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日本と北東アジアの軍事力について考えましょう

1 :名無し三等兵:03/05/31 00:11 ID:???
米国軍が朝鮮半島からの撤退や沖縄米軍削減などを検討しています。
今後の日本と北東アジアの軍事について考えてみましょう

海外駐留米軍再編へ…国防総省担当局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000001-yom-int
沖縄の海兵隊1万5千人、国外移転の構想…米紙電子版
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000015-yom-int
【韓国】米戦力代替する自主国防を推進 韓国の大軍拡計画
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html
中国は支配的軍事大国に 米外交評議会が予測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000048-kyodo-int


2 :名無し三等兵:03/05/31 00:15 ID:???
>>1
warotayo〜^^

3 :ごるごるもあ ◆DpmWtBmcJQ :03/05/31 00:22 ID:uOaExrK9
核で一発解決だ。
--------------------終了--------------------

4 :名無し三等兵:03/05/31 00:22 ID:m9tdVAa/
>>1
バカめ

自営業阻止!

5 :じんべえ ◆2kK64Yc21o :03/05/31 00:23 ID:e5GgEPiB
>>1
ありえねっつの!

6 :名無し三等兵:03/05/31 00:51 ID:???
朝鮮半島からの米軍削減は、駐留費用削減はいざ知らず、やはりポスト北朝鮮に対する対策の一環と見られる。
北朝鮮の崩壊は近未来、それも数年以内という時間枠で起こることなのだろうが、
まだ周辺国家にとって見た場合その受け入れ態勢が出来ていないという事実はある。

北朝鮮が崩壊した結果、その領土は高い可能性で韓国が統治する事になると予想されるのだが、
その場合北朝鮮国境と北京の距離が数百キロメートル程度しか離れていないのが問題だからだ。

韓国の世論として、意外に知られていない事実だが、反共産主義志向という一面がある。
従って中国共産党とは相容れにくい事情があるのだが、かと言って中国の大規模な軍事力に対して、
北朝鮮を統合した後の「統一朝鮮」が対抗できるのかはわからない。

無論、その間の「統一朝鮮」における中国に対する軍事的抑止力は在韓米軍の延長線上に位置するものに
なるのだろうが、北京から1000キロも離れていない地域に米軍基地を設置するなど中国が認めるとは
到底考えられるものではないだろう。

実は、米中間においてはその問題に対する協議が既に行なわれているのではないのだろうか?



7 :名無し三等兵:03/05/31 00:57 ID:mbdMmaRt
>>1 = >>6
プッ

長文ご苦労。

       カチャ
( ゚д゚)   ;y=ー( ゚д・∵゚. ターン
(| 七 |\/   (|1=6|)

8 :名無し三等兵:03/05/31 01:00 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_∧∧_∧ ∧_∧   | 金ヨコセ
|. Д´ `д´ >< `д´ > |
| ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
|< `д´ > /| ∧_∧ .< `д´ >  謝罪と補償シロ
|⌒ ∧_∧< `д´> ∧_∧
|)  < `д´ > ∧_∧< `д´ >
| /⌒   ヽ < ;`д´ >    ヽ 差別ニダ
| /| |   | |/⌒   ヽ   | |
|ノ \\ /|/| |   | |\./| |  オマイラウザインダヨ
|   \\ ノ \\./| |\\ | |
|/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
|     >/ /⌒\し'(ノ  > )
|   / /    > ) / /
|  / / つ    / / (_つ
|  し'     (_つ   |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
|      ゾロゾロ…     \
|                  \

半島ネタお好きですか

9 :名無し三等兵:03/05/31 01:00 ID:zfwIwjJz

日本の軍事産業 ( 要 メディアプレイヤー )

http://www.1101.com/asx/nintendo/fami_wars.asx


10 :名無し三等兵:03/05/31 01:22 ID:???
>>6
韓国は、中国に対しては基本的に朝貢体制ですよ。
台湾なぞ。本気で台湾有事には韓国が先兵になるのではと心配しているくらいです。
中国は統一後も、半島への影響力確保のために何らかの手を出すでしょう。
何しろ、半島は日本に圧力を掛けるのに必要な戦略的な位置づけにあります
半島の歴史は常に日本と中国の狭間で右往左往する運命にあるのですよ

11 :名無し三等兵:03/05/31 01:23 ID:e5GgEPiB
>>10
いまさら言うことじゃな〜ィ

12 :名無し三等兵:03/05/31 01:26 ID:???
>>5
何があり得ないの?
実際に今日のトップニュースで米軍撤退の問題をやっているでしょ
アメリカ政府や国防総省も明確には否定してないよ。

国は知らぬ存ぜぬ。沖縄県は祝杯を挙げている。
しかし米国軍縮小後の力の空白をどう埋めるか知りたいものだ

13 :名無し三等兵:03/05/31 01:47 ID:???
|⌒⌒~ヽ、
 |     )
 |⌒⌒ヽ )
 |、  , |ノ  心の闇って何だろう。光が差すのは何時の日か?
 |●-●|
 |) ‥ )   貴方に心の花束を。すべてのヒッキーを応援するスレッド。
 |ー=_ノ
 |       金正日総書記を称えるスレッドだ。

14 :名無し三等兵:03/05/31 01:48 ID:???
       __.............__
    , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::、
   ;';;;;;;;         ':.
   ';;;;;;;;         i
   |;;;;;    =、  ,= l
  (∂;; ──( 三 )-(三 )
   (       /・・ヽ  i
    ヽ :.: .._. /::::3::|.._丿  < 軍事力の隙間、お埋めします
     > .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
  /::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ
  i::::::Y乂乂\:::::|」::::::i乂i
  |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
  |  / 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
 (_r).___|コ[□]|.__.|)
   \:::::::::::::::::::::::::::::/
     |:::::::::::::::::T:::::::|
    ( ̄ ̄ ⌒)  ̄ ⌒)

15 :名無し三等兵:03/05/31 01:49 ID:1N5+i6fN
めずらしくまともな新スレだな。最近、軍事板に厨房増殖してないか?

それはそれとして、沖縄の兵力削減は気になるな。フィリピンに戦略爆撃機を再配備しだしたのと関係あるのか?韓国の地上兵力も配置変更してるよな

16 :名無し三等兵:03/05/31 01:51 ID:???
日本も再軍備、増強
南北朝鮮も増強
共産中国も増強
台湾も増強

でおしまい。

17 :名無し三等兵:03/05/31 01:53 ID:???
沖縄海兵隊の穴埋めは海自に陸戦隊を作る!
2万t以上の強襲揚陸艦も必要だな。

18 :名無し三等兵:03/05/31 03:04 ID:EEu4nmhl
>>1 >>15
単純に、北鮮から見て“核攻撃可能な地域”から米陸上軍を避難させたいだけ、
軍事は最悪を考える・・・北鮮は、最悪ここ5年で3ケタの核ミサイルを装備
する危険がある。

19 :6:03/05/31 03:18 ID:???
>>15
> めずらしくまともな新スレだな。最近、軍事板に厨房増殖してないか?
まぁそういうなや…漏れもイラク戦以降の「極めて」激しい厨房化は気になっている…
何が悲しうてAA荒らしだとか見なきゃならないんだと。

まぁ叩き台を書いた程度に思ってや。

20 :某研究者:03/05/31 04:36 ID:qRRAFfWz
http://www.kojii.net/jdw/jdw030514.html
まあプルトニウムを抽出するとクリプトンの同位体が放出され
独特のシグネチャーが検出できると言うが
これは確実な物なのだろうか
矢張り北朝鮮の燃料棒再処理発言にも拘わらず
米が北朝鮮の燃料棒は再処理されていないと発言したのは
この情報に基づく物だろうか

21 :名無し三等兵:03/05/31 04:47 ID:???
アメリカには車椅子に乗ったスーパーマンがいるから
クリプトンを感知するとすぐにわかるんだよ

22 :名無し三等兵:03/05/31 08:38 ID:???
日本からの経済支援が得られなければ、北朝鮮は数年以内で崩壊するでしょう。
韓国も40万トンにも及ぶ米を送るなど支えようとしているが、いい加減に限度が
来ている。ロシア、中国も同じ。
だからこそ。北朝鮮は拉致問題で小泉に頭を下げて、平壌宣言を行ったのですから

しかし日本世論は、いい加減に北朝鮮を潰すべしで固まりつつある。
これでは国交正常化など不可能だろう。

統一後は、多分韓国は大幅な軍縮を行うでしょうが、しばらく国内は大変で、海外
に手を出す余裕はないでしょう。
北朝鮮の装備の9割方は使い物にならないし、100万の常備軍の内で韓国軍に編入
出来る人材はどれだけいるか?
いろいろと見物ですね

23 :名無し三等兵:03/05/31 08:43 ID:???
>>15
北東アジアは日韓に任せて、実際に脆弱な中国海軍では日本どころか台湾も
落とせないし、アメリカ親分や中東に力を注ぎたいのでしょう。

私が一番に気になるのは、沖縄米軍の移転先がオーストラリアってことだ。
広大な太平洋に守られた豪州大陸までの大遠征を行える国が、そうそう出現
(史上それをやったのは日本だけ、結果は惨憺たるものだったが)するとも
思えないし、どうして豪州を守る必要がある?
いったいどういう戦略があるのだろうか?

24 :名無し三等兵:03/05/31 08:50 ID:???
>>23
第3海兵遠征軍は新兵を放り込んで訓練させる部隊
オーストラリアの方が中東での砂漠戦の訓練に向いてるから

25 :名無し三等兵:03/05/31 10:11 ID:???
>>24
沖縄の米軍の縮小は、日本にとっては長期的にみてありがたいですね。
海兵隊縮小によって生じた力の空白を埋めるために沖縄駐留の自衛隊の規模の拡大が求められるが
自衛隊なら米軍ほどの無茶は言わないから、沖縄県民の負担もぐっと減る


26 :名無し三等兵:03/05/31 10:46 ID:???
>>20
燃料の再処理を行えば、微量ながら核物質が放出される。
しかしアメリカも日本も、どんなに調査しても、それがまったく検出され
ないのだよ。
だから再処理は行っていないと軍は断定している

27 :名無し三等兵:03/05/31 12:01 ID:???
米軍が韓国と日本の駐留兵力削減に動いたってことは、北朝鮮問題はすでに解決済み
と判断した可能性はないかね?
ほっといても北朝鮮は崩壊する。北東アジアは日韓に任せて、アメリカとしては中東
やアセアンの防衛に力を注ぎたい。
そんなこと考えた可能性はないか?

28 :名無し三等兵:03/05/31 12:47 ID:p984ilux
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

29 :某研究者:03/05/31 13:41 ID:qRRAFfWz
>しかし日本世論は、いい加減に北朝鮮を潰すべしで固まりつつある。

まあミサイルも特殊部隊のNBC兵器にも対処出来ぬ状況で
北を潰す事等可能なのかだろうが
ミサイルはミサイル基地破壊・特殊部隊は情報戦等で
排除出来ると考えているのだろうか
(まあしかしNBC兵器を搭載した気球等にはどう対処する心算なのだろうか)

30 :名無し三等兵:03/05/31 13:58 ID:???
>>29
いや。要するにこのまま北朝鮮を兵糧攻めにしてしまえってこと。
平壌宣言を履行し、北朝鮮に二兆円に及ぶ支援を行わない場合は、北朝鮮はどのみち
泥船どうよう崩れて沈んでしまうだろ。
どっちみち暴発する力も、すでに失いつつあるし

31 :現在台風通過中:03/05/31 14:03 ID:???
アメリカさん威勢のイイこと言ってるけどK半島問題
本音では関わり合いになりたくないのでは
ってのは厨房意見ですかね。

大型台風の上陸で北は食料備蓄なくなって
そのまま国が崩壊しそうだし。


32 :名無し三等兵:03/05/31 14:07 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000011-kyodo-pol

ミサイル防衛導入へ 政府、06年度にも

政府は30日、米国のミサイル防衛(MD)システムを導入する方針を固めた。
複数の政府関係者が明らかにした。7月から与党と本格的な調整に入る。
地対空誘導弾パトリオット(PAC3)と、海上自衛隊イージス艦から
迎撃ミサイルを発射する海上配備型中間飛行防衛(SMD)の二段構えの
迎撃網を目指し、PAC3を2006年度にも先行導入する計画だ。
年末の安全保障会議で導入を正式決定する見通し。MD配備を明記した
新たな防衛計画大綱を策定し、中期防衛力整備計画(01−05年度)も
全面的に見直す。
北朝鮮の弾道ミサイルや核開発問題を踏まえた措置だが、安保政策の
大きな転機といえ、特にSMDに関して与党内の調整が難航する可能性もある。

33 :名無し三等兵:03/05/31 14:14 ID:???
このミサイル防衛構想に自民党内で反対する方々の名簿を見せて欲しいな
おなじみの親中派の政治家諸君の名前が挙がりそうな気がする。
日本国民の命より相手国の面子を大切にする政治家集団だから

34 :名無し三等兵:03/05/31 14:18 ID:???
>>32
ミサイル防衛構想は私は基本的に反対。。
莫大な費用が必要なワリには効果は期待出来ないし。
対朝問題は、すでに解決しつつある。急いで購入する必要はない。。

それよりはGPS衛星の打ち上げやら、巡航ミサイルの保有を進めて、C国
への抑止に力を注いだ方が良いと思う

35 :名無し三等兵:03/05/31 19:52 ID:???
>>31
最近、米国はポーズばかり取るな。
小型核爆弾の開発再開なんて、すでに核地雷や核魚雷に核砲弾まで保有している
アメリカが、いまさら開発再開も何もないやろ
それでも開発再開と言うあたりが、これからは核も使うぞって脅し以外にないよ
うな気がする

36 :直リン:03/05/31 19:53 ID:DgTFAefL
http://homepage.mac.com/yuuka20/

37 :名無し三等兵:03/05/31 19:58 ID:???
ロシアが小型核爆弾の開発言い出して
それに対するけん制じゃない
あれ、逆だっけ?

38 :名無し三等兵:03/05/31 20:01 ID:???
言い出したのはブッシュやろ

39 :名無し三等兵:03/05/31 20:35 ID:ydpHj9tn
みさいるぢふぇんす網の配備が終わるまで、日本としては北朝に倒れてもらっては困るんだろうな。

40 :名無し三等兵:03/05/31 20:40 ID:???
一度予算が付いたら、どんな屁理屈つけても完成させる予感。

41 :名無し三等兵:03/05/31 21:55 ID:???
確かに面白いのは対朝強硬派も対朝慎重派も北朝鮮が、恐ろしくなくては困ると思っている点だな。
強硬派の多くは親米派だから、将来の対中戦略を睨んでMD構想などを導入したい
慎重派は、北朝鮮に対する強攻策反対の理由として、北朝鮮の暴発を口ずさむ
ソ連の脅威と比べれば、狂犬とティラノザウルスくらい差がある北朝鮮の脅威を、どっちも過剰に言い立てている。
この構造は実に滑稽だな

42 :名無し三等兵:03/05/31 23:21 ID:???
>>27
> 米軍が韓国と日本の駐留兵力削減に動いたってことは、北朝鮮問題はすでに解決済み
> と判断した可能性はないかね?
禿同。

中国...現北朝鮮が果たしている韓国・在韓米軍との軍事的緩衝地帯を確保したい。
             ->現北朝鮮領に対して新設米軍基地を作らせない。
米国...外国駐留軍、特におもいやり予算なども付いていない在韓米軍なんか、とっとと縮小したい。
    北朝鮮領には、若干石油なんかも出るみたいだが、有鉛石油(リンかも)だし質は悪く、旨みは少ない。
韓国...中国と隣接する事にはなるのはマズイが、内政的に朝鮮半島統一は民族の悲願であり、対面的に歓迎したい。
    本音はいつまでも北朝鮮が残る現状維持が有り難いのだがそうも言ってられないし、
    北朝鮮領に中国軍が侵攻してきた場合、さすがに国際世論は韓国に味方してくれると予想できる。
日本...半島の安定は国防の要なので、この問題は看過できかねるが、
    ロシア、中国、韓国のいずれかが半島を統治するならば、韓国の方が最善だろう。
    あと、北朝鮮問題において過去に跋扈した平和主義者の後遺症を晴らす機会になっている。

ってな予想を立てて見たテスト。
数年経って北朝鮮が崩壊した後は、旧北朝鮮領に在韓米軍基地が存在しない韓国主導の「統一朝鮮」が生まれる…かな?


43 :某研究者:03/05/31 23:22 ID:0xFKSzu2
>莫大な費用が必要なワリには効果は期待出来ないし。

まあミサイル基地のミサイルを万一打ち漏らした場合
何も出来ないと言うのでは問題ではないのか(苦笑

44 :名無し三等兵:03/06/01 00:38 ID:???
>>42
中国が統治した方が良いよ。

45 :名無し三等兵:03/06/01 00:43 ID:???
>>43
いや。MD構想よりは、巡航ミサイルや日本独自の偵察衛星網
GPS衛星の確立
そっちに動いた方が良いって言っているのです。
MD構想に使う分とどっちが安くつくかわからないが、それでもRMA化が進む
現在の戦争において、これらの装備を持てば、日本は少なくとも北東アジアでは
大きくリードすることが出来る。

46 :名無し三等兵:03/06/01 02:05 ID:???
米軍再配置

在日米海兵隊 → オーストラリアへ
在韓米陸軍  → 沖縄へ
在韓米空軍  → 横田?

47 :名無し三等兵:03/06/01 02:44 ID:???
>>46
沖縄の海兵隊は、元もと横須賀の揚陸艦隊の収容能力を凌ぐ数がいて、いざと云う
時の剣と言うより、単に訓練目的で新兵を送っている。
そんな陰口がたたかれるような集団だったのは事実だ。
しかし米国軍では脆弱な部隊であっても、その能力は馬鹿にはならない。
沖縄の防衛のための抑止力となっていたのは事実だ。
オーストラリアにそれを移すのは、中東での訓練を想定した場合は、砂漠のある
豪州の方が都合が良いから、そんなこと言っていた人もいたけど、それだけやろか?

48 :名無し三等兵:03/06/01 02:59 ID:???
>>47
しかし海兵隊の目的ってのは、
本格的な陸軍による展開に資するための
橋頭堡設営といった程度の意味合いなんだろう?
まぁ96時間で展開できるICBTを本土に6個程用意するとは言ったものの、
一個旅団とかじゃやれる事も限られているだろうしなぁ。

極東、東南アジア、ペルシャ湾を睨んだ場合、
政治的に安定している親米国家って日本とオーストラリア以外なんかあったっけ?

最近ベトナムとアメリカは国交正常化したけれど、
そこでカロラン湾の使用が可能になるなら状況は変わるんだろうけれど。

っていうか、昔ミリちゃんが指摘していたけれど、
RMAを遂行した軍隊って言われている程役に立つ物なのかな?


49 :名無し三等兵:03/06/01 03:02 ID:???
巡航ミサイルを配備ってことは先制攻撃か。
まあそのほうがいいね。

50 :名無し三等兵:03/06/01 03:06 ID:???
>>47
沖縄に駐屯してるのは第3海兵遠征軍の一部で
 第3海兵師団(3MARIDV)
 第1海兵航空団(1MAW) 
この中で、第3海兵師団から2500名が選抜されて
第31海兵遠征部隊(31MEU)が編成されている。
実は、残り1万5000名は新兵とその教練隊で、
真の揚陸部隊は31MEUなのである。

この31MEUと岩国の1MAWは、
佐世保のエセックス水陸両用即戦団(エセックスARG)と
揚陸艇部隊である第11水陸両用船隊(11PHIBRON)とにより
戦地に運ばれ、米海兵隊の中で重要な即応陸戦隊として任務に就く。

1万5000人が空いた所には在韓米軍の第2歩兵師団が移転するんじゃないかな。
まああまり変わらないという事で

51 :<在韓米軍>戦力増強で1兆3000億円以上投入:03/06/01 03:36 ID:HOc1FJsQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030601-00002097-mai-int

韓国国防省と在韓米軍司令部は31日、米国が06年までの3年間
に在韓米軍の戦力増強のために110億ドル(1兆3000億円)
以上を投入すると発表した。発表によると、ソウ永吉国防相とラポート
在韓米軍司令官が29日に会談し、在韓米軍の増強計画などを協議した。
(共同)(毎日新聞)


52 :名無し三等兵:03/06/01 10:34 ID:???
>>51
韓国の軍事力を陸軍から空軍中心に移すってことかな?

53 :名無し三等兵:03/06/01 11:48 ID:???
>>50
韓国の尻ぬぐいをするのは面白くないな。


54 :名無し三等兵:03/06/01 14:11 ID:???
北チョンは嫌い

55 :名無し三等兵:03/06/01 17:52 ID:???
しかしな。沖縄海兵隊は、何かと不祥事をよく起こす
沖縄の米兵が事件を起こしたら、たいていが海兵隊だからな。。
アメリカ海兵隊が脳味噌まで筋肉だって噂は嘘ではないよ

56 :動画直リン:03/06/01 17:52 ID:Redo9Yvy
http://homepage.mac.com/hitomi18/

57 :名無し三等兵:03/06/01 18:00 ID:MUVwRuIe
海兵隊の方々が、日韓の慰安浮にも秋田市、北鮮に駐屯したいと申しております。

58 :名無し三等兵:03/06/01 18:30 ID:???
米軍基地に限らず。軍の大規模な基地の周りには、その手の店のある繁華街が多い
大阪の信太山自衛隊駐屯地には、名高い旧遊郭街があるし。
沖縄の基地の周りにも、その手の店のある繁華街がある。
軍隊には血気盛んな若いのが多いから、それが変な方に走らないようにガス抜きのた
めに黙認しているって噂だ。
以前、韓国の基地の周りにもその手の繁華街があるのを雑誌で紹介していたよ

59 :名無し三等兵:03/06/01 19:02 ID:???
ttp://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200306010093.html
在韓米軍、パトリオットPAC3配備へ

韓国国防省と在韓米軍は31日記者会見し、最新鋭の地対空誘導弾パトリオット
PAC3の配備など、米軍が06年までに110億ドル(約1兆3000億円)
以上を投入して在韓米軍の戦力を増強すると発表した。
最新鋭の武器・装備の導入は、米韓国防当局間の最大の争点となっている
在韓米軍の前線からの後方移転や兵力削減問題と密接に関連した動きとみられている。
在韓米軍の戦力増強を米韓が記者会見で発表するのは異例で、北朝鮮の強い反発が予想される。
韓国国防省関係者によると、北朝鮮の核問題をきっかけに94年に配備された現在の
対空用パトリオットに、最新鋭のパトリオットPAC3を追加的に配備する計画だ。
また、軽装甲車と電子指揮系統の運用で、機動性と戦闘能力を同時に強化する
「迅速機動旅団」(STRYKER)を韓国に巡回配置させるという。
パトリオットPAC3は米軍が湾岸戦争でイラクのスカッド改造ミサイルを
迎撃したパトリオットの改良型で、日本政府内でも来年度からの導入が検討されている。



60 :名無し三等兵:03/06/01 19:41 ID:???
>>59
韓国はパトリオットを配備するのは始めただったね。
しかし韓国空軍のナイキは、八割方整備不良で使い物にならないって言うし
それでも最新鋭のものを欲しがる韓国の考え方がどうも違うような気がするが

61 :名無し三等兵:03/06/01 19:42 ID:lTc/+AAJ
★オ○ンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

62 :名無し三等兵:03/06/01 19:44 ID:VbUe6b57
>>60八割方「整備不良」
なんといったら・・・
でも、それどこの情報?韓国自身が認めてるのかね

63 :名無し三等兵:03/06/01 19:44 ID:???
韓国軍のナイキは対地攻撃も出来る優れもの。

64 :名無し三等兵:03/06/01 19:49 ID:VbUe6b57
>>16
そのパターンは冷戦と同じでどこが最初に根を上げるかの競争に・・・・

とはいえ間違っても東北アジア版軍縮会議は御免だが(相手が徒党を組むに決まってるし

65 :名無し三等兵:03/06/01 22:03 ID:???
>>60
しかし、在韓米軍に配備するのであって、韓国陸軍では無い罠。

66 :名無し三等兵:03/06/01 23:04 ID:kjw1fsL6
>>62
8割じゃなくて、92%が使用不能の模様。(w

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219213012400
ナイキミサイル、92%が「古物」

空軍が運用中のナイキハーキュリーズ地対空ミサイルのうち、90%以上が発射が不可能な無用の長物であることが分かった。

また、空軍が毎年1回ずつ実施してきたナイキミサイル実弾射撃を昨年から中断していたことが明らかになった。

このような事実は国防部が最近国会国防委所属の姜三載(カン・サムジェ、ハンナラ党)議員に報告した資料で明らかになった。

これによると、1998年空軍が国防科学研究所(ADD)に依頼、ナイキミサイルの信頼度を検査した結果、1段階推進装置の点火が可能なミサイルは、全体の19%、2段階弾頭発射が可能なものは100発のうち、8発の8%だけだ。



67 :名無し三等兵:03/06/01 23:12 ID:???
>>66
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219213012400
>これに対し、空軍関係者は「ADDの評価結果は、98年の状況だ」としながら「昨年実施した
>発射試験によれば、成功率が30%台だ」と主張した。

なんか、韓国って別な意味ですごいよな・・・・・・


68 :名無し三等兵:03/06/01 23:58 ID:???
朝日新聞朝刊 1959年12月25日
「ばく進する馬」北朝鮮
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00001.htm

いまでは信じられない文章を見つけた

69 :名無し三等兵:03/06/02 09:42 ID:???
周辺諸国の全てが軍拡を行っているね。
中国さんは、日本からのODAで余った部分を軍拡に回している。
いい加減にこれを止めて欲しいものだ

70 :名無し三等兵:03/06/02 14:21 ID:???
極東ロシアは?

71 :名無し三等兵:03/06/02 14:33 ID:???
>>70
極東ロシア軍は分かりませんが、ロシア軍は経済が回復を始めたに従って昨年あたり
から軍拡に転じ始めました。

72 :名無し三等兵:03/06/03 07:07 ID:???
産経新聞 平成 15年 (2003年) 6月 3日 火曜日
■米国防副長官 在韓米軍強化を強調 韓国大統領に「北へ抑止力」

韓国を訪問したウォルフォウィッツ米国防副長官は二日、盧武鉉大統領や●永吉国防相らと
北朝鮮の核問題や在韓米軍の再編問題などについて協議し、北朝鮮への抑止力として
在韓米軍や韓国軍の強化が必要との立場を強調した。
盧大統領との会談でウォルフォウィッツ副長官は「米韓が進める(在韓米軍再配置の)
変化は抑止力と安全保障を同時に強化するため、北朝鮮への抑止力も確固としたものになる」
と述べた。これに対し盧大統領は「韓国経済は経済政策よりも米国の対北政策に
多くの影響をより受ける」と述べ間接的に米国の対北朝鮮戦略の硬化に懸念を示した。
一方、●国防相との会談でウォルフォウィッツ副長官は、今後三年間に米国が百十億ドル
(約一兆三千億円)を負担し在韓米軍戦力を増強する方針を説明。同時に韓国国会国防委員らとの
懇談会で国防費増加を要請したことに触れ、韓国側の軍事費負担の必要性を訴えた。
また、副長官は韓国財界人との昼食会で「朝鮮半島の防衛に対する米国の意志は強い」と強調。
北朝鮮の核保有について「北朝鮮が何を持っているか確認可能なものと、そうでないものもある。
米国の情報能力も完璧(かんぺき)とはいえないが、北朝鮮の言葉を冗談やいたずらと
受け取ってはいけない」と楽観論を戒めた。その上で、「検証可能な部分は検証し、
検証不能なものに対しては他の措置を取らねばならない」と言明。在韓米軍の
戦力増強については、「あくまでも防衛的な性格で、(北朝鮮への)抑止力を目的とする。
短期的には朝鮮半島の緊張を緩和できる」と自信感を示した。

●=恵の心を日に



73 :名無し三等兵:03/06/03 10:14 ID:???
韓国も米国のごり押しが毎度あるからね。
アメリカは同盟国に対しても容赦はしないし。。
まあ。いいけど

74 :名無し三等兵:03/06/03 10:31 ID:???
>>64
残念ながら、一旦、始まった軍事上の対立が終焉するのは、戦争でどっちか
が勝つか、冷戦崩壊のように一方がポチャンとなって潰れるかだ。
アジアの冷戦構造崩壊も、同じ結末をたどるかも

75 :名無し三等兵:03/06/03 19:45 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030603i311.htm
核抑止力強化へ、在韓米軍再編急ぐ…米国防副長官

米国が検討している在韓米軍の再編について、ウォルフォウィッツ米国防副長官は3日、
都内の米大使館で記者会見し、「(北朝鮮の)核問題が解決するまで待つべきことではない」
と述べ、部隊配置などの見直しを早急に進める考えを示した。
米国は、南北軍事境界線に近い最前線に駐屯する陸軍第2歩兵師団の後方移転を求めている。
再編を急ぐ理由として、同副長官は「抑止力を強化するとともに、北朝鮮の攻撃に対して
より迅速かつ効果的に対応できるよう、部隊配置を更新し軍事力を十分に活用することが重要だ」
と述べた。
また、同副長官は、米国防総省ミサイル防衛局長が今月中に来日し、ミサイル防衛構想の
技術面について日本側と協議することを明らかにしたうえで、「日本政府がこの分野への
投資を決断すれば、もちろん協力する用意がある」と述べた。



76 :名無し三等兵:03/06/03 21:00 ID:???
アメリカは懸命やな
ミサイル防衛構想をいまさら捨てるわけにはいかないってわけか

77 :名無し三等兵:03/06/03 21:38 ID:???
MDの問題は開発して配備が始まったときには、朝鮮半島の北側も韓国になってそうなこと
使い道としてはC国のミサイルに対応することになる
で、MIRVにされちゃうとほぼ無力化されるんで、結局無用の長物に

沖縄から海兵隊を動かすのは中東方面への展開を睨んでかなぁ
中東への展開を考えると、ホルムズ海峡に依存しないで太平洋&インド洋に展開できるというメリットが
あと、東南アジアに対して睨みを効かせたいのかな
事前集積基地と飛行場&軍港は沖縄から撤退しないでしょう
兵士だけなら空輸できますが物資は船ですし、航空偵察には沖縄は必要です
アメリカの親台湾派は今回の沖縄からの海兵隊移動発言にどうかかわってるのかなぁ

78 :名無し三等兵:03/06/03 23:57 ID:???
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030603i512.htm
傷だらけのキティホーク、修理ドックで報道陣に公開(読売新聞)

イラク戦争に参加した後、母港の米海軍横須賀基地(神奈川県横須賀市)で大規模な
修理を受けている空母「キティホーク」(満載排水量8万1123トン)が3日、
報道陣に公開された。
キティホークは、就役して42年の米海軍最古参の軍艦。5年前に横須賀基地に配備され、
数々の作戦に参加したが、船を修理するドックに入るのは初めて。
このドックは戦時中、旧日本海軍の空母「信濃」を建造したところ。全長323メートル、
幅39メートルの巨体の船底を現した“歴戦の勇士”は、あちこち傷だらけ。約2000人の
日本人従業員が、ペンキの塗り替えや機械の修理などに追われている。
修理期間中は、代わりに原子力空母「カールビンソン」が西太平洋に展開している。




79 :77:03/06/04 01:25 ID:???
ぐわ、ホルムズ→マラッカ海峡の間違いだわな

海南諸島を最前線と考えると、後方支援基地としてはオーストラリアも悪くない
インドネシア方面の石油資源も近くにあるし
朝鮮の緊張はもう実質的に終わった(陸戦の必要無し)って判断じゃないかな

80 :名無し三等兵:03/06/04 02:36 ID:???
>>77
MIRVの無力化の一つがエアボーンレーザー
もう一つが対空核ミサイル

アメリカは非常時には後者を使う

81 :名無し三等兵:03/06/04 10:17 ID:???
アメリカが韓国に武装強化するとしたら、北朝鮮よりも統一後の中国との対立を
睨んでのことでしょう。
どっちにしても、中国と韓国がにらみ合うことも面倒だが
親密な関係になるのも日本にとっては面倒だな。
いっそのこと韓国を再び日本の支配下に置けと本気で考えるのはこんな時

82 :名無し三等兵:03/06/04 10:29 ID:???
>>80
アメリカは本当の最新鋭のものは決して渡さない。
日本に渡すパトリオットも本当の最新型か甚だ疑問だ

83 :さいたま右:03/06/04 12:13 ID:pZRQEoxD
      _
    _(   @)___     沖縄からオーストラリアへの移転は、訓練以外ではイスラム対策(インドネシア等のアセアン諸国。)
   / 爪゚∀゚) /\  と中国対策でしょう。北や中国、ロシアによる半島への拡大政策の脅威は右翼化した日本に丸投げ。
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/  日本の税金が上がるような嫌なムード。まあ、時代の流れですか。
   |さいたま ..|/


84 :名無し三等兵:03/06/04 12:44 ID:???
日本は地政学的に中国とロシアが太平洋に進出する際の入り口
アメリカがアジアに進出する際の踏み台に位置している
日本が国際社会に組み込まれると同時に日清戦争そして日露戦争に臨む必要性
に迫られたのはそのためだ。
日本が今後もアジアの大国であるためには、何らかの覚悟は必要でしょう。
大国でなくても小国であっても言いと言うのであればそれも一つの考えだが、
その際は日本の権益は食い尽くされ、大国に運命を左右される。
国民は苦しむことになるだけだ

85 :名無し三等兵:03/06/05 10:25 ID:???
>>84
どっちのほうが国益に適うかはもっとよく考えないといけないと思う。
無闇な拡大は自らの首を締めかねないしな。

86 :名無し三等兵:03/06/05 11:46 ID:???
>>84
国家の悪癖みたいなものでね。
伸びることが終わったら縮小しか無いのですよ。
戦前の軍部のことを否定する人も多いが、当時の状況では軍事力に頼るしか無かった
のも現実だし、地政学的に中国へ侵攻するしか無かったのも事実だ。
小さくまとまってボンボンとした国であり続ける道を否定する気はないですが、それ
でも何らかの覚悟が必要でしょう。

スイスはすでに実質放棄したと言っても、永世中立国であるためにハリネズミ国家と
呼ばれるほどの国防体制を敷いていた。そんな覚悟が

87 :名無し三等兵:03/06/05 21:21 ID:???
【軍事】中国、国産ステルス戦闘機「超7」を開発

1 :似非リーマンφ ★ :03/06/05 18:56 ID:???

 5日付の香港紙、明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた
戦闘機「超7」がこのほど完成したと報じた。機体と翼の一体化を図り、
レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉
を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
 超7は従来の主力機「殲(せん)7」を改良した単発1人乗り機。航続距離
は約3000キロ。空対空、空対地の攻撃能力を備えるほか、中距離弾道ミサイル
など各国が開発した各種ミサイルを装備できるのが特徴。戦闘能力は米国の
F16並みで、価格は半分以下という。
 中国軍は昨年も、自主開発した戦闘機「殲10A」を南京軍区に配備したと伝えられる。

記事:ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030605AT3K0503G05062003.html

( ´D`)ノ< 隠れるなんて卑怯よ!


88 :名無し三等兵:03/06/05 22:14 ID:???
>>87
>中距離弾道ミサイルなど各国が開発した各種ミサイルを装備できるのが特徴。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・)ワラタ
サスガ!中華4000年神秘のメカニズム!!

>機体と翼の一体化を図り、レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として
>初めてレーダーでの捕捉を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
ブレンデッド・ウイング・ボディにして、電波吸収剤塗りたくればステルスに成れるんなら
苦労はしないって。米国の30年の苦労は何だったの(´・ω・`)ノ

89 :名無し三等兵:03/06/05 22:20 ID:???
>>86
負ける戦争を始めておいて「仕方がなかった」では、
国益を守ることはおぼつかない。

90 :名無し三等兵:03/06/05 22:33 ID:???
>87
香港のソースは信用できないな・・・
>戦闘能力は米国のF16並みで、価格は半分以下という。
ハァ?フライバイワイヤーでもなく、電子装備がお粗末な格安戦闘機が
F16と同じ戦闘能力?
脳内はチョ○と同レベルだな。

91 :名無し三等兵:03/06/05 23:36 ID:???
>>87
白髪三千丈の国だからな。F16と同等と言えば、確実に劣ると言っているように思える
F16以上と言って初めて同等ではないか?

92 :名無し三等兵:03/06/06 01:47 ID:???
「F-22と同等」と言ってF-5Aと同等だったりして(藁

93 :_:03/06/06 01:47 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

94 :名無し三等兵:03/06/06 12:01 ID:???
最新ブロック相手は辛いけど、F-16の初期ブロックとなら、空戦もいい勝負なんじゃない?<超7
攻撃機として運用する部分が大きいなら、F-16より優れてる部分もあるし
戦闘能力=空戦能力とは限らない罠

米軍は朝鮮半島38度線から後方に下がろうとしてますね
北朝鮮の軍には移動力がないし補給が薄いだろうから、軍事的には妥当な考え
だけどソウルは確実に落ちちゃうな
韓国軍は首都防衛を放棄して下るわけにいかないから被害は確実に増大する
引き止め工作必死なんでしょうねぇ

95 :名無し三等兵:03/06/06 12:19 ID:???
数で勝負するならいい線いくかも>チョーなな

なんだって一機1000万ドルという格安戦闘機だから、大量に配備する
ことは可能。


96 :さいたま右:03/06/06 15:09 ID:881xb4nN
      _
    _(   @)___    >>チョー  数で押せ戦闘機は、アセアン相手だと結構脅威に為るかも。
   / 爪゚∀゚) /\          まあ、実在すればの話ですが。(藁
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/          
   |さいたま ..|/    米は対共防衛ラインをプサンまで下がる気。冷戦崩壊で泡食ったな、韓国。
              ただ、下手打って対馬まで下げられると面倒な事に為る予感。

97 :名無し三等兵:03/06/06 23:53 ID:???
>>95
一機1000万ドルの格安戦闘機でも使い物にならないものだったら。
一発4000万円程度の対空ミサイルで全て落とされる

98 :名無し三等兵:03/06/07 01:42 ID:7U8O8N5m
>>86
フィンランドなんか、ソ連と陸続きなのに、占領されなかった。
軍事力よりも外交力だろ。




99 :名無し三等兵:03/06/07 01:46 ID:???
>>98
それを言うなぁ(涙)
日本の外交って・・・・・・・・

100 :名無し三等兵:03/06/07 02:15 ID:???
そのフィンランドを小馬鹿にした、海軍主計士官あがりの総理大臣が居たのだが...

101 :名無し三等兵:03/06/07 11:15 ID:???
>>98
 いちおう、外交の時間を稼ぎ出す軍事力があったのだがな。
 そして、軍事力が限界に達すると、占領されてしまった領域があるし、
 フィンランド化、などと言われる冷戦モードにも入ったのだがな。

 つか、当時のフィンランドから、直接に近未来日本への参考になるとこって、あるのかよ。
 そんな遠い国うんぬんのまえにさ、外務省を国際的常識へ近づける、つー至近の作業があるではないかね。

102 :名無し三等兵:03/06/07 12:06 ID:???
そう言えば、冷戦期は日本もフィンランドのようになれとソ連から言われてた。
その頃を知らない若い香具師が、フィンランドは偉いなんて思っているんだろうな。

103 :名無し三等兵:03/06/07 12:11 ID:???
 外交当局にとっては判断無し国民への責任なしの楽な体制だろうか(苦笑)

104 :名無し三等兵:03/06/07 12:52 ID:???
パックインジャーナル見てたら、田岡が思いやり予算が6500億円、
地代が1500億円で5000億円が実質的な運用費。
それだけの額を出して運用してる第3海兵遠征軍の唯一の師団、第3遠征師団の
1万8000人は揚陸する艦艇も無いし(エセックスARGは第3遠征師団のものではなくて、
第1海兵航空隊のものらしい。揚陸員は本土の師団を載せる)、訓練以外の任務も無いので
本当は本土に移したい。と言う事らしい。

海兵隊が去って思いやり予算が5000億円浮いたら何に使おうか?
沖縄に沖縄地方隊&第二輸送隊&海自陸戦隊を作るのはどうだろう?いくない?

105 :名無し三等兵:03/06/07 12:56 ID:???
>>104
第5空軍も何の為にあるのか意味不明だ
三沢も嘉手納も結局遠征軍じゃん

106 :名無し三等兵:03/06/07 13:00 ID:???
遠隔地に展開して、リアクションの早い部隊より、
本土で新兵器に完熟している部隊のほうが、使い手があったんだろうね、イラクでは。

107 :名無し三等兵:03/06/07 13:03 ID:???
>>104
ちょっと縮小して北海道の第2師団と、呉あたりの地方隊でも移せばいいかもね。
呉に地方隊いらないは。内海だし第一輸送隊や第一潜水隊群や江田島があって手狭だから

108 :名無し三等兵:03/06/07 14:42 ID:???
>>105
遠征軍だからまだ意味がある
第3遠征師団は遠征軍ですら無い練習部隊なの

109 :名無し三等兵:03/06/07 14:45 ID:???
どうして撤退させないの?やぱ、いわれているような予算問題?

110 :名無し三等兵:03/06/07 17:06 ID:???
>>109
日本政府が完全に勘違いしてるだけ。
第7艦隊は別なんだけど第5空軍と海兵隊が日本に居るのは、
思いやり予算があるから。そうでもなければとっくの昔に撤退していた。

海兵隊の飛行場を普天間から名護に移転するだけで、1兆円かかるって話だし
名護移転なんてちゃらにして、沖縄の基地を自衛隊に引き渡した上で縮小して
沖縄にロケット発射場でも作ろうよ。

111 :名無し三等兵:03/06/07 22:32 ID:???
飛行場と事前集積基地は沖縄からなくならんでしょ
米軍の兵站の向上と朝鮮半島の実質てきな緊張終了で、海兵師団そのものは後方に動いても不都合なくなった
オーストラリアへ移動する話も出てるし、東南アジアの方が石油も取れるしマラッカ海峡もあるし重要

北朝鮮が実質終わってるから、あとは対C国
フィリピン、沖縄の空軍力と指揮機能は確保が必要
将来的には韓国からも陸上兵力は引き上げるかも

沖縄の自衛隊増派は必要以上にC国を刺激しかねないから、難しいとこだね
自衛隊より海保の増派が急務

112 : :03/06/08 08:35 ID:???
いや、中国がいやがる事をやるのがセオリー

113 :名無し三等兵:03/06/08 16:24 ID:???
沖縄の飛行場はアジア戦略だけじゃないのでは。
部隊を世界中に展開させるとき、本国から沖縄(とドイツ)経由で
人と物を動かすわけで。そのためのインフラをどこかに立てなおす
なんてことはなさそうに思う。

114 :名無し三等兵:03/06/08 22:42 ID:???
沖縄の米軍基地を移転するとなれば、莫大な費用が必要だ。
アメリカもなかなか出来ないだろう
ただ。フィリピンあたりへの再駐留はあるだろうな。
追い出したのは良いが、基地に依存していた経済的効果が失われたと
フィリピン側も再駐留を求める声があるし

115 :名無し三等兵:03/06/08 23:13 ID:qa015SJG
あぁここのアイコラ上手いなぁ(´Д`;)ハァハァ
ワレメも見えててさいこぅ♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

116 :名無し三等兵:03/06/09 03:48 ID:???
アイコラが好きな連中が多い、アイドル画像の板にいけ
もっとも2chにはアイコラ作者が多いな。
コラ作者は作るのが面白いのであって、収集の方には興味が無いってのもいるよ

117 :名無し三等兵:03/06/09 10:05 ID:???
>>98
地政学的な位置づけも見た方が良いよ。
タイなど植民地時代にも独立を守れたのは、対立する大国の勢力の間に挟まれた緩衝地帯となったからだ。
フィンランドがそうであったかどうかは知らないが、地政学的な位置づけは国家の運命を決める。
アメリカが超大国になったのも、結局、その点が大きいからね。。

118 :名無し三等兵:03/06/09 13:12 ID:???
>>114
東南アジア各地に、必要なときにアクセスできる基地を確保しようとするでせうな。
(例えば、シンガポールのチャンギー海軍基地など)

ただ、利用協定があっても、常に使用できるとは限らないわけで、
(今回のイラク戦争における、トルコの基地使用拒否がその例)
その意味で沖縄から完全に撤退するとは考えにくいのでは。

119 :さいたま右:03/06/10 13:00 ID:Gs4WfRNP
 ロシアのパイプラインが出来れば話も変わって行くんですかね?

120 :名無し三等兵:03/06/10 13:05 ID:???
>>118
だから、グアムじゃないの?
日高レポートでは、グアムに重爆集まった、とゆってた。

121 :名無し三等兵:03/06/11 09:42 ID:???
産経新聞 平成 15年 (2003年) 6月 11日 水曜日

米軍配置見直し 対テロ「機動力」必要 米国防次官補 全体構想概略示す

韓国の駐留米軍についてもすでに、司令部があるソウル中心部の龍山基地の
早期移転や別の米軍基地二カ所の統廃合や移転が米韓協議で合意されており、
韓国の駐留も六カ月ごとのローテーション化が浮上した。
先月末に米紙ロサンゼルス・タイムズが、沖縄の駐留米海兵隊二万人のうち
一万五千人をオーストラリアに移動することを国防総省が検討していると
報じ、ウォルフォウイッツ国防副長官らが否定したが、一連の駐留米軍配置
見直しの中では、沖縄の駐留米軍も例外ではないのは事実だ。
ホーエン国防次官補の基本構想を報じたワシントン・ポストも、複数の
国防総省高官の話として、沖縄、ハワイ、グアムに配置している海兵隊
第三遠征軍をフィリピンに基地を再設営して配置することを検討している
としている。



122 :名無し三等兵:03/06/12 12:31 ID:???
フィンランドは、ロシア革命前は属国というより植民地だったし
その前はスウェーデンの一部にされていた。

第二次世界大戦前にはソ連に侵攻され国土の一部を取られ
第二次世界大戦中はドイツの同盟国だったし
停戦交渉の際領土をそうとう取られたまま。

綱渡り外交の度合はタイ以上にキツかったと思えるし、見習う部分も有るが…。
正直、フィンランド化は辛い。



123 :名無し三等兵:03/06/12 12:58 ID:???
統一韓半島は、フィンランド化でしょう。

124 :名無し三等兵:03/06/12 17:31 ID:???
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yoo/01.html

「北東アジアは世界経済の5分の1を占めている。朝鮮半島は中国と日本、
大陸と海洋を結ぶ橋である」廬武鉉大統領は先月25日の大統領就任式で、
「北東アジア時代構想」を演説した。北東アジア構想とは、グローバル時代に
歩調をあわせた廬武鉉政府の経済関連の青写真でもある。
北東アジア構想の核心は、一言で言えば、中国だ。韓国は、中国の経済的な
パワーを背景に日本と大陸とを連結させる役割を演じ、北東アジアの繁栄を
主導しようと狙っている。
中国に対する期待と希望は、現在、韓国の間で急速に接近する3つの面を
背景にしている。
1つ目は、経済面だ。韓中修好の10年目を迎えた昨年9月の基準で、韓国の
対中国輸出(香港包含)比重は約20.3%で首位を獲得し、対米輸出比重20.2%を
追い抜いた。朝鮮戦争以後、初めて韓国の対中輸出が対米輸出を超過した
瞬間だった。



125 :124の続き:03/06/12 17:32 ID:???
中国全体の総貿易規模4451億ドルのうち、韓国の比重は01年9月基準で309億ドル、
約7%。韓国はすでに、日本、アメリカに次ぐ対中貿易のビッグ3に入っている。
2つ目は人的、文化面の接近だ。両国間の1年間の交流は約200万人を越える。
韓国人の海外旅行では中国が第1位である。韓国を訪問する外国人のトップも
01年には中国になった。
3つ目は政治で、韓国の反米感情が広がる中で、中国は北朝鮮の核問題、
統一問題、脱北者問題解決の鍵となり、アメリカに変わる友邦強国として
期待されている。韓国政府は1月初旬、北朝鮮の核開発のための特使を送った
際、中国を第1の訪問先に決めた。軍事同盟国の米国ではなかったのである。
ここ10年の関係で中国はすでに50年来の友だちであるアメリカを飛び越え、
韓国の生活に深く染みこんでいる。両国の急激な関係増進は朝鮮戦争以後
韓国が歩いてきた「脱中国方針」が崩れ、「入大陸政策」に転換したことを
意味する。
日清戦争以前の北東アジアの秩序であった韓中運命共同体の構図に戻っている。
朝鮮半島で吹き荒れている中国熱風は、21世紀の北東アジアの歴史的変化を
予感させる。

↑これって、シーパワーではなくランドパワーにつくということかな?

126 :名無し三等兵:03/06/12 17:52 ID:4l5RSTR7
>>↑これって、シーパワーではなくランドパワーにつくということかな?

漏れにも「中国の朝貢国になります。」と宣言しているように聞こえる。
とりあえず半島と大陸がくっついた時代に日本が安泰だった試しはない。

127 :名無し三等兵:03/06/12 20:52 ID:???
北東アジアで一大経済圏を 日本人研究者提唱が米で注目
[産経新聞 2003年05月26日]

北東アジア地域で国境を越えたインフラ整備を進め、一大経済圏を構築し
経済的安全保障を解決する−。日本人研究者が示すこの構想がワシントンで
注目され、大学、シンクタンクなどの講演会でのスピーチ依頼が相次いでいる。
この日本人研究者は、ブルッキングス研究所北東アジア政策センターの中野有
(たもつ)客員研究員。中野氏は日本の建設コンサルタント会社大手、日本工営の
シンクタンク「コーエイ総合研究所」からブルッキングス研究所に派遣されている。
中野氏は、日本のシンクタンク、総合研究開発機構(NIRA)のプロジェクトチームに
参加し「北東アジアのグランドデザイン」を昨年まとめた。
この「グランドデザイン」は天然ガスパイプライン、電力、情報通信、交通輸送
などのインフラを日本、中国、ロシア、モンゴル、韓国、北朝鮮の六カ国が
北東アジア地域で国際公共財として共有し、経済協力を基軸に「協調的安全保障」
を実現させる計画。
北朝鮮を同新経済圏に取り込んで経済的成長をもたらし国際社会のメンバーとして
孤立化を避けることで一連の問題解決につなげるのを主眼としている。
中野氏が同構想をワシントンで紹介し始めたところ話題となり、世界銀行、
大学、シンクタンクから講演依頼が次々と舞い込むようになった。十日間で
十五回の講演を行うほどだ。
また、国営ラジオのボイス・オブ・アメリカ(VOA)にも出演し構想を話した。
中野氏は「閉塞(へいそく)感が否めない北朝鮮問題について、全く角度の違う
視点で考察しているので関心を呼ぶのではないか」と話している。


↑日本人にもこんなことを主張しているヤシがいる・・・


128 :名無し三等兵:03/06/12 21:00 ID:???
朝鮮半島縦断鉄道プロジェクトってのもあるな。
ロシア側はシベリア鉄道と繋ぐことで、現在韓国と沿海地方港湾と
結んでいる海上輸送部分を鉄道に置き換えることにより、何とか
通し料金を押え、スエズ運河経由の海上輸送の価格攻勢に対抗
できるのではないかと考えているらしい。

線路幅が違うため朝ロ国境で積替えが必要となること、鉄道建設や
施設の近代化は広範に及ぶこと、韓国貨物に対して北朝鮮が通過料を
要求したり、韓国国内の鉄道料金もかなり高いなどの問題がある。

しかし日本の場合、海路ウラジオストクに向かったほうが安いんでねーの?
どっかで海(水)の輸送力は陸の10倍、とか聞いたことがあるけど。


129 :名無し三等兵:03/06/12 21:22 ID:???
>>128
>海(水)の輸送力は陸の10倍
俺の聞いた話では「100倍」だった。

130 :名無し三等兵:03/06/12 21:41 ID:???
>>129
すごいね。
帝政ロシアが暖かい海(不凍港)を求めたのもわかるな。
いまの中国でも、経済発展しているのは沿岸部で、内陸部は取り残されてるもんな。


131 :名無し三等兵:03/06/13 03:10 ID:vbm+97Z5
韓国国防予算案、戦力装備費42%の大幅増
 韓国国防省はこのほど、空中警戒管制機(AWACS)の新規導入など戦力装備費を、前年度より42・1%大幅増額
した2004年度の国防予算要求案をまとめ、財政当局に提出した。
 予算総額では28・3%増の22兆3500億ウォン(約2兆2350億円)と、国内総生産(GDP)比で2・7%
から3・2%に上昇。国防費がGDP比で3%を超えるのは1999年以来となる。
 このうち戦力装備費は、AWACSや空中給油機、GPS(衛星利用測位システム)誘導爆弾など空中戦力を中心に、
準備段階費用も含め30項目を新規導入。F15K戦闘機など継続分野も合わせ、戦力装備費の総額は8兆1500億ウォン
近くになった。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/030611/0611kok102.htm

これで北朝鮮以外の全ての日本周辺諸国が、911以降に軍拡を行ったことになる
日本も何らかの手を打つ必要があるな

132 :名無し三等兵:03/06/13 05:13 ID:???
>>131
日本も正面装備は順次更新されていってるから問題ないのでは。

133 ::03/06/13 09:54 ID:tNtxWo9E
「胡政権を「未来志向」に導く論文 対日接近せよ」
(中略)
胡政権に中国の戦略的利益のために「中日接近」を最大の外交任務にせよ、
と二カ月前に政策転換を促した学者の論文がいま、中国国内で脚光を浴びている。

特に注目されるのは、次の五項目の関係改善策だ。
(1)歴史問題は従来の日本側の「反省と謝罪表明」で満足し、対日外交議事や
宣伝から除外する(2)日本の対中輸出や投資を優遇、最高指導者が対中経済援助
に感謝を表明(3)日本の防衛力強化を「軍国主義の道」と表明するやり方をやめ、
軍事面の信頼を醸成(4)北朝鮮問題など地域の安保や経済協力などで協調
(5)日本の国連安全保障理事会常任理事国入りを積極支持−。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

>江沢民の反日は原体験から来ていると言われているけど、どうなることやら。


134 :名無し三等兵:03/06/13 11:47 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000046-kyodo-int
北朝鮮限定攻撃も選択肢 パール米前国防政策委員長

【ワシントン11日共同】米国防総省の諮問機関「国防政策委員会」のリチャード・パール
前委員長が11日講演し、北朝鮮の核開発問題に関連して、事態がこれ以上悪化した場合には
寧辺などの核施設限定攻撃も選択肢として排除すべきではないとの見解を表明した。
ロイター通信が伝えた。
パール氏はイラク戦争開戦に導いた「ネオコンサーバティブ」(新保守主義者)の中心人物。
政府の仕事と通信会社顧問を兼任していたとして3月、倫理規定違反で委員長を辞任したが、
依然委員としてラムズフェルド国防長官に強い影響力があるだけに、波紋を広げそうだ。
パール氏は米国と日本、韓国に中国、ロシアを加えた関係5カ国が北朝鮮の孤立化を
進めることで、北朝鮮が核開発計画を断念するかどうかは依然不透明だと指摘した。

135 :名無し三等兵:03/06/13 12:33 ID:S+hhu3Y3
これ感動するからみて下さい。
有名なフラッシュなのだそうですが知らない人も多いと思います。
時間も2分くらいです。
こういう良い話も学校で教えて罪悪感だけを植え付ける歴史教育はやめてほしいです。
近代日本かく戦えりは歌に賛否両論ですが・・トルコとポーランドの話は泣けます。

近代日本かく戦えり
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
トルコと日本友好秘話
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
大和心とポーランド魂 NewVersion
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html


136 :さいたま右:03/06/13 13:58 ID:vtOv+k4h
      _
    _(   @)___    最近の日本は法整備など、見えない軍拡を行っているのでこのままで宜しいのでは?
   / 爪゚∀゚) /\         
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/          
   |さいたま ..|/    

137 :takako:03/06/13 16:45 ID:???
>>135
こういう日本の軍国主義を肯定するような歴史教育はやめてください。
罪悪感と自分たちの先祖の愚かさを知ることが、二度と同じ過ちを
繰り返さないためには必要なのです。

138 :名無し三等兵:03/06/13 19:47 ID:???
>>137
上のかくたたかえりは俺から見ても多少無責任に見えるが
下の二つは単純にイイ話なだけだと思うよ。
それとも貴方はポーランド人やトルコ人が何人のたれ死んでもいいとか思ってるのですか?

139 :名無し三等兵:03/06/13 20:23 ID:???
なぜ日本人は正しい歴史認識をもてないんでしょうか。
こんなことではアジアの人々の信頼を勝ち取ることはできませんよ。

140 :一等自営業阻止連絡会:03/06/13 20:40 ID:???
しかし、随分きなくさいな。。
歴史認識バナシをしたければ、コヴァ板や、日本史板ですれば?
多分、ハン板でもできるだろうしね。ここは軍事板だし。

141 :名無し三等兵:03/06/13 23:46 ID:???
ttp://www.worldtimes.co.jp/
在韓米軍1万人以上削減か―米当局者

韓国の有力紙・朝鮮日報は十三日付早版で、米国防情報局(DIA)の
アリゴニ東アジア局長が十二日にソウルで開かれた会合で、在韓米軍の
兵員数が現状の三万七千人から一万人以上削減されるとの見通しを示したと
報じた。
アリゴニ局長は「一九八○年代末に策定された東アジア戦略構想では、
在韓米軍を一万―一万五千人削減するとしている」とした上で、現在
進められている見直し論議の結果、同構想に見合った規模の削減が
行われるだろうとの見解を表明した。



142 :名無し三等兵:03/06/14 01:21 ID:???
釣りは無視とゆう方向で

143 :名無し三等兵:03/06/14 01:39 ID:???
>>135のかく戦えりはカコワルイョ

144 :名無し三等兵:03/06/14 02:58 ID:wWXys0Dp
(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

145 :名無し三等兵:03/06/14 19:58 ID:???
産経新聞 平成 15年 (2003年) 6月 14日 土曜日
■軍事境界線で南北鉄道連結 朝鮮戦争後初

韓国と北朝鮮の鉄道を連結する式典が十四日午前、朝鮮半島の東西二カ所の
軍事境界線で同時に行われ、南北の鉄道は朝鮮戦争(一九五〇−五三年)で
途切れて以来、初めて一つにつながった。
南北共同宣言の三周年を記念して行われたもので、双方はそれぞれ祝辞を
読み上げた後、軍事境界線からそれぞれ約二十五メートルを残した部分に
レールを敷設し、連結させた。
今回の連結式で、南北の鉄道は形式上はつながった。しかし、実際に南北が
つながったのは軍事境界線から南北にそれぞれ二キロの非武装地帯内部だけ。
鉄道は連結したが、事実上、南側から数キロ延長されただけのかたちで、
完全な南北完全連結にはさらに時間がかかる見通しだ。






146 :名無し三等兵:03/06/16 19:23 ID:???
ttp://www.worldtimes.co.jp/
在沖米海兵隊の戦略的意義
在沖海兵隊基地バトラー司令官 ティモシー・ラーセン准将に聞く

――米紙が在沖海兵隊の削減・移転の動きを相次いで報道したが。
 
「それらの情報源が誰か知らないし、国防総省から何らの連絡も受けていない。
報道内容に驚いている。国防総省が現在、世界的な軍事配置の見直しを行っている
ことは知っている。このため、在韓米軍、在日米軍、在沖縄米軍の配備にも
少なからず影響は出るかもしれない。
しかし国防総省は、日米政府間で在沖米軍の配備に関する日米特別行動委員会(SACO)
での合意が進んでいることは知っているし、在沖米軍を削減するつもりなら、
初めからSACO合意などする必要がない。
しかも、在沖海兵隊の存在は、アジア・太平洋地域において、あるいは他の地域に
対しても柔軟に対応できる基地であり、最近特に重要性が高まっている。これまでの
経緯から考えて、沖縄から米軍が削減されることは、近い将来、まずあり得ないと思う」






147 :名無し三等兵:03/06/16 23:39 ID:+XWwp7Kx
>>139
そういえば似非在日は、ここしばらくの間、増えてきたね。
韓国や中国板だけでなくニュース板にもよく出没するし。。
それとも限られた人数が繰り返しやっているのかな?

148 :名無し三等兵:03/06/16 23:42 ID:???
>>147
そういう人間は少しいたほうがおもしろくなる

149 : :03/06/17 01:08 ID:rwG4XoTx
>>134

米軍は基本的に二正面作戦はとりませんからね。
同時二方向勝利はけっこう建て前だったりします。
一方を攻撃するときは、一方を力の経済でけん制。
イラクが片付いた(ほぼ)ので、そろそろ北をたたく余力が
できてきた、といったところでしょうかね。

150 :名無し三等兵:03/06/17 06:13 ID:???
>>126
韓国も、このままでは中国に飲み込まれると焦っているよ。
ノムフョンが、国内の批判に晒されながらも、日本に対して歴史認識を持ち出したりしなかったのも。
この中国の躍進に対する焦りもあると思う。

日本と早い内に自由貿易圏でも作り。中国とも対抗出来るようにしないと。
このままではどのみち、中国に飲み込まれてしまうからね。。

151 :名無し三等兵:03/06/17 13:22 ID:???
>>150
日本は、上海あたりと直接貿易すればいいから、韓国をスルーするという手も、無いではない。
韓国も、大変だよ。

152 :名無し三等兵:03/06/17 13:45 ID:???
環日本海経済圏という考え方もあるけどね。
http://www.lares.dti.ne.jp/~yuh/
この地図では、日本列島が逆さまになっている。

153 :名無し三等兵:03/06/17 13:47 ID:???
>>151
中国は、上海中心の地図を作っている。
地図なんて、主観的世界認識だからねえ。
ハワイ人の世界の中心は、やっぱハワイだろうし。

154 :名無し三等兵:03/06/17 20:22 ID:???
椎名高志の4コマで傑作なのがあったな…

155 :名無し三等兵:03/06/18 01:24 ID:???
オーストラリアでは南半球が上になった地図を使ってる学校あったな
子供の頃読んだ「渚にて」の挿絵に使ったら効果的に思えた

156 :名無し三等兵:03/06/18 11:17 ID:???
>>150
日本と自由貿易圏?
そりゃ、妄想だね。北朝鮮整理を考えたら、なんであんなリスクの高いところと…

157 :名無し三等兵:03/06/18 14:33 ID:???
別に好悪とか抜きにしても、朝鮮半島という土地自体、緩衝地帯として意外は
余り政治経済的な意義は日本にとって存在しないからな・・・・・・。
軍事力じゃないんだが、今度の海底調査の遅れも心配だねえ。
今朝の日経の朝刊を呼んだのだけれど、予算が必要額の60分の1程度しかなく、
海底地質調査に必要な船舶が一隻しかないというのは、
昔の海上護衛総隊を思わせるような惨状だったよ・・・・もうダメポ。

158 :名無し三等兵:03/06/18 23:13 ID:???
>>157
しかし海底資源から得られる数十兆円の損失は大きいよ
新聞がもう少したたけば、国も本腰を入れるだろう

159 :名無し三等兵:03/06/18 23:29 ID:???
>>158
かかる費用は一銭数百億円だと、例え将来数十兆円得られる可能性があっても、
目の前の不況で余裕のない政府や官僚に理解力があるかどうか・・・・・・。

160 :さいたま右:03/06/19 00:18 ID:UH7OTGl5
      _
    _(   @)___   日本海経済圏については一応、日本の技術、統一朝鮮の労働力、ロシアの資源と言う
   / 爪゚∀゚) /\御題目がある筈。ただ、私的には日本海側諸都市の政治的理由からの胡散臭い話が殆ど
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/なので手を付けない方がいいと思う。
   |さいたま ..|/ 

161 :名無し三等兵:03/06/19 01:39 ID:???
アメリカとの共同開発にすれば、領土増えると思う。
まあアメリカもそれを狙ってるんでしょうな。

162 :名無し三等兵:03/06/19 02:05 ID:???
2年後にはお前らニホンジン全員は消えるんだよ
http://japanese.joins.com/html/2003/0602/20030602161852200.html
お前ら貧弱な人種に俺等が敵うと思うのか(笑

163 :名無し三等兵:03/06/19 02:16 ID:ixZ90vre
結局朝鮮人は日本に従うのか中国に従うのかはっきりしてほしいなー。

164 :名無し三等兵:03/06/19 11:34 ID:???
>>163
いわゆる、フィンランド化でしょ。
もう、中国には逆らえません。でも、中国人とも付き合えません。

日本人は、中国とあれこれ合って、中国人に幻想を抱くことはなくなったけれど、
韓国人は、「統一に協力してくれる国は中国」と答える人が一番多いらしい。

まあ、どう判断するかは、その国民の自由だから…

165 :名無し三等兵:03/06/19 12:15 ID:???
>>164
実際には協力してくれる国、っていうより統一に不可欠な国だよな。
アメリカと中国の同意が無ければ半島は統一できないからなあ。

166 :名無し三等兵:03/06/19 12:28 ID:???
>>165
同意しても、援助はしてくれるのか、そのへん、どう認識しているんだろうね?
(ちなみに、朝鮮日報のアンケートでは、日本は協力してくれない国1位だそうな)

167 :スマイルα:03/06/19 22:32 ID:???
http://elife.fam.cx/a003/








168 :名無し三等兵:03/06/19 22:57 ID:wCFiMwRd
>>166
日本くらい歴史的に朝鮮半島に援助を続けた国はないのだけどね。
北朝鮮に対しても推定で兆を超える額が行っているし
有償無償合わせて、どれだけのODAが韓国に行き
韓国経済を支えたか
韓国が破綻した際にも、日本の金が韓国を立ち直らせた。
それを援助してくれない国とはよく言ったものだ罠

169 :名無し三等兵:03/06/19 23:01 ID:3h5W1t4b
いっそのこと北朝鮮を日本の信託統治領にしては?



170 :名無し三等兵:03/06/19 23:12 ID:???
>>169
なんと恐ろしい事を…

171 :名無し三等兵:03/06/19 23:43 ID:wCFiMwRd
>>169
その挙げ句に民族の誇りを傷つけたと半世紀以上、ネチネチ言われるわけか?
冗談ではない。。
そういった問題は、身内である韓国に任せましょうよ

172 :大渦よりの来訪者:03/06/19 23:49 ID:???
>169
やだよ、あんな疫病神みたいな国背負い込むの。
無効だってやだろうし、親の敵みたいに言ってきた国に身請けされるのは。

173 :名無し三等兵:03/06/20 10:41 ID:SgcMKksn
世界の軍事費の43%がアメリカ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030618/mng_____kok_____009.shtml

軍事予算だけが戦力を決めるわけではないが、資金から言って、世界の軍事力の半分近くがアメリカに集中していることになる。
おまけにアメリカは豊富な予算に物を言わせて軍事技術は圧倒的だからな。
この優位性は当面は崩れないな

174 :名無し三等兵:03/06/20 10:50 ID:???
権力は集まれば治まり、散れば乱れる。
これ、人の世の習いでしょうに。

175 :名無し三等兵:03/06/20 13:06 ID:???
それより、北朝鮮情勢が今以上に悪化して、ブッシュ政権の対処閾値を超えたとき、
韓国が屁たれな対応をしたら、「第二次朝鮮戦争後」の情勢は、韓国に著しく不利になりそう。

176 :名無し三等兵:03/06/20 18:36 ID:zGouJOlV
北朝鮮軍の衰退は、予想以上に進んでいる
国民を飢えさせながら、軍事力を増強しても、韓国の軍事予算の十分の一程度だ。
これでは先進国並に近代化された韓国軍の敵ではない
北朝鮮側からの攻撃であるなら、緒戦では韓国軍に打撃を与えることは可能だろうが。
すぐに韓国軍が盛り返し韓国単独でも北の息の根を止められるよ

177 :名無し三等兵:03/06/20 19:51 ID:YLC7P9GG
韓国単独ってのは無理でしょ。
国民が植えているのなら逆に韓国
から略奪をする為がんばるでしょう。

178 :名無し三等兵:03/06/20 19:54 ID:???
韓国単独でも現在の戦力比でなら不可能じゃない。

ただ、それでは韓国の被害が大きすぎ
勝利しても統一韓国は当分国際社会のプレイヤーの地位には戻れなくなる。
それだけじゃなく韓国と経済関係のある近隣諸国も大損害を被るわけで。

だからこそ瀬戸際外交を展開する余地があるんだけどね。

179 :名無し三等兵:03/06/20 23:30 ID:pEqttQDv
>>177
北朝鮮軍は、最大で六百万の動員能力を有していますが、
慢性的な電力不足で毎年、数万人、数十万の餓死者が出る国です。
これでは兵站を維持することも難しい。
また。装備も旧式ばかり。確かT36だったかな?(自信はないが)
これでは米国軍のM1の改良型K1戦車を揃えた韓国の機械化指弾相手では、いい的にしかなりません
それに空軍力や海軍力の差はさらに大きく離れている。

ただ。幾ら質で優れた韓国軍も、緒戦で北朝鮮軍がなだれ込めば、36度線に近い首都のソウルなど。
幾つもの大都市が火の海になるのは間違いない。
こればっかりは、36度線から首都があまりにも近い戦略的な位置づけを見ればどうにもならない。
だから韓国も北朝鮮との戦争はイヤなのですよ。
勝ったところで、大きな被害と国力の低下は避けられませんから

180 :名無し三等兵:03/06/20 23:37 ID:???
36度線か・・・。

181 :名無し三等兵:03/06/20 23:45 ID:???
カンコックNAVYが強力にはジェンジェン見えないけど。

182 :名無し三等兵:03/06/21 00:16 ID:???
北朝鮮軍ってほとんど車両化されてないから、歩兵の行軍速度以上の速度では継続的に前進できない
砲の牽引車両も不足してるので、第一撃では「十分な砲兵支援の元、装甲車両と歩兵が前進」ってできるけど、
それ以降は、砲兵は随伴できないし装甲車両の燃料にも事欠く状態
(韓国国内に入ってからの徴発でなんとかなるか?)
ソウルが奇襲できたとしても作戦限界じゃないかなぁ 物資も1週間行動できる量が手一杯でしょう

米軍は第一撃での無意味な損害を避けるために、在韓米軍を後方に下げようとしてるね
報道には出てこないけど、普通に考えれば韓国政府は米軍の前方展開(ソウル近郊)の維持を求めてるはず

問題は・・・・
行軍中の北朝鮮歩兵にクラスターで虐殺だと、あとあと突っ込まれそうなこと
避難する民間車両による渋滞で、軍の展開に支障が出そうなことくらい

183 :名無し三等兵:03/06/21 01:34 ID:???
どっちが勝とうが、結局日本が援助させられるんだろうな…。

184 :名無し三等兵:03/06/21 02:51 ID:???
>180
突っ込むかどうか微妙だな。
多分どっかで36の数字が刷り込まれてるよ。T36だし。

韓国軍は確か北に対して質の優勢はあるけど、絶対的ではない。
正面装備に全力を注ぐ国民性だから、装備の数が揃ってもスペック
通りの力を発揮できるかどうか疑問だな。ナイキやF−16の例もある
し、実戦力は公表数字の6割と見て妥当なところ。
今の戦力が先制攻撃されたら、ソウルあたり落ちそう。そんで開戦早々
総人口の半分は敵に掌握される状態。厳しいな。

185 :名無し三等兵:03/06/21 04:08 ID:???
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030621k0000m010156000c.html
米太平洋艦隊:情報拠点を三沢に移転 北朝鮮情勢に対応

米海軍太平洋艦隊(ハワイ)の哨戒偵察部隊司令部が、青森県の米軍三沢基地に
移転する方向で検討されていることが20日、日米関係者の話で明らかになった。
同艦隊の哨戒偵察用の飛行機部隊を統括する司令部で、米海軍は今秋までに移転する
意向だ。同艦隊の情報部門の頭脳を三沢基地に集約することは、国防総省が進める
駐留米軍の変革・再編成(トランスフォーメーション)の一環で、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)などアジア情勢をにらんで在日米軍を情報分野の拠点にする戦略とみられる。


186 :185:03/06/21 04:09 ID:???
太平洋艦隊哨戒偵察部隊司令部は、同艦隊に所属する哨戒機P3C、
特殊偵察用P3C、電子偵察機EP3を指揮・運用し、米西海岸から
アフリカ東海岸までの太平洋、インド洋を管轄する。各国の潜水艦の
動向や北朝鮮の弾道ミサイルへの警戒を含めた電子情報の収集を行っている。


187 :185:03/06/21 04:10 ID:???
移転は今秋までに行われる模様で、米海軍はこれに伴う司令官(少将)の
人事異動を既に内定。百数十人の司令部要員をどの程度移すかの検討作業に
入っている。三沢基地については、同司令部下の実動部隊である第1
哨戒偵察航空団司令部も、横浜市の上瀬谷通信施設から移すことで
日米両政府が調整中。米側の要請で日本政府が2本目の滑走路を新設する
計画も着手されており、新たな偵察部隊が設けられるとの指摘もある。


188 :185:03/06/21 04:11 ID:???
三沢基地は米空軍、米海軍、航空自衛隊、民間機が利用する軍民共用基地。
米海軍は哨戒機P3Cの1個飛行隊などを置き、沖縄の嘉手納基地や
インド洋のディエゴガルシア島に展開する拠点としている。米空軍も
F16戦闘機の部隊を配備している。極東最大の電波受信施設「ゾウの檻
(おり)」があり、太平洋艦隊の哨戒偵察部隊司令部が移転すれば、
情報収集の最前線基地になる。


189 :185:03/06/21 04:12 ID:???
今回の移転について、防衛庁は「北朝鮮など不安定さを増すアジア情勢を
にらみ、米国が地理的、戦略的な利点の高い日本を情報収集拠点と
位置付けようとしている」(幹部)と分析している。在日米軍の情報機能が
増すことに関して、防衛専門家の間には「同盟国の日本が計画立案段階から
米戦略に組み込まれる」との指摘があり、日本の対米支援が質的に転換する
可能性もある。
国防総省は現在、米軍の合理化、近代化、高機動力化を掲げ、これに
伴う部隊再編を進めている。各国の軍事動向について、どれだけ事前に
正確な情報を察知できるかが軍事戦略のうえから重要になっている。

190 :名無し三等兵:03/06/21 04:56 ID:???
ごくろうさんです。
>>189
>在日米軍の情報機能が 増すことに関して、防衛専門家の間には「同盟国の
>日本が計画立案段階から 米戦略に組み込まれる」との指摘があり、
>日本の対米支援が質的に転換する 可能性もある。

これはより依存関係になってしまうという意味か、同盟が強化されるという意味か。
もし日本が情報面での対米依存を深めるなら、ちょっと問題かなと思うが。

191 :名無し三等兵:03/06/21 05:22 ID:???
>>190
同盟強化がなされれば相互依存が進むのは当然だと思うが。

192 :名無し三等兵:03/06/21 09:35 ID:0wBTfxQH
>>184
正面装備と言うよりミエを重視する国民性でしょう。
北朝鮮も数だけそろえて中身はからっきしだし
その辺はいかにも同一民族って感じ

193 :名無し三等兵:03/06/21 10:19 ID:???
北朝鮮が繰り返し、燃料棒を抽出したとか言っているが。
アレは、ほとんどアテにはならない話だ。
あんなわずかな期間で、アレだけ大量のプルトニウム抽出が出来るなら。
北朝鮮は米ロを凌ぐ。核サイクル技術を持っていることになる。
マンハッタン計画で、核爆弾三個分のウランやプルトニウムを抽出するのにどれだけの時間が必要だったか、考えてみれば良いのだ。

この北朝鮮問題に関してはCIA情報も大して信頼出来ない。
何しろ。欺瞞情報を流すのも工作機関の役目だ。
イラク戦争では、ありもしない化学兵器工場をでっち上げたでしょう。
アメリカの都合のためならCIAは、嘘でもでっち上げでもやりますよ

だから北朝鮮が核弾頭ミサイルの開発に成功したってCIAが発表したけど、どうも信頼出来ない
核の小型化に必要な兵器級の高濃縮プルトニウム。
それを北朝鮮の技術力で、それを次々と製産出来るとは、私にはとても思えないのですよ

194 :名無し三等兵:03/06/21 10:34 ID:0wBTfxQH
>>191
相互依存も対等な関係の上ならともかく
主導権が一方的に握られたままでは面白くないね。
せめて日本国内の施設に関して言えば、日本にも使用権を認めさせるべきだ。
まあ。米国側は絶対に承諾しないだろうけど。。

例の象の檻も、アメリカの汎地球規模盗聴システム。エシュロンの一部って噂だが。
その存在も、最近までは隠蔽していたな

195 :名無し三等兵:03/06/21 10:34 ID:???
あの核情報、軍事板を震撼させたFASの情報と機を一にしているだろ。
あの騒ぎも3月ごろだった。
それが、今ごろ出てきたんだろ?

196 :名無し三等兵:03/06/21 10:59 ID:???
>>194
日本政府もエシュロンに参加し、三沢は重要な情報取得拠点なのだ、と「ミサワ(…以下書名を忘れてしまた)」とにかく、
地元新聞のルポをまとめた本にあったわ。

197 :名無し三等兵:03/06/21 13:48 ID:cvBbbZY0
>>195
いまアメリカが日本にパトリオットの新型を売り込んでいるからだろ。
商売のためなら嘘でも詐称でも行う
それはJFXの時にさんざん日本だって教えられたでしょう

198 :名無し三等兵:03/06/21 13:48 ID:cvBbbZY0
JFXでなくMFXだっけ?

199 :名無し三等兵:03/06/21 13:50 ID:cvBbbZY0
ああ。SFXだ。。

200 :名無し三等兵:03/06/21 15:40 ID:???
三沢の機能をここまでここまで拡充するってことは
エシュロン情報のアクセス権が上がったんじゃないかなあ。
情報の完全な隠匿は無理なんだからある程度信頼できる国じゃないと
こんな重要な施設は置けないでしょ。

201 :名無し三等兵:03/06/22 01:51 ID:+oeHW9zB
どんなにサイトが優れていても、拠点が必要だからね。
北東アジアを傍受するには、日本に拠点が必要だろう

202 :名無し三等兵:03/06/22 12:13 ID:???
>>200
そのとおりだねえ。
去年の6月だっけ?エシュロンへのアクセス権利を結んだのは。

203 :名無し三等兵:03/06/22 14:24 ID:5UyNZC3m
アメリカが北朝鮮が核開発に成功した何て言っているが。
アレってロシアあたりは冷ややかに見ているね。
日本にMDを買わせようと、無茶ばかり言いやがるって。。

204 :名無し三等兵:03/06/22 14:27 ID:???
>>203
ロシアも、中国も、自分の国にはミサイルがこない、と思っているから。

205 :名無し三等兵:03/06/22 14:30 ID:???
ああ、確かに・・
「危険なのはジューブン理解してるからこんなときに商売の話すんなよ」とオモタ。
しかし今日の読売だとMDは2007年導入で総予算(どこまでを行ってるのか不明だが)
2000億円と結構リーズナブル。
ちなみに、日本を狙ったミサイルを迎撃するのは合憲で、
米国へ飛んでいくミサイルを迎撃したら「集団的自衛権の行使にあたる」
んだそうで・・ミサイルに「日本行き」とか「米国行き」とか書いてあるんだろうかw
領海領空に入ったミサイルは全部撃墜するでいいとおもうがなぁ。

206 :名無し三等兵:03/06/22 14:46 ID:???
>>205
「日本の技術が含まれているミサイルで、アメリカ本土を守ったら、それは集団的安全保障じゃないのか」という無茶な発言じゃなかったか、それ?
TMDとNMDでは、スケールがぜんぜん違うし。

207 :名無し三等兵:03/06/22 15:52 ID:BWCLUrJG
MD構想を推進しているのは、日本の右派連中だ。
反対しているのは左派の連中。
要するに親米勢力と結びついた連中が、MD構想を推進している。
これは平和路線を放棄して武力による外交力の強化を称えている連中が、中国やらロシア
に対して強いことが言えるような体制が欲しいってことでしょ。

加えてMD構想に参加した日本企業も、そろそろ開発費を取り戻したい
そっちからの圧力もあったものと見られる

208 :名無し三等兵:03/06/22 15:53 ID:???
そーすきぼんぬ。
脳内だろ、それ。

209 :名無し三等兵:03/06/22 15:57 ID:BWCLUrJG
>>207
MD構想推進を唱っているのは、石破防衛庁長官
中谷元防衛庁長官、阿倍内閣官房副長官などなど何れも親米派でしょう。
この名簿を見れば一目瞭然でしょう

210 :205:03/06/22 16:00 ID:???
>>206
いや、今読み直したけど、そう書いてある。
読売の編集部の要約が間違ってるのかもしれないが。

211 :名無し三等兵:03/06/22 16:01 ID:???
>>207
その人材評価も、脳内だね?
評価ソースは?

212 :名無し三等兵:03/06/22 18:52 ID:???
ああ、>>207のような生きた化石って本当にいるんだね。
なんか>>207を読んでいて笑っちゃったよ。

213 :名無し三等兵:03/06/22 19:04 ID:???
左派の連中が平和路線などまったくとっていないということを除けば、>207はそこそこいいこと言ってるな。

自民党左派は平和主義じゃなくて軍事忌避。
思考回路だけなら旧社会党と変わらない連中なのだよ。

214 :名無し三等兵:03/06/22 19:28 ID:???
>>213
いい事言っている?どのへんが?

215 :名無し三等兵:03/06/22 20:08 ID:???
皮肉だよ。議論の根本が間違ってるんだから。

216 :名無し三等兵:03/06/22 21:10 ID:VC34EJAw
がんばってね

217 :名無し三等兵:03/06/23 02:48 ID:UT/s1aKx
>>205
少しはニュースを見れや?
現在、問題になっているのは、ミサイルを発射した直後にミサイルを打ち落とす行為が集団的自衛権に抵触しないかだ。
技術的にミサイル発射直後の方が、速度も遅く迎撃し易い。
しかし発射直後では、まだそれが日本に行くか他の国に行くか判断が難しく、それを迎撃するのは、集団的自衛権の行使に当たるのではないかって問題だ。

それと領空内に来ても、高々度を飛ぶ弾道ミサイルでは、その高度まで領空と呼べるかどうか判断が難しい
極端に言えば、偵察衛星が日本上空を横断したら、それは領空侵犯になるのか?
それと同じ議論です。

218 :名無し三等兵:03/06/23 03:24 ID:???
ICBMは須く迎撃すべきである。

発射国、目標国を問わずすべての弾道弾を目標とすることにすれば
特定の国との集団安全保障には該当せず、
また、紛争の拡大を抑制できることになり、日本国憲法の精神にもそう。

・・・ということにすれば宜しい。


まぁ、実際のところは技術的限界から一部の地域だけが対象となるわけだが、
順次迎撃可能範囲を拡大するよう、前向きの方向で善処。

219 :名無し三等兵:03/06/23 11:46 ID:PWG5BMyY
日本上空を通過もしくは通過するであろうミサイルは、全て迎撃対象であり。
集団的自衛権に抵触しない。そのような結論を防衛庁が下したと今朝の新聞に記載されていた。
しかしワシントンなどを攻撃対象にしたミサイルの場合は、日本上空を通らないし
万が一、北朝鮮がワシントンに向けてミサイルを発射した時に日本が迎撃を拒否した場合
日米安保自体が危なくなるよ。

現実的には四の五の言わず。迎撃するしかないだろう

220 :名無し三等兵:03/06/23 12:20 ID:Bndi6jtq
>>219

左翼に言わせりゃ人の命は国籍に関わらないんでしょ。
だったら、全部落とさなきゃ。

でも、それだと、米のミサイルも落とさなきゃってことに・・・。

221 :名無し三等兵:03/06/23 12:29 ID:???
>>220
米はステルス爆撃機かステルス巡航ミサイルつかうから
TMDの迎撃対象である弾道弾ではないってことでひとつ。

222 :名無し三等兵:03/06/23 15:04 ID:ramILcG+
サヨクの連中の考えでは、憲法九条を守るためなら日本は滅んでも良いらしい
国があっての法律であって、国よりも法律を優先する考えは理解し難いが

223 :名無し三等兵:03/06/23 17:09 ID:???
彼らの論理で言えば憲法9条は日本のものではなく
世界人類の歴史に残されるべき記念碑、なんだそうだ。
だから、憲法9条のために日本人が死んでも無問題、と。

俺はあんなシロモノのために死にたくはないが。
実際は人類史の成果どころか
1960年代以降の保守政権がやるべき改革をサボった結果以外の
なにものでもないのに。

224 :名無し三等兵:03/06/23 22:08 ID:???
>>223
武力放棄を謳った憲法を持つ国は何十カ国もあるのに、なんでサヨクは憲法9条だけが人類史に残ると思うんだろうね。


225 :名無し三等兵:03/06/23 22:45 ID:oYOecKqK
吉田首相は、ともかく屋台骨の狂った日本を立て直すことが先だと9条を堅持した。
日本が主権を回復したら、あんな剣法はすぐに破棄出来る。
それまで9条を盾に占領軍の横暴な朝鮮戦争への協力を拒否しよう。
日本の防衛はそれまで占領軍に任せて、ともかく経済の回復が最優先だ。
そう考えていたようだが、後日、そのことをもの凄く後悔したそうだ。

こんなことならあのときに改正していればよかった。
日本人は何を考えているのかわからんってね

226 :さいたま右:03/06/23 23:36 ID:eYl2DWpQ
      _
    _(   @)___    冷戦まではこの政策で上手く行っていた。問題は、対米用に養成した一部左翼の暴走。
   / 爪゚∀゚) /\ 之により、政界の自浄能力が低下した事が今日の日本の凋落の遠因。ただ、之を吉田氏
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/ の責任にするのは酷な気が・・・。
   |さいたま ..|/

227 :名無し三等兵:03/06/23 23:48 ID:+nfs94zW
過去の事を悔やんでいても仕方が無い、
人間は学習が出来るのだから教訓にして次代へ繋げるべし。

まずはふざけた憲法、法律を全て改めて、
国内の売国奴にまで落ちた勢力を時流を利用して一掃。

そして体制、装備も現実的なものへ。

ゆくゆくは余りに中央へと侵食した「ヤミ勢力」も駆逐したいな。

その手の輩が、今の行き詰まりを生み出しているのだとすら俺は感じている。


228 :名無し三等兵:03/06/23 23:52 ID:QM10URnF
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

229 :名無し三等兵:03/06/23 23:53 ID:???
個人より家族。家族より国家。国家より世界。


230 :名無し三等兵:03/06/23 23:56 ID:???
いや、世界より国家より家族より個人。
俺のためなら、ちったぁ家族も国家も大事にする。
世界までは知らん。

231 :名無し三等兵:03/06/23 23:57 ID:???
個人より家族。家族より国家。国家より世界。>>共産主義者の脳内


232 :名無し三等兵:03/06/24 00:00 ID:a12Ypf4V
日本国憲法の改正には、衆参2/3以上と国民投票で有権者の過半数の賛成が必要である
この改憲規定のせいで日本国憲法の硬性は著しく高いものとなってしまっている
いま現在の北朝鮮問題を利用したとしても、改憲は難しいのが実情だと思う

233 :名無し三等兵:03/06/24 00:01 ID:8xLRFT+D
正直、後進国のドジンどもが餓死しようが身売りされようが

       屁 と も 思 わ な い。

その国、人々には其々の環境がある、
それを見る側の価値観だけで決めつけるのはゴーマン。


234 :名無し三等兵:03/06/24 00:03 ID:???
>>233
その言葉ブッシュジュニアに伝えときますね

235 :名無し三等兵:03/06/24 01:03 ID:???
スレ違い板違いの聞き飽きたコメントばかりだな。


236 :名無し三等兵:03/06/24 03:04 ID:VTHoO7tL
>>230
民主主義国家においては主権者は国民であり。国家とは国民そのものだ。
その国民が社会を築く場として日本国の領土があり。財産がある。
だからこそ国家の究極の役目は国民を守ることにあるが、国民は決して一人ではない。
日本には一億三千万人の国民がいる。
極限状況においてはその全てを救うことは出来ないから、出来るだけ多くの国民を救うために軍隊がある。

ってこんなことを言っていた人がいたよ。
まあ。軍隊が国家を守る意義についてはこれで語り尽くせるのではないか?

237 :名無し三等兵:03/06/24 03:08 ID:VTHoO7tL
>>227
悔やんでいるわけではなく、単に憲法九条にこだわった吉田茂の本音を書いただけだ。
彼はあの当時として、日本の国益を考えて護憲を通したが、しかしそれは経済をある程度建て直し
主権を回復するまでの一時期のことだと考えていた。

それがサヨ連中やらわけのわからない信者が増えて破綻したったてこと

238 :_:03/06/24 03:10 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

239 :名無し三等兵:03/06/24 03:10 ID:VTHoO7tL
>>232
この際だから、ドイツを見習って基本法を作り
憲法そのものを死文とする。
そんなウルトラCも良いのでないか?
本気で改正する気ならね。

まあ。国民投票の方は何とかなると思うけど
公明党やら共産党が改正に賛成するとは思えないし
改正は難しいよね

240 :名無し三等兵:03/06/24 03:12 ID:???
>>240
池田大作センセイが脂肪直前だから公明党はそのうちなくなるよ。

241 :名無し三等兵:03/06/24 03:35 ID:???
>>237
> それがサヨ連中やらわけのわからない信者が増えて破綻したったてこと
幸徳秋水あたりなんか、モルトケとかマハンなんかを批判できるだけの勉強をしていた筈何だが(20世紀の怪物 帝国主義)、
どこあたりから文盲とロマンチストの集合体になったんだか、しかし。

242 :名無し三等兵:03/06/24 15:14 ID:G2A4PNzq
>>228
個人情報保護法案や組織犯罪対策法などにマスコミが猛反対していた本音が分かるね

243 :名無し三等兵:03/06/24 15:17 ID:G2A4PNzq
>>241
一時期、アメリカのやることは全て悪くて、ソ連のやることは全て良い
そんなことを主張する連中が識者の間にあふれかえったからね。

私の親父あたりは、青年会の基本路線で沖縄返還を主張した幹部に
それならば北方四島の返還も主張しろと言ったら、反対されたそうだ。
こんな矛盾だらけで政治的な意図が見え見えの方々は、いまでも多い

244 :名無し三等兵:03/06/25 12:27 ID:NA+sUn/u
池田大作の創価学会
アレはアメリカやフランスでもカルト指定を受けたのだよね。
オウムと一緒で、内面が分かれば出るわ出るわって感じだな

245 :名無し三等兵:03/06/25 13:31 ID:???
>>236
>まあ。軍隊が国家を守る意義についてはこれで語り尽くせるのではないか?
んーそうかい?
途中までおおむね同意だけど、軍隊の存在理由にはやはり個人の自由とか人権
が入るんじゃないか?

自由民主主義国家においては主権者は国民であり。国家とは国民の自由人権を守るため
のものだ。
だからこそ国家の究極の役目は国民の自由人権を守ることにある。
むろん、国家はそれが腐敗すれば国民の自由人権を脅かすものにも
なりうるが、正常に機能しているときは国家は自由人権の庇護者である。
そして外国の侵略は最大の人権侵害を招きうる事態であり、ひとたび戦端
が開かれれば話し合いではなく軍事の理論が現実を支配する。
したがって軍事力によりかかる人権侵害に備えるのはむしろ国家の義務である。

246 :名無し三等兵:03/06/25 15:37 ID:???
>>244
東村山の市議会議員を暗殺したんだよね→創価学会
評論家の故藤原弘達も道路で突き飛ばされたりして、殺されかけたとか。

247 :名無し三等兵:03/06/25 16:03 ID:YHTP7ylS
>>245
命を賭ける軍人も国民だよ。
国民の生命と財産を守るために軍隊があるなら、そこに矛盾がある。
軍隊の役目は国家の主権を守ること。
国家の主権とは、民主国家においては、領土などの国民の財産や基本的人権を含む国民の権利そのもの。
少し曖昧だが、こう解釈するべきと思う。

248 :名無し三等兵:03/06/25 16:05 ID:YHTP7ylS
>>246
組織犯罪ってのは、立証が難しいからね。
だからエスカレートもする。
早稲田の学生がレイプを繰り返した事件も、組織的にやっていたから
警察も、なかなか立証出来なかった面がある。
創価学会も、幹部を何人か捕まえて吐かせれば、朝鮮総連同様、かなり臭いものが出てくるだろう

249 :名無し三等兵:03/06/25 16:06 ID:Kn2pIwcx
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

250 :名無し三等兵:03/06/25 16:12 ID:???
無意味な議論かも知れないけど、今の日本の国力で
単独で厨・路に対抗することは可能ですか?
核戦力にはMDで対抗するとして。

251 :名無し三等兵:03/06/25 16:18 ID:???
>>250
むりぽ。
MDなんか屁のツッパリにもなりませんぜ。

252 :名無し三等兵:03/06/25 16:40 ID:???
MDは複数弾頭弾やSLBMに対抗するのは、正直難しいでしょう。
ま、通常兵力で日本に侵攻する能力は、中露共に無いでしょうが。
日本にしても、中露を軍事的に屈服させる事は、たとえ憲法を改正
して真の再軍備をしたとしても、通常兵力では無理でしょうが。

253 :名無し三等兵:03/06/25 17:53 ID:F1eZMVgY
>.>250
中は海軍力は貧弱だ。自衛隊の防衛網を突破は不可能
ロシアなど経済破綻で旧式化も甚だしいが、それでもかってのソ連海軍
侮れないものもあるが、海上戦力ではいまや日本の方が上。
日本側も相手国に攻め込む能力はないが、負けないように侵攻を防ぐだけのことなら十分に出来る。


254 :名無し三等兵:03/06/25 17:53 ID:F1eZMVgY
補足
通常兵器を想定したのことだからね。
核や弾道ミサイルは想定外だから

255 :名無し三等兵:03/06/26 13:01 ID:S5H6Pakg
>>250
MD構想では完璧な弾道ミサイル迎撃は無理。
創竜伝のように衛星からの攻撃用レーザーの地上への発射が可能なら別だが。
現在のレーザーの水準は実用化にはほど遠いから

256 :名無し三等兵:03/06/26 21:20 ID:???
創竜伝かよ・・・

257 :名無し三等兵:03/06/27 02:23 ID:kKVUpd9b
レーザー兵器はイスラエルとアメリカが共同開発しているけど、実戦に用いられるレベルではない罠。


258 :名無し三等兵:03/06/27 04:58 ID:???
パナマ侵攻で米軍が発射した光線で人が溶けたとか言ううわさを聞いたけど
あれ嘘?

259 :名無し三等兵:03/06/27 06:59 ID:/z5t6Wzr
沖縄の海兵隊は不可欠 米太平洋軍司令官が証言

 【ワシントン26日共同】ファーゴ米太平洋軍司令官は26日の下院外交委員会アジア太平洋小委員会で証言、沖縄の米軍基地整理縮小問題に関連し「沖縄の海兵隊と空軍は太平洋軍にとって不可欠だ」と述べた。
 海兵隊は東アジアの米軍戦略で重要な役割を果たしていることを強調し、他の在外米軍基地や米本土に移転する場合でも
小規模にとどまるとの見解を示したとみられる。
 一方、ロドマン国防次官補(国際安全保障担当)は、日米が共同技術研究を進めているミサイル防衛に関し「近く両政府間で
決定が行われるだろう」と述べ、日本がミサイル防衛の導入を正式決定することに強い期待感を表明した。
 国防次官補はまた、東アジアの米軍再編について「この地域で、米国の平和と安定に対する関与は変わらない。装備の近代
化を進める」と述べた。(共同通信)
[6月27日5時38分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000018-kyodo-int

260 :名無し三等兵:03/06/27 07:00 ID:/z5t6Wzr
>>258
戦場神話ではないか?
それとも照準用のレーザーの話が誇大に伝わったか?

261 :名無し三等兵:03/06/27 07:03 ID:???
>>259
海兵隊って韓国に移動して
韓国の海兵隊が日本に来るんじゃないの?

これは腕の見せ所だな。
とことんMDの値段を値切れる。

262 :名無し三等兵:03/06/27 07:03 ID:???
>260

それ、NHKの取材に答えていたコカイン中毒患者の戯言だろ?

263 :名無し三等兵:03/06/27 07:10 ID:/z5t6Wzr
>>261
沖縄の海兵隊は、もともと訓練目的で駐留していると噂される。
第二線級の部隊だ。
撤退してくれるなら撤退しても構わない。
その穴は自衛隊が埋めれば済むこと。
どのみち特殊部隊対策などで、自衛隊も兵員の増員はやる必要があるからね

264 :名無し三等兵:03/06/27 10:08 ID:???
>>258
嘘。
でも失明するから、気をつけてね

265 :名無し三等兵:03/06/27 11:21 ID:???
>>257
降ってくるカチューシャ(ロケット弾)によるテロから、住宅街を守るためのもの。
まだ、完全な実戦稼動かどうか不明ながら、計画は進行中なのだそうな。

いずれ、対人使用も行われるかな?

266 :名無し三等兵:03/06/27 11:28 ID:???
最近、召喚魔法の効きが悪いのかな?

267 :名無し三等兵:03/06/27 15:32 ID:YjToNQfD
>>257
ネタか?

268 :名無し三等兵:03/06/27 16:53 ID:bq/q8JiZ
>267
ネタではないと思われ
漏れも前どっかの外国のサイトで見たことある
デカイ装軌車両の上にレーザー発射装置みたいなのが乗っかってて、横に
電源車が付いてる

ただし、最近全然見ないから、もしやまたシパーイか

269 :名無し三等兵:03/06/27 16:59 ID:???
>>もともと訓練目的で駐留していると噂される。第二線級の部隊だ。

オキナワでは訓練なんかまともにできません。どっちかつうと維持経費削減が目的だわね

270 :名無し三等兵:03/06/27 21:38 ID:mdFxssII
真珠湾に空母配備計画 米ハワイ州は受け入れ方針

 【ロサンゼルス27日共同】米海軍当局がアジア・太平洋地域における戦力と機動性の強化を目的に、原子力空母をハワイ州オアフ島の真珠湾(パールハーバー)に配備する計画を具体的に検討していることが分かった。複数の米議会筋が26日、共同通信に明らかにした。
 計画内容はハワイ州当局に既に伝えられ、同州のリングル知事は空母受け入れの方針を固め、関係機関との調整に入った。空母の真珠湾配備計画が具体化するのは第2次世界大戦後初めて。
 配備が実現すれば、今後の北朝鮮情勢や東南アジアで活発化するテロなどへの迅速な対応が可能になり、在日米軍を含むアジア太平洋地域の米軍再編計画を加速させることになりそうだ。(共同通信)
[6月27日18時48分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000163-kyodo-int

271 :名無し三等兵:03/06/28 08:53 ID:rb+56HbK
真珠湾に空母配備計画 米ハワイ州は受け入れ方針

 【ロサンゼルス27日共同】米海軍当局がアジア・太平洋地域における戦力と機動性の強化を目的に、原子力空母をハワイ州オアフ島の真珠湾(パールハーバー)に配備する計画を具体的に検討していることが分かった。複数の米議会筋が26日、共同通信に明らかにした。
 計画内容はハワイ州当局に既に伝えられ、同州のリングル知事は空母受け入れの方針を固め、関係機関との調整に入った。空母の真珠湾配備計画が具体化するのは第2次世界大戦後初めて。
 配備が実現すれば、今後の北朝鮮情勢や東南アジアで活発化するテロなどへの迅速な対応が可能になり、在日米軍を含むアジア太平洋地域の米軍再編計画を加速させることになりそうだ。(共同通信)
[6月27日18時48分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000163-kyodo-int

272 :名無し三等兵:03/06/28 09:41 ID:???
産経新聞 平成 15年 (2003年) 6月 28日 土曜日
■米、グアム基地恒久化 北朝鮮にらみ、すでに2原潜の母港

米太平洋軍のファーゴ司令官は二十六日、米下院外交委員会のアジア太平洋
小委員会で証言した際、グアム島の戦略的重要性を強調、原子力潜水艦
二隻がすでに同島を母港化していることを明らかにした。国防総省は昨年、
グアムの空軍力強化の意向を非公式に打ち出しているが、ファーゴ司令官は
証言の中で、グアム島全体の軍事機能強化を強く示唆。北朝鮮情勢の緊迫化、
米軍の世界的な再配置計画にともなって、グアムの戦略基地化がさらに
促進される可能性がある。

273 :272:03/06/28 09:42 ID:???
ファーゴ司令官は、「グアムは太平洋(の安全保障)に関して戦略上、
絶対に重要だ。われわれの艦船を整備し、後方支援にあたる能力を
有している。何よりも魅力的なのは、東アジア沿岸から近い距離に
あるということだ」と述べ、その有用性を強く指摘した。同司令官は、
現時点ではグアムの将来の戦略的な役割について議論するのは尚早−
との見方を示し、将来の軍機能の青写真に言及することも避けたが
「軍にとってカギになる位置にあるグアムの将来は明るい」と述べ、
将来、恒久基地が積極的に建設される可能性を強く示唆した。同司令官が
明らかにした原潜二隻のグアム母港化は、初の恒久基地化で、昨年実現した。
攻撃型原潜「サンフランシスコ」と同「コープス・クリスティ」で、
来年には三隻目の「ヒューストン」の母港化も実現する見通し。


274 :272:03/06/28 09:43 ID:???
米軍関係者は、軍当局のグアムへの高い評価の背景について、
(1)朝鮮半島まで三時間の飛行で到達が可能で、フィリピンまでの距離は
  ハワイからに比べると、わずか三分の一
(2)米国の領土内にあるために沖縄や韓国のように住民とのトラブルが
  少なくてすむ
(3)住民の90%近くが基地を歓迎している−などという事情を指摘している。


275 :272:03/06/28 09:43 ID:???
グアム島は、戦後も米軍にとっての戦略的重要さは指摘されていたが、
恒久基地としてではなく、もっぱら航空機、艦船の前線、出撃基地として
利用されてきた。ベトナム戦争時には、ここを拠点にB52などの
大型爆撃機が出撃。一昨年秋のアフガニスタンでの対テロ戦争時には、
B52に加え、超音速の可変翼爆撃機B1が、やはりここにしばらく
拠点をおいた。また今年春には、北朝鮮情勢の緊迫化に伴って、B1、
B52あわせて二十四機が一時、米国内の基地から派遣されている。


276 :272:03/06/28 09:44 ID:???
昨年夏、太平洋空軍のベガード司令官(当時)が東アジアで即応体制を
とるために、戦闘機、爆撃機を含む強力な航空部隊をハワイから
グアム島に移駐させるべきだ−という構想を非公式に示したことがあり、
その後も国防総省内で、実現に向けて構想が練られてきた。


277 :名無し三等兵:03/06/28 10:00 ID:???
261だが書き間違えた。
韓国から日本に来るのは、韓国駐留の米陸軍の予定だったんじゃなかった?

278 :名無し三等兵:03/06/28 11:46 ID:???
>>277
第2歩兵師団ってことか?

279 :名無し三等兵:03/06/28 16:37 ID:025RYRKJ
>>273
アメリカはアジアの防衛から一歩引くのか?
それとも前進するのかどっちだろう?

280 :名無し三等兵:03/06/28 17:01 ID:???
>>279
真珠湾からの前進なのか、日本韓国からの撤退なのか…。

281 :名無し三等兵:03/06/28 17:17 ID:???
日本(の在日米軍基地)が北のミサイル攻撃を受けても反撃できるようにかな?
なんか微妙・・・

282 :名無し三等兵:03/06/28 17:36 ID:???
北の暴発に巻き込まれて死ぬのはゴメンだが、
すぐに叩き潰せる体制を充実させるってこと?

283 :名無し三等兵:03/06/28 18:56 ID:???
産経新聞 平成 15年 (2003年) 6月 28日 土曜日
■沖縄海兵隊移駐せず 「安保上、中心の役割」米国防次官補
小規模の再配置

米国防当局者は二十六日、米下院外交委員会アジア太平洋小委員会で沖縄の海兵隊を
他に移駐させるとの憶測を強く否定するとともに、日本のミサイル防衛推進に
強い期待感を表明した。
小委員会で証言したロドマン米国防次官補(国際安全保障担当)は「われわれは
日本政府と沖縄県当局と協力、在沖縄米軍の再配置について検討している。
そうした作業は長い年月に及んでいるが、沖縄から撤退することにはならず、
小規模の再配置にとどまるだろう」との見通しを示した。




284 :283:03/06/28 18:57 ID:???
やはり同委で証言した米太平洋軍のファーゴ司令官も「沖縄の海兵隊、
空軍はわれわれの防衛計画、安全保障上の懸念への対処において中心的役割を
果たしている」と述べ、小幅再編にとどまるとの見通しを示した。
沖縄の海兵隊は、現在約二万人に上るが、一部の米メディアは先月、
米国防総省がこのうち一万五千人を、豪州など第三国に移駐させる方向で
検討していると報じていた。



285 :283:03/06/28 18:57 ID:???
ロドマン次官補はまた、日米で共同研究が進められているミサイル防衛に
対する日本側の方針について、「日本はまだ結論を出すにいたっていないが
決定時期は近づいている。彼らは計画推進に強い関心を持っている」と述べ、
日本が早期に研究から開発へと進むことに期待感を表明した。
また、中国の存在が重要性を増していることや北朝鮮情勢の緊迫化に言及、
「日本や韓国は防衛のニーズを新しい方針でとらえようとしている」と述べ、
日韓両国が防衛の質的転換を図っているとの認識を披瀝(ひれき)した。



286 :名無し三等兵:03/06/29 12:24 ID:5lZLbcBy
>>285
冷戦時代と違って、アメリカが必ずしも防衛を担ってくれるとは限らなくなったのは、日韓共に一緒。
どうしても隣国を意識して、戦略のデザインの変更が必要になってきているだろう。
特に中国など、911以降のアメリカの軍事に殊更、警戒感を示している。
そのために歴史認識論争は止めて、日本と積極的に融和を計ろうとの指針を出したくらいだ

287 :名無し三等兵:03/06/29 12:26 ID:???
>>286
日本に関していえば、より一体的かつ下位(やむをえないが)からの実質的支援も要請しているようだ。
日本に関していえば、直接的脅威が薄れたからだと思われ。

288 :名無し三等兵:03/06/30 12:08 ID:7hdTXtKH
>>287
RMA化が急速に進む中では、自衛隊が単独でそれをやるのは難しい
主に予算の問題でだが、ソレを考えると米国軍に組み込まれるのは仕方がないが。
独立国なら独立国の軍隊としての自負だけはもって欲しいものだ。

中国に関して言えば、軍事力の強化が急速に進む中で、日本の軍事的な脅威が低下したのもあるが。
一番のネックは、歴史論争を続ける意味がなくなったのが大きいでしょ。
昔と違って、アホ集団社会党も消滅同然だし。
歴史論争をやっても、日本側は反発するだけだ。
その上、下手に反日世論を盛り上げたりしたら、日本からの投資も遠のく。
害はあっても利が無くなったから、歴史論争は止めた方が良いと考えだしたのだよ

289 :名無し三等兵:03/07/01 11:46 ID:???
>>288
政治的なインパクトがあると思えば、いくらでも蒸し返してくるよ。

それに、政治の意図しない粘着DQNが活動したりする。魚釣島とかにもね。同様に、話題作りのためにマルコポーロよろしくやるかもしれない。

290 :名無し三等兵:03/07/01 15:06 ID:???
http://www.tanakanews.com/d0701tibet.htm
チベットは見捨てられるのか

291 :名無し三等兵:03/07/01 16:51 ID:???
フィリピンにでも海自のP-3C部隊でも設置したい。
本当は台湾にでも置きたいけど・・・。

292 :名無し三等兵:03/07/01 23:37 ID:j71drYk4
フィリピンなら援助を約束すれば、基地の提供くらいやるでしょう。
もちろん軍事協力が前提だが、その場合は必ず引っかかるのが憲法問題。
友軍基地を軍事的に利用することは、集団的自衛権に抵触する問題だからね

293 :名無し三等兵:03/07/02 00:05 ID:nYdr480l
スビックとカムラン湾どっちがいいかね?
ただ軍事以外の関係強化を図るなら政治的に弱体で
経済的にもあんまり未来のないフィリピンよりベトナム
のほうが良いような気がする。

294 :名無し三等兵:03/07/02 01:32 ID:???
だが、地続きのベトナムだと侵略が再燃したときに対応に困る。
海空はともかく、地上部隊の圧力は対抗できないだろう

295 :名無し三等兵:03/07/02 16:14 ID:???
とりあえず、中国海軍などを封じ込めたいな。

インドネシアにいっている海保も、日本とインドネシアの
関係構築に(できれば軍事的な・・・)利用できないかな
(というか慈善事業で行っているとも思えないが)。

296 :名無し三等兵:03/07/03 01:27 ID:???
>295
インドネシア海軍は今、海賊稼業とサルベージで手がいっぱい・・・

297 :名無し三等兵:03/07/03 12:31 ID:E6CDQ5/T
16DDHに導入で、日本も限定的ながら外洋での作戦遂行能力を保有することが出来る。
今後は、積極的に活動に参加出来るってものだよ

298 :名無し三等兵:03/07/03 12:32 ID:???
>>297
ほんとうか?
それほど外洋作戦能力が高いか?
そーすきぼんぬ

299 :名無し三等兵:03/07/03 12:40 ID:???
>>298
藻前さん>>297の文をわざと曲解しとるだろ(w

300 :298:03/07/03 12:45 ID:???
そんなつもりも無いのだが…
限定的とはいえ、以前より向上とみなしているのは、ヘリ運用能力に限ってか?
まあ、いいのだが。

301 :名無し三等兵:03/07/03 13:38 ID:o7xEBWCC
>>300
対潜能力や対空能力だろ。
もっともハリアーを搭載しても、搭載可能な戦闘機は12500トンでは
せいぜい10機前後
これで十分な対空能力があるとは言えないが

302 :名無し三等兵:03/07/03 13:43 ID:???
>>301
対潜能力はともかく、対空能力つったって、個艦防御のレベルアップだろ?
それが、外洋活動能力の強化になるのか?

ハリアーって何の話だか(微笑

303 :299:03/07/03 13:57 ID:???
>>301
わしもハリアーの話は理解できんが?

ヘリによる対潜能力と艦群のヘリ整備能力、そして指揮能力の
向上ではないのか?


304 :名無し三等兵:03/07/03 13:59 ID:???
F−35の運用を見込んでるんじゃないの?

305 :名無し三等兵:03/07/03 14:01 ID:???
>>304
だれが?

306 :名無し三等兵:03/07/03 14:03 ID:iIDsnLhK
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


307 :名無し三等兵:03/07/03 14:31 ID:???
>>305
16DDHが

308 :名無し三等兵:03/07/03 17:03 ID:o7xEBWCC
>>303
ものの例えとして、ハリアーを搭載してもって言っただけだが?

>>303
いまのところ。ヘリの運用の構想しかないが、垂直離陸機を搭載するとしたらF35だな。
しかしアメリカが日本にF35を売るのは、少なくとも15年は先やろ。
16DDHに搭載するとしても、かなり先のことだな

309 :名無し三等兵:03/07/03 17:09 ID:???
仮にF-35を装備するにしても、ジェット戦闘機のパイロットはどうやって
調達するんだろう?
最初は空自から転出させるんだろうか?

310 :303:03/07/03 17:11 ID:???
>>308
あぁ、例え話か。 いきなり自衛隊が保有しとらん航空機を積む話を
しとったから驚いたわけよ。

あと、>>303 >>303 と連呼せんでも1回書いてもろたら、わしもわかるから。


311 :名無し三等兵:03/07/03 17:58 ID:???
海軍陸戦隊を復興しよう。

312 :名無し三等兵:03/07/03 19:16 ID:o7xEBWCC
>>310
下の>>303は、>>304の間違いや

313 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/09 12:53 ID:???
復帰記念sage

314 :名無し三等兵:03/07/10 22:39 ID:DWtg+ko6
ttp://www.asahi.com/international/update/0709/015.html
「沖縄の米軍は島北部に移転を」 太平洋軍前司令官発言

米太平洋軍のブレア前司令官は8日、ワシントンで講演し、米軍駐留にともなう
沖縄県民の負担の軽減は、他地域への移駐ではなく、基地施設を人口が集中している
沖縄本島南部から北部に移転することによって実現を図るべきだとの考えを示した。
ブレア氏は「沖縄県よりずっと狭い(ハワイ州)オアフ島に沖縄と同等の規模の軍が
駐留しているが、人口密集地には兵舎を置いていない」と指摘。人口が集中する地域に
駐留させれば、不快な出来事や事件を招く可能性が高くなるとして、「いま沖縄に
必要なのは、米軍基地を人口が多い南部から、人口の少ない北部に移転することだ」
と語った。
その一方で、「沖縄の米軍は日米両政府や沖縄県民にとって有益だ」と強調。
東アジアから米軍の一部を他の地域に移転させる議論については慎重な見方を示し、
「(沖縄の海兵隊を)オーストラリアに移転するという議論があるが、
(オーストラリアの)パースから台湾海峡までは(米ミズーリ州)セントルイス
から台湾海峡までと同じように遠く、東アジアの安全保障情勢にそぐわない」と語った。




315 :山崎 渉:03/07/12 16:36 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

316 :名無し三等兵:03/07/15 09:59 ID:e4zTi6kH
台湾空軍にアムラーム空対空ミサイルがこの秋に引き渡される予定だそうです。

317 :名無し三等兵:03/07/15 12:47 ID:d+nt9ii+
あげ

318 :名無し三等兵:03/07/16 06:51 ID:ALnqyuVY
保守

319 :名無し三等兵:03/07/16 11:23 ID:8Oy/FDa3
>>316
すでに購入済みで米国内に保管中の物を、台湾に移動するだけ。
予断だが台湾は90年代に仏製BYRAAM MICAを960発購入、配備済み。
BYRAAM配備で遅れているのは日本。
極東での保有数推定
台湾>中国>韓国>日本      北朝鮮は金欠の為無し

320 :名無し三等兵:03/07/21 13:16 ID:phX9PFTy
今年の「自衛隊装備年鑑」にはじめてAAM4の写真が掲載されていました。

321 :名無し三等兵:03/07/21 13:24 ID:???
>>319
BYRAAMだって。
( ´,_ゝ`)プッ

322 :名無し三等兵:03/07/21 13:27 ID:???
AAM4の配備も始まったのに何でそんなものを買わないといけないのか理解しかねるが・・・



323 :名無し三等兵:03/07/21 14:39 ID:???
>>319
BYRAAMだって。
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

324 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:58 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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