食糧事情、被爆者の多くは被爆以来20日間主食以外副食の配給を
受けていないと言う報告がある、復旧作業員も同様だと思われる。

炎天下の過酷な作業、水分補給も十分行われたか疑わしい。

鬱な作業で免疫力低下、調査等が行われたとの記録はないようだが。

入市被爆者のデーターがあまり無く、俺の脳内ソースだが
これに少ない量でも放射線被曝したら・・・

あと作業者の中に無傷や軽傷の直爆の人達がおり、その人達の死が混同
されたケースも有ると思う。

これも多分に脳内ソースだが・・・






351 :名無し三等兵:03/06/20 11:59 ID:???
原爆投下後の悲惨さを感情的に訴えたかったんだろうけど
東京大空襲、大阪大空襲だって似たようなものだぞ
原爆ゆえの悲惨さってわけじゃねえ

352 :名無し三等兵:03/06/20 13:00 ID:???
>>350
江戸屋猫八師匠は、仲間も後遺症に苦しめられていると言ってましたが、
その場で死んだという話はしていなかったです。
ですから、バッタバッタ氏ぬというのは無くて、
二児被爆で死んだ人もいたと言うくらいではないでしょうか。
家族を探しに行って、帰ってきた人の話は多いですが、
その中ですぐ死んだという話は出てきません。
もし、それが本当に頻繁だったら、私も死んだかもしれないなんて
言葉があっていいように思います。
ですから、そんなに多くはなかったかなと思われますです。
ただし、危険な現場ですから、
それなりの方が救助作業中になくなったでしょうね。


353 :名無し三等兵:03/06/20 19:00 ID:???
北チョンが持ってる(持とうとしてる)原爆とファットマンは
どっちが威力あるの?


354 :名無し三等兵:03/06/20 19:13 ID:???
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 |○●◎●●◎●◎●◎◎●◎●●◎◎◎●◎◎●◎●◎●●|
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355 :名無し三等兵:03/06/20 21:55 ID:s08y2uyY
ゴキブリの体なら放射能にも
太刀打ちできます。

356 :名無し三等兵:03/06/21 02:14 ID:???
>>342
被爆線量は主に染色体調査による推定値で、
------
「爆心から 500m以内の直接被爆者では細胞100個に 30-40個以上
の細胞に異常が見られるが、2kmになると 5%に減る。賀北隊員は
せいぜい 2%で、2.5-4km遠距離直接被爆と同程度」
入市被爆の場合、50rad以上、あるいは数十radと言う被爆はな
かったと言う点で一致。
「これまでの経験からして、生物学的な効果として危険性がある
とか、そういう問題は考えられない」
------
だそうだ。でもって、フォールアウトの影響は殆ど無視できるらしい。
放影研による早期入市者(約4500名)の疫学調査では「死亡率は遠
距離被爆者や非被爆者のそれと変わらなかった」とのこと。

原爆症で急性死亡という隊員はいなかったらしいが、急性症状を
呈したという話はあったようで、
------
調査総数 99名中、はっきりと急性症状を示したものは数名見ら
れたが、下痢、歯齦出血、口内炎などは被爆直後の栄養障害、
苛酷な肉体労働、精神的ストレスを受けたことを考えれば、放射
線に直接起因するものではなく、これらの異常環境要因で起きた
事も充分考えられる。
しかし例え若干名であろうと通常この程度では急性症状は無いと
考えられていることからすると、特殊環境下における人体の抵抗
性の低下による可能性も考えられ、興味深いものがある。
------


357 :名無し三等兵:03/06/21 02:15 ID:???
>>342
あと、入市救護活動した医者の日記等には「広島には現在赤痢が
流行しているから、原爆症以外に赤痢の混合感染も考慮すべき」
という話なんかもあるので、その「死んだ兵士」の話が事実あった
としても、入市被曝とは無関係の感染症等が原因である可能性が
高いんじゃなかろうかと。


358 :名無し三等兵:03/06/21 04:46 ID:???
>>356,357
おお、ありがとうございます。
そうすると、いろいろな要員が考えられる。
放射線の影響だけとは言い切れないが、
不自然な部分があるので放射線障害かも知れないって所ですか。


359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/21 20:50 ID:5kDR3Spq
ふくやデパートの地下に赤痢患者を収容したとの話があるが、日の射し込まない
地下室に、赤痢患者や原爆症患者が・・・思うとぞっとする。

360 :名無し三等兵:03/06/21 20:57 ID:???
子供の頃被爆して歩く度に体の中にあるガラスがジャリジャリするっておばさんが近所にいたな。

361 :名無し三等兵:03/06/21 21:03 ID:???
>>360
摘出しないの?
ガラスがジャリジャリはマズイかと・・・。
粉になるからね。


362 :名無し三等兵:03/06/21 21:28 ID:???
>>360
すでに粉末上になっててジャリジャリするんだって。
で、1〜2年に一回くらい小指大の大きさになって出てくるんだよ。
何回か見せてもらったけど赤か黄色のアメ玉みたいな真ん丸の玉なの。

363 :名無し三等兵:03/06/21 21:30 ID:???
>>360
女の子被爆してから、時々発作のように頭が痒くなって、結局15年後ぐらいによく調べたら
ガラスの欠片が刺さってた、という話を思い出した。

たしか「 絵 本 で 」読んだんだっけ

364 :名無し三等兵:03/06/21 21:36 ID:???
世代のギャップを感じるなあ、被爆者がけっこういたけどなあ。

365 :名無し三等兵:03/06/21 21:49 ID:???
>>362
ああ、それって取れないんですね。
一二年に一回って、結構な頻度ですね。
それが出てくるというから、人間の体って、ものすごいですなぁ。


366 :名無し三等兵:03/06/21 22:55 ID:???
>>342
ゲソに出てくる救援というか遺体焼き部隊は、
市内南部の宇品港にいた暁部隊関係者と思われ。
一応彼ら自身も被爆者なのでし。

367 :名無し三等兵:03/06/22 01:49 ID:???
段原の入り口(半壊地域?)あたりまでが直接被爆者認定だったっけ

368 :名無し三等兵:03/06/22 21:13 ID:4qS0Fu+S
残留放射能はいつまで残っていたの?

369 :名無し三等兵:03/06/22 21:16 ID:???
ABCCは残留放射線量を低く見積もる傾向があるからな

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/22 22:22 ID:FXtXdTVG
>>368 枕崎台風で洗い流された事になっている。

371 :名無し三等兵:03/06/22 23:45 ID:KXaOUPV0
被爆してしまった!

さあ、あなたはどの状況を選びますか?

@全身やけどで死ぬ
A熱線でちんぽが溶けるが、他に外傷なし、助かる



372 :名無し三等兵:03/06/22 23:48 ID:???
B >>371に被爆の意味を問い詰める

373 :名無し三等兵:03/06/23 00:00 ID:???
被曝→放射線や化学物質にさらされること。

被爆→爆撃をうけること。


374 :名無し三等兵:03/06/23 00:20 ID:???
>>371
>A熱線でちんぽが溶けるが、他に外傷なし、助かる

で、新しい人生を始める。
もしくは、中国に渡って宦官になる。


375 :名無し三等兵:03/06/23 00:41 ID:ibsQ6MD5
ちんぽが溶ける..。

また生えてくるかな〜っ
放射能あびると奇想天外な事起きる気がする。

376 :名無し三等兵:03/06/23 00:43 ID:???
>>375のあたまほど奇想天外なシロモノはないけどな

377 :名無し三等兵:03/06/23 01:13 ID:???
>>368
一応、心配ないだろうレベルなら
>>120

378 :名無し三等兵:03/06/23 01:33 ID:m+As4GMZ
広島は市全体が心霊スポットなんですか?

379 :名無し三等兵:03/06/23 03:37 ID:???
>>371
Bスペル星人になって復活

380 :名無し三等兵:03/06/23 05:26 ID:???
>>378
そりゃー無い。
東京の方が人は多く死んでいるぞえ。


381 :名無し三等兵:03/06/23 12:34 ID:???
で、実際見た人いるの?

382 :名無し三等兵:03/06/23 13:28 ID:???
>>381
炸裂の瞬間を?

383 :名無し三等兵:03/06/23 20:59 ID:xqo/AiW9
原爆ドームって実際あと何年くらい
維持できるのかな?補修工事にも限界はある事だし
実物見たらかなり際どく建っているみたいだけど

384 :名無し三等兵:03/06/23 21:09 ID:???
>>376
昔は放射能一発でゴジラからカブキマン、さらにはペリーローダンまで生まれたもんだ……(遠い目

385 :名無し三等兵:03/06/23 21:22 ID:???
超人ハルクやサンドマンモナー

386 :名無し三等兵:03/06/23 22:17 ID:???
東宝フランケンシュタインも被爆者だモナー

387 :名無し三等兵:03/06/23 22:49 ID:RMKkfmaj
それを二つに引き裂いて、サンダとガイラ。

388 :名無し三等兵:03/06/23 22:59 ID:6ZbQgtoV
はだしのゲンは今も話続いているのか?

389 :名無し三等兵:03/06/23 23:03 ID:???
>>388
中沢先生がコラム出してなかったっけ。

390 :名無し三等兵:03/06/23 23:03 ID:???
>>388
それって放射能怪獣出てくる?

391 :名無し三等兵:03/06/23 23:06 ID:6ZbQgtoV
元安橋はなぜか曲がっている

392 :名無し三等兵:03/06/23 23:08 ID:???
>>391
それって放射能とカンケーあるの?

393 :名無し三等兵:03/06/23 23:10 ID:???
放射能Xがいるな・・・・・

394 :名無し三等兵:03/06/23 23:12 ID:6ZbQgtoV
>>389
中沢さんは天皇が死んだとき(昭和天皇)喜んだのか?

395 :名無し三等兵:03/06/23 23:13 ID:???
放射能Xって何? つよいの?

396 :名無し三等兵:03/06/23 23:18 ID:6ZbQgtoV
広電は遅い..。
歩いた方が早い

397 :名無し三等兵:03/06/23 23:19 ID:???
>>396
広島の路面電車は放射能に汚染されてないの?

398 :名無し三等兵:03/06/23 23:21 ID:???
>>394
そこまで鬼畜じゃないだろ

399 :名無し三等兵:03/06/23 23:21 ID:???
>391
爆心直下だもん。爆圧でゆがんだんでしょ?確か欄干がだるま落しみたいにズレ
たのも元安橋でなかったか?まあどちらにしてもそれは先代の橋の話だが。

400 :名無し三等兵:03/06/23 23:24 ID:6ZbQgtoV
>>398
漫画では命狙われてもおかしくない位
非難してたよ

401 :名無し三等兵:03/06/23 23:25 ID:???
>>400
400ゲットしてもうれしくないの?

402 :名無し三等兵:03/06/23 23:26 ID:???
>>400
作品と人格は別だろ。


403 :ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc :03/06/24 00:08 ID:???
>391
相生橋じゃありませんでしたっけ?爆風で曲がったのって。

404 :名無し三等兵:03/06/24 00:27 ID:???
爆風で欄干が曲がった橋はたくさんあります
ほとんどは直後の枕崎台風で流されてしまいましたが

405 :ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc :03/06/24 00:29 ID:???
確かにそういわれてみればそうですよね・・・

406 :名無し三等兵:03/06/24 00:47 ID:???
>>402
あの世代に天皇やアメリカを心底憎む連中がいても不思議じゃないよ。
漏れの回りにもいっぱい居る。
それだけの体験をしてきた世代を、今の平和な時代の価値観で評価するのはちょっとな。

407 :名無し三等兵:03/06/24 14:30 ID:???
俺の知る限り、戦前教育を受けてきた
じっちゃん方に、そんな人はいなかったなぁ。
年に数回ある戦友会の旅行に、楽しそうに
参加していたよ。

戦時中子供で、戦後にアカの影響を受けた
団塊世代の話じゃないの??

408 :名無し三等兵:03/06/24 15:10 ID:???
俺の爺ちゃん、天皇やアメリカを心底憎んでたよ、跡取り息子と全財産
失って、残ったのは我が身と小さな娘一人、俺の母さんだけど、 
戦争の話はあまり聞かなかったけれど、戦死した伯父さんの話は良くしてたっけ。

409 :名無し三等兵:03/06/24 16:49 ID:???
ヤマザキ、天皇を撃て!

410 :名無し三等兵:03/06/24 17:25 ID:???
俺のじっちゃんは 戦争で自身死にかけて 弟も死んじゃったけど
戦争イクナイ って言ってただけで 国は大切にしなきゃいかん っていってたよ
まあ 田舎だったから 街の人とかと比べると戦後の苦難とか少なかったせいかもしれないけどね

んにしても 福井市(漏れの田舎は更に山奥なんだが)なんか空襲する必要なんか ほんとにあったんかいな
あんな なんもない田舎町
誰か福井空襲について 理由とか知ってる人いたら 詳細キボンm(_ _)m
俺の実家の前の山の向こうが福井市なんだが 空襲の夜は昼間のように明るかったらしい
翌日避難民とかがゾロゾロやってきて そりゃあ気の毒だったって ばさまが言ってた

原爆に関係ないのでsageとくね

411 :さいたま右:03/06/24 17:35 ID:pHPyJm3q

      _
    _(   @)___   >>410 一応、張っときます。
   / 爪゚∀゚) /\ 
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/
   |さいたま ..|/

http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/D23/D231.htm
原爆の模擬弾(パンプキン爆弾。)
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-mogi.htm

412 :410:03/06/24 18:02 ID:???
>>411
興味深い資料 ほんとにありがとうm(_ _)m
死者1500人 ってどうなんだろ・・・ 多かったのか 少なかったのか・・・
まあ でも 壊滅率は相当高かったようだな・・
敦賀にも空襲があったとは驚いた
米軍は重要性があったから空襲したって発表してるようだが 信じられるか!!
なんせ人体実験で原爆おとすような国だからな

ひとつ気になることが・・・
日中戦争での 日本軍の重慶への空爆って ほんと?
なんか この解説の言葉の節々に 自業自得主義的な言い回しがあって 胡散臭いものを感じたからさ
まあ 本当だったら日本軍の非も認めるべきだとは思うが・・・
なんせ教科書に大大とのってる南京大虐殺でさえ(ry

413 :410:03/06/24 18:18 ID:???
おやつ程度にもう一つ話題をば・・・

日曜だったかな 関西のABCテレビを夕方みてたんですが
ニュースで ブッシュが何に対してかはよくみてなかったんだが とかく自分を非難してる人達のことを
「この物達は 歴史捏造主義者(正しい言葉は忘れた^^;) だと私は思う!! けしからん」
って罵ってるスピーチの画像が流れたのね
んで その後にナレーションで 歴史捏造主義 とは・・って説明してたんだけど
「ナチスのユダヤ人大量虐殺 や 南京大虐殺 は無かった等 歴史をゆがめようとする説を支持する人たちの総称」
とか言ってやんの

ああ 洗脳っつーのはこういう風に さりげなくされるもんなんだな・・って思ったよ
報道の恩恵と害・・・俺ら一般庶民が賢くなるしかないのかなあ・・って感じた
報道側にも立場はあるんだろうし 報道のおかげで助かってる部分も沢山あるしね

またまた原爆に関係ないのでsage

414 :名無し三等兵:03/06/24 20:37 ID:???
>412
本当もなにも、都市への無差別爆撃の嚆矢のひとつが日本軍の行為なのですが。

>413
リビジョナリスト(歴史修正主義者)ね。
君の文意についてははっきりいって「さわんじゃね」レベルなので、
内容についてはツッコミません。
ただ、軍事板であなたのような趣旨の発言をすると
一発でど厨房認定食らいますので、ご注意を。

415 :名無し三等兵:03/06/24 20:53 ID:7nZ4Cgmf
もう10数年前の話だけど、広島の原爆式典である被爆者がインタビューに答えてた。
なんとその人は8月6日に広島で被爆した後、実家の長崎に戻ろうと
列車を待ってやっと3日後に実家に帰ったそうだ。
それで玄関を入って「ただいま・・」と言ったとたんまた被爆。
もう70近いおじいさんだったけど未だに生きてるかな?
人生で二度も被爆体験がある人ってあのおじいさんくらいしかいないんじゃない?

416 :名無し三等兵:03/06/24 21:02 ID:???
>>414
順番的にはゲルニカのほうが早いのでは?
まぁ先駆者では有ると思うけど。

417 :410:03/06/24 21:05 ID:???
>>414
そうですか すいませんでした

418 :名無し三等兵:03/06/24 21:19 ID:???
ウチの会社の創業者兼社長(広島県民で被爆者)が酔っぱらうと必ずでる口癖。

「キミィ、なんで広島に原爆落とされたか知っとるか?
広島は地侍の国じゃきいのう」

スミマセン社長、意味不明です。

419 :名無し三等兵:03/06/24 21:28 ID:???
原爆投下時刻に1000ゲットできるといいね

420 :名無し三等兵:03/06/24 22:16 ID:???
(TдT) お前ら、これ読め!
軍オタを自称しつつ、こんな風に死ねるか?
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/kiroku/2chu/1gakyu.html



421 :名無し三等兵:03/06/24 23:07 ID:0KDzmst4
>>420
二中の生徒達はかなり至近距離で被爆したにもかかわらず
ある程度生き残りがいたらしい。実際放射能がなければ
かなりの生存者も全体として多かったのではないかな?

422 :名無し三等兵:03/06/24 23:11 ID:fN3P4xV7
>>415 三菱造船関係者が3人広島・長崎の両方で被爆している、
その内の2人が手記を書いているが。

423 :名無し三等兵:03/06/24 23:30 ID:???
>>420
> 軍オタを自称しつつ、こんな風に死ねるか

意味不明。
戦争になっても錯乱して虐殺とかしないでね。

424 :名無し三等兵:03/06/24 23:42 ID:???
>>423
お前は、死体写真ばかり漁って
中をろくに読んでいないだろう?


425 :名無し三等兵:03/06/25 00:57 ID:N7bVwrT+
広島原爆資料館は充実してるが、長崎のはシャバイ..。
広さ、資料数と、どれをとっても広島の勝ち!

426 :中岡 元:03/06/25 01:30 ID:EO07wZ/0
あっ、何か白いものが落ちてくる。

427 :名無し三等兵:03/06/25 20:52 ID:???
それは、気象観測用のドロップゾンデ。
リトルボ−イにパラシュ−トはついとらん!

428 :名無し三等兵:03/06/25 21:34 ID:i0vCrp9P
昭和30年代の終わり位まで、原爆に付いて色々誤った情報が流れていたよな、
曰く、原爆にパラシュートが付いていた、長崎の原爆は広島のより小型、
爆心地では被爆者が蒸発した、etc。

429 :名無し三等兵:03/06/25 21:40 ID:???
蒸発ネタは未だに言われるよな。
それだと2kmで死者10%どころではすまない。

430 :名無し三等兵:03/06/25 21:48 ID:czGyXBqB
>>429 胴衣、ところで中国で大気圏内実験をバンバンやっていた頃、
雨が掛かると禿げるぞと言われなかったか?w

431 :名無し三等兵:03/06/25 22:39 ID:UrwSoKVr
「今後100年はヒロシマには草一つ生え無いだろう」って誰かが公式に言ったの?
しかし1年後にはすでに「仁義なき戦い」だし…
人間って素晴らしいよ


432 :名無し三等兵:03/06/25 22:55 ID:???
今の広島をみても、人間って素晴らしいと言えますか?

433 :名無し三等兵:03/06/25 23:08 ID:???
「いい香具師ばかりじゃないけど悪い香具師ばかりでもない」
――甲本ヒロト

434 :名無し三等兵:03/06/25 23:19 ID:NiQvOTAb
>>1
ウラン235を用いたのは、プルトニウム型は核実験で爆発力は確認されていたからでしょう。
広島型のような砲弾型は、技術的に容易で、実験も行われることなく使用されました

>>40
核戦争対策のマニュアルでは、ほぼ二週間で、放射能は失われるとされています。
もっとも原発でも破壊されると一万年以上、つまり半永久的に汚染は続きますが
ともかく、あなたの祖父は被曝後、15日もたっているなら、心配はいらないと断言出来ます。

>>48
ご心配なく。地下水は核爆弾による放射能汚染が、ほとんどないことはすでに定説です。



435 :名無し三等兵:03/06/25 23:21 ID:IxoyFSQ5
>>431 トルーマンの声明として7日にアメリカのラジオで放送されたんだよ。
たしか75年だったと思うが。

436 :名無し三等兵:03/06/25 23:28 ID:iKOqmHMl
>>432
確かに小学生の頃

 広島=原爆、平和

現在

 広島=暴走族vs機動隊

437 :名無し三等兵:03/06/25 23:30 ID:NiQvOTAb
>>436
暴走族に関しては、本日、新たに東京都副知事になった警察官僚の指揮の下で、ほぼ壊滅状態です。
何年か前の衝突のようなことは、もう起こっていませんよ

438 :名無し三等兵:03/06/25 23:31 ID:NiQvOTAb
広島のことですよ。もちろん

439 :名無し三等兵:03/06/25 23:32 ID:R8xMm96r
広島に原爆が投下された時に捕虜の米兵がいて被曝したそうだが…
誰か詳細教えてください。

440 :名無し三等兵:03/06/26 00:16 ID:???
>439 こちらを

http://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/elser/23beiheihoryokinenhi.htm

441 :名無し三等兵:03/06/26 00:19 ID:???
>440に補足
http://www.l-co.co.jp/times/log/98/980807/28.html

442 :名無し三等兵:03/06/26 05:26 ID:???
日本軍はアジア人1億人の血命を贄にして、
南太平洋の深海に眠る邪神モリポグを目覚めさせようとしていたらしいぞ。
儀式はほとんど成功していたのだが、
危ういところで廣島の結界柱が原爆によって破壊されて邪神復活は免れたらしい。
最近、フランスが水爆実験を表向きに邪神の眠る深淵に攻撃を加えたのは知るひとぞ知る話だね。

邪神復活の儀式が書かれた秘伝書が代々の清朝の皇帝に伝わっていたらしく、
日本軍が溥儀を擁立したのも秘伝書欲しさのためだったようだ。

443 :名無し三等兵:03/06/26 13:02 ID:???
馬鹿、其処までにしておけ
今、その研究を何処がやっていると思っているんだ・・・あぁ・・・PAM

444 :ダミアン:03/06/26 19:07 ID:???
む〜444ゲットであるぞ。

445 :名無し三等兵:03/06/27 13:48 ID:???
オカルト板の原爆スレに負けてるぞ!

446 :名無し三等兵:03/06/27 23:29 ID:c4yRhJr4
>>103 >「ピカ」と「ピカドン」の違いがわからない。
一応マジレスすると、爆心地に近い所で被爆した人達は爆発音が聞こえなかった
のでビカ、遠くで被爆した人達は爆発音も聞こえたのでピカドンだって。

447 :名無し三等兵:03/06/28 01:25 ID:???
>>412
南京大虐殺の真偽や詳細は知らんが、
海軍航空隊によって昼夜を問わない無差別爆撃があった事は確か。

448 :名無し三等兵:03/06/28 16:26 ID:???
>>447
当時の日本海軍がアメリカ並に物量作戦できたとでも?

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 20:04 ID:XNBlC2c2
それに近いものをやったらしい、トンネル防空壕に火が入って大量の人が死んだ
事も有ったらしい、大戦果だ。

450 :名無し三等兵:03/06/28 20:15 ID:???
>>447
たしかに、日本海軍航空隊による”渡洋爆撃”は有名だが、
目標に着弾した爆弾が少ないことは、あまり知られていない。

451 :名無し三等兵:03/06/28 20:46 ID:???
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452 :名無し三等兵:03/06/29 00:37 ID:???
>>449
あんまり、らしいらしいで
いい加減な話で、じい様方を貶めんでくれ
防空壕の話は、重慶で空襲警報解除後に
再び空襲警報が鳴って、大混乱の中で
圧死した事故死体の写真が、出回って居ただけだ

大体、防空壕に火が入って来たなんて、内地で
焼夷弾攻撃の概念だろうに・・・・捏造にも程がある。
そりゃまぁ、爆弾だって火災は起きるだろうがね・・

お前、日本軍って自分自身の祖父だって理解しているか?
どこか遠くの軍隊の話だと思っていないか?



453 :名無し三等兵:03/06/29 01:31 ID:???
>>450
要するに外したってこと?
第2次世界大戦時の爆撃ってあまり精度は良くなかったらしいが、
日華事変時も同じようなものだったってことか。

そういう意味じゃ、アメリカって実に正しい攻撃の仕方をしてるよな。
攻撃精度より数の力。

454 :名無し三等兵:03/06/29 09:18 ID:???
目標に当たらないのを承知でぶん撒くから、
「無差別」爆撃なんだと思うが…

455 :名無し三等兵:03/06/29 09:31 ID:???
>>454
全然違うぞ
少なくとも日本軍のは戦略目標だけを狙った
アメリカ軍はわざと下町の住宅街を狙ったんだ
兵隊を撃とうとして隣の民間人に当たってしまったのは
過失だが初めから民間人を殺そうとして撃ったら殺人だ

456 :名無し三等兵:03/06/29 10:23 ID:???
>455
だから、米軍のアレは「戦略爆撃」。
日本軍のアレは「無差別爆撃」。

457 :名無し三等兵:03/06/29 10:33 ID:???
ついでに言えば、平時の法律では
「隣の人に当たってしまっても仕方ない」で撃った銃弾が隣の人を殺害したら
「未必の故意」で過失致死罪じゃなく殺人罪が適用されます。

「日本は過失でアメリカは殺人」なんて余計なことを言ったせいで、
どちらも同罪になっちゃいましたね♪

458 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/06/29 11:02 ID:???
>>457
戦時に、平時の法律を適用してどーするん?

民間人を誤射するのと、最初から民間人を狙うのとでは、天と地程の差が有るが?

っつーかYO!
そーゆー事態を起こし難くする為に、
戦闘員は軍服を纏う様に国際条約(?)で決められてるんとちゃうんかい?

459 :名無し三等兵:03/06/29 11:07 ID:???



















460 :名無し三等兵:03/06/29 11:09 ID:???
>>458はスレの流れを読んでないな・・・池沼は黙ってな

461 :名無し三等兵:03/06/29 11:39 ID:???
>458
あんた、それじゃ池沼って言われても反論できないよ。
前後のレス読んで文脈つかむくらい、トリップつけてまでコテ名乗るなら
出来て当然のことじゃないのかなあ。

462 :名無し三等兵:03/06/29 13:15 ID:+iQbvahk
荒らしがスレの流れとか、偉そうに。w

463 :名無し三等兵:03/06/29 13:48 ID:???
まったくだ

464 :名無し三等兵:03/06/29 13:56 ID:e2N3rhLG
アメリカが前日から困惑空襲した事実は意外と知られてない。それが原爆の実験性
を示している。さらにグローブス少将は目標選定の時点で原爆の損害をはかるため
いまだ空襲を受けていない都市・軍事施設と住宅街が隣接していることなどを条件
に挙げている。それと原爆投下目標を相生橋に選んだのはT字形の橋を見て都市部
の中心と判断したため。実際は風でそれて島外科病院上空で破裂したわけだが。
アメリカは最悪だ。

465 :名無し三等兵:03/06/29 13:59 ID:Qe5AaoFu
120 :名無し三等兵 :03/06/29 07:17 ID:TWwr0F3E
日本で原爆に使用できるようなウランが採掘される訳がない。
人形峠のウランなんて使えないクズ鉱だし、朝鮮、満州からも産しなかった。
正解は、ドイツから日本に輸送中のウランを連合軍がカッパライ、米国に送り
それを精製したウラン235が広島に投下した原爆の原料の一部として使用
されたということ。
こんなの常識。

124 :名無し三等兵 :03/06/29 13:44 ID:e2N3rhLG
>>120 確かあれは新潟の方だったと思うぞ。どっかの村で。これはそこの村の
    人間が近年その事実を明らかにしたのだから間違えない。あと原爆資料
    館のホームページにも書いてあった。つーかあんたらは専門家っていう
    けど彼らの言うこともまた聞きなのだよ?専門家の言うことは個々で言
    うこと違うし。歴史なんてそんなもんじゃないの?あんたらのいうソー
   スが間違っている恐れも十分あるんですよ。既に120の情報は古い情報だ
    し。もっと勉強しましょう。

466 :名無し三等兵:03/06/29 14:30 ID:???
私たちはしんでいった人に
「もう侵略戦争はしません。安らかに眠ってください」と非戦の誓いを
全世界に誓ったはずなのに、有事法制整備や住基ネットやイラク侵略賛成
など恐ろしいことを次々と実行しています。
時計の針を逆転させる動きにアジアの国々がおびえています。
暗い時代がまたやってくるのでしょうか・・・・


467 :名無し三等兵:03/06/29 14:57 ID:???
>>466
そうなったら、君は真っ先に処刑だな。
堂々と胸を張って、逝き給え
間違っても、転向したふりをして
生き延びないように!

468 :名無し三等兵:03/06/29 15:10 ID:???
>>466
心配すんな。平和記念碑にも書いてあるだろ「あやまちは繰り返しませんから」って。

同じ過ちは繰り返さないのが日本人だからな。次の戦争は勝つから心配ねえよ。

469 :名無し三等兵:03/06/29 16:17 ID:???
>同じ過ちは繰り返さないのが日本人だからな。

ノモンハンやインパールで同じ失敗を繰り返してるような。

470 :名無し三等兵:03/06/29 16:19 ID:zqkBEWpn
そういえばこのスレのどっかになぜ広島のウラニウム235爆弾より長崎のプルトニウム爆弾
の方が被害が少なかったかと書いてあったけどその理由はいくつかあります。
まず爆心地の違い。広島の爆心地は市の中心街(島外科病院上空)なのに対し、長崎の爆心地は
テニスコート上空(当時は芋畑)上空でした。おまけに爆心地付近の地点は中心街から離れて
いました。もうひとつ投下時刻の違い。広島の8時15分という時刻は通勤・通学ラッシュだ
った。つまり最も人が中心街に向かって移動している時間であり屋外にいる人も多かった。
長崎の場合は昼前であり屋外にいた人は広島よりはるかに少なかったと思われる。
あとついでに広島の地形に問題がある。広島市は山に囲まれた地形ゆえに爆風が山に跳ね返り
二次的な爆風を生み出したといわれている。

471 :名無し三等兵:03/06/29 17:14 ID:M6zKBJgC
>>470 誤認が多い
>テニスコート上空(当時は芋畑)上空でした。
仮に広島の爆心地がテニスコートでも被害は変わらないよ。テニスコートの広さを知ってるのか?
それに当時既に芋畑ではない。爆心地は病院で刑務所もあったが周りは住宅地。
半径1.5km以内ではごく一部の鉄筋コンクリート建物以外は屋内屋外は関係ない。
>広島市は山に囲まれた地形ゆえ
長崎の方が山に囲まれて複雑な地形だよ。山の陰で直撃を免れた地区も多い。

長崎は第一目標の小倉を雲であきらめ長崎でも雲が多く原爆投下をあきらめる寸前だった。
当初予定の爆撃点(市街地中心部)を外れて市街地の北端である浦上地区に落としたのが被害が少なかった原因。
ここは明治時代までは長崎扱いされてない場所なんだから。
広島は爆撃地点が予定に近かったので被害も大きかった。
根本的な違いは作戦予定通りだったかそうでなかったかということになる。

472 :名無し三等兵:03/06/29 17:52 ID:???
母方の実家って小倉にあるんだが、
もし原爆が落ちてたら俺生まれてないかも・・・。
たしか小倉の雲って前日の八幡空襲の煙が流れてきたものらしいね。
もしボックス・カーと観測機との合流が遅れなければ
計算上煙が小倉上空にたちこめる前に到達してたことになる。
運命ってわからないもんだなあ。

473 :名無し三等兵:03/06/29 17:58 ID:zqkBEWpn
>>471 広島は官公庁・軍隊・商店街のど真ん中に落ちました。一方長崎の投下地点は
    それとははるか遠く。
広島市の場合はその山に原因がある。つまり二次的衝撃波を生み出して市街地
    に再び跳ね返ってきたのだ。

474 :名無し三等兵:03/06/29 18:11 ID:zqkBEWpn
広島では原爆投下時に警戒警報を発令中だったの皆さん知ってますか?

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 18:18 ID:75WlWbI6
>>474 知ってるよ、午前8時13分、中国軍管区情報・・・
2,3分前じゃねー。

476 :名無し三等兵:03/06/29 18:23 ID:???
>>475 違います。8時15分です。NHK・軍管区司令部関係者の
    話です。2、3分前はまだ発令するか否かを検討中だったの
    です。7時9分にも発令してますからね。それにしてもアメリカ
    の卑劣さがよくわかる。すべて計算だ。

477 :名無し三等兵:03/06/29 18:27 ID:tDiqPUAl
防空戦闘機隊は何をやってたんだ?
たかだか2〜3機インターセプトしてもしょーもないと
でも思ったか。

478 :名無し三等兵:03/06/29 18:29 ID:???
>>477 防空戦闘機隊は広島市にはいませんでした。広島市は陸軍の街ですから。
    飛行場はあったけどね。

479 :名無し三等兵:03/06/29 18:30 ID:???
>>428-429
被爆者が蒸発ネタ


社会科の授業で写真みた記憶がある

壁だか階段だかに、ヒトガタの黒いシミがうつってて
ピカで人間が焼きついたってなかんじの解説だった

?  あ、 解説っても写真の文章か先生がそー言ったのか定かでないが・・・

ちがったのか・・・・

480 :名無し三等兵:03/06/29 18:32 ID:???
>>479 あれは影です。被爆者本人はおそらく爆風で吹き飛ばされたんでしょう。
    爆心地直下の温度は3000度あったのです。蒸発したのは本当でしょう。
    直下ではね。ちなみに鉄が溶ける温度は1000度ちょいです。

481 :477:03/06/29 18:36 ID:???
>>478
この期に及んでまだ陸海のいがみ合いが続いていたと...
松山航空隊は間に合わなかったんかな?
厨房質問スマソ

482 :名無し三等兵:03/06/29 18:39 ID:???
>>481 たった数機のB29のためにわざわざ迎撃に向かわないでしょう。
    事実あの日も偵察機だったと市民は侮っていたわけですから。

483 :名無し三等兵:03/06/29 18:41 ID:???
>>480
嘘をつくのはやめて!
階段から人の有機物が採取されているの。
明らかに天皇の戦争継続の意思でみんな死んだの。
あそこにいたのは女性で、こびりついたと思しき人だと
思われる人を戦争の生き証人が2、3分前に目撃しているの。
乙女が天皇のせいで遺体すらのこらない・・・。
後世に対してつたえなければならない事だと思います。
戦争は反対。
兵隊さんはもう生まない。作らない。育てない。
わたしたち市民の時代を実現しなければ。


484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 18:41 ID:75WlWbI6
>>479 確かにあの人影の件では、題名は忘れたが、ご丁寧に影に
兵士のイラストまで重ね合わせて、蒸発したと説明していた映画
が有ったと思うが、大分前NHKでやっていたが、影の主はおばあさん
と被爆前後に目撃していた人が証言していた、被爆後も蒸発したんじゃ
無く運ばれていったと。

485 :名無し三等兵:03/06/29 18:51 ID:???
>>483 それは火傷等によるものでしょう。まずあの距離では蒸発はありえない。
   ちなみにあれは住友銀行の階段です。
>>484 それもれも昔みた。確かにあれは兵隊だった。実際は女性です。
    そのおばさんの身元は判明しているらしい。朝、銀行の開店を待つために
    階段に座っていたらしいですよ。それにしてもアメリカゆるせん。

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 18:53 ID:75WlWbI6
>>480 蒸発は無かったと考える、今迄にさんざん名前の出ている
野村英三氏の手記にも、被爆直後元安橋の上で黒こげになりながら
痙攣している人が居た事が出てくる。


487 :名無し三等兵:03/06/29 18:53 ID:???
ハローハリネズミという漫画に原爆蒸発ネタがあったが、
親父蒸発説をとっていたが、資料みてないだろ。
島耕筰以前の作品なわけだが、爪が甘い。


488 :名無し三等兵:03/06/29 18:56 ID:???
何年か前アメリカで原爆展やろうとしたら、在郷軍人たちが猛反発
ついにはクリントンが中止させたってことがあったな

がいしゅつ?

489 :名無し三等兵:03/06/29 18:58 ID:???
レスリー・グローブスとカーチス・ルメイは死刑

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 18:58 ID:75WlWbI6
探しても、探しても、遺体すら見つからない、
そんな遺族の思いが、蒸発神話を生み出したのでは?

491 :名無し三等兵:03/06/29 18:58 ID:???
>>477当時の日本の戦闘機はB29の高度まで逝けましたっけ?



492 :名無し三等兵:03/06/29 19:10 ID:???
>>486 漏れが言ってるのは爆心地直下の屋外にいた人です。温度3000度の熱ですよ?
  屋外にいたら間違えなく蒸発は間違えないでしょう。元安橋は近郊ですが直下では
    ない。それだけ原爆はわずかな距離が影響してくるのです。
>>491 一応はありました。でも時間はそれなりにかかる。

493 :名無し三等兵:03/06/29 19:14 ID:qhZTaFfu
防空戦闘機隊は広島長崎とも上がっていたよ。2機程度だけど。

494 :477:03/06/29 19:14 ID:???
>>491
なんらかの威嚇にはなったかと...
それよりパラシュート付きの馬鹿でかい爆弾が
フラフラ落ちてきたら流石に見過ごしはしないかと。
起爆作動装置(気圧式or時限式?)を運良く破壊できれば
起爆は防げたのでは?
スペインに墜落したB52の核爆弾のように多少の放射能汚染は
免れないだろうが。

495 :名無し三等兵:03/06/29 19:14 ID:LDI8p74z
原爆搭載艦インディアナポリスをテニアン到着前に撃沈汁。

原爆2発が海の藻屑になったらどうなっていたんだろう・・

496 :名無し三等兵:03/06/29 19:15 ID:???
原爆の爆風はM1A2の装甲を貫通できるだろうか?

497 :名無し三等兵:03/06/29 19:17 ID:???
>>493 その事実はありません。これは中国軍管区司令部の情報からも
    明らかです。
高射砲さえ発射してないのですから。まして戦闘機はありえない。

498 :名無し三等兵:03/06/29 19:18 ID:???
>>492
直下の島病院の婦長は、黒こげだったが見付かっている
ごく近くで整列していた、中学生の大半は吹き飛ばされたが
それでも直後では、かなり生き残って帰宅したり
応急処置所に運ばれたりしていた(6日以内には全員死亡だが・・)

蒸発は信憑性が薄い。

499 :名無し三等兵:03/06/29 19:19 ID:???
そういえば最近原爆投下が予告されていたとかいう話が出回ってますが
おそらくそれはデマです。

500 :名無し三等兵:03/06/29 19:22 ID:???
>>498 そうなの?それは初耳。びっくりした。原爆ドームの中の人で
    3日ほど生き延びた人がいるのは聞いたことがあるけど。

501 :名無し三等兵:03/06/29 19:23 ID:???
日本軍は原爆投下を知ってて広島の人達を見殺しにしたんだYO〜〜〜n
といういつものあれですな。

502 :名無し三等兵:03/06/29 19:26 ID:???
>>501 そうです。もしそうなら陸軍最高司令官の畑元帥が広島にいるわけない。
    あの人もたいした怪我はなかったにしろ被爆したわけですから。
   あと中国軍管区司令部の司令官も官舎で即死しています。さらに天皇の
    教育係の方まで通勤途中に相生橋付近で被爆してその日のうちになくなって
    いるのです。これらから考えてまずありえないデマでしょう。

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/29 19:29 ID:75WlWbI6
>>492 爆心地の島病院から、元安橋まで100bと少しだよ、
爆発高度580b火球の直径最大205bだから爆心直下と
元安橋と比べても、火球からの距離で見た場合30bと違わない。

504 :名無し三等兵:03/06/29 19:32 ID:???
火球の中の人も大変だな

505 :名無し三等兵:03/06/29 19:32 ID:???
>>503 なら「はだしのゲソ」のあのシーンはうそですよね?
    原爆ドーム付近にたっていた人達が死んでいくシーン。
あれ見て以来原爆トラウマです。あとピカドンね。

506 :名無し三等兵:03/06/29 19:38 ID:???
>>500 498じゃないけれど、原爆体験記に出てくる北山二葉さんの
ご主人も相生橋付近の路上で被爆したが大した傷も無く帰宅している
程なく亡くなったが、同じく相生橋付近にいた、川内温井地区の義勇隊
の人も191人中少なくとも7人は帰宅している、この人達も全て死亡したが。

507 :名無し三等兵:03/06/29 19:40 ID:???
>>496
貫通どころか蒸発。
しかしT-72ならば余裕ではじき返す。

508 :名無し三等兵:03/06/29 19:41 ID:???
>>495
実は帰りに日本の潜水艦に撃沈されたらしいが。

509 :名無し三等兵:03/06/29 19:42 ID:???
>>508
そのことを踏まえて言ってんじゃないの?

510 :名無し三等兵:03/06/29 19:42 ID:???
>>506 そうなの?それを聞いて少し原爆恐怖症がなくなったかも。
人が一瞬で消滅するというとこが特に怖くて。

511 :バジパイ首相:03/06/29 19:47 ID:???
やはり敵国を殲滅するのに有効な兵器だな。


512 :名無し三等兵:03/06/29 19:48 ID:qhZTaFfu
>>497
長崎か小倉では屠龍が上がっていたという話。

513 :堀越四:03/06/29 19:51 ID:???
>>512 それはほんと?長崎にはさほど詳しくないので。 
ただ原爆予告説は明らかにうそ

514 :名無し三等兵:03/06/29 19:51 ID:???
>>510 俺は傷に苦しみ熱にうなされながら死ぬ方が怖いが。

515 :名無し三等兵:03/06/29 19:55 ID:???
>>514 死に方としては嫌だが一瞬で蒸発してしまう方がやっぱ怖いよ。

516 :名無し三等兵:03/06/29 19:57 ID:???
改行が変な人が荒してるヨ〜

517 :ムシャラフ大統領:03/06/29 20:06 ID:???
非常に効果があることがわかった。
先制攻撃がやはり必要不可欠。


518 :名無し三等兵:03/06/29 20:14 ID:???
原爆は許せん

519 :名無し三等兵:03/06/29 20:15 ID:???
ラララなにもかもピカのせいじゃ!

520 :_:03/06/29 20:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

521 :はだしのゲン:03/06/29 20:19 ID:???
とうちゃんを返せ!
みんなアメリカと天皇がわるいんじゃ!


522 :名無し三等兵:03/06/29 20:22 ID:???
あと5分あれば

523 :名無し三等兵:03/06/29 20:23 ID:???
天皇からもらったモチが食えるか!








なら俺にクレ!

524 :名無し三等兵:03/06/29 20:27 ID:???
>>523
もう少し改行が必要だったね。

525 :名無し三等兵:03/06/29 20:32 ID:???
原爆ビーム

526 :名無し三等兵:03/06/29 20:39 ID:???
ゲンの内容をいまどき丸々信じてる奴は日教組房と広島DQN軍くらいだろ。

527 :名無し三等兵:03/06/29 20:42 ID:???
原爆レーザー!

528 :名無し三等兵:03/06/29 20:44 ID:???
ウラン326

529 :名無し三等兵:03/06/29 20:44 ID:???
原爆リップルレーザー

530 :名無し三等兵:03/06/29 21:18 ID:???
はだしのゲソ?

531 :名無し三等兵:03/06/29 21:24 ID:???
あと5分あれば。

532 :名無し三等兵:03/06/29 21:25 ID:FxF4bkIg
なんかレベル落ちたな。

533 :名無し三等兵:03/06/29 21:25 ID:???
そう言えば、マトリックスリローテッドで、
原爆の被害にあって火傷した子のカラー映像が使われていた。
多分よく長崎の被害状況の資料で出てくるものだったと思う。

534 :名無し三等兵:03/06/29 21:32 ID:???
それはそうと原爆は8時16分に炸裂したのですよ。
7:09      警戒警報発令
7:31      警戒警報解除
8:14      エノラ・ゲイ号目標を捕捉
8:15 17秒  原爆投下(43秒後に上空550mで破裂するようセット)
8:15ほぼ同時  中国軍管区司令部警戒警報発令
          NHK放送開始
8:16     原爆炸裂


535 :名無し三等兵:03/06/29 21:45 ID:???
はだしのゲソ=はだしのイカ?

536 :名無し三等兵:03/06/29 22:51 ID:???
映画「ヒロシマ」ってどんなの?

537 :名無し三等兵:03/06/29 23:03 ID:59cJ5QY2
ど素人みたいな質問ですみません。
日本に原爆作っちゃいけないって法律で決まってましたっけ?

538 :名無し三等兵:03/06/29 23:07 ID:???
>>537 まず憲法9条にかかりますね。

539 :名無し三等兵:03/06/29 23:09 ID:???
なんで?
原爆で土木工事してもいいじゃない
原爆ロケットもあるし

540 :名無し三等兵:03/06/29 23:12 ID:???
>>539 原爆は危ないからね

541 :名無し三等兵:03/06/29 23:16 ID:???
火薬だって危ない、火も危ない、鉛筆削りもあぶない
要は使いよう

542 :名無し三等兵:03/06/29 23:17 ID:???
>492
>間違えなく蒸発は間違えない

「間違いなく蒸発」or「蒸発は間違いない」

543 :名無し三等兵:03/06/29 23:20 ID:???
人間は水風船みたいなものだから
人間が蒸発するくらいなら、川の水も
蒸発or沸騰してなければならない

544 :名無し三等兵:03/06/29 23:21 ID:???
>>539
原爆は”原子爆弾”の略だ
戦略兵器である点を含めて、憲法9条と
非核三原則に関わる、また、核拡散某条約にも影響する。
単なる原子力の平和利用ならば、発電所がある。

545 :名無し三等兵:03/06/29 23:23 ID:???
>>544
で、それのどこが憲法違反なの?

546 :名無し三等兵:03/06/29 23:40 ID:???
施設科におけば何をもってもいいような気がして来た

547 :野良黒:03/06/29 23:59 ID:DdM1awO8
>NHK広島から救援要請のラジオ放送を
 聞いたという「幻の声」の話が今になっても気になる。
 結論としては聞いた人の幻聴ということになっているが・・・
 オカルト版でもこのことは話題になっていた。

548 :名無し三等兵:03/06/30 00:17 ID:???
>>545
俺が違反だっつったら違反なんだよ!

549 :名無し三等兵:03/06/30 00:33 ID:D0REfdS8
国として持てばでしょ・・・
個人で作っちゃったら?
ダメかい?

550 :名無し三等兵:03/06/30 00:33 ID:???
そのとおりじゃ 548様が違反だと仰っておられる。

551 :名無し三等兵:03/06/30 00:43 ID:???
憲法は国内のすべての法規の規範となる法典です。
日本人なら憲法に露骨に違反する行為を行うのは、個人でもダメ。

まあ憲法を持ち出さないとしても、
原子力利用に関しては厳しい許認可が要る。
原子炉どころか低レベル放射性廃棄物ですらそうなのに、
これが核兵器なんてことになったら、死んでも許認可は下りない。

552 :名無し三等兵:03/06/30 01:06 ID:jUHzOItB
憲法が直接私人の行為を規制するなんて聞いたことないなあ。どっちかっていうと、何かを規制する立法があって、それが憲法に違反するとかいう物言いは慣れているけど。
それに、原爆に国際紛争解決の手段以外の目的があれば良いんでしょ?
ゴキブリ退治とかさ。

553 :詭弁を弄しようと:03/06/30 01:13 ID:???
駄目なものは駄目。


554 :名無し三等兵:03/06/30 01:21 ID:???
>>551
じゃ、日本国籍すてりゃ問題なしだな。

555 :名無し三等兵:03/06/30 01:22 ID:???
駄目なやつは何をやっても駄目。

556 :名無し三等兵:03/06/30 13:32 ID:ceBFwyGe
作ったもん勝ちかい?

557 :名無し三等兵:03/06/30 19:37 ID:???
対G原爆・・・
爆発物取締規則に少し抵触しそうですが・・・
原爆取り扱い主任とかだったらいいのかな

558 :名無し三等兵:03/06/30 20:50 ID:???
>552
原子力規制関連諸法は脳内あぼーんですか?

559 :名無し三等兵:03/06/30 21:10 ID:???
専守防衛に抵触しなければ原爆は持てる、憲法違反ではない
これは政府の統一見解ですよ!
何十年も前の総理が言った口先だけの非核三原則は
今の総理の「方針を変えた」の一言で無くなってしまう
原子力関連法も変えようと思えばいつでもかえられる
核弾頭付きのTMDとかね
憲法を変えなくとも可能

560 :名無し三等兵:03/06/30 21:54 ID:???
広島には原爆投下は予測されていませんでしたよ。それと前日の困惑空襲の事実を皆さん知ってますか?

561 :名無し三等兵:03/06/30 22:15 ID:???
なにを困惑させたんですか?

562 :名無し三等兵:03/06/30 22:26 ID:???
>>561
お前

563 :名無し三等兵:03/06/30 22:59 ID:???
前日から延々5時間にわたり広島上空をさまざまな米軍機が行ったり来たりした。
巨大軍事都市でありながら一度も大規模空襲を受けてない広島市民は不安に刈られた。
もちろん軍司令部も同様。この間、延々と警報の発令・解除を繰り返した。
およそ5回。そして6日早朝
7:09    警戒警報発令(米天候観測機飛来)
7:31    警戒警報解除:ここら辺ははだしのゲンにも描かれてますよね。
8時少し前   「敵編隊広島方面侵入」の情報が中国軍管区司令部に入る(しかし前日・さっきのことがあるのでためらう)。
8:14    相生橋(目標)がエノラ・ゲイの照準点に入る
8:15 17秒原爆投下(43秒後炸裂するようにセット)
同時期  中国軍管区司令部B29の異様な低空爆音を聞く(急降下で爆風範囲外へ逃走したため)
     警戒警報発令→通信室からNHK放送局へ
8:16 NHKアナウンサーがちょうど放送を始めたとほぼ同時に原爆炸裂

ここからアメリカ軍の綿密な知能作戦が伺える。要は無警告下の広島に投下して威力を試したかったのだ。
中国軍管区司令部は前日の出来事で疲労困憊していたのだ。アメリカは最悪です。


564 :名無し三等兵:03/06/30 23:35 ID:???
>>539
ソ連では、核爆弾で土木工事をやってました。
貯水池とか運河とか・・・

565 :名無し三等兵:03/06/30 23:40 ID:???
>563
> 急降下で爆風範囲外へ逃走

原爆について興味があるだけで、軍事のことにはまるきり疎いんですが、
急降下したというのは、重力を利用すれば逃げるスピードが出やすいから、ですか?
素人としては、つい上空へ逃げたい気がするんですが。

566 :名無し三等兵:03/06/30 23:53 ID:???
>>565 君はまだ甘い。上昇したのでは間に合わんのだよ。確か43秒の間に20キロ以上逃げないといけないらしい。
   これは米軍が投下前にマニュアルを作っていたのだよ。急降下で逃げることと。
   ちなみに地上では4キロくらいまでが危険範囲(死傷者のほとんどは2キロ以内)だけど飛行機には少しの爆風
   も危ない。原爆は上空で破裂するのだからそれなりの衝撃波がくるのですよ。

567 :名無し三等兵:03/06/30 23:59 ID:???
爆心から南南西の経路上の人は
爆発直前に地上スレスレで飛ぶエノラゲイを見たらしい。

ゲンがパラシュートの付いた測定器を見たのとは別のドラマやね。

568 :名無し三等兵:03/07/01 00:00 ID:???
悪い。南南東だ。

569 :名無し三等兵:03/07/01 00:02 ID:???
>>567 この異様な爆音を聞いて中国軍管区司令部は大急ぎで警戒警報を発令しようとしたんですよ。
    てゆーか原爆に落下傘はついてなかったの?少なくとも広島型にはついてるでしょ?
    確か三つのパラシュートを見たという証言もあるし。落下傘なしでは降下速度が早すぎるの
    では?

570 :565:03/07/01 00:03 ID:???
> 43秒の間に20キロ以上逃げないといけない

> 爆発直前に地上スレスレで飛ぶエノラゲイを見たらしい

初めて知りました。ありがとうございました。
地上スレスレの爆撃機を見た人は、墜落かと、さぞ驚いたことでしょうね……。

571 :名無し三等兵:03/07/01 00:07 ID:???
>>570 昔エノラ・ゲイは墜落したという説を漏れは聞いたことある。
    あれはそういうとこから生まれたのでしょう。それにしても
    アメリカ許せん。

572 :名無し三等兵:03/07/01 00:10 ID:???
>>569
リトルボ−イには落下傘はついていません。
パラシュ−トは観測機器についていた物。

573 :名無し三等兵:03/07/01 00:14 ID:???
爆音は降下しきった後で聞こえたんだよ。
音よりも早く地上に降下。

ゲンが見てたのはストレートフラッシュ号ではなかったか。
測定器を落とす瞬間も含めて。

574 :名無し三等兵:03/07/01 00:18 ID:???
流石に速すぎんか?
余裕で音速越えてるぞ・・可能なのか?

575 :名無し三等兵:03/07/01 00:19 ID:???
>>573 でもはだしのゲソのアニメ(あまり思い出したくはないが)では
    広島市上空に原爆を落とすシーンで落下傘が開きますよね?
    まあ、はだしのゲソはそこまであてにならないが。
    そもそもあのとき相生橋には電車いなかったし。

576 :名無し三等兵:03/07/01 00:21 ID:???
>>574 B29が急降下した場合、時速900キロはいったらしい。重量も馬力もあるし。
    音速はどうかわからないけどかなりの速度で逃げたことは事実。

577 :名無し三等兵:03/07/01 00:51 ID:FUIQ2PDc
秒速340bでも、43秒では20`b逃げられん・・

578 :名無し三等兵:03/07/01 00:57 ID:???
核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律

第七十六条の三 核爆発を生じさせた者は、七年以下の懲役に処する。
2 前項の未遂罪は、罰する。

バッチリキッカリハッキリ禁止されてます。
んだもんで、核爆発は起こすなよ、藻前ら。

579 :名無し三等兵:03/07/01 02:34 ID:???
>578
正直、7年以下と言うのは予想外に軽い。まぁ、実際にやらかしたら
殺人に器物損壊にその他諸々オプションが付いてきて死刑だろうけど・・・・・・

580 :名無し三等兵:03/07/01 03:16 ID:???
>>579
主犯の現住所・爆発地点の各検察庁を破壊すれば・・・

581 :名無し三等兵:03/07/01 04:15 ID:???
国内で悪意を持って原爆を爆発させたら刑法77条が適応されて内乱の首謀者として死刑かな。
悪意がない場合は
117条(激発物破裂)火薬、ボイラーその他の激発すべき物を破裂させて、
第108条に規定する物又は他人の所有に係る第109条に規定する物を損壊した者は、放火の例による

ってことで放火扱いとして死刑ってところ?


582 :名無し三等兵:03/07/01 07:47 ID:???
>>577 実際43秒で20キロ以上逃げてるからすごいよ。

583 :名無し三等兵:03/07/01 08:29 ID:MAu+Hipa
>>577

グランドゼロの真上に達した瞬間に爆弾を投下するわけではないでしょ。
爆弾が機を離れて43秒後に爆心地から20km以上の距離まで離脱しなければならない。
つまり、ごく単純に計算すれば(急降下旋回時のタイムロスなどは省く)、
機速Aメートル/秒(=投下爆弾速度の水平成分)として、2A×43≧20000
をAが満たしていれば良いということになる。


584 :名無し三等兵:03/07/01 12:48 ID:Vld2NMAd
>>485
娘が「多分、私の母です」と名乗り出たようだ。
くだんの女性は投下日の朝に問題の影が残った銀行に出かけて、行方不明になったそうだ。
問題の女性かどうかは確証が無いから、原爆資料館の方も「らしき」としか紹介してないはずだが

585 :名無し三等兵:03/07/01 13:13 ID:BRoKbN2h
自衛のための必要最小限度の枠内であれば核兵器の保有は憲法上可能。
ただし核拡散防止条約、原子力基本法、非核三原則など、
国際法、国内法、政策上の制約によって現状では保有不能。

以上が日本政府の公式見解だ。こんなの高校の教科書レベル。
ほんと無学無知な奴らが多いな、2chは。

586 :名無し三等兵:03/07/01 13:33 ID:???
リアル厨房なら「高校の教科書レベル」は難しかろうよ

587 :名無し三等兵:03/07/01 14:41 ID:X6bSryPZ
小倉のときは、板付の零戦隊が迎撃に上がってます。広島被爆の後
軍部はB29の単機、少数機の来襲は原爆攻撃のおそれありとして、迎撃機を優先的に
上げることになった。でも零戦じゃねー 高空を飛ぶB29を捕捉できずに長崎まで
いかれてしまった。

588 :名無し三等兵:03/07/01 15:09 ID:???
迎撃した戦闘機は、結局、空中で被爆したのでしょうか?
搭乗員は誰だったなど、判明しているんですか?

589 :名無し三等兵:03/07/01 16:26 ID:???
アメリカ許せんと言ってる奴日本も原爆開発してたのはスルーですかw

590 :名無し三等兵:03/07/01 16:36 ID:???
未遂とやっちゃったのでは、意味が違う。
まあ、戦争(政治、と言い換えても可)は結局
どっちもどっちなのだろうが

591 :名無し三等兵:03/07/01 16:39 ID:???
>>590
殺人未遂も重罪です。
家族を無差別に殺されたと叫びながら実は相手の家族を無差別に殺そうと計画してたが金が無かったので諦めたと言うのはギャグです。

592 :名無し三等兵:03/07/01 16:45 ID:???
市民レベルではやらなかったもの勝ち、政治レベルではやったもん勝ち

593 :名無し三等兵:03/07/01 17:29 ID:???
心配すんな。当時の日本で原爆なんて逆立ちしても無理だから。

594 :名無し三等兵:03/07/01 17:33 ID:???
原爆が爆発したとき、
空気が膨張したあと収縮して真空のような状態になったそうですが、
それで窒息死した人もいたんでしょうか?

真空状態だけを作り出せて
放射能を出さないような兵器ができれば、
クリーンな(?)大量殺戮が可能ですね。
・・・最良殺戮にクリーンも何もあったもんじゃないですが。

595 :名無し三等兵:03/07/01 18:01 ID:???
>>594
燃料気化爆弾

596 :名無し三等兵:03/07/01 18:23 ID:L5nTrw/7
>>594 真空で死んだ人が居るか居ないか知らないが、真空の為、直前の
閃光の為に焼かれた皮膚が、ひっぺがされたらしい、そのため被爆者
は、絵に良くあるような、手を前に垂らした姿になったとか。

597 :  :03/07/01 18:26 ID:Ur8h5dMw
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598 :名無し三等兵:03/07/01 19:32 ID:VPsDtiLg
終戦直前には、日本側もテニアンとグアムに展開するB29部隊の通信を傍受しており
300機以上のB29のコールサインを識別していた。
原爆攻撃部隊(509爆撃隊)のB29も特定されていたようだ。

599 :名無し三等兵:03/07/01 19:42 ID:???
>>598
お前、、それ檜山さんの小説から取ったんじゃないだろうな?
ちゃんとソースは自分で見つけたんだよな・・な?


600 :名無し三等兵:03/07/01 19:57 ID:???
>598
阿川弘之さんの「暗い波濤」にも載ってたね。


601 :名無し三等兵:03/07/01 19:59 ID:???
>>596
いや、火傷によって時間が経つにつれ徐々に化け物化した。

602 :名無し三等兵:03/07/01 20:18 ID:???
>>601
東海村事故で被曝した方の記録本(NHKの)を立ち読みしたんですが、
確かに、被曝8日目ぐらいでは少し赤くはれているだけの腕が、
被曝50日以上ぐらい経った頃には、ズルズルにむけてしまってました。
正常な代謝が行われないためだそうですね。本当に可哀相な写真でした。
プライバシーのためでしょうが、腕だけの写真でした。カラー。

603 :596:03/07/01 20:52 ID:x1ITbofq
>>601 私が書いたのは、永井隆博士が長崎の鐘で紹介している内容です。
確かに、爆心地から少し離れた所で被曝した人は、直後は赤いだけだと思った
のが除々に手の着けられない火傷になっていったとの記述も有りますね、
私の知っているのは、福田須磨子さんのの我なお生きてありや三菱関係者の
手記集原爆前後ですが。


604 :原爆投下は:03/07/01 21:00 ID:???
アメリカの陰謀。


605 :名無し三等兵:03/07/01 21:07 ID:???
こんなに昼日中に堂々と行われた陰謀も珍しい。

606 :名無し三等兵:03/07/01 21:08 ID:???
>>605 だから前日からだって

607 :名無し三等兵:03/07/01 21:14 ID:???
ふつうの重症やけどでも時間がたつと状態は悪化していきますが

608 :名無し三等兵:03/07/01 21:54 ID:???
>>589 おそらく日本軍なら軍事施設か敵艦隊の上に投下するでしょう。アメリカほど無差別爆撃はしない。
よく原爆と比較される南京大虐殺の虐殺自体はあくまで部隊レベルの話でアメリカの原爆のように
国家レベルの話ではない。戦勝軍はどこの国でも多少はしている。ちなみに日本では仁科博士が原爆
開発していたが陸・海軍が仲悪いために別個に原爆開発していたらしい。おかげで作業は進まなかった。



609 :名無し三等兵:03/07/01 21:56 ID:???
>>608
>アメリカほど無差別爆撃はしない

無差別爆撃の発祥は
日本軍による重慶爆撃だと聞きましたが、
これは本当?

610 :名無し三等兵:03/07/01 22:05 ID:???
>607
でも、火傷を受けてない部分は変化しないわけで。

>608
かもね。
まったく見当違いのやり方でしか兵器を使えない
どうしようもない馬鹿共が日本軍にはうようよしてたからな。

ちなみにあんたは原爆開発史を一から勉強しなおせ。


611 :名無し三等兵:03/07/01 22:18 ID:???
>>609 日本軍の重慶爆撃は規模が小さい上にあくまで軍事施設を中心に狙ったもの。
    民家に爆弾を投下するのがそもそもの目的ではない。爆弾をばらばら上空から
    落としたらそりゃあ民家にも落ちるわ。現在でさえ誤爆があるのに。
    アメリカは違う。当初は高高度から軍事施設を爆撃する方法だったが効果が上がらず
    低空から民間への焼夷弾爆撃に切り替えた。ちなみに東京大空襲だけでも南京大虐殺
    と同規模の人を無差別に殺している。
>>610 どこが違う?原爆開発を中心に進めていたのは仁科博士ですよ。だから原爆投下後の
    広島でも救護・研究をすぐに始めたのですよ?
    それから日本軍がそんな使い方をしないといったのはそういう意味ではない。
    大量殺戮を日本人はそもそも好まない民族性。南京大虐殺は例外である。
    それは歴史が証明している。

612 :名無し三等兵:03/07/01 22:22 ID:???
メール欄???って最近沸いた零戦厨と同一人物か?

613 :名無し三等兵:03/07/01 22:32 ID:???
>>611
重慶も無差別爆撃。規模が小さくても陸攻全力だから言い訳にはならん。
無差別爆撃をグローバルスタンダードにしたわけだ。
喧嘩でも戦争でも先に手を出した方が非難されるのは常識。
だからといってルメイに勲章なんかやるなよな、今からでも取り返せば?


614 :610ではないが、、。:03/07/01 22:36 ID:???
>611
「日本軍」が核を持ってたとしてそういう都市への使用をしないとするなら、
そんな民族性(民族性云々よりそもそも大虐殺という荒事に耐えられる頭数
がないし。ま死=穢れの思考が過去無闇な殺害を避けさせたのは事実だが)
なぞという深淵な理由でなく目先の「戦果」になる軍事施設や艦隊の上に落
っことす事を優先するだけの事だと思うが。
旧軍の近視眼的思考からして。

615 :???:03/07/01 22:37 ID:???
>>613 それにしても原爆はひどすぎる。

616 :名無し三等兵:03/07/01 22:40 ID:???
>>614 まあ、ただ単に狩猟民族か農耕民族かの違いもある。さらに日本では室町時代に
    NO.1大量殺戮兵器だった槍が一度は登場したもののすぐに廃れた。鉄砲もさ
    ほど普及しなかった。殺人もいくら増えたといってもアメリカの比ではない。

617 :名無し三等兵:03/07/01 22:47 ID:???
>>615

原爆なんぞ、重慶とゲルニカに始まる無差別都市爆撃の当然の論理的帰結に
過ぎませんが。

>>616

>NO.1大量殺戮兵器だった槍が一度は登場したもののすぐに廃れた。

廃れてませんが。

>鉄砲もさほど普及しなかった。

豊臣秀吉の刀狩と江戸幕府による禁令のせいですね。それ以前については
どうでしたっけね?

618 :名無し三等兵:03/07/01 23:03 ID:???
桃山時代の鉄砲保有数は当時世界最大規模でつた。

619 :名無し三等兵:03/07/01 23:05 ID:???
>>617 ぜんぜん残酷性が違う。一般の爆撃には負傷以外の後遺症はない。
    原爆には何十年も苦しむような後遺症がある。原爆は何も知らない
    市民の上に突然投下される。一方普通の爆撃は一応前置きがある。
逃げれる可能性もある。一瞬であんなに大勢をたくさん殺さない。
アメリカの原爆や東京大空襲を規模・死者数の問題ではないととら
えるんですか?もしそうとらえるならナチスの大量殺戮・南京大虐殺
も戦争からの当然の帰結ということになりますが?200人程度の日本人
  なら中国・朝鮮人にも虐殺されている。

  槍が廃れたというよりは殺傷力があるのにあまり使用されなくなったということ。
鉄砲も多少の普及を見せたがやはり刀中心だった。

620 :なな:03/07/01 23:14 ID:???
>598は堀栄三の著書である大東亜参謀の情報戦記に記述がありますね。
陸軍特種情報部と大本営陸軍部対米情報部門は、原爆機が特殊任務機らしい
ことは予想していたが原爆については考慮の外だったそうな。

621 :名無し三等兵:03/07/01 23:17 ID:???
どうでもいいが、当時のアメリカの政治家たちは
原爆の威力は知っていても、原爆が及ぼす後遺症等の被害については全くの無知だったのでは?




622 :名無し三等兵:03/07/01 23:17 ID:???
>>一般の爆撃には負傷以外の後遺症はない。
無知丸出し。
負傷と一括りにしてるが一生苦しむ物もある。
>>槍が廃れたというよりは殺傷力があるのにあまり使用されなくなったということ。
ソース。戦国末期には槍がスタンダード立った筈だが。関ヶ原の負傷度合も槍傷がttゴップ。ついで鉄砲、弓、刀。
>>鉄砲も多少の普及を見せたがやはり刀中心だった。
桃山時代には世界最大の保有数。
関ヶ原では3万丁の鉄砲が使われた。
>>一方普通の爆撃は一応前置きがある。
はあ?
アホですか?

623 :名無し三等兵:03/07/01 23:18 ID:???
ttゴップ=トップ
立った筈=だった筈

624 :名無し三等兵:03/07/01 23:19 ID:???
>>アメリカの原爆や東京大空襲を規模・死者数の問題ではないととら
>>えるんですか?もしそうとらえるならナチスの大量殺戮・南京大虐殺
>>も戦争からの当然の帰結ということになりますが?
は?
まず南京大虐殺は虚構。
ナチスのユダヤ人殺戮も戦争では無い。
特定の思想に基づいた一方的な虐殺だ。

625 :614:03/07/01 23:24 ID:???
>619
通常爆撃で「囲いこみ猟」のような事をやらかしてくれた3月10日への
見解をお聞きしたいものですが如何?
倫理的悪質さは放射線被害をおそらく意識してなかった広島長崎よりも
悪質かもしれませんぜ?全て承知でORの上実行しただろうからな。

626 :名無し三等兵:03/07/01 23:26 ID:???
ブサヨの巣窟。死ね。

627 :名無し三等兵:03/07/01 23:29 ID:???
結局ただのコヴァだったか。

628 :名無し三等兵:03/07/01 23:33 ID:???
B29三百五十機と原爆一つどっちが安上がり?

629 :名無し三等兵:03/07/01 23:33 ID:???
>>622 お前わからんやっちゃなあ。負傷で一生苦しむのと放射能汚染はまったく違うのですよ。
   おまけに原爆は放射能+普通の負傷の後遺症を負うのですから。単純やなあ。

だから槍はそこまでの伸びを見せてないでしょ?一時的なもので。普通の国は殺傷力が
あるものはもっと伸びるのですよ。

関が原で3万丁使われようが中心ではないでしょ?西部のガンマンが武力の象徴に拳銃
を腰につけるのに対し、日本人はずっと刀を身につけていたのですよ。ほんとに鉄砲が
普及しつづけたなら「切捨て御免」ではなくて「射殺御免」ですよね?君は短いもので
  しか物事を見てない。

一般の爆撃には普通に空襲があるでしょ?原爆にはないのですよ?つまり原爆では何も
知らないまま殺されてしまうのだよ?それもかなりの人数が一瞬で。これが普通の空襲
と一緒ですか?普通の空襲で多数のゾンビみたいな人が苦しみながら街を歩いてましたか?
普通の空襲で逃げる間もなく多くの老人・子供を何万も死にますか?
普通の空襲で電車の中の人がつり革をもったまま死ぬような光景がありましたか?
もっと考えた方がいいですよ。原爆は例え威力が一緒だったとしても普通の爆弾とはまったく
  残虐性が違うから非難されるし、撤廃されつつあるんですよ?ちなみに第二次大戦当時に1トン
爆弾というものの存在がささやかれた。1トン爆弾1発で街が壊滅すると。ちなみに広島はTNT
  火薬に直すと12500トン相当分、長崎は22000トン分。いかに当時恐ろしいものだったか
わかりますか?

630 :金正日:03/07/01 23:38 ID:???
原爆なんて古いぜぇ。
時代は地球破壊爆弾だぜぇ。

631 :名無し三等兵:03/07/01 23:38 ID:???
>>628 比較の対象にならない。広島型原爆の威力=B29の2000機分の空襲
   ちなみに東京大空襲はB29、300機の攻撃でした。被災範囲は広島・
    長崎より広いけど死傷者は広島の約半分。ちなみに広島の被災地域は主に
2キロまで。爆心地から2キロ以上の箇所は被害が少ない。これに対し長崎
   の場合は4キロくらいまでけっこうひどい被害があった。

632 :名無し三等兵:03/07/01 23:39 ID:???
屠竜の樫出少佐、広島と長崎どちらも迎撃に上がった・・・とか
丸で読んだ記憶があるんでっが・・
どうにかならんかったんでしょうかねぇ。



633 :名無し三等兵:03/07/01 23:42 ID:???
>>630 確かにそうかも。ちなみに水爆1発で広島型原爆の80倍の威力だといわれる。
それ以上のものもあるが。さらに現在人類の持っている核兵器をすべて合わせて
100万倍らしい。人類が60回滅びるらしいけど。でも木星にけっこう前に何個
か衝突した隕石が1発で広島原爆の1億倍らしいから人類の力のはかなさを感じる
よね。

634 :名無し三等兵:03/07/01 23:42 ID:???
>>だから槍はそこまでの伸びを見せてないでしょ?一時的なもので。普通の国は殺傷力が
>>あるものはもっと伸びるのですよ。
ああ、脱力してしまう。
江戸時代槍が廃れたのは、「必要無いから」。
戦争は無い。平和その物。必要ない。だが刀は武士のシンボルなので必要。
>>関が原で3万丁使われようが中心ではないでしょ?
そりゃ絶対数が少ないし鉄砲だけじゃ勝てないからなw
>>本人はずっと刀を身につけていたのですよ。ほんとに鉄砲が
>>普及しつづけたなら「切捨て御免」ではなくて「射殺御免」ですよね?
ああ、又脱力。
まず鉄砲の発射速度を調べなさい。
そして武士の魂が何なのか調べなさい。
そして鉄砲と刀、どっちが持ち運びに便利か考えなさい。
>>一般の爆撃には普通に空襲があるでしょ?原爆にはないのですよ?つまり原爆では何も
>>知らないまま殺されてしまうのだよ?それもかなりの人数が一瞬で。
あ〜、核戦争にでもなった場合は知らされると思うんですが〜。
>>普通の空襲で逃げる間もなく多くの老人・子供を何万も死にますか?
逃げるまもなく死んだのは無いが東京大空襲じゃ逃げながら8万人が死にましたね。
>>もっと考えた方がいいですよ。原爆は例え威力が一緒だったとしても普通の爆弾とはまったく
>>残虐性が違うから非難されるし、撤廃されつつあるんですよ?
これが欺瞞に思えるんだよね〜。
爆弾は破片と爆風で人を殺す。
核兵器は熱と放射線で人を殺す。
殺すと言う事には変わりない。
原爆は駄目で爆弾は良いと言うのが理解出来ない。
>>ちなみに広島はTNT
>>火薬に直すと12500トン相当分、長崎は22000トン分。いかに当時恐ろしいものだったか
>>わかりますか?
で?

635 :名無し三等兵:03/07/01 23:43 ID:???
>>632 それはおそらく長崎。広島では迎撃機どころか高射砲さえ発射してない。


636 :名無し三等兵:03/07/01 23:45 ID:???
>>普通の空襲で電車の中の人がつり革をもったまま死ぬような光景がありましたか?
母親が赤ん坊を抱いて黒焦げになって死ぬと言うのはあるね。
焼夷弾が口の中に飛び込み脳が焼けると言うのはあるね。
倒壊した建物に潰され内蔵ゲチョゲチョになるのはあるね。

637 :名無し三等兵:03/07/01 23:46 ID:???
>>ちなみに第二次大戦当時に1トン
>>爆弾というものの存在がささやかれた。1トン爆弾1発で街が壊滅すると。
意味不明です。
一トン爆弾は普通に戦闘機につまれます。
ソースを出しなさい。

638 :名無し三等兵:03/07/01 23:47 ID:???
>>631
そうじゃなくて値段の事。

639 :名無し三等兵:03/07/01 23:51 ID:???
恐れ、逃げ惑いながら焼かれて死ぬのと何も知らないまま一瞬で蒸発して死ぬのはどっちが良いだろうか。

640 :名無し三等兵:03/07/01 23:55 ID:???
>>634 お前アホ?核戦争になるきっかけは最初の1発ですよ?つまり片方の国民には
まったくわかりませんよ?報復攻撃の場合はどうかしらんけど。わざわざ相手に
核戦争しますって戦争する?ミサイルは早いよー。逃げる間もないよ。北朝鮮から
もし発射されたら東京まで8分で到着するらしいよ。君なら逃げれるのかな?

    戦争は無い。平和その物。だからそれが民族性を象徴してるじゃん。西欧は戦争じゃ
なくても拳銃持ってるよ。


>>636 それは逃げ遅れたらそうなるけど原爆とは意味が違う。それは爆弾にあたればそうなる
でしょう。確かにそれも残酷だけど原爆とは意味合いが違うと思う。



641 :打通さん:03/07/02 00:02 ID:???
神風特攻隊と支那派遣軍百万の精鋭を中核とする帝国陸軍は最後まで健在。

東京大空襲だの原爆だのは、単なる点数稼ぎのホロコーストだった。

日本軍が無条件降伏させられたのは、ただソ連がアメリカに媚びて後ろから
殴りかかってきたからだ。そうでなければ阿南陸相の提唱する水際撃滅戦をやる
とこだった。神風特攻がある限り、ニューギニアや比島のようにはならない。

642 :なな:03/07/02 00:02 ID:???
キター

643 :名無し三等兵:03/07/02 00:03 ID:2AUPriZO
>何も知らないまま一瞬で蒸発して死ぬ
そんな幸せな人いないよ、皮膚を焼かれて引き裂かれ、苦しみながらしんだんだよ。

644 :名無し三等兵:03/07/02 00:10 ID:???
>>641
正面からバカが来たと思ったら、うしろからアフォが殴りかかってきました。


逃げて!みんな逃げてええええええ!

645 :金正日:03/07/02 00:13 ID:???
北朝鮮の核と、中国共産党の核はきれいな核なのです。

646 :名無し三等兵:03/07/02 00:25 ID:???
軍事の板って、
イデオロギー抜きの場所かと思ってたら、
違ってたんですね…。

647 :名無し三等兵:03/07/02 00:28 ID:???
で、「人体蒸発」って本体から何mぐらいまでだったら可能なのでしょうか?

648 :名無し三等兵:03/07/02 00:55 ID:???
>>646
原水禁イデオロギー君が一匹紛れ込んでます。

軍事的にみて、原爆は安上がりで(開発のコストはスゲー高いけど)
威力のでかい爆弾に過ぎません。

まあ、政治のからみで使いにくい、ってのはあるんですが。


649 :名無し三等兵:03/07/02 00:56 ID:???
>>595
燃料気化爆弾で窒息死すると思ってる香具師は素人

650 :名無し三等兵:03/07/02 01:08 ID:???
多くの爆撃機に大量の焼夷弾を積んで日本の各地を焼き払った空襲の被害は、
「爆死・焼死・(建物損壊による)圧死」で、

一機の爆撃機&たった一個の原爆にやられたヒロシマ・ナガサキの被害は、
上記プラス、今なお続く放射能障害ってところ?

651 :名無し三等兵:03/07/02 01:20 ID:7pEW0rwt
槍云々に関してはスレ違いなのでそこら辺で・・・・
ただし偏見と聞きかじりでものを言うのはやめていただきたい。
槍は廃れたわけでもないし、そもそも足軽雑兵の類が使う長柄槍の用法を知ってるので?
幕末時に兵制・装備の最も進んでいた肥前鍋島各藩でも槍隊はかなりの数、編成されていましたよ。


ジェノサイドの定義については、単純に無抵抗の完全なる一般市民を虐殺した場合が問題となるのでは?

南京大虐殺については、中共側が市民に溶け込んだゲリラ戦をしていた時点で上記条件を満たしえないので、論争になるまでも無いと考えています。
(入城した部隊数に物理的に見合わない虚数被害者数を云々していること自体が馬鹿馬鹿しいですしね)

本当のジェノサイドは、V型編隊による追い込み漁のごとく一般市民を意図的に虐殺した東京大空襲
を筆頭に、アメリカ軍の方がよほど悪質でしょう。

終戦後、原爆については人道的なる治療との大義名分で米軍側の調査団が大挙して被爆地に入ったことを知らないわけではありますまい。



以上のことを踏まえたうえで、まだアメリカ軍の行為を旧軍の行為と比較しようとする方の意見が聞いてみたいものです。

ちなみに自分は机上の知識で物を言うつもりはありません。
父は東京大空襲の直下で先祖の位牌と日本刀を持って逃げ回り、
その後、翌日からは延々と仏さんの処理を行いました。
それを幼少時より聞かされて育った自分には、そこら辺の書籍の写真や文章&映像を見ても子供の頃
味わった生々しさ以上にはなりえません。

652 :名無し三等兵:03/07/02 01:33 ID:???
>>649
おじさん、ツッコミどころが違うよ


653 :名無し三等兵:03/07/02 01:35 ID:puK0dxXY
>652
>649⇒>651じゃなくて?

654 :名無し三等兵:03/07/02 02:01 ID:???
>>651 確かにそのとおり。アメリカの無差別爆撃は類をみない非人道的行為。
    逃げ惑う子供を機銃掃射で笑いながら撃ち殺していたアメリカ。
その国が日本を悪にして正義ぶるのはゆるせない。原爆は軍を困惑させ
て無警告下に投下されました。日本軍の成り行き行為とは明らかに違う。
国家レベルでの大量虐殺である。東京・大阪・名古屋・神戸を中心とする
絨毯爆撃もこれまた非道。日本軍がこれほどひどいことをしたでしょうか?
真珠湾での被害者は兵が約2300人、市民60人(おそらく単なる巻き沿え)
対し広島での原爆の被害者は市民約10万(最終的には約20万)兵が4万である。
これを見ても質の違いがわかるのでは?真珠湾と原爆は到底比較にならない。これを
平気で原爆投下の免罪符に使おうとするアメリカは信じられない。もちろんどんな理由が
あったにせよアメリカにはかなり世話になっているが。それでも反省はすべきでしょう。


655 :名無し三等兵:03/07/02 02:19 ID:???
>>653
少しは他人を許すことを覚えましょう。
面と向かって「原爆は正しかった」などというDQNなメリケンにあったら
反論するだけの知識はあったほうがいいですけどね。
あんまりひつこいと半島の人とくらべられちゃいまっせ。

656 :名無し三等兵:03/07/02 02:20 ID:???
>>654
の間違いスマソ
寝るワ・・・

657 :名無し三等兵:03/07/02 02:59 ID:???
市民に対する無差別攻撃が始まったのはWW1のルーヴァン虐殺事件あたりからでしょうか。
おかげでカントの純粋理性は笑いを取ることになったようで
つまりヨーロッパ人もそれまでは人間の善性、騎士道的な戦争を信じていたようです
農耕民族だから残虐性がないというのはカント並みにお目出度い気がします

658 :名無し三等兵:03/07/02 03:12 ID:yoWBjvJ4
原爆投下も純軍事的に言えば、もっともな行為だ。
長崎はともかく、広島は当時は日本の軍需産業の中心都市の一つだった。
日本の継戦能力を絶つためには、必要な攻撃だった。

しかし、大量殺戮との烙印を下されても文句は言えないな。
アメリカにしても、朝鮮戦争やベトナム戦争のあの泥沼の中でも使えなかった。
使った場合の国際世論の反発は、広島と長崎の惨状を知っているだけに分かっていたからだ。

かわぐちかいじさんが言っている通り。
一度使ってみないと誰もその恐ろしさが分からないものだ罠

659 :名無し三等兵:03/07/02 03:27 ID:kWv8YuMy
>>658
純軍事的ならばなぜ呉を狙わず広島にしたのか?

660 :名無し三等兵:03/07/02 03:46 ID:???
焼残った大都市が他に無かったからだろ
戦略目標としてのな。
かといって開発終了まで空爆スケジュールを大幅変更なんかでききねぇべ


661 :某研究者:03/07/02 04:58 ID:I9pZofCk
まあ只縄文人は狩猟民族であるし
欧州も農業に比して牧畜が多いだけで現実は
狩猟殆ど無い訳だろうし
欧州人は狩猟民族・亜細亜人は農耕民族等と言う分類は
ナンセンスであると言う意見も有るだろうか

662 :名無し三等兵:03/07/02 05:06 ID:48h9ZAm+
広島の原爆投下直前に、当時江田島湾に偽装係留していた防空駆逐艦「宵月」がおり
広島へ向かうB29をその長10センチ砲の射程内に捉えていたという。
原爆搭載機と判らなかったため、自艦の偽装暴露をおそれ発砲しなかった。


663 :名無し三等兵:03/07/02 05:19 ID:48h9ZAm+
>>659
本土決戦体制化の下、広島には陸軍第2総軍(ちなみに第1総軍 東京)
司令部が置かれており西日本の陸軍の策動地となっていた。
軍事的にもこれ以上の目標はないとおもうが・・・

664 :_:03/07/02 05:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

665 :名無し三等兵:03/07/02 07:14 ID:a95HjbqV
確か、東京に米軍の上陸部隊が来た時に天皇が逃げる候補地として、広島も上がっていた。
そんな話を聞いたことがあるが?

666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 07:16 ID:yPMBxQW2
>>658 >長崎はともかく、広島は当時は日本の軍需産業の中心都市の一つだった
おいおい長崎は三菱のお膝元だよ、武蔵を作ったのも長崎だし、当時はもうそんな
大型艦を作る力は無かったが、戦標船を作ったりしているよ、それと魚雷の生産も
長崎が中心、当時アメリカになにがしかの反撃を加える力としては特攻隊と潜水艦
しかないことを思えば、兵器産業の中心と言える。

667 :名無し三等兵:03/07/02 07:19 ID:a95HjbqV
>>661
縄文時代には農耕が行われてなかったなど、三内丸山遺跡の発見で否定されている。
米のような効率的な穀物こそ縄文人は手に入れてなかったが、栗や芋類のようなものはすでに栽培していた。

欧州にしても、かなり早い時期から牧畜でも狩猟でもなく農業が社会の主だろ。
そうでなければ、アレだけの人口を支えられるわけがない。
狩猟生活だけで支えられる人口など、農業の一万分の一にも及ばない罠

668 :名無し三等兵:03/07/02 08:27 ID:???
>>624
偕行社の「南京戦史」「南京戦史資料集T〜U」
を読むように。

669 :625:03/07/02 08:57 ID:???
>659
呉は既に艦載機の度重なる空襲で在泊艦艇もめぼしいものは皆擱座し、工廠施
設も損害を受けていた。純粋目標としては既に消化したノルマ化しつつあった。
都市としても狭く長崎類似の山陰になる部分も多く実験目標としての価値は広
島より低い。
>666
価値の大きさの差はそれでも明瞭ですな。663氏指摘の如く広島は脳髄の位置
にあり長崎は手足に過ぎないのだから。
>667
ソレはその「地力」というかモノなりにもよるかと、、。まあ農耕でも小麦で
大戦争に耐える大人口を養う事自体が大変だが。ウチはお米で良かった。

670 :名無し三等兵:03/07/02 09:01 ID:???
原爆投下の目的が、都市への核攻撃の威力の確認と戦後に放射線被害の調査を遂行する為で
そのためにわざと目標を市街地の中心に設定したのは既出でつが、なにか?

671 :名無し三等兵:03/07/02 09:44 ID:???
人体実験の為に原爆落として何が悪い!
勝てば官軍だ!
戦争だ!
国際法違反だあ?
国際法を守ってる国なんて何処にも無い!
大体お前らだって原爆作ってただろうが!!
無差別爆撃始めたのはお前ら!!

672 :原爆投下は:03/07/02 09:49 ID:???
ぜんぜん残酷性が違う。重慶爆撃は人道的であり、
原爆は人道的でなかった。


673 :名無し三等兵:03/07/02 09:55 ID:???
>>672
人道的な戦争があるのかと小1時間(ry

674 :名無し三等兵:03/07/02 10:26 ID:???
日本軍は人道的だったが、連合軍や朝鮮人のどこが人道的ですか?


675 :名無し三等兵:03/07/02 10:31 ID:???
>>674
コヴァ発見。

676 :名無し三等兵:03/07/02 10:42 ID:???
作戦行動には様々な理由があった。
ひとつやふたつの利点や必要であれだけのプロジェクトは承認されないと思われ。

どうせなら実験やりましょう。将来のためにもなります。
やるなら軍事的価値も高いほうがいいな。
民間地域への効果もみたいね。
もしかしたら、これで日本は降伏するかもだよ?したら本土上陸の必要ないな。
ソ連を威嚇できるしな。
開発費かけたのに使わなかったらクビになるよ。
原爆だ?そんな実験一回やっただけのモンに国防を賭けられるものか!それよりも上陸だ上陸。

いろいろあっただろうなあ。きつい稟議だな

677 :名無し三等兵:03/07/02 10:50 ID:???
>>675
脊髄反射でレッテル張りですか。
論理的な説明ができないんですね。
もしかして火病ですか?


678 :名無し三等兵:03/07/02 10:54 ID:???
原爆って、イヌネコやサル、ブタなどで動物実験はされてなかったんですか?
ブタが人間の肌に近いんでしたっけ。
動物実験があったなら、惨状はある程度予測できてたはずですよね。

679 :名無し三等兵:03/07/02 10:54 ID:???
>>676
意図的なモノだった。
日本が降伏しないからという出鱈目をあげて
原爆を1ダースは落してやろうとおもっていた。
京都が爆撃されなかったのは、原爆投下を考えていたからだし、
小倉や新潟らも落されなかったのではなく、気象的や要因で後日に
まわしたからにすぎない。
だからボツダム宣言で日本が飲めない条件をわざとつきつけたのだ!
それに植民地を奪取された植民地既得権益国家からの復讐の意味も
あったことは明白。
かれらが偏見を持つ「黄色い猿」の中身が世界史に燦然と輝く日本の
雄大な歴史を持つ優秀な大和民族であることはみとめたくなかったのだ。


680 :名無し三等兵:03/07/02 11:04 ID:???
>>677
貴方の言ってる事は論理的では無いので論理的な説明のしようがありませんw
インパールやベトナム大飢饉を知ってれば794なんて出てこないだろうね。


681 :名無し三等兵:03/07/02 11:05 ID:???
ボ  ツ  ダ  ム  宣  言  て  な  に  ?

682 :名無し三等兵:03/07/02 11:15 ID:???
674ね。

683 :名無し三等兵:03/07/02 11:22 ID:???
日本たたきの三国人が多すぎ。
ザバニーズですか?


684 :名無し三等兵:03/07/02 11:48 ID:???
>>678
人体実験が不充分で、特に無防備な場合の被害が算定出来るデータが欲しかったとか
で、投下する頃には日本が降伏することは予想されていたので、取り急ぎ連続して投下した
だから数日後の15日には降伏している訳だ、原爆投下が本当に直接的な原因であっても
そんなに早く無条件降伏するのはやや無理がある。

685 :名無し三等兵:03/07/02 12:03 ID:???
つまり、原爆投下はアメリカの陰謀。


686 :TeT:03/07/02 12:21 ID:YykzxjM1
空襲の時に、焼夷弾で燃やし尽くした上に空からガソリンをまく国が
原爆を非と思っているわけが無い。

687 :名無し三等兵:03/07/02 13:06 ID:???
>>684
>投下する頃には日本が降伏することは予想されていたので

ポツダム宣言が黙殺された事もあって、アメリカ側も早期降伏は五分五分ぐらいし
か予想されてなかったと思うけど。米軍もダウンフォール作戦の準備してたし(こ
のため必要な原爆10数発の生産に既に入ってた)。

そもそも日本の終戦の御前会議でも本土決戦と降伏は3対3の同数でご聖断仰ぐ羽
目になったからね。

688 :名無し三等兵:03/07/02 13:08 ID:???
陰謀論者はとっとと横田へ逝って根性みせて暮れ

689 :名無し三等兵:03/07/02 13:11 ID:???
降伏の原因はソ連介入も大きいとされるぞ
大体原爆は当時、アメリカでも量産出来るような代物じゃない
1ダースも黄色いジャップにくれてやるのは勿体無い・・・
というより無理

690 :名無し三等兵:03/07/02 13:19 ID:???
農耕民族だから何々、狩猟民族だから騎馬民族だから何々、
というのはあまりに十把一絡げな気がしてマユツバだけど、
白人が我々黄色を含め有色人種を差別してる(一段下に見てる)のは確か。
意識無意識は別として、もう、彼等の遺伝子に染み込んでる気がする。

691 :名無し三等兵:03/07/02 13:23 ID:???
>>689
君の脳内で可不可判定を下して人に強制するのは止めるように。
現に米軍は9−10月に1ダース落す計画をたてていたのだが。


692 :651:03/07/02 13:23 ID:ZmCgx/1u
>654
決して言っていることは被害妄想的ではないと思います。
(どこかの方たちとは明らかに一線を画しています)

>655
654はすべてを否定するようなことは言っていないのでは?
要は、米が自分達の行いすべてが正義と言い切るスタンスに疑問を呈しているだけではありませんか?
すべてを否定し捏造したがる方たちと同一視するほどで無いと思われ・・・

>658
純軍事的であれば、
659の言うとおり呉でなくとも、徹底抗戦中の島嶼地域にでも落とせばよかったのです。
そうしなかったのは、人体実験目的がメインであったからでは?
極論してしまえばよく言われている通り、
「日本には使えても、ドイツには使えなかっただろう」ということです。
解ります?

>660 >663
ただ投下し破壊したという軍事的一面を捉えることより、全体的な構図を見られれば、明らかな人体実験目的であったことが、解ると思うのですが・・・(^-^;
威力を見せるだけなら、警告の上、どこかの島嶼地域に落とせば十分でしょ。
一応、彼らにとって見れば人間ではないが、猿などで実験するよりは研究テーマとしては良好なデータが取れたと思っていたふしアリ。
(米の原爆調査団記述を見る限り単なる動物実験の延長線上の感は否めない)

>671
自分が人間だと思われていないことを前提でそれを言えるので?
欧米人の当時(今でも深層ではそうかもしれないが)考えられてた日本人に対する位置づけを考えてみては?
アーロン収容所でも読まれてみては?  それとも貴方は日本人じゃない?

693 :名無し三等兵:03/07/02 13:25 ID:???
そらドイツには使えないだろうな
降伏しちまったから

694 :名無し三等兵:03/07/02 13:28 ID:???
ライン川で小便するパットンの上に炸裂する原子の光

695 :651:03/07/02 13:43 ID:5MxGnH+V
例えだと思いますよ・・・
時間軸はこの際無視してください。

696 :名無し三等兵:03/07/02 14:21 ID:???
>>692
米軍はドイツに対して核兵器を使用する可能性についても検討してま
したよ。問題は44年の段階で、原爆完成が45年7月以降になると判明
してしまった事で・・・。

最初の標的委員会が開催されたのが45年4/27。この時点でドイツは完
全に候補から外されていたと思います。

697 :651:03/07/02 14:40 ID:2QDb8+KJ
>696
史実的には確かにそうなんですよね(^-^;

すみません言葉足らずで、私が聞いていたのは、倫理論としての話で、
「日本には使えても、ドイツには使えなかっただろう」
という意味だと思います。

実際、開発が間に合ったとしても
在米のドイツ移民との兼ね合いだけでなく、人種倫理的なことも含めて、
ドイツへの使用は見送られたと思っています。
684氏の云う状況もありえたと思いますし。


>678
動物実験はしていたはずです。(うろ覚えですが)
家屋、人形と並列し牛とかを使っていたような記憶があります。(よくある最初の実験フィルムですね)
人体実験をするも何も、十分とはいえないものの、
「放射能っていう恐ろしいものがあってよ!こいつがスゲェンダワ」位の認識がなかったとは思えません。
最も、開発当初に意図していたのは、爆発時における強烈な爆風と熱風による破壊力だったと思われますが、
ロスアラモスの実験時点で、実際に人口密集地で使用すれば、既存の爆発物とは全く異質の結果をもたらし、
悲惨な状況となることは予想していたはずです。(末端レベルの人間は知りえなかったと思いますが)

それをあえて使用した事自体が最も非人道的といわれている部分ではないかと思います。
我々は、このような事態を招いた行為と、真珠湾をイーブンとする考え方に断固反対しているだけです。

もっとも非人道的であると定義するためには、欧米列強が日本人を同じ人間としてみている必要があるわけです。
ですから、そのあたりの背景を見るためにも、アーロン収容所に代表される文献を読むことをお勧めしたわけで・・・(^-^;

698 :名無し三等兵:03/07/02 14:52 ID:AcUiNlTl
>>691 そのカキコを親に見せて見ろよ、泣くぞ。w

699 :名無し三等兵:03/07/02 14:56 ID:???
だからそれが戦争なんだって。
勝てば官軍負ければ賊軍

それから俺も昔は考えたけどさ、結局植民地人に反論する権利無し
カーも言ってるけど、歴史は常に現代の反映で、正しい歴史認識なんてありえ
ないわけで。だからこそ歴史学などという学問が生き長らえてるという訳で
だからアメリカは偉いですねーあはははは
これでいいんだよ。
主張したところでアメリカが考え直す訳でもなく
何も変わらないんだし勝てる訳でもないからやる意味が無い


700 :名無し三等兵:03/07/02 15:13 ID:???
>>698
つまりあなたはまともな反論ができないわけですね。


701 :名無し三等兵:03/07/02 15:16 ID:???
つーか原爆落として何が悪いんだ?
総力戦なんだから当然。
人道的には間違いだが政治的には圧倒的に正しい。

702 :名無し三等兵:03/07/02 15:20 ID:???
>>701
アメ公にとっちゃあ総力戦と言うほどでも無い罠。

703 :はだしのゲン:03/07/02 15:41 ID:???
701の馬鹿たれはにんげんをなんだとおもっちょるんかのう!




704 :名無し三等兵:03/07/02 15:46 ID:Wvs8PH/G
>>703 なーにも考えてないよ、ヤシは、ただリアルで相手する人間が
居ないからここへ来てるだけ。

705 :名無し三等兵:03/07/02 15:51 ID:???
>>704
ムゲチンにしゃあげたるぞ。

706 :名無し三等兵:03/07/02 16:14 ID:aJhwxOap
>>692
徹底抗戦中の島嶼地域と言っても、あの時点では主だった島々は、ほとんど陥落しているでしょう。
沖縄やら奄美大島に硫黄島。本土上陸作戦を行うのはそれだけ落とせば十分だ。
オリンピック作戦を発動出来るだけの戦略的な優位性は確保している。

後は上陸作戦実行前に日本を屈服させるために日本の継戦能力を絶つこと。
そうなると後方の兵站を叩く以外に無いわけだ。
主だった都市はすでに爆撃している。残された日本の軍事の拠点は、広島や小倉くらいしか無かったでしょう。

もっともあの時点では、海上封鎖をあと数ヶ月も続ければ、日本は陥落したでしょうから。
無理に原爆を落とす必要もないと思いますけど。

707 :名無し三等兵:03/07/02 16:19 ID:???
>>703
>>704
論理的に反論なさい。

708 :名無し三等兵:03/07/02 16:19 ID:???
別に俺があの時広島で蒸発しても文句は言わんよ。

709 :はだしのゲン:03/07/02 16:26 ID:???
つーか原爆落として何が悪いんだ?

そういう風にひらきなおる奴が気持ち悪いんじゃけんのー。


710 :696:03/07/02 16:38 ID:???
>>697
アメリカ側に日本人に対する人種的偏見があったのは確かだと思います。
しかしだから言って、「日本に使えてもドイツには使えない」と考えるの
は穿ちすぎではないでしょうか。実際アメリカ(+イギリス)はドイツの
都市爆撃を日本以上に徹底的に実施していますし、連合軍のドイツ人捕虜
の扱いは過酷を極めました。ハンブルグ大空襲の記録は目を覆わんばかり
ですし、米英軍に捕虜になったドイツ人捕虜900万人のうち、行方不明者
は100万人を超えます。

アメリカ人のドイツ人に対する憎悪は、日本に対するものと同等以上であ
ったと思いますが。

711 :名無し三等兵:03/07/02 16:44 ID:???
>>710
アメリカに亡命したユダヤ人ならそうだったかも
でも独逸には同胞が沢山居たからね。

712 :名無し三等兵:03/07/02 16:52 ID:???
新潟にも広島と同型の原爆が投下されたが不発だった。
戦後すぐソ連が、潜水艦で本国に持ち帰っている。
あまり有名ではないが、地元の郷土資料館に輸送中と
潜水艦に積み込んでいる所の写真がある。


713 :696:03/07/02 16:54 ID:???
>>711
ドイツの大都市はほぼ例外なく無差別空襲されてますが、そこには同胞は
いなかったのでしょうか?

714 :名無し三等兵:03/07/02 16:56 ID:???
>>713
地下に潜っていた(レジスタンス)、または収容所。

715 :名無し三等兵:03/07/02 17:08 ID:???
>>712
ありえません。8/15までに完成したリトルボーイ(Mk-I、広島型)は、ファット
マン(Mk-III、長崎型)は共に1発だけです(他にアラモゴードで実験に使用さ
れたMk-IIIのプロトタイプ1発あり)。またテニアン島には未完成のファットマ
ンが1発ありましたが、結局これは9月に米本土で完成しています。

アメリカは7月から8月にかけて50発以上の模擬原爆(通常火薬を詰めた、ファ
ットマンを模した2500ポンド爆弾)、いわゆる「パンプキン爆弾」を日本各地に
投下しましたので、この不発弾を本物と勘違いしているのでは無いでしょうか?

716 :715:03/07/02 17:12 ID:???
上訂正。パンプキン爆弾は10000ポンド爆弾でした。

717 :名無し三等兵:03/07/02 17:13 ID:???
そういやロシア最初の原爆ってKGBがアメリカから情報盗み出してパクリを作ったって話だったなあ・・・
だからロシア最初の原爆の形はまんまファットマンだった・・・

718 :名無し三等兵:03/07/02 17:33 ID:???
>米英軍に捕虜になったドイツ人捕虜900万人のうち、行方不明者
>は100万人を超えます。
900万人もの捕虜を養えると思ってるのかと小1時間(略


719 :696:03/07/02 17:50 ID:???
>>718
流石に100万人は殺しすぎでしょう。この辺は
「消えた百万人 ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道」光人社刊
に詳しいですよ。

「西部戦線で捕虜になった約900万人の捕虜のうち、1年もしないうちに
約100万人が連合軍 (主にアメリカ軍)の過酷な取り扱いにより餓死や
伝染病で記録上から消えた」

「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給さ
れない、赤痢や1日に数百人が死んでトラックで運び出される。時たま連合
軍兵士がジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、適当に捕虜達を銃殺
していく」

という悲惨なありさまだったようですが。


720 :名無し三等兵:03/07/02 18:01 ID:???
ソ連軍捕虜も悲惨だったな。

721 :名無し三等兵:03/07/02 18:05 ID:???
なんか凄くネタくせーな。

722 :696:03/07/02 18:16 ID:???
>>721
発行元が光人社という時点で軍オタとしては一定の信頼を置いても
いいのでは。まあ内容の真偽については是非一読を。



723 :名無し三等兵:03/07/02 19:31 ID:???
>>712
ははは懐かしい裏日本では有名なヨタ話ですな。
折れの世代ではソ連じゃなくて中国が軍艦で持っていったって学校の先生が逝ってたよ。


724 :名無し三等兵:03/07/02 20:14 ID:???
>>709
>  つーか原爆落として何が悪いんだ?
> >
> そういう風にひらきなおる奴が気持ち悪いんじゃけんのー。


気持ち悪かろーがなんだろーが
西側の歴史観ではそんなもんです

「自分のしたことを棚にあげて」 とか 「被害者意識が強すぎる」 とか 
「原爆落とされるよーなことするからだ」なんてことまで
BBCの特集見てかなりショックうけた   原爆ドームの前でそこまで言うかなーて・・・


725 :651:03/07/02 21:03 ID:8zb0Kcsf
>701
使用したことが悪いのではなく、
人口密集地にて意図的に実験目的で使用したことが問題なんだということは、
当然お分かりの上でおっしゃってるのですよね?

でも人道的云々は戦争なのですからという理由では反故にすることは出来ませんよ。

726 :名無し三等兵:03/07/02 21:04 ID:???
>>725
で?
もし日本が原爆を意図的にニューヨークに落としても俺は正しいと思うよ。

727 :名無し三等兵:03/07/02 21:10 ID:???
米軍は、広島でのやけただれた人間達を目視確認した後、
そのうえで長崎にも落としたのですかね?
だとしたら、本当に鬼畜ですね・・・。

728 :名無し三等兵:03/07/02 21:11 ID:???
                     \ │ /
                      / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                      \_/   \_________
                     / │ \
                         ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)<  さいたまさいたまさいたま!
     さいたま〜!      >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
     ________/ |    〈 |   |
                   / /\_」 / /\」
                    ̄     / /

729 :名無し三等兵:03/07/02 21:15 ID:???
飴YAHOO!では広島・長崎の原爆投下は日本の自作自演!って掲示板があって、
昔、2ちゃんねらが荒しに逝った過去が。

730 :名無し三等兵:03/07/02 21:35 ID:???
何かわかってない連中がけっこういるねえ。広島が目標に選ばれたのは実験によい都市だっただけ。
空襲されてないから原爆投下したのではなくて原爆投下するから空襲しなかっただけ。
それと広島に原爆投下したのは軍を狙ったものだと勘違いしてる人たちへ。
それは違います。もしそうなら大本営直属部隊の宇品船舶司令部はなぜ無傷なの?第二総軍司令部も
死者は多少でたもののデッドゾーンではなかったんですよ?ぎりぎり2キロくらい。もしアメリカが
軍事施設を狙ったなら当然宇品か中国軍管区司令部の軍事施設に投下するでしょう。第二総軍司令部
は上空からは確認しにくい。強いていうなら東練兵場かな?アメリカは原爆を投下する前に実験に好
ましい条件の一つとして「軍事施設の周囲を民家が多数とりまく地域」というの挙げました。広島は
ちょうど中心街の近郊に西練兵場があり、さらにその他多数の施設がありました。広島はまさに実験
に好条件だったのです。長崎は小倉が投下不可能なために急に選ばれただけ。ちなみに長崎で軍事的
な面で投下するならアメリカは佐世保に投下すべきだったでしょう。けどしなかった。実験だから。

731 :651:03/07/02 21:40 ID:dJUT8BkW
>726
それは戦略的に正しい。

一応国民の声を無視できない国である以上、
9.11の数十倍以上の被害が中枢にて起きれば停戦の可能性が
起こりうるのですから。

ただし、その前に、威嚇示威を行う必要性はあると思いますよ。
後世から非難されないためにもね。

そうでないと、恐怖にて人を縛る愚行となってしまう。

ちなみにあの当時の日本はそういう状態ではなかったでしょう。
曲がりなりにも一億層玉砕!と号令かかってたのですから。
日本のような小国が超大国アメリカ相手に戦争しているのとは訳が違います。
戦術・戦略両面から考えても
投下の必要性は全くなかったものと考えるのが正しいと思います。

732 :名無し三等兵:03/07/02 21:53 ID:???
>>731
あなたの意見をまとめると
アメリカに原爆投下→停戦の可能性有り→投下は意味有り
日本に原爆投下→戦局に影響無し→投下は無意味

でOK?

733 :名無し三等兵:03/07/02 21:55 ID:???
米国が日本占領の主導権を握るために必要だった。アカに占領されなくて良かったなお前等。HAHAHA!
それじゃ、不満か?不満だろうなァ。

でも世の中に最善を求めるのは難しいと思うよ。

734 :名無し三等兵:03/07/02 21:58 ID:???
戦後の主導権を握れて、新兵器の実験が出来、
自己の損害と敵の抵抗期間を最小に出来る方法なら、
必要でなくともやらん方がおかしいわな。
民衆の気力を削ぐにも最適だし。離島でデモしても、
報道管制されたら効果半減。
まあ、国家が国益を最大化するよう動く物なら、当然の
選択だろ。感情でどうこうは、
軍板の人間の守備範囲ではないからな

735 :はだしのゲン:03/07/02 21:58 ID:???
>>727
だから、鬼畜米英といっておったのう!


736 :651:03/07/02 21:58 ID:y45AggrQ
>732
やや短絡な話ですが、要約・極論すればそうなります。
でもあくまでも726への会話ですよ。



737 :名無し三等兵:03/07/02 21:59 ID:???
651は一人で自己完結してるあたり某険に似た匂いがする。

738 :651:03/07/02 22:03 ID:y45AggrQ
>737
それはどのようなにほいですか?

739 :名無し三等兵:03/07/02 22:05 ID:zaUl9ddO
いまでも赤になりたがってるヤシ居ますが何か?
まぁ、負けは負けでもいいほうの負けであるのは確かだがな。
日本軍が弱い場合にはフィリピンの二の舞だっただろうし・・。
全世界は白人の思うがままになっていただろう。
かといって赤ならば文化大革命のまっただなかだっただろうし・・。
ただ、負けたことにはあまりどうこう言うことはないが戦後教育はやりすぎだと思うぞ
!ゴルァ!

740 :名無し三等兵:03/07/02 22:06 ID:???
★【最強】 在日米軍 【無敵艦隊】★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057072340/

741 :名無し三等兵:03/07/02 22:07 ID:???
そんな事よりも651のIDが短時間にコロコロ変わっている事の方が気になる・・。

742 :名無し三等兵:03/07/02 22:12 ID:???
日本軍は昭和19年まではよくがんばったよ。特に前半は。
決して弱くはない。

743 :名無し三等兵:03/07/02 22:14 ID:???
頑張るだけならイタリアでも出来る

744 :中岡 元:03/07/02 22:15 ID:ZkWw1Qxi
今からでも遅くない!
アメリカやっつけろーっ

745 :名無し三等兵:03/07/02 22:28 ID:???
                  ┏━━┓
                  ┃━┏┃   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ┃  ┛┃  < ┓━┣┃┓┳ ┫━
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   ∩    ∩        ┃ ┃┃
    )`i_  .)`i         ┃ ┃┃
   (    ̄ ̄⌒ ̄ ̄ ̄ ̄┗━┛ ̄― __ __     _  _ _
    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`(  。Ц。) _  ̄ 二、`っ^つ)
               / /   ∨ ̄∨    ̄    ̄
              / /    >>744
             ( __( J
              l,jj,jl,j

746 :名無し三等兵:03/07/02 22:30 ID:???
>>743 大日本帝国をイタリアなんかと一緒にするな!イタリアは二度の大戦で
    二度とも降伏したあげく連合軍につきドイツを裏切っている。

747 :名無し三等兵 :03/07/02 22:32 ID:???
http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/jpn_index.htm

http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/jpn_index.htm
日本語訳
http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/english.htm
原文


748 :名無し三等兵:03/07/02 22:34 ID:???
イタリア(戦勝国)>>>>>>>>>>>>日本(敗戦国)

ついでに

飯の旨さ
イタリア>>>>>>>>>日本
人間魚雷の運用実績
イタリア>>>>>>>>>日本
捕虜への待遇
イタリア>>>>>>>>>日本

749 :名無し三等兵:03/07/02 22:38 ID:???
>>748 アホ?逝け

750 :名無し三等兵:03/07/02 22:39 ID:???
喧しい!イタリアのサンマルコ海兵団は世界最強じゃ!

751 :名無し三等兵 :03/07/02 22:40 ID:???
韓国は戦勝国!(共産板・人権板馬 迷コテハンもっこす氏発言より)


752 :名無し三等兵:03/07/02 22:40 ID:???
>>749
どこか間違ってるか?(w
イタリア国民はムッソリーニを打倒し、枢軸に対し宣戦布告した後、枢軸に勝利しているじゃないか。

753 :名無し三等兵:03/07/02 22:41 ID:???
>>751
1945年当時、大韓民国は地球上に存在してないぞ!と逝ってやれ。

754 :名無し三等兵:03/07/02 22:43 ID:???
つーかそんな国が束になってかかってきても大日本帝国には勝てん。


755 :名無し三等兵:03/07/02 22:44 ID:???
負けてるじゃねーか

756 :名無し三等兵:03/07/02 22:45 ID:???
負けた途端に王様まで追放したイタリアのヘタれっぷりには
とても及ばない。

757 :名無し三等兵:03/07/02 22:46 ID:???
脳内戦勝国は(・∀・)カエレ!

758 :名無し三等兵:03/07/02 22:47 ID:???
>>755 アメリカにね。そりゃあ、実質2対26では勝ち目はない。
    けどアメリカさえいなければ。

759 :名無し三等兵:03/07/02 22:48 ID:???
>>758
ソ連に勝てますか?

760 :名無し三等兵:03/07/02 22:48 ID:???
ソ連にも負けてるじゃねーか!

761 :石原カンチ:03/07/02 22:48 ID:???
ソビエトは海渡れない。 そゆこと。

762 :名無し三等兵:03/07/02 22:49 ID:???
イギリスにはもうすこしで勝てそうだったけどね。

763 :名無し三等兵:03/07/02 22:52 ID:???
>>761
大陸から逃げ出すのですか?

764 :栗田:03/07/02 22:54 ID:???
逃げ出すのではない。転進である。

765 :名無し三等兵:03/07/02 22:55 ID:???
>>759 アメリカさえいなければ。ただし日本の場合陸軍が弱すぎる。よって海軍の航空隊主力で
   攻撃するしかない。アメリカがいなければ南方資源も思いのままだし長期戦も可能。

766 :名無し三等兵 :03/07/02 22:57 ID:???
新大陸を日本が独占していれば世界は今ごろ日本帝国のものに・・・


767 :名無し三等兵:03/07/02 22:58 ID:???
アメリカさえいなければって、小学生じゃないんだからさあ。
都合の悪いもの=消去って考え止めろよ、みっともない。

768 :名無し三等兵:03/07/02 22:59 ID:???
>>767 アメリカにもミッドウェイさえなければ。和平くらいは。

769 :名無し三等兵:03/07/02 23:14 ID:???
>>588
前スレに迎撃に上がった搭乗機と部隊、名前まで出ていますよ。
たしか、その人が書いた本も。


770 :名無し三等兵:03/07/02 23:17 ID:???
>>769 長崎には迎撃機があがったのか。確かに広島での出来事に警戒していたんでしょう。
けど結局撃墜できなかったのは悔しいですね。

771 :651:03/07/03 01:03 ID:pTR6soD/
>748
> 飯の旨さ
好みもあるんでしょうが・・・
日本食文化の深さは世界に冠たるものだよ(笑)
調理技術的には、フレンチも及ばぬところあり。
現に今、世界のフレンチ界には日本のシェフが流れを作ってるところもあります。

> 人間魚雷の運用実績
静かな内海と弱体な地中海艦隊じゃあ比べられないでしょう。
イギリス艦隊とやったら、かなりの確立で日本艦隊は圧勝しますよ。

> 捕虜への待遇
それは負けるかも・・・・(^-^;

でもドイツ人と飲むと一般人ですらイタリアと組まないで今度はやろうという話になりますよ。
(少なくとも自分の経験では、本当にそんなこと言うとはビックリしたやら嬉しかったやらの記憶があります)

772 :651:03/07/03 01:12 ID:pTR6soD/
>751
よく皆さんそれをおっしゃいますが、その当時朝鮮半島は名実ともに日本ですから・・・(^-^;
そうでないとおっしゃるなら、なぜ日本の国庫から大量の金が出ていたのでしょうか?
普通植民地にお金かけませんよね?搾取することはあったも・・・


>759
占守島と満州の攻防を見ていると、やはりソ軍の渡洋上陸には無理があるでしょう。
ノモンハンも陸軍の一方的な負けのように言われていましたが、
崩壊後に出てきた最近の資料を見る限りでは、痛み分けだったようですし。
航空戦力から見ても、日露戦争の再演になった可能性があり。
もっとも、同時にアメリカまで敵に回したら勝てませんが・・・・(^-^;

>765
>日本の場合陸軍が弱すぎる。
そんな事言ってると、打通太郎氏と打通さん出てきちゃうよ(^o^)

773 :名無し三等兵:03/07/03 01:34 ID:???
>>770
すみません、探してみましたが
前スレのログが手元に残っていませんでした。
すごい無念だと思うんですよ、
その迎撃に上がったパイロットにしてみれば、
自分が迎撃できれば、体当たりしてでも迎撃できれば
あれだけの被害は出なかったのではと言う
自責の念に駆られたと思います。
しかし、屠龍ではB−29に追いつけないですからね。
また、事前にそのB−29が原爆を積んるかも解らないですから・・・。
これも、原爆にまつわる悲劇の一つだと思います。

774 :名無し三等兵:03/07/03 11:11 ID:???
以外に知られて無いがエノラゲイの乗員の内何人かは戦後自殺したり発狂してる。

775 :名無し三等兵:03/07/03 12:22 ID:???
>>774
発狂した者(原爆投下との関連性不明)がいるのは知ってるけど
自殺は聞いた事がないなぁ・・。

776 :*********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/08 20:12 ID:???
バナーがピカドンじゃあ!!

ログが飛ぶくらい軍事板では当たり前なのかのう?

777 :名無し三等兵:03/07/08 20:13 ID:???
名前が変じゃスマンのう。

778 :名無し三等兵:03/07/08 22:19 ID:5KAKK0Jv
もし、長崎型原爆が広島に落とされていたら被害はどの様に変わったのか?
わかる人教えて。

779 :名無し三等兵:03/07/08 22:34 ID:???
>>778
やっぱり目標上空に雲が出てしまって、
代替目標として君のいる町に落とされる。

まぁ、真面目な話し、被害範囲にそれ程大きな差は無かったのではないだろうか。

780 :名無し三等兵:03/07/08 22:53 ID:5KAKK0Jv
誰か原爆ドームの中入った奴いるか?

781 :名無し三等兵:03/07/08 23:06 ID:???
776 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 19:41 ID:9KhEIdS0
んなこたーない。

777 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 19:57 ID:vNT4IuLO
まぁ、原爆落として英雄呼ばわりされるのを選んだやつは鬼だな。
自殺した人たちや発狂した人たちがいるのならばその人たちは人間であると思う。

778 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 20:18 ID:???
>>777
鬼畜米英ッスから・・・なんちて。

ま、でも仕事でしたことだからね。現場の兵隊が責任を感じるべき
ことじゃないでそ。
そりゃ上官や政治家の責任だろ。
軍律や法に反した命令ならば命令違反もアリだろうけどさ。

779 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 20:32 ID:???
>>777
そりゃ、兵隊や警官や刑務官、すべてにいえることですよ。
仕事でやらなければいけない、
誰かがしなければいけない事もありますよ。

誰だって人殺しは嫌ですよ。
しかし、殺さないと、殺される状況なのですから。
戦争とはそういうものです。

780 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 20:48 ID:???
罪の意識など感じるはずがない確信犯ですよ。

781 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 22:32 ID:???
>>780
じゃ、どうしてノイローゼになったりするんだろうね?

782 :名無し三等兵:03/07/08 23:08 ID:???
782 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 22:33 ID:S68neSUs
>780
上層部がでしょ(^o^)

783 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 22:34 ID:???
いや、エノラ・ゲイのパイロットは自殺したぞ。マジ。

784 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 22:40 ID:???
ただ原爆投下と関係があるかどうかはわからんね。家庭の事情のせいかも知れぬ。

785 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 23:09 ID:???
>>783
81歳で亡くなったそうだ。

786 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 23:59 ID:???
>>774-784
ボブ・グリーンが書いた「DUTY」というノンフィクションを読むと、
いろいろと参考になると思う。
日本語訳は光文社から出ている。1,800円。

787 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 09:50 ID:???
>>774
自殺や発狂ってのはハジメテ聞いた
昔の映像で英雄あつかいされてるのを見たことある

戦後、反戦団体や平和主義者にたたかれたのかな ・ ・ ・

788 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 18:29 ID:A7Vgrjx5
>>783
英雄気取りでアメリカ各地を演説してまわり
81歳まで生きたそうだ。

783 :名無し三等兵:03/07/08 23:09 ID:???
789 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 19:28 ID:???
>>783
ポール・ティベッツの事か?
奴は英雄気取りだよ。

790 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 21:21 ID:???
あんだけ殺せば英雄でしょ。

791 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 23:19 ID:K+pRa+bR
ティベッツは広島訪れた事あるのかな?

792 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 23:46 ID:???
>>791
あるよ。
やっぱり「原爆投下は正しかった」なんて言ってるが。
まあ、間違ってたと認めればそれこそ発狂してしまいそうだが。

793 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 00:09 ID:???
>>792
まあそりゃそうだよな
なんと言おうが万単位で人が死んだことには変わりないからな
一度考え出したら本当に発狂しちゃうよ

794 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 00:21 ID:sOugJOek
しかし、実際資料館なんか見たら俺だったら
マジで自分のしたことに発狂するけどね

795 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 10:02 ID:???
原子爆弾はなぜ日本に落とされた。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/960577027.html

784 :名無し三等兵:03/07/08 23:10 ID:???
796 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 20:14 ID:???
放射能に半減期ってあるっていう話しですが
まだ半減期が過ぎてないんじゃないでしょうか?
何万年単位じゃなかったですか?


797 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 20:16 ID:???
>>796
放射能と放射線は別


798 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 21:29 ID:???
>>796
放射性物質の種類によって半減期は違う。プルトニウムは2万6千年、ウランは
40億年以上あったりするけど雨で流されたりして残ってないでしょう。
一方、核分裂によって出来た放射性物質は半減期が数日とか数時間とかで
(その分だけ強い放射線を出すわけだが)、とっくに安定な物質に変わっている。

785 :名無し三等兵:03/07/09 00:41 ID:PnyyV/bV
>>784
そうか、漏れはなんか未だに広島には放射能が残っていて
なんか大丈夫かな〜と思ってた。
航空写真から見ると未だに広島市内の土の部分が真っ黒に写ってるとか
TVでやってたし。
あの放射能はみんな瀬戸内海に流れていったの?
広島のカキとか気になる。

786 :名無し三等兵:03/07/09 03:30 ID:???
>>785
------
「厚生省の援助で広島の土を'75年に測定したが、もう既に中国、
仏米の核実験によるフォールアウトと原爆のものが区別不可能だった。
後の核実験の方が非常に強いので」
------
とか
------
70年代の調査では Cs137は世界的核実験からのフォールアウトレベルだった。
すなわち、黒い雨の放射能は短寿命で急速に減衰したと思われる。
------
よって、何処でも同じだからそんなもん気にしてもしょうがない
と思われ


787 :名無し三等兵:03/07/09 03:44 ID:???
俺も消防のころ広島や長崎に逝くの怖かった。
リア消のころ長崎に修学旅行にいったのだが、
原爆資料館は行きたくなかった。被爆した弁当箱や服、瓦礫なんかから
放射能が未だに出ていて汚染されるなんて思ってたから。

788 :名無し三等兵:03/07/09 09:00 ID:???
>787
心配すんなTVのブラウン管とにらめっこするだけで低レベル放射線被爆なんぞ
毎日してるんだ。

789 :名無し三等兵:03/07/09 15:01 ID:???
>>785
>>786がとても丁寧に教えてくれているので分かりやすい。
世界にある核実験場とは違い広島はとても湿潤な気候なので汚染土壌の殆どは流出、
または減衰してしまったので放射線値はバックグラウンドとさして変わらないと思う。
しかし被爆直後にサンプリングした土壌試料からは極めて弱いレベルながらも、
セシウム137やストロンチウム90が未だに検出されている。
あと瀬戸内海のヘドロ、それも1940年代の層をサンプリングしたデータとかあると助かるね。

とりあえず広島市内は大丈夫じゃないかな?
被爆から2週間程度は放射能汚染が残っていたというのは事実だが。

790 :名無し三等兵:03/07/09 23:31 ID:XcZmdf6h
水爆は実験やった島を大気圏外まで吹き飛ばしたんだっけ。

791 :名無し三等兵:03/07/10 20:24 ID:???
>>790
成層圏でないかい?

792 :名無し三等兵:03/07/10 21:18 ID:Y+oL+onS
>>791
んなこたーない。

793 :名無し三等兵:03/07/10 21:28 ID:???
>>790
何処でそんな電波受信した事やら。

794 :名無し三等兵:03/07/10 21:30 ID:???
オカルト板に同じネタがあったよ。

795 :名無し三等兵:03/07/10 22:33 ID:???
何にしても多くの人命と共に多くの文化財も失った・・・
広島城の天守閣とか・・・

796 :打通さん:03/07/11 00:57 ID:???
敵の士気を挫くには、やはり大都市攻略が一番だ。大陸打通で抗日戦争
の虚構性を内外に示し、中国人を抗日闘争から共産革命にシフトさせた。
内戦状態になって中国人同士が殺し合い、その損害は原爆よりはるかに上。

原爆はただの「おっきな爆弾」、それよりソ連参戦で日露戦争以来
の日本人の心の故郷だった満州が一気に潰れてしまったのが痛い。
明治以来、日本が身を粉にして作り上げてきた満州が、あっというまに崩壊。
これはもう全日本人の幻滅であり、士気を喪失させられたと言う他ない。

こんなことなら大陸打通南北縦貫鉄道を早めに完成させとくべきだった。

797 :無名人:03/07/11 13:33 ID:???
>796
お久しぶりですw
お元気そうでなにより(^o^)


798 :名無し三等兵:03/07/11 16:32 ID:???
やはり連合艦隊が顕在なら焼失したのは広島市民でなく連合艦隊だったんだろうか?
手段としてはトラックとかで停泊中を狙うのが確実?
当時定番となっていた輪形陣のど真ん中なんか早々狙えるものでもないし。

799 :名無し三等兵:03/07/11 16:58 ID:???
>>798
トラック島は1944年2月17〜18日の、第58任務部隊による空襲により、基地
としての機能を喪失していまふ。(司令官は海釣りをしていたそうな)
1944年前半では、原爆はいくら何でも間に合わないぽ。
それに原爆の性質上、やはり都市攻撃に使われたと思いマフ。

800 :アメリカのどこかで:03/07/11 17:54 ID:???
退役将校「つらつら考えてみると、日本に原爆を落としたのは
     効き目の長い、長期的大作戦だったな」
記者  「どうしてですか?」
退役将校「日本人は核の恐ろしさをまざまざと見せつけられた」
記者  「かわいそうに、今でも核と聞いただけで、日本人の
     半分はアレルギーをおこすくらいですからね」
退役将校「そこじゃて、おかげで核開発はおおいに立ち遅れ、
     二十一世紀もアメリカの傘下でシッポを振ることに
     なるだろうさ」

801 :無名人:03/07/12 00:07 ID:???
 世の中、なんか変だと思ってる諸君!
自分がまだ日本人であると思っている武士は、みなここへ突撃!
最後の世直し祭りが始まるぞ!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057848833/l50

34 名前:テンプレ 投稿日:2003/07/11(金) 00:26 ID:s5jF7NeG
●メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、TVや全国紙ではほとんど報道されません。

ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm


802 :名無し三等兵:03/07/12 20:48 ID:???
実はヒロシマ型原爆は5発作られていた。


ってのは、既出ですか?

803 :名無し三等兵:03/07/12 23:48 ID:BkX8oVI4
>>802
それはもまいの勘違い。

804 :名無し三等兵:03/07/12 23:58 ID:???
>>801
衝突したのが全く別の国の船ならここまで騒いだだろうか。
偽善臭がプンプン。

805 :名無し三等兵:03/07/13 00:06 ID:???
広島に落ちたガン・バレル型の原爆は一品生産。
量産型原爆は爆縮型のファットマンで、長崎に落としたタイプ。

806 :名無し三等兵:03/07/13 02:52 ID:HXRBHhPo
以前、広島勤務のとき住んでたマンションの前の川が死傷者であふれかえった
ことを知り、なんか夜中のかえるの怖かった。

807 :名無し三等兵:03/07/13 03:00 ID:RKGm9Mh8
関係無いけど、東海村の放射能汚染は大丈夫なのかな。
なんかニュースとか見てると放射線を毒ガスかのように、
窓閉めなさいとか、風下はいけないとか言ってたけど
瞬時に広域を放射線被曝したんですよね?
未だに東海村付近産の食品は怖い感じがするし、
近隣の道路とかも通りたくない。
あと5〜6年とかすると甲状腺がんとかなんとか、
チェルノブイリみたく発症してくるのかな・・とコワクなります。

808 :名無し三等兵:03/07/13 03:06 ID:???
原爆が大好きみたいです。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=470465&work=list&st=&sw=&cp=1

809 :名無し三等兵:03/07/13 03:29 ID:exWj+hV+
>>807
常磐道の東海PAのカツカレーはいいぞ。

810 :名無し三等兵:03/07/13 03:30 ID:???
>>807
放射性物質が広範囲にばら撒かれたので無いから大丈夫。

811 :名無し三等兵:03/07/13 03:35 ID:???
>>807
日本にはまだこんな人が居るんだねえ。

812 :名無し三等兵:03/07/13 07:01 ID:???
>807
軍事板くる前に放射線の性質について勉強しなおせ。

813 :名無し三等兵:03/07/13 09:15 ID:???
>>804

いやぁ、今回のは何処の国の船だろうと関係ないぐらい酷い事件だろ。
偽善ってなんだよ?ちゃんとソース読んだか?

814 :名無し三等兵:03/07/13 09:53 ID:???
(一般コミック) [中沢啓治] はだしのゲン 第1-14巻(完).zip

033A64EB912B96D1D4A9A69E2F81B8AD

815 :802です:03/07/13 11:29 ID:???
え〜とですね、ワ−ルド・エアクラフトの今週号に
核爆弾のペ−ジがあって、そこに”Mk.1(リトルボ−イと同じタイプ)5発製造”
とか書いてあったんです、はい。

816 :名無し三等兵:03/07/13 18:05 ID:???
デュポン社はどこの部分の製造を担当したのだろう。


817 :名無し三等兵:03/07/13 19:20 ID:DOLBke11
>>816
ライター。

818 :名無し三等兵:03/07/13 19:55 ID:YkbRJzEp
>>816
外装の塗料

819 :名無し三等兵:03/07/13 19:57 ID:???
>>816
配管に使用したフッ素樹脂
テフロンはデュポン社の登録商標です。

・・・そういえばあそこはもともと火薬工場じゃなかったか?

820 :名無し三等兵:03/07/14 02:39 ID:z4qdqjj6
>>807
あの時に死んだ二人の姿見たことある?まさにはだしのゲンの世界だよ

821 :名無し三等兵:03/07/14 02:50 ID:2pLw4eh7
>>820
前にNHKでやってたね。ゲロゲロだたけど。

822 :名無し三等兵:03/07/14 02:50 ID:jVA5sw1O
>>820
なんだったか忘れたけど、TVでやってたような。
最初は赤くヤケドっぽかったのが、どんどんひどくなっていったんだよね。
恐ろしいな、放射線被曝は。
そういえば昔バイトで公団住宅の部屋のあとかたずけしたとき、
おなじみの放射能マーク?のついたなんとかラジオ・・って書かれた
放射線治療か何かに使う物が入ってたと思われる空き箱をたまたま
手にしたときサーッと血の気が引いたよ。
アレやばい物だったのかな・・・

823 :名無し三等兵:03/07/14 03:02 ID:???
>>820
そりゃ、臨界を間近で見れば、中性子線やその他諸々の放射線を浴びて、
それこそ細胞が遺伝子レベルで破壊されてしまって、身体中溶けてしまう
だろうが、放射性物質が大量に外に漏れ出したチェルノブイリとは、根本的
に違う。とりあえず、例の建物を隔離して、放射線を浴びて変質してしまった
物質を外に漏らさないようにすれば良い。
で、反応しているウランを制御すれば、当面の危機は去る訳だ。
まあ、核反応を起こしている最中は、例の建物の周りは中性子が飛び交って危険
だったろうが、今は基本的に安全な筈。

824 :名無し三等兵:03/07/14 03:05 ID:z4qdqjj6
>>821
週刊現代の写真も凄まじかったよ
>>822
線源針かなんかが入ってたんだろうね、空き箱ってどんな感じの箱だったの?

825 :名無し三等兵:03/07/14 03:11 ID:???
>>822
ラジオアイソトープでしょう。
ひとりでに放射線を出して他の種類の原子核に変わるものを、ラジオアイソトープ
(RI)と呼んでいるのだが、医療用にはコバルト60なんかが使われたりする。
で、本当に箱だけなら、一応心配はいらないし、中身が入っていたら、法律違反。
大変危険な代物ですよ。

826 :822:03/07/14 03:16 ID:jVA5sw1O
>>824
たしか黄色と赤の10cm四方位?の箱で、医療関係の文字があったような・・
なんとかラジオ研究所とか何とか書いてあったような気がします。
消防の頃、はだしのゲソを読んでトラウマになってます。

827 :822:03/07/14 03:26 ID:jVA5sw1O
>>825
そうですそうです。
ラジオアイソトープ研究所とあったような。
で、今ぐぐってみたら第一ラジオアイソトープ研究所というのがありました。
医療関係でこれに間違いないと思います。
所で法律違反な物がなぜ公団住宅内に・・・??
気を付けてたけど、うっかりそのコバルト60とかに触れてたらコワイな・・
以前TVで見たけど、どこかの国で病院から出たコバルト60を子供たちが
光る粉とか言って顔に塗ったりして被曝したという事故もありましたよね。

828 :名無し三等兵:03/07/14 04:54 ID:???
今日本で一番危険なのは、原発なんかから出る放射性廃棄物ではなく、医療
機器なんかから出る放射性廃棄物だったりする。
なんたって管理がズサンだからな。それにバックに日本医師会が付いているので、
あまり世間では騒がれなかったりする。
放射性物質を除去しないまま、産廃扱いで出された医療機器が、東南アジアへ
運ばれて、現地で作業員が被ばくする事故が多発しているそうだ。

829 :名無し三等兵:03/07/14 05:18 ID:jVA5sw1O
自動車用プラグにイリジウムプラグって言うのがありますが
イリジウムは放射性物質ではないのですか?

830 :名無し三等兵:03/07/14 05:23 ID:3oYIyZ+X
>>829
あまりにもスレ違い

831 :名無し三等兵:03/07/14 13:36 ID:???
それはブラジルのゴヤニア事故のことでしょ。
コバルト60じゃなくてセシウム137だよ。
廃病院に放置されていたCs照射装置を盗み出した奴がスクラップ業者に売り渡し
解体された中から出てきたセシウム137を綺麗な粉だと周りの人に配ったのが原因。
4人が死んで、200名以上の被爆者を出し、彼等が住んでいた地区は丸ごと天地返し
することになった。


832 :名無し三等兵:03/07/14 21:05 ID:???
そういえばこんな話聞いたことがある。
現在、我々の身のまわりにある鉄鋼製品から、微量の放射線が検出されるのは、
誰かが鉄のスクラップにCo60を混ぜたからだ。
って話。

833 :鷂@元とんぼでし ◆Kr61cmWkkQ :03/07/14 23:26 ID:???
>>829
スレ違いどころか板違いだが…。
イリジウムそのものは放射性物質ではない。
イリジウムのラジオアイソトープが非破壊検査に使われていた。
その杜撰な管理についてNHKがルポしたのが、何年か前のアーカイブスで放送。

834 :名無し三等兵:03/07/15 00:00 ID:???
>>832
わざとだよ。品質管理用にわざと微量のコバルト60を混ぜ込んであるのだ。
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/renew/information/interna_heal_j/a8.html

835 :山崎 渉:03/07/15 11:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

836 :名無し三等兵:03/07/15 21:13 ID:???
>>834
それで放射能測定の比較用試料か何かに古い軍艦の鉄材が利用されるんですよね
(コバルト60を含んでないから)。

837 :名無し三等兵:03/07/16 13:16 ID:???
>836
陸奥

838 :774RR:03/07/16 21:22 ID:Eh82mjUv
やっぱ蒸発なんて無くて炭化するんだろうな

839 :名無し三等兵:03/07/16 23:05 ID:Jh3zhTF3
広島に原爆投下前、警告のビラまかれたって話を聞いたのですが
本当ですか?? 

840 :名無し三等兵:03/07/17 00:13 ID:???
>>839
ドキュメントっぽい映画でそんな描写があったな。










たしか「聞けわだつみの声」(平成版)

841 :.:03/07/18 00:29 ID:???
おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。

おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
驚いたね。
体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。

現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
おおさか市の住民の1/3が、ガンで死んでいるらしい。

原爆爆心地から300キロも離れている おおさか市でこれだから
本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

842 :名無し三等兵:03/07/18 00:34 ID:???
あと1年原爆の開発が早まっていたら、戦争は1年早く終わったのでしょうか?

原爆で沈む連合艦隊。
核の炎に包まれる首都圏の大都市。
消滅する関東軍。

あまり考えたくはないが。

843 :名無し三等兵:03/07/18 00:52 ID:???
>>842
ソ連によるベルリン開城を恐れて、ドイツに落としたかも。


844 :名無し三等兵:03/07/18 02:03 ID:Kjm8CykA
>841
都市特有のストレスが原因と思われ

845 :名無し三等兵:03/07/18 02:07 ID:???
>>844
釣られない釣られない。
大阪市ではなく、おおさか市という脳内都市の話だ。

846 :名無し三等兵:03/07/18 02:10 ID:???
>845
いやぁ、分かってるんだけけど田舎のバァちゃんはえらく元気なので

847 :名無し三等兵:03/07/18 22:48 ID:XUv2PbQ+


408 :被爆三世 :03/07/18 22:44
>404
内臓弱くなるね。関係あるのかどうか知らんが、俺は生後三ヶ月で腎盂炎
患って、片腎になりました。胎内被爆した伯母は、脳障害が出た。広島大
附属病院行くと、「血縁者に被爆者はいますか?」と聞かれるよ。



848 :名無し三等兵:03/07/18 22:58 ID:???
>体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。

病院というのは健康な人が行くところではありまへん

849 :名無し三等兵:03/07/19 00:08 ID:???
俺の一族もみんな体弱いよ
お爺さん以上の先祖はみんな死んじゃった

850 :名無し三等兵:03/07/19 01:27 ID:???
DHMOを摂取したからじゃないか?
DHMOの過剰摂取は死につながる、ってWHOが勧告出してたぞ。

851 :名無し三等兵:03/07/19 02:18 ID:???
ドモホルンリンクルって体に悪いの?

852 :名無し三等兵:03/07/19 02:44 ID:???
ジハイドロゲン・モノオキサイドだろ。Di-hyrodogenMono-oxide

853 :名無し三等兵:03/07/19 11:40 ID:???
>ジハイドロゲン・モノオキサイド
そうそう、それで毎年世界中でたくさんの人間が死んでいるのに、
使用を中止しようと言う話が出てこない。

もしかしたら、これは闇の組織の陰謀では?

854 :名無し三等兵:03/07/19 11:52 ID:???
Di-hyrodogenMono-oxide
最初聞いた時は「X星人かよ!!」とおもたYO。

855 :名無し三等兵:03/07/19 13:56 ID:???
生まれてからこの方、DHMOを摂取しなかった日は無いと思いまつ。
多分この先摂取が不可能になったら、一週間も持たずに逝ってしまうと
思うと、恐ろしくてならないデツ。


856 :名無し三等兵:03/07/19 16:09 ID:???
>>841
(・∀・)ワラタ!!
お前センスあるよ、お笑いの。
せめて時間軸の整理ぐらいした方が(・∀・)イイ!!
だいたい、ガンの死亡率は他の土地でも1/3ぐらいだろう?

857 :名無し三等兵:03/07/19 16:13 ID:???
>>841
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!  また大阪や…
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


858 :名無し三等兵:03/07/19 16:17 ID:???
実は>>841は70歳超えているとか?
原爆投下直後の、おおさかの病院を見ているとか?
いくらアホでも、60年近く前の残留放射能が大阪に
影響を及ぼしていると思っているのでは無いでしょう。
(もし本気でそう思っているのなら、救い様が無いが)

859 :名無し三等兵:03/07/19 19:26 ID:???
>>858

ネタにマジレスするお前の方が救い様が無い

860 :名無し三等兵:03/07/20 01:08 ID:???
まさか軍板でDHMOの話を見るとはおもわなんだ。
fj逝ってた香具師、多いのここ?

861 :858:03/07/20 02:32 ID:???
>>859
これがマジレスに見えるお前の方が救い様が無い

862 :名無し三等兵:03/07/20 08:42 ID:???
>>861
>(もし本気でそう思っているのなら、救い様が無いが)

わざわざ括弧つきで書いておきながらマジレスでは無いと言い張るですかそうですか。
プププ

863 :名無し三等兵:03/07/21 13:43 ID:???
米国の核爆弾のリストってのを見てて気がついたんだけど。
Mk.1 リトルボ−イ
Mk.3 ファットマン

Mk.2はどこに逝ったんだろう?

864 :名無し三等兵:03/07/21 19:36 ID:o//IuniC
アニメ版はだしのゲンの元役は同じ消厨の子だった。
広島市内の子供の中からオーディションで選ばれたんだったけど、
この前テレビ欄見てたらNHKアニメの声優の主役で名前を発見!
20年も続けていたとは驚いたよ!

865 :名無し三等兵:03/07/21 19:47 ID:???
>>863
トリニティがMk.2じゃなかったか?

866 :名無し三等兵:03/07/21 20:05 ID:???
>>865

Mk-2核爆弾は製造されていない。

1945年7月16日ニューメキシコ州アラモゴードのホワイトサンズ射爆場で行われた
人類初の原爆実験「トリニティ」に用いられた原爆はMk-3核爆弾である。

867 :名無し三等兵:03/07/21 20:25 ID:???
おぉ!サンクスコ。
ってファットマンがMk.幾つなのか書いてってくれよ…。

868 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/21 21:17 ID:E0NyCLFl
チビとデブの他に、ヤセッポッチが有っただろう、Mk-2はそれじゃないか?

869 :866:03/07/21 22:07 ID:???
>>865
《Mk-1核爆弾リトルボーイ》
ターゲットにウラン235を使用したガンバレル(砲身型)原子爆弾。
1発のみ製造され、広島への戦略核攻撃に使用された。
TNT爆薬換算爆発威力約12キロトン。

《Mk-2核爆弾》
机上プランのみで製造されていない。
よってロットナンバーも現存しない。

《Mk-3核爆弾ファットマン》
コアにプルトニウム239を用いたインプロージョン(爆縮型)原子爆弾。
45年から数発製造され、長崎への戦略核攻撃やビキニ環礁での核実験に用いられた。
TNT爆薬換算爆発威力約23キロトン。現在残弾数はゼロである。
トリニティで用いられたタイプは「ファットマン」ではなく「ガジェット」と命名されている。


>>868
「やせっぽち=シンマン」はMk-1核爆弾である。
しかしこれは途中で改良され「リトルボーイ」となった。

870 :名無し三等兵:03/07/21 22:48 ID:???
新マン?
あ、thin man か。なるほど。

871 :名無し三等兵:03/07/22 10:40 ID:s8Dx0hPl
マトリックスのトリニティと核実験のトリニティは関係あるんだっけ?

872 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:14 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

873 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:40 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

874 :名無し三等兵:03/07/22 13:38 ID:???
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/03abom/kiroku/pictures/index.html
ヒロシマの記録 被災写真をみる
広島平和文化センターが、米国立公文書館カレッジパーク分館からの入手を公表
した広島原爆の記録写真226枚は、これまでにない空撮・地上からのカットが多
数含まれる。米軍が「原爆の効果」を調査のために撮った写真は、ヒロシマにとっ
ては「原爆の悲惨さ」を伝える被災資料。原爆資料館資料調査研究会メンバーで、
写真家の井手三千男さんの協力を得て、被爆の実態をみる。 (2003年6月20日)


875 :868:03/07/22 20:21 ID:9ALtwpKg
>>869 >改良され「リトルボーイ」となった。
         情報サンクス。


876 :863です:03/07/22 20:24 ID:???
866さん、情報ありがとうございます。

877 :866:03/07/22 21:04 ID:???
>>871
「トリニティ」とは元々、キリスト教の「三位一体」の事である。
人類史上初の地上核爆発実験「トリニティ」作戦の由来は、
アメリカの原爆開発計画「マンハッタンプロジェクト」の名がヒントとなる。
計画名にあるように、ニューヨークマンハッタン島にあるトリニティ教会が由来である。

トリニティ教会
http://www1.vecceed.ne.jp/~y-satoh/newyork/trinity/trinity.html


>>869
>>876
You're Welco!

878 :わんにゃん@名無しさん :03/07/23 03:41 ID:???
原爆ドームの完成品プラモデル出品されてるぞ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40274605

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