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戦艦大和とむらせめ 何隻なら勝負が成立する?

1 :名無し三等兵:03/05/30 21:48 ID:OXs3F+5W
過去ログを見るに重装甲の戦艦と新鋭護衛艦、一隻同士では勝負に
ならないというのが結論のようですが、では、何隻なら勝負になり
ますか?

2 :名無し三等兵:03/05/30 21:50 ID:???
むら にしとおるが
せめ まくり

3 :名無し三等兵:03/05/30 21:50 ID:???
一等自営業阻止

4 :名無し三等兵:03/05/30 21:50 ID:???
対艦ミサイル一発で終わる。

5 :名無し三等兵:03/05/30 21:51 ID:7KXS5WaJ
艦橋に叩き込む。

6 :名無し三等兵:03/05/30 21:52 ID:???
ハープーン一発であぼーん

7 :名無し三等兵:03/05/30 21:53 ID:???
ええのうこんな糞スレ立てられて。
漏れは立てられんぞヽ(`Д´)ノウワーン

こんな無駄なスレ立たせるくらいなら漏れに立てさせろ!

8 :名無し三等兵:03/05/30 21:53 ID:???
戦艦大和と村攻め

9 :名無し三等兵:03/05/30 22:07 ID:???
さっそく釣り人がチラホラいるな

10 :名無し三等兵:03/05/30 22:26 ID:???
第2のエイブラムススレにならないように祈ろう

11 :名無し三等兵:03/05/30 22:28 ID:???
数も重要だが距離がもっと重要だな。
距離百キロなら大和に勝ち目はない

12 :CK:03/05/30 22:49 ID:???
age

13 :名無し三等兵:03/05/30 22:51 ID:???
ここも大和 VS M1スレと同じに…ならないか。

14 :名無し三等兵:03/05/30 22:56 ID:???
イージス艦とかエイブラムズとか、果てはボブサップまで挑戦してくるし
戦艦大和の中の人たちも大変なだ(腹

15 :名無し三等兵:03/05/30 23:35 ID:s5EPnpkc
じゃゴジラと戦わせようか。

16 :名無し三等兵:03/05/30 23:38 ID:???
↓「ゴジラvs大和」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10088/1008830788.html

17 :名無し三等兵:03/05/30 23:47 ID:???
思えば軍事板発祥以来、実に様々なモノと対決させられてるんだよなぁ
関連スレ集めて「大和百番勝負!」とかできるんじゃないか?(w


18 :名無し三等兵:03/05/30 23:49 ID:???
むらせめ何て船あんのか?

19 :名無し三等兵:03/05/30 23:55 ID:???
で、大和が何隻あればむらさめに勝てるの?

20 :名無し三等兵:03/05/31 00:00 ID:ZCWSrgWR
むらさめは波が強いと船が揺れて上手く打てない。大和の圧勝。

21 :名無し三等兵:03/05/31 00:02 ID:???
食い物スレはもう沢山。ゴメンこうむる

22 :名無し三等兵:03/05/31 00:19 ID:???
(・∀・)ムラセメ

23 :名無し三等兵:03/05/31 00:50 ID:jQDSXrvm
>>19
「むらさめ」じゃないよ、「むらせめ」だよ。
スレタイトルはよく読まなくちゃダメだね。

関係無い話だけれどローマ字入力する奴の気が知れないな。

24 :名無し三等兵:03/05/31 00:52 ID:???
>関係無い話だけれどローマ字入力する奴の気が知れないな。
釣りですか?

25 :名無し三等兵:03/05/31 00:55 ID:???
>23は元自衛官

26 :名無し三等兵:03/05/31 00:55 ID:???
ローマ字入力 97l
カナ入力3l

27 :23:03/05/31 00:55 ID:jQDSXrvm
>>24
うん。

どこかのヴァカが立ててしまったクソスレをせめて有効に活用
してもらおうと思って書きこんでみた。
熱いバトルが始まらないかと期待……ムリかな。

28 :名無し三等兵:03/05/31 00:56 ID:???
ローマ字の圧勝だろ

29 :23:03/05/31 01:02 ID:jQDSXrvm
>>25
惜しい!
現役自衛官数人を友人に持つが俺はただのデブ汚太だよ。
>>26
でもさ、ローマ字入力してる奴は大概、日本語のスキルが
低かったりするんだよな。

30 :名無し三等兵:03/05/31 01:07 ID:???
戦艦大和はあらゆる方面から絡まれるな

31 :名無し三等兵:03/05/31 01:16 ID:???
>>30
なんでもかんでもやらせてみたい戦艦なんだろう。

32 :名無し三等兵:03/05/31 01:17 ID:UA4MchN5
蒸らせメ

33 :名無し三等兵:03/05/31 09:28 ID:???
村攻め

34 :名無し三等兵:03/05/31 12:40 ID:80E9Hcs5
>>17
ぜひみてみたいw
このスレでやりませんか?

35 :名無し三等兵:03/05/31 12:50 ID:???
ハープーン八発では大和は沈みようが無い罠。
しかしロシア艦なら超音速対艦ミサイルで爆沈だ(w
まぁ距離8000でアスロックを全弾ぶっ放して短魚雷で
水雷戦やれば流石に沈むだろうけどねえ。

36 :名無し三等兵:03/05/31 13:20 ID:???
このスレの>>1と同じことを、真面目に考える人はいるもので、
戦艦大和を護衛艦の対艦ミサイルで撃沈できるか?何てサイトがあったよ
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/calcula/yamato_vs_harpoon.htm

ここでは、以下の結論にたどり着いている
1)護衛艦搭載の対艦ミサイルでは、戦艦大和の集中防御区画を破ることはできない。よって、撃沈は難しい。
2)一方、対艦ミサイルでも、集中防御区画以外の破壊は充分に可能である。また、命中するたびに、死傷者が発生し、
場合によっては火災が発生することもある。これらにより、艦船の運行・戦闘行動に支障をきたし、命中弾の数や運しだ
いではあるが、戦闘不能、火災発生→放棄・自沈ということもことも充分にありえる。

ハープーンで動けなくして、魚雷でとどめを刺せば終わりってことだね

37 :名無し三等兵:03/05/31 13:23 ID:???
この手の糞スレって、速攻削除されないの?

38 :名無し三等兵:03/05/31 13:31 ID:???
なんとかしてヘンテコリンな勝負で大和に勝ちたい秘密結社があるらしい(w


39 :名無し三等兵:03/05/31 13:39 ID:???
>>36
>ハープーンで動けなくして、魚雷でとどめを刺せば終わりってことだね
砲弾の小雨の中で撃ちまくり魚雷を2、3本叩き込まれて戦闘能力を
喪失しない戦艦の機関部をなめとんのか?

40 :名無し三等兵:03/05/31 13:56 ID:???
>>39
アスロットならスクリューの部分を一撃で叩けるよ。
そうなれば船体は停止し、機関部もやられて浸水、遠からぬ内に撃沈する

41 :名無し三等兵:03/05/31 13:57 ID:wWbhqNDR
ハプーンの炸薬量って大和の主砲弾の数倍あるんじゃなかったっけ。
大和の舷側装甲でも破壊できるのでは?

42 :名無し三等兵:03/05/31 14:02 ID:???
>>41
炸薬量があっても貫通力が足りないから破壊出来ない。

43 :名無し三等兵:03/05/31 14:06 ID:???
>>40ハープーンで動けなくなるとは思えませんが

44 :名無し三等兵:03/05/31 14:07 ID:???
だから運次第なのさ

45 :名無し三等兵:03/05/31 14:09 ID:???
>>43
斜め上方から突っ込んでくるハープーンが炸裂したら結構被害が大きそうだけど。
>>41
横からは突っ込まんだろ。

46 :名無し三等兵:03/05/31 14:16 ID:???
いかな大和といえども非装甲部分はあるし、
艦橋やら煙突に喰らうとタダではすまないんだが・・・。
大和川から確実に敵を攻撃する手段がないのが痛いな。

47 :名無し三等兵:03/05/31 14:21 ID:???
>>46八発しかないじゃん
スタンダードSM2は普通に命中するだけだし

48 :名無し三等兵:03/05/31 14:43 ID:???
じゃあ四隻で八発ずつ撃って、三十二発ハープーンが命中したらどうかな
ヴァイタルパートは抜けなくても、それ以外の部分がぼろぼろになって
さすがの大和も浸水・沈没ということになるんじゃないの。

49 :名無し三等兵:03/05/31 14:45 ID:???
ハープ―ン叩きこんで逃げれば大和は損傷、村セメ無傷で村セメの勝ちでは?

50 :名無し三等兵:03/05/31 14:51 ID:???
副砲にぶち込めばいいのではないか

51 :名無し三等兵:03/05/31 14:57 ID:???
大和の面積の狭いヴァイタルパートに当てるほうが難しかったりして。

52 :名無し三等兵:03/05/31 14:57 ID:???
>>48
一対一じゃないのか?

53 :名無し三等兵:03/05/31 15:07 ID:???
>>52
スレタイを見てください。

54 :名無し三等兵:03/05/31 16:01 ID:???
速力、レーダ−の性能などからして、大和がp「むらせめ」捕捉するのは、
こんなんですなあ。ゼロ観で攻撃するのも自殺行為だ。

55 :女性にお勧め:03/05/31 16:01 ID:HAeRqjyp
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

56 :名無し三等兵:03/05/31 16:06 ID:???
じゃああれだ、何隻もの大和で「むらせめ」の周りを囲めばいいんだ。

57 :名無し三等兵:03/05/31 16:25 ID:???
ゼロ観で、シ−スパロ−の射程外から偵察しつ図家、ひたすらスト−キング、
燃料切れで基地入港時とかに攻撃するしかないかな、大和は。

58 :名無し三等兵:03/05/31 16:26 ID:???
むらせめのスペックが判らないから何も言えんな。

59 :名無し三等兵:03/05/31 16:34 ID:???
おまいら、武士の情けで、「むらせめ」は「むらさめ」で考えてあが・・いや
あげませんか
話のすすみもわるくなるしね。

60 :名無し三等兵:03/05/31 16:45 ID:???
ゼロ観と対潜ヘリの空戦、どちらが勝つだろう、大和は、6機積んでるけど

61 :名無し三等兵:03/05/31 16:59 ID:???
一級河川大和川

62 :名無し三等兵:03/05/31 17:02 ID:???
書き込む前に文章をもう一度確認しないと大変なことになるといういい見本だな

これがレスなら普通に流されていたのに

貴重なスレを無駄にした罰だ

63 :名無し三等兵:03/05/31 17:30 ID:???
>>18
改むらさめ級護衛艦むらせめ、通称「せめ」級の
ことと思われ。
当時、極秘裏の予算で建造された秘匿艦。

64 :1です。:03/05/31 17:33 ID:???
では、条件を限定します。
速力差を生かしてとにかく逃げまくるとか、機関計系を破壊し航行不能にした後、基地を往復しながらミサイルを何発も打つとか
変な意見がでないように、海域を瀬戸内海に限定。また、むらさめ、大和とも
軍港に立ち寄ったり補給したりは、できないものとします。

65 :名無し三等兵:03/05/31 17:47 ID:GKtnd89l
たしか大和って6〜8発の魚雷が致命傷となって爆沈したんだよね。
魚雷って砲弾みたいな貫徹力はないけど、水圧の効果で船底に穴が開くわけじゃん?
だったら、むらさめの対艦ミサイルを大和の船底に当てたらどうかな?


66 :名無し三等兵:03/05/31 17:49 ID:???
>>65ハープーンじゃ絶対無理!

67 :名無し三等兵:03/05/31 17:51 ID:GKtnd89l
>>66
なんで?
ハープーンには、爆雷機が落とす魚雷ほどの威力もないってこと?

68 :動画直リン:03/05/31 17:53 ID:DgTFAefL
http://homepage.mac.com/hitomi18/

69 :名無し三等兵:03/05/31 17:53 ID:???
ハープーンって魚雷だっけ?

70 :名無し三等兵:03/05/31 17:56 ID:???
>>67
対艦ミサイルは、アルミでできた艦橋を炎上させるためのもの。
魚雷は、船底をぶち抜いて浸水させるためのもの。
構造が全くというかぜんぜん違います。

71 :名無し三等兵:03/05/31 17:59 ID:???
>>68
ぶらくらですた。
(;´Д`)ハァハァを期待したのに・・・
逝きます

72 :名無し三等兵:03/05/31 18:00 ID:???
同型艦
『あとせめ』『ことばせめ』『ひょうろうせめ』

73 :1です。:03/05/31 18:02 ID:???
>>72
そろそろ飽きた

74 :名無し三等兵:03/05/31 18:15 ID:lmPZ7LTZ
まだまだ、これからだぁ

晒しage

75 :名無し三等兵:03/05/31 18:17 ID:???
1は以後軍板ではコテハン『むらせめ』を名乗ることを命ず

76 :名無し三等兵:03/05/31 18:24 ID:???
むらせめ級のスペックキボンヌ。


77 :名無し三等兵:03/05/31 18:26 ID:bhdK/yOu
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


78 :名無し三等兵:03/05/31 18:30 ID:???
>対艦ミサイルは、アルミでできた艦橋を炎上させるためのもの。

デンパかよ

79 :名無し三等兵:03/05/31 18:35 ID:???
>>76
なんと恐ろしいことを…  コス帝に消されますよ?

80 :名無し三等兵:03/05/31 18:48 ID:???
むらせめ級強襲揚陸艦
全長:150mぐらい
横幅:30mぐらい
武装:固定火縄銃 両舷計80門
   槍発射基 両舷計20基
速度:全速8ノット
搭載兵器:軽武装足軽700名

ちなみに、水陸両用兵器でもある。
陸での時速は0.7`(搭載足軽が手押し)

81 :名無し三等兵:03/05/31 18:50 ID:???
>むらせめ級のスペックキボンヌ。
まあレールガn

82 :名無し三等兵:03/05/31 19:02 ID:GKtnd89l
ハープーン8発を同時に同じ場所に打ち込んだらレンズ効果で穴が開くかな?

83 :名無し三等兵:03/05/31 19:05 ID:???
ワープは出来ないの?
なぁ〜んだ・・・ヤマトより弱いんだね

84 :名無し三等兵:03/05/31 19:37 ID:???
BB101 むらせめ
基準排水量;12万トン
全長;350m
出力;20万馬力
機関;原子炉3基
最大速度;32ノット

主武装
51センチ4連装主砲4基16門
25.5センチ3連装副砲2基6門
SSM-1B;32発
トマホーク;16発
VSL64セル(短SAM/アスロック)

那智タンが降臨しそうだ・・・。

85 :名無し三等兵:03/05/31 19:40 ID:???
誤;VSL
正;VLS

逝ってきます・・・

86 :名無し三等兵:03/05/31 19:42 ID:???
>>84
伝説の『マリー・アントワネット』と闘わせたいね

87 :名無し三等兵:03/05/31 21:53 ID:???
12万トン戦艦がたかだか20万馬力で32ノット出るとは・・・




あ、もう逝ってしまったあとか。

88 :1です。:03/05/31 22:55 ID:GKtnd89l
>>84
> 全長;350m
それはまた大きな的ですね。

89 :名無し三等兵:03/05/31 23:24 ID:HW6/4Icu
>>87
「むらせめ」は涙滴型形状の潜水戦艦だから20万馬力
で充分だよ。秘密だけどホントはもっと出るよ。

90 :名無し三等兵:03/05/31 23:28 ID:???
月に一回はむらせめスレたつな〜
じゃまだから削除依頼出しといてね

91 :名無し三等兵:03/05/31 23:32 ID:vc0He7UK
なんだか、何隻で戦いが成立するかとか、そういう問題じゃないな。n

92 :名無し三等兵:03/05/31 23:45 ID:???
ムラ責め・・・・・SMか・・・・・

93 :名無し三等兵:03/06/01 00:27 ID:???
萌え萌え〜

94 :名無し三等兵:03/06/01 01:00 ID:S28niYcO
あのさ、1の人よ、スレタイ悪いぜ べいべえ
エイぶラムス スレの方がおもしろいぜ。

95 :名無し三等兵:03/06/01 02:31 ID:???
×べいべえ

○ベイベー

96 :名無し三等兵:03/06/01 20:17 ID:???
sayonara goodbye 「むらせめ」

97 :名無し三等兵:03/06/01 23:09 ID:???
「むらせめ」

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

98 :名無し三等兵:03/06/02 01:05 ID:???
なんでこのスレは削除されないの?

99 :名無し三等兵:03/06/02 01:10 ID:QD+lCk7W
age

100 :名無し三等兵:03/06/02 01:22 ID:URGYL3Yl
ageて どうなるのかあああ わわわわああ te

101 :名無し三等兵:03/06/03 00:31 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%91%E7%80%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
検索してみますたw

102 :名無し三等兵:03/06/07 13:48 ID:???
うふ

103 :名無し三等兵:03/06/07 18:59 ID:???
実はこのハープーンを始めとする現代の対艦ミサイルは、
命中時にモンロー効果とかいう現象により皆さんの想像を
絶する破壊力を示すのです。モンロー効果とは、炸薬の燃
焼エネルギーが弾頭部に集中するため高い装甲貫通力が得
られる効果で・・・スミマセン、詳しくは私もよく分から
ないので興味のある方は独自に調べてみてください。そし
て私に教えて下さい(爆)。一説にはミサイル直径の10
倍の厚さの装甲板をも貫くとも言われています。つまり直
径30cmのミサイルは、実に3メートル厚の装甲を貫く
ということです。

http://www.shion.sakura.ne.jp/~fpdf/jsdf00_page2.html

104 :名無し三等兵:03/06/07 20:08 ID:???
ん?ハープーンがHEAT弾頭って事?初めて聞いたけど…エグゾセならHEAT弾頭があるんだが。
それともSAP弾頭ってモンロー効果あるのか?教えて詳しい人。

105 :名無し三等兵:03/06/08 00:43 ID:???
>>64
瀬戸内海か……いかにも厨B……隠れ場所が多いから、村攻めの方が有利か?

106 :ビソ・ラデソ:03/06/12 19:10 ID:???
同時多発age

107 :名無し三等兵:03/06/12 19:25 ID:???
サブマリン707の勝ち

108 : :03/06/14 21:07 ID:xDIb4ZqJ


109 :名無し三等兵:03/06/14 21:41 ID:???
>>104
多分ないんじゃない?
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?rgmugm84
ここには成形炸薬ともHEATとも書いてないな

それに漏れが前ハープーンが船に突っ込む映像を見た限りでは
側面を突き破ってから爆発していた
HEATだったら側面に突き刺さる前に爆発するはずだからやっぱり違うと思う

110 :名無し三等兵:03/06/14 22:47 ID:QYMhE9Uj
両者補給はできない状況でしょ? なら、むらさめの圧勝。
平均して4時間おきに、ランダムにミサイルをブチこんで、それで撃沈は
できないにせよ、大和の乗員に睡眠を取らせない状況をつくる。
そんな事をミサイルが尽きるまで行っておいた後、夜中にこっそり大和に
近付いて、127ミリ砲弾を全弾艦橋に叩き込む!

111 :名無し三等兵:03/06/14 22:52 ID:QYMhE9Uj
あ、むらさめって76ミリだったっけ? ま、どっちでもいいけど。
あと、バルカン砲も艦橋に叩き込む。これでOK。

112 :名無し三等兵:03/06/14 22:56 ID:???
>>110
ど〜せ接近するなら、短魚雷を叩き込んだほうが良いと思われ。

113 :名無し三等兵:03/06/14 23:09 ID:???
「ムラ責め」の主用兵装はSAM。
つまりサド・アンド・マゾ。
127mm蝋燭の一撃で大和乗組員を虜に…



114 :110-111:03/06/14 23:10 ID:AgzlsTEK
>>112
短魚雷ですか・・それを忘れていました。
あと、アスロックでも何でもありですね。
とにかく、乗員をへとへとに疲れさせておいた後、夜中に接近して
集中攻撃しまくればいいという事で。

あの栗田艦隊の謎の反転も、いろいろ原因は言われているけど、
早い話が睡眠不足で意識朦朧の状態の決定なのが最大の問題だった
訳で。


115 :名無し三等兵:03/06/14 23:44 ID:???
そうですね。疲れさせた後にコックが1名大和に潜入し(略

116 :名無し三等兵:03/06/16 19:08 ID:69OhDTYf
せめあげ

117 :名無し海将補:03/06/16 23:21 ID:???
むらせめの主兵装はドリル付きのハープーンと聞きましたが…





しまった 技師長の活躍で むらせめ爆沈でスタ

118 :名無し三等兵:03/06/18 17:57 ID:zxhVsJbG
やまと 急浮上

119 :名無し三等兵:03/06/18 23:55 ID:6+GV6pvT
やっぱり、何隻で勝負が成立するかとか、そういう問題ではないよな。

120 :名無し三等兵:03/06/19 00:14 ID:???
逆に大和の主砲何発ぶち込めば現用護衛艦を撃破できんの?

121 :名無し三等兵:03/06/19 01:40 ID:G/VoWZN3
モンロー効果は、要するに弾頭の燃焼エルギーを一点に集中することで、分厚い装甲をもうち破る破壊力を得ることであり。
戦艦の装甲も、もちろん貫くでしょうが、しかし戦艦は幾つもの区画に分かれている。
モンロー効果で穴を開けられ。そこに金属流を流れ込めば、中にいる人間などはひとたまりもないが。
区画に分けられた艦艇を一撃で破壊するほどの力はあるかね?

122 :名無し三等兵:03/06/19 11:10 ID:???
>>120
一発。
当たればね。

123 :名無し三等兵:03/06/21 10:52 ID:OD3MXWgr
ノースカロライナは、ハープーン2発が甲板貫いてあぼんだったけどな。

124 :直リン:03/06/21 10:53 ID:Cw4Hw9Ke
http://homepage.mac.com/yuuka20/

125 :名無し三等兵:03/06/21 10:54 ID:???
ワスプはトマ一本だ!YO

126 :名無し三等兵:03/06/21 10:57 ID:???
イージス艦は大和の砲弾を打ち落とすことできるわけだが、むらさめはどうよ?

127 :名無し三等兵:03/06/21 11:01 ID:???
無粋なことを言ってしまえば、「さ」と「せ」を打ち間違えるなんておかしい。確信犯だろ。

128 :名無し三等兵:03/06/21 12:02 ID:???
>>126
打ち落とせる、とは言っても一発でも当たれば終わりな以上、
飛んでくる砲弾一発に対し二発の迎撃ミサイル撃たなきゃならんワケで。
しかも、その砲弾が直撃コースかどうか判定して、直撃コースのみ
迎撃するなんて器用な真似は、最新のイージスをもってしてもまだ無理
なワケで。いや無理っつーかそんな機能つける必要ないからつけてない
だけですが。そーなると、斉射により飛んでくる9発の砲弾に対し
18発のミサイル消費するんですが、大和の砲弾は各門100発合計900発
ですが、イージスのVLSって最大いくつだっけ?

129 :名無し三等兵:03/06/21 12:03 ID:???
>>126
イージス艦で大和の砲弾を打ち落とすことは無理な可能性が高いそうな
SM-2が当たっても誘爆させることができないとか

130 :名無し三等兵:03/06/21 12:05 ID:???
>>128
こんごうは90セル
アーレイバーグフライトUAは96セル
タイコンデロガは122セル

131 :名無し三等兵:03/06/21 14:50 ID:???
>>127
確信犯の使い方オカシイ

132 :名無し三等兵:03/06/24 23:07 ID:???
じゃあどちらに乗って戦いたいかと言われれば、むらさめな訳だが。
仮に沈まないにせよ、射程内に入る前に確実に8発のハープーンを喰らうで
あろう艦に乗りたくはない。この際男のロマンは置いといて。


133 :名無し三等兵:03/06/27 09:45 ID:???
>>132
大和の装甲ってハープーンを弾くんじゃなかったっけ?
漏れは、主砲どころか15サンチ副砲でさえも当たればアボーンのむらさめには
載りくないな。

134 :名無し三等兵:03/06/27 13:51 ID:QTK1VmXz
age

135 :名無し三等兵:03/06/27 13:53 ID:???
>>133
でも、漏れはハープーンで火達磨になった大和には乗りたくないな。

136 :名無し三等兵:03/06/27 14:00 ID:???
>>135
外側が焦げる程度でしょ?中にいればOK。
そもそも相手も船なんだから、外にでて対空砲撃つ必要ないし。

137 :名無し三等兵:03/06/27 14:01 ID:???
>>136
木の甲板が燃えたりしてな。

138 :名無し三等兵:03/06/27 14:08 ID:???
むしろポップアップで攻撃

139 :名無し三等兵:03/06/27 14:10 ID:???
>>133
防御上の弱点である副砲から吹き飛ばして行こう。

140 :名無し三等兵:03/06/27 14:23 ID:???
むらさめなら 大和の最大射程外に常に身をおけば安全
だから議論は むらさめの兵装(ハープーン)で大和を叩けるかの点

護衛艦と戦艦(WW2仕様)との近距離対戦シミュレートはジパングでも
読んでくだちい(W

もちろん 霞ヶ浦あたりが対戦フィールドなら 漏れは大和に乗るが…








ところで むらせめ級の兵装には核は積んでアリマスカー(w

141 :名無し三等兵:03/06/27 14:35 ID:???
やまとにはあるかもしれないでつ

142 :名無し三等兵:03/06/27 15:37 ID:qYxjsZqu
近距離でもむらせめのかちじゃないのかな?

理由:1徹甲弾はむらせめを貫通してしまい威力を発揮できない。
   2旧日本海軍の士官は、硬直した交戦規定に縛られており、相手が
    船舶ならぺらぺらの外郭の商船でもあっても徹甲弾を使用した。

従って、大和はむらせめに致命傷を与えられない⇒楽勝でむらせめの勝ち
   

143 :名無し三等兵:03/06/27 15:45 ID:???
>>142
近距離でしかも相手が駆逐艦クラスなら大和は副砲使う罠
実戦でも駆逐艦を副砲で撃沈した記録があるぞ。

144 :名無し三等兵:03/06/27 15:54 ID:???
ところで、大和の艦橋や指令所ってどのくらいの装甲なの?
ハープーンや7.7cm砲でピンポイント攻撃して大和の主砲を正確に
撃てなくすればこっちのもんじゃない?


145 :名無し三等兵:03/06/27 15:56 ID:qYxjsZqu
>>143

なるほど!!硬直してるのは我輩の頭みたいだな!

146 :名無し三等兵:03/06/27 16:01 ID:???
>>140
瀬戸内海だ罠

147 :140:03/06/27 20:36 ID:???
>146
>1が>64で指定してるけど 瀬戸内なら 広すぎて 遠距離攻撃が
出来るんヨ 霞くらいの領域(つまり大和の有効射程内)で
同時に殴り合いじゃないと つまらんよ

>142
いずれにせよ 近距離なら大和の主砲が至近弾になっても
かなり損害がでると思われ それを護衛艦が防ぐには やはりジパング
パターーンかと…あんなに上手にはいかんだろうけど

いずれにせよ スレの頭の方で 話題になった ハープーンが
大和に与えられる被害が もうちっと きちんとした形で推定せんと
話が進まんと…ループに

148 :名無し三等兵:03/06/28 11:37 ID:???
大和の15サンチ副砲って46サンチ主砲より速射できるんでしょ?
あんなもんでも9門同時に速射されたらたまったものじゃない罠。

149 :名無し三等兵:03/06/28 11:49 ID:???
>>148
何ゆえ9門?
改装前12門→改装後6門



150 :名無し三等兵:03/06/28 11:59 ID:???
むらさめなら3式弾の破片でも被害甚大だ罠

151 :名無し三等兵:03/06/28 13:09 ID:???
>>149
同一目標に同時に撃てるのは9門だけだよ。
舷側の副砲は反対舷には撃てない。

152 :名無し三等兵:03/06/28 14:40 ID:???
むらさめ100隻と大和100隻ならどうよ?

153 :名無し三等兵:03/06/28 15:01 ID:???
>>152
一対一となんの違いがあるの?

154 :名無し三等兵:03/06/28 16:13 ID:???
>>152
大和100隻も動かす燃料がないので、港で立ち腐れて自滅。
むらせめ100隻の燃料もかなり厳しいが、どうにかなるだろ。

155 :名無し三等兵:03/06/28 18:53 ID:???
>>153
100隻くらいあったらどう考えても大和のほうが有利だよ。
ハープーン8本で大和を戦闘不能にする確率を多めに見て90%としても、
100隻あったら10隻は生き残ることになる。生き残った10隻でハープーンを
打ち尽くした"むらせめ"100隻をじわじわと追い詰めていけば・・・、グフフ。

>>154
この確率でいったら、大和5隻とむらさめ5隻でもいい勝負じゃないかな?
(二分の一の確率で一隻の大和が生き残る)




156 :名無し三等兵:03/06/28 23:44 ID:op+mAGSP
ところでむらさめにハープーン搭載してましたっけ?
対艦ミサイルは、国産の90式(SSM-1B)だったような気がする。

157 :名無し三等兵:03/06/29 00:00 ID:???
>>156
たしか国産だったと漏れも思う

158 :名無し三等兵:03/06/29 00:09 ID:Z72+BWyn
>155
残った10隻に対して100隻がアスロックと短魚雷、76mm砲を使うということはないの?

159 :名無し三等兵:03/06/29 00:13 ID:???
>>158
46サンチなら魚雷や76mmの射程より遠方から攻撃可能では?

160 :  :03/06/29 00:39 ID:TLmGEnbv
>>128

射程距離が違いますがな。
そもそも大和は光学観測がメインなわけで。
常に大和の捜索範囲外を「むらさめ」が機動して、
どんどん艦対艦ミサイルをたたきこめが、数撃であぼん
できないにしても、被害はかなり甚大なものになるかと。
で、ミサイルをうち尽くしたら、さっさとむらさめは逃げれば
よろし。
たださすがに接近戦になったら、さすがに近代の護衛艦でも
装甲と火力の点から大和にも勝機がかなりあるかもしれない。

161 :名無し三等兵:03/06/29 01:02 ID:???
ジパングによると、2万トンのワスプは1本、4万トンノースカロライナは
ハープーン2本で沈めたわけだから、単純計算で6万トンの大和は3本って
こと。
対艦ミサイル8本搭載しているむらさめは、理屈的に一隻で大和2隻を撃沈、
1隻を航行不能にすることができる罠

162 :名無し三等兵:03/06/29 01:09 ID:???
戦闘前にちゃんと塗装落としてあるのか?

163 :名無し三等兵:03/06/29 01:17 ID:???
>>161
あの漫画を基準に考えると痛い目にあうかも知れんぞ

ハープーンを対地攻撃に使ってしかもレーザー誘導したりしちゃってるし

まあどうでもいいがワスプを沈めたのはトマホークだぞ

164 :名無し三等兵:03/06/29 01:21 ID:MfBt4nRv
大和の艦橋の防御ってどんなもんよ?
バイタル並みの装甲がないならハープーンでぶち抜けないのかな?

165 :名無し三等兵:03/06/29 01:25 ID:???
>>164
漏れは大和の詳しい資料は持ってないから正確なことはいえんが
艦橋に当たれば戦闘能力はなくなるだろうな
単純に指揮系統がアウトになればいいわけだからねえ

166 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/06/29 01:26 ID:???
でーい、もう、なんでこんな議論が横行する軍事板になっちまったんだ。

>ハープーンで非装甲区画を破壊して浸水沈没うんぬん
大和は実に数万d浸水があっても浮くように出来ている。そう簡単にはいかんよ。
特にハープーンでは魚雷のようにダイレクトな浸水は望めない。

>スタンダードで砲弾を撃墜してうんぬん
論外。用意している数が違いすぎる。っつーか、砲戦で命中が期待できる状況になったら
大和の勝ちと言っても良い。そんな近くまで接近するなっての。

>ハープーンはHEATだから……
HEATの利点は運動エネルギーに関係なく一定の貫通力が得られること。なんだってハープーンが
上から突っ込んでくるかお分かりか?

>アスロックを使えば
こっちの方がむしろ良いアイディア。大和建造時にはこうした攻撃は想定されていない。

とにかく、重装甲の軍艦を撃沈するには魚雷が最適なことは当たり前のことだ。水。水を
飲ませるのだよ。結局は。それには水線下からえぐらねばならん。

167 :名無し三等兵:03/06/29 01:26 ID:5jk98Bnx
司令塔の側面装甲は500mm

168 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/06/29 01:35 ID:???
>164
大和は司令塔の防御も極めて強力です。直撃はキツいかもしれないけど

ついでに艦橋が全滅すれば戦艦は戦闘力を失うと思ったら大間違い。主砲だって個別で
発砲できる(精度はガタ落ちですが)
艦上が全滅しようと、機関部さえ生き残っていれば逃げることが出来る。撃沈直前でも
主砲は火を吐き続けることがある。

戦艦とはそういう軍艦です。

169 :名無し三等兵:03/06/29 01:36 ID:???
何を持って勝ちとするかだな
ハープーンで行動不能には出来るが撃沈はできん
煙突狙って機関区破壊、船首破壊して速度発揮不能、主測距儀破壊のどれかをすりゃ戦力として無意味になる
が、まだ浮かんでいる
これを沈めようと近寄ったら、大和の距離
観測員の目視距離に入って主砲を打たれたら至近弾でもアボーン
アスロックの射程は危険な距離かもしれん 夜間なら近寄れるけど発射光で狙われそう

170 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/06/29 01:38 ID:???
有名な大和のアキレス腱は副砲塔(最上級軽巡からの流用で防御無し。しかも、下は弾薬庫)
ですが、ここを狙って貫通するのは至難の業です。

171 :名無し三等兵:03/06/29 02:31 ID:???
>>170
76ミリを連射すれば、1発は当たらない?

172 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/06/29 02:50 ID:???
……君のような奴が今の平均レベルなのか? 76ミリだと? そんな豆鉄砲が有効な距離では
大和の15cm砲x9門(片舷、な)、46cm砲x9門、多数の12.7cm高角砲……どれだけの砲弾が注ぎ込まれるのだね?

vsM1スレでも思ったが、戦艦をなめちゃいかん。一世紀以上かけて鉄の弾を撃ち合うことに特化した化け物だ。
長い長い槍を使って上空から、もしくは水中から強烈に攻撃しない限り倒せんよ。

173 :名無し三等兵:03/06/29 07:58 ID:???
機関もしくは舵に全弾(はーぷん、スタンダード、アスロック)中攻撃して航行不能にしたら、
大和の射程圏外で何ヶ月も何年も放置。

航行不能に失敗しても機動力は落ちてるはず。
あとは、他のむらせめに交代して、
弾を撃ち尽くしたむらせめは大和が見失う所まで逃げまくる。


174 :名無し三等兵:03/06/29 08:09 ID:???
むらせめって?

あと、IIR誘導でもないミサイルは目標部位を絞ることなんてできません。



175 :名無し三等兵:03/06/29 08:24 ID:???
>>174
タイトル嫁


176 :名無し三等兵:03/06/29 08:42 ID:???
単純に、搭載しているハープーンの総数より大和が一隻多ければ
大和の勝ちなのでは

177 :名無し三等兵:03/06/29 09:16 ID:???
>>166
ハープーンはHEATじゃありません

178 :名無し三等兵:03/06/29 09:18 ID:???
普通にハープーンを艦橋と甲板に打ち込んで
そのあと近づいてアスロックで終わり

179 :名無し三等兵:03/06/29 13:00 ID:???
だから、むらせめが積んでるのはハープーンじゃなくて、国産のSSM-1だってば。

180 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/06/30 02:27 ID:???
>177
だからああやって書いたのに。・゚・(ノД`)・゚・。

181 :名無し三等兵:03/06/30 09:45 ID:???
>>179

SSM-1Bね。

182 :名無し三等兵:03/06/30 14:05 ID:???
SSM-1Bで225kg半徹甲だっけ 250kg爆弾を急降下爆撃して命中時速度が700km程度
飛行速度800kmで当たったとしても主要装甲部分はなんともならん

なんで、残存燃料による火災を狙って出来るだけ近寄ってから発射したいところ
「やまとん」の見張り員の見通し距離は日中で30km程度でしょうか ここまで水平線に隠れながら近寄る
ジェット燃料がおそらく2/3は残せるはずですけど 燃料容量の公表は無いですよね
夜間ならもっと近寄れるでしょうけど、発射光でサーチライト使われると見つかるかもしれません
瀬戸内海なら霧に隠れられる可能性がありますから、「むらせめ」にはありがたいですね
艦上構造物ボコボコにすれば、夜間に近接してアスロック打てる・・・かなぁ
発射光で反撃食いそうな



183 :名無し三等兵:03/06/30 19:08 ID:???
>>182
>燃料容量の公表は無いですよね

あるよ。76L。

184 :182:03/07/01 12:55 ID:???
ThX!

終末誘導はレーダーだから、エコーのでっかいとこっていうと艦橋か煙突かな
ポップアップしてつっこめば最上甲板は抜けるから、その下で火災発生
残燃料50リットルちょっとじゃ大した火災にはならんですね
あとはどうやって消火を妨害するような発射間隔にするか
同側に複数打ちこむのと、命中位置を分散させるのとどっちが効果的でしょ
どうせ装甲は抜けないし、艦の前後端の非装甲部分を狙って浸水ってのも難しい
左右両舷に分散させたほうが消火は辛いかとは思いますが、発射位置をとるために攻撃間隔が開くのが難

弾薬庫に火が回れば沈だけど、その前に注水するでしょう
燃やし足りなければ艦尾方向から夜間に接近して、アスロックでスクリューか舵の破壊を狙う
指向できる砲数が少ない方が、まぐれ当たりの可能性少ないですし
煙突の排気越しだから主測距儀使えなくて、ちっとは命中精度落ちるのを期待

185 :名無し三等兵:03/07/02 17:04 ID:wgMEpzvd
むらさめの建造費609億円、対する戦艦大和の建造費1億3800万円

むらさめ1隻造る金あったら大和400隻以上造れる罠

186 :名無し三等兵:03/07/02 17:07 ID:bylxzANA
>>185
は?馬鹿か?おまいは。

187 :名無し三等兵:03/07/02 17:16 ID:wgMEpzvd
>>186
609÷1.38=441.3
440隻ならどうよ?

188 :トラキチ:03/07/02 17:28 ID:WL4fXMIJ
鉄がなくなるぞ。

189 :名無し三等兵:03/07/02 17:32 ID:???
大和一隻建造する鉄鋼があれば、東海道新幹線東京大阪間のレールが
引けます。

190 :名無し三等兵:03/07/02 17:43 ID:wRMjrtYu
馬鹿ですw

191 :名無し三等兵:03/07/02 18:08 ID:???
>>189
それっぽっちの鉄で6万トンの船を造れるわけない罠

192 :名無し三等兵:03/07/02 18:46 ID:???
ねぇねぇ、むらむすめの艦載機を使っちゃダメなの?

確かSH-60Jって魚雷積めたよね。

193 :名無し三等兵:03/07/02 19:41 ID:???
>>192
下駄履きゼロ戦に囲まれたらどうするつもり?

194 :名無し三等兵:03/07/02 19:50 ID:???
>>193

サイドドアを開けてパッケージをかざしながら、
「及川奈央の新しいの入荷しましたぁー!どうですかぁー!?」
と叫ぶ。 「ん? なんだ?」 と思って近づいて来たところに
7.62mm弾の雨あられ!!


195 :名無し三等兵:03/07/02 22:50 ID:???
すんません、アスロックって海上目標にも使えるの
スレ読んで疑問?検索しても解らんかった。

196 :名無し三等兵:03/07/02 22:54 ID:???
>>195
漏れの記憶だがたしか使えなかったと思う


197 :195:03/07/02 23:15 ID:???
ソナーによって得られたデーターは発射官制盤に送られ、
(中略)
上空から海面に着水し、調定深度まで達してから決められた捜索パターンに
従い敵潜水艦を捕捉・撃沈する。

調べたらこう載ってたので、調定深度を調整すれば大和に当たるのかね
先端は短魚雷なので使えそうな気がしますけど
どうでしょう>>196殿

198 :196:03/07/02 23:20 ID:???
>>197
たしか何の本だったか忘れたんだが
通常の艦船の深度にはアスロックを設定できなかった気がする
ただかなり漏れの記憶は怪しいからあんまり信用しないでくれ

199 :195:03/07/02 23:29 ID:???
一般常識的にアスロックで水上艦攻撃しようと思わんよな(w
>>196レスどうも。

200 :名無し三等兵:03/07/02 23:53 ID:???
>>195
マジレスすると、大和に魚雷攻撃は効かん罠。昭和18年に米潜水艦スケートの放った
魚雷が命中したが、あまりに損傷が軽微だったため殆どの乗組員が気づかなかった
という証言がある。潜水艦の放つ標準の炸薬量の魚雷ですら脅威ではないのに、
短魚雷では言うに及ばん。

201 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 00:23 ID:???
>185
気付いてないようだから言うが、物価上昇を考えていないな。昔、読んだ(あんまし信用ならん本だが)
ものでは平均物価の上昇率を使って、今造ったら1600億円とそろばんを弾いていたぞ。

>200
その話は事実だが、ちゃんと1000トン単位で浸水しています(リベット接合部がずれたとか何とかで)。
魚雷が効かない艦というのは実質、存在不可能です。ついでにアスロックは無誘導魚雷じゃないので
然るべきところに命中するぞ。

202 :名無し三等兵:03/07/03 00:35 ID:P7vjVQ3w
確かに1、2本の魚雷命中は大和にとってたいしたことはないが、実際、大和型
が撃沈された時の状況をみればわかるとおり、10本とか数多く命中すれば
やばいぞ。ひょっとすると、わかっているのかもしれないけど、なんだか、わかって
ないような書き方なんで、念のため。
短魚雷は、仮に16発全部命中でも撃沈は無理だろう。炸薬100キロもないだろ、あれ。

203 :名無し三等兵:03/07/03 00:46 ID:???
>>201
>今造ったら1600億円とそろばんを弾いていたぞ。
マジですか?たしかこんごうの建造費が1200億円強だったわけだから、
これを4隻も所有している海自の装備って、大和武蔵を所有していた
当時の海軍よりも、スゴイんじゃないの?



204 :名無し三等兵:03/07/03 00:47 ID:???
3000トン浸水だったか。
大和の場合6本までは無事だが、それ以上はまずいだろうな。
10本目が命中した直後急激に状況が悪化し余裕無しで転覆した。

205 :203:03/07/03 00:50 ID:???
>>203
>これを4隻も所有している海自の装備って、大和武蔵を所有していた
>当時の海軍よりも、スゴイんじゃないの?

スゴイってのは、装備に気合が入っているという意味です。

206 :名無し三等兵:03/07/03 00:58 ID:???
>>203
当然です。当時の貧乏日本と現在の金満大国日本を一緒にしては
困ります。

207 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 00:59 ID:???
>203
別に驚くことではないですよ。だって、当時はせいぜいアジア1の国家で必死こいて
軍備に金使っていたわけだし。
んでもって、今は世界第二位の経済大国で不況不況と言いながら、まだまだ金があるし。

208 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 00:59 ID:???
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ おのれ……
 ∪  ノ
  ∪∪

209 :名無し三等兵:03/07/03 01:02 ID:???
>>202
大和は、延べ何百機航空機による爆雷攻撃を受け壮絶な死闘の末沈んだのだ。
それこそ無数の爆弾が艦上に炸裂したのだ。
たった6発で沈むようなヤワな船だったらアメリカも、そんな攻撃はしなかっただろう。


210 :名無し三等兵:03/07/03 01:03 ID:P7vjVQ3w
いや、世界最大、7万トン、空前の46サンチ砲装備の戦艦を自国で建造した
旧海軍の気合の方が凄いぞ。

211 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 01:06 ID:???
>209
たかが爆弾がいくら艦上で炸裂したって大和にとっては屁でもないです。戦艦にとって
恐ろしいのは敵戦艦の砲弾。運動エネルギーが違いすぎるのですよ。それと魚雷ね。

特に大和の場合、航空機用の爆弾はほぼ完璧に防御できます(高角砲やら機銃は悲惨な
ことになるけど、艦内は無事)。バイタルパートなら英軍のトールボーイ使わないと貫
通不可です。

でも、至近弾はスクリューに影響及ぼしたりするんで案外、怖い。

212 :名無し三等兵:03/07/03 01:10 ID:???
>>203
それを言ったら、その高価なイージス艦を60隻以上も建造し、さらにその
高価なイージス艦よりもさらに高価な空母を11隻も所有しているアメリカは
どうなるの?

213 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 01:12 ID:???
ついでに……大和クラスの艦は魚雷6本程度なら注排水がうまく行っていれば、まだまだ
戦闘能力を保持できます。

通常の戦艦や空母なら魚雷6本で浮いている状態というのは青息吐息ですが、大和クラス
だとまだまだこれからというところ。

一例ですが、武蔵の場合魚雷5本くらった状態で、24ノット以上。10本の状態で艦首が水
中に没し、16ノットとのこと。ただし、このデータは誤認ありと思われます。ま、それで
も他の艦とはレベルが違いますな。まさに化け物。

214 :203:03/07/03 01:13 ID:???
>>206
>>207
いやなんというか、確かに今の日本のほうが金があるのはわかってるけど、自衛隊
って防衛が目的でしょ?日本海域を防衛するための装備としては気合入れすぎ
てるなって思ったの!

215 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 01:17 ID:???
>203
日本海域じゃないです。日本のシーレーンです。

初心者さんっぽいので、勉強されることを勧める。

216 :名無し三等兵:03/07/03 01:17 ID:???
>>214
文明の発達で世界中が豊かになっているんだから

217 :名無し三等兵:03/07/03 01:20 ID:???
>>211
>たかが爆弾がいくら艦上で炸裂したって大和にとっては屁でもないです。
一見そう見えても、乗組員にとっては堪ったものじゃないでつ。
『戦艦大和の最後』および『戦艦武蔵のさいご』をお読みになられたら
いかがでしょう。
戦艦は人が動かすもの、動ける人が居なくなったら、浮かぶ鉄屑です。

218 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 01:26 ID:???
>217
よー知ってますとも。
でも、戦艦の戦闘力は基本的に主砲と装甲、そして機関なのですよ。
例えば、第三次ソロモン海戦です。比叡は大量の砲弾を食らいましたが、厚い装甲に覆われた
機関は無事でした。思わぬ弱点のせいで自沈せざるを得ませんでしたが、もしその問題が出な
かったら……と考えればお分かりでしょう。艦上の機銃、高角砲は修復できます。人も何とか
ならんでもないです。でも、機関や主砲は違います。悲惨だの堪ったものじゃないだのは別の
話でしょ。

219 :名無し三等兵:03/07/03 01:32 ID:???
>>218
方位盤等、射撃システムを破壊されてしまえばいくら砲が健在も
ろくな戦闘は出来ないと思われるが

220 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 01:36 ID:???
そうだねー。ただ、そう簡単にも命中しない場所ではあるやねー

221 :名無し三等兵:03/07/03 01:40 ID:???
あのー、そういう議論に白熱するのもいいのだが、みなさん!むらせめと大和
何隻ならいい勝負になるとおもいですか?

222 :某HPのコピペ:03/07/03 01:40 ID:???
ハープーンを始めとする現代の対艦ミサイルは、命中時にモンロー効果とかいう現象により皆さんの想像を絶する破壊力を示すのです。
モンロー効果とは、炸薬の燃焼エネルギーが弾頭部に集中するため高い装甲貫通力が得られる効果。
一説にはミサイル直径の10倍の厚さの装甲板をも貫くとも言われています。
つまり直径30cmのミサイルは、実に3メートル厚の装甲を貫くということです。
旧日本海軍の誇った超々ド級戦艦「大和」の装甲は、最大45cmで、当時どの国の艦砲でも貫通は出来なかったであろうといわれておりますが、
現代のミサイルはこの「大和」の装甲をも易々と、まさに紙のように貫くことが出来るのです。
ここまで来ればもうお分かりでしょうが、現代の軍艦が重装甲を施さないのは、「重装甲を施しても意味が無い」というヤレヤレな結論に行きつくからです。

223 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 01:42 ID:???
>221
分からんのか。そんなものを決めるのは不可能だ

>222
とりあえず完膚無きまでに間違っているし、そのサイトは私も見たが可哀想だから晒すのは
勘弁してやれ(もう遅いが)

224 :名無し三等兵:03/07/03 01:42 ID:???
>>222
ハープーンで大和のバイタルパート串刺しにしれ!
うまくすれば1発で撃沈!ジパングの世界。

225 :名無し三等兵:03/07/03 02:04 ID:???
>>220
命中させる必要なし!!戦艦武蔵の方位盤は、自分の撃った主砲の衝撃で壊れたぞ。

ttp://www1.odn.ne.jp/koyama/comment.htm#MUSASINOSAIGO
>隔壁から肩から上をのりだして、右舷海面を注視していた艦長は、振りむきざま、少尉の手から受話器をひったくるようにして、砲術長に、
>「なに、故障、どうしたッ?」
>砲術長のせきこんだ声がコイルを流れてくる。
>「ただいまの震動で、動輪軸が屈曲して旋回不能です。」




226 :名無し三等兵:03/07/03 02:05 ID:???
>>224
無理です

227 :名無し三等兵:03/07/03 02:27 ID:???
素朴な疑問だけど大和時代の装甲が対戦艦ミサイルに絶対的な防御力を
持ってるなら何で現代艦はそれを採用しないの?

228 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 02:29 ID:???
>227
っつーか、大和級の装甲を想定した対艦ミサイルがないだけで技術的には簡単に作れます。
で、大和級の装甲を施した目標が対艦ミサイルの時代には既にいなかっただけ。

そんだけ。っつーか、核使った方が早いし。

229 :名無し三等兵:03/07/03 02:36 ID:???
>>228
簡単に作れるならソ連とか旧東陣営あたりは、なぜそういうミサイルを
造らなかったのですか?アイオワ級は、湾岸戦争当時もそうだけど、
ベトナム戦争でも使われてますよね。

230 :名無し三等兵:03/07/03 02:45 ID:???
>>225
ハァ? いっておくけど、46サンチ砲が火を噴くと大和は1.8度傾きます。飛行機が
落とす爆弾で大和は傾きますか?主砲の衝撃というのはそれほど凄いのです。ましてや
それが9門同時に咆えたら、何度傾くかわかったもんじゃない。そりゃあ方位盤だって
壊れますがな。


231 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 03:06 ID:???
>229
戦艦なんて現代じゃ脅威になりません。空母の方が20倍ほど厄介です。

ついでに。なぜ無視しているか分かりませんが、私は核と言いました。いじょ。

232 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 03:06 ID:???
>230
それはちょっと……壊れないように設計はされてますよ。ただ、戦闘時にトラブルは
付き物です。

233 :名無し三等兵:03/07/03 03:13 ID:???
>>231
対戦艦ミサイルに核使う気なの?
頭大丈夫?

234 :名無し三等兵:03/07/03 03:23 ID:P7vjVQ3w
≫229
当時の大型で高速なソ連対艦ミサイルなら、数発で撃沈はともかく、戦闘不能
にすることは可能。
4隻しか存在せず、艦齢の関係で、そう長いこと就役しないであろうアイオワ
級のために、わざわざ新しいのを開発する必要なし。

235 :名無し三等兵:03/07/03 03:30 ID:???
>持ってるなら何で現代艦はそれを採用しないの?

当時だってほとんどの戦闘艦はそんなもの採用してなかった。


236 :_:03/07/03 03:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

237 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 04:01 ID:???
>233
だーら。分からん人だな。んな前時代の遺物に金掛けて対抗手段作らなくても、核で
あぼーんできるだろってこと。そういう時代だろってこと。

核魚雷なんて代物があったのだからね。思えば問答無用な時代だよなぁ

238 :名無し三等兵:03/07/03 09:47 ID:???
>>233
ソ連の大型SSM/ASM(対艦ミサイル)は全て通常弾頭の他に核弾頭を装備
可能です。最近話題になっているサンバーンは200KT核、沈没して話題に
なったクルスクに搭載されているシップレックは500KT核(ただし米露間
条約により現在水上艦への核搭載は禁止されていますが)。

ただサンバーンやシップレッククラスなら通常弾頭でも数発でアイオワを
戦闘不能にできると思います。そもそもシップレックは2発でニミッツ級
を撃沈するために開発されたSSMですし。

239 :194:03/07/03 12:34 ID:???
お前らいいかげんに汁!!
オレが>>194でボケてんだから何かしらの突込みを入れるのが
人情ってもんだろーが!!


・・・今、レスを楽しみにしてスレッド開いたら、完全スルーダタヨ・・・ショボーン・・・

240 :名無し三等兵:03/07/03 16:16 ID:???
>>237
そんなことを言い出したらすべてのミサイル弾頭が核になる罠

241 :名無し三等兵:03/07/03 16:49 ID:JBcf32vt
≫239
そのボケは面白くないぞ。もっと芸をみがけ

242 :194:03/07/03 16:56 ID:???
>>241

ショボーン……

243 :名無し三等兵:03/07/03 17:27 ID:???
>ただサンバーンやシップレッククラスなら通常弾頭でも数発でアイオワを
>戦闘不能にできると思います。

 発射重量3tのシップレックが高高度から超音速で突入してきたら
アイオワの甲板装甲は絶対に持ちませんな。自艦の主砲弾にくらべて
、重量が倍以上で弾着速度が変わらず、落角が大きいんですから。

>対戦艦ミサイルに核使う気なの?

 露助の対艦ミサイル(対戦艦ってなんだい?)は、全部が核仕様だけど。
若い人には信じられないだろうけど、冷戦時には「核」って実に当たり前の
兵器だったのよ。

244 :名無し三等兵:03/07/03 17:37 ID:???
比叡の場合はたまたま8インチが重要部に命中しなかっただけじゃねーの。

245 :名無し三等兵:03/07/03 20:21 ID:???
重要部は大体バイタルパート内です

246 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 20:22 ID:???
冷戦時代の発想はね、ある程度搭載力のある兵器(航空機でも戦艦でもいい。ミサイルでも自走砲でもいい)
があれば、とりあえず通常バージョンと核バージョンを作っていたのよ。
例・核爆弾、核ミサイル(戦略級・戦術級)、核砲弾、核魚雷、核地雷などなど。

>244
君はアホな奴だな。戦の勝敗は時の運と言われるのはその『たまたま』が大きく影響
するからだよ。


247 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 20:24 ID:???
Vital Part

vital
a. 生命の[に関する]; 生命の維持に必要な; 不可欠な ((to, for)); 致命的な; 活気に満ちた, 生き生きした.
n. (pl.) 生命の維持に必要な器官 ((心臓・脳・肺など)); (the 〜s) (股(こ)間の)急所; (物事の)核心.

ですよん。

248 :名無し三等兵:03/07/03 20:30 ID:???
>>246
でその核兵器は朝鮮戦争で使われましたか?
ベトナム戦争で使われましたか?
第1次〜第4次中東戦争で使われましたか?
湾岸戦争で使われましたか?
核兵器なんてものは今は使ったら戦術的には勝てても戦略的には負けるものなのよ
使ってその場は勝っても一生核兵器を使ったおろかな国といわれ続けるもの

それに『たまたま』が戦の勝敗にどれだけ大きく影響しようが
『たまたま』を期待して戦略をたてたり艦を作ったりしない

249 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 20:52 ID:???
>248
君はますます面白い奴だな(藁 どれ、とりあえず核抑止の考え方から学ばれよ。

大体、私は冷静時代の話をしているのに君と来たら
>今は使ったら
と来たもんだ。
>246ではいちいち
>冷戦時代の発想はね
としてあるのに『今』と来たもんだ。主語述語とは言わんが、レベルの低い詭弁は
止めなされ。そんなのが通用するのは厨房相手だけだぞ? まあ、手段を選ばず私
を罵倒したいだけなのだろうがね。
『たまたま』についても何をか言わんやだしな。ま、頑張って粗を探してくれい。

250 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 20:53 ID:???
 ∧||∧
(  ⌒ ヽゴメソ、冷静じゃなくて冷戦時代ね(・∀・)
 ∪  ノ
  ∪∪

251 :名無し三等兵:03/07/03 20:59 ID:???
>>249
それじゃ冷戦時代に核兵器が使われなかったのはなぜだと思ってるんですか?
核を使っても何もおきないならさっさと使ってますな

252 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/07/03 21:01 ID:???
>251
きみきみ! だから笑わせるなと言っているだろうが!(藁)
もうその辺にしておきなされ。

253 :名無し三等兵:03/07/03 21:04 ID:???
>>252
まさか片方が核兵器を使ったらもう片方も使って世界が滅びるとか面白いこと言わないだろうな(藁


254 :名無し三等兵:03/07/03 21:26 ID:???
何を持って勝ちとするかだな それを考えると、核はそうそう使えない
「戦争は他の手段をもってする政策の継続だ」
勝っても負けてもワケわからんことなるの確実じゃ、政治屋としては使いにくいでしょ

で、本題のほうは発生した火災に対する「やまとん」の対応能力次第ですね
弾薬庫とかの注水はできたでしょうけど甲板下火災にどの程度対応できたか
消火しきる前に副砲の弾薬庫にまわれば撃沈できるけど、無理だろうなぁ
装甲も焼けると能力がた落ちで、沈まなくてもドック入りは確実なんですけどね

255 :***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/09 02:34 ID:imD+AcJL
255 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 08:32 ID:RdLjdxzx
>>254
では、こういうのはどうよ?
ハープーン8発を大和の1,2番艦橋に集中させて砲の指令系統をガタガタにして、
その後、全速力で大和に接近して、ホースでむらさめの燃料を大和にぶっかけて、
着火!!
ガスタービンエンジンの燃料は重油なんかよりもよく燃えるからね。


256 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 08:35 ID:???
>>255
大和は機関砲とかもイパーイ載せてるヨ!


257 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 08:48 ID:???
>>251
>それじゃ冷戦時代に核兵器が使われなかったのはなぜだと思ってるんですか?

「冷戦」が冷戦のまま終わったからでしょ。アイオワ級がソ連に攻撃されるような
「熱戦」になっていれば、核が使われた可能性も当然あるでしょ。そもそもアイオ
ワだって核抑止力の一端を担ってたんだし。



258 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 11:10 ID:RdLjdxzx
アイオワ級は、戦後も米国民の間では、米海軍の象徴として認識されていたわけ
です。ですから、これをソ連が核ミサイルで撃沈するというのは、米都市に
核ミサイルを撃ち込むのと同じくらいのインパクトが米国民にはあるはずです。
米国民感情からしても、海軍の面子からしても徹底した報復がソビエト国家に
対して行われていたでしょう。はたして、当時のソ連には、それだけの覚悟が
あったのでしょうか?


256 :名無し三等兵:03/07/09 02:37 ID:???
259 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 11:35 ID:???
>>258
いやだからアイオワが攻撃される事態というのが既に「熱戦」な事態で
ある訳ですが、この点理解しておられますか?既に事態は全面戦争に向
かっているんです。ご存知の通りアイオワは32発のトマホークを搭載し
ており、戦時にはその半数以上が核弾頭装備です。核プラットホームを
攻撃した時点で、既に事態は限定核戦争の状態まで前進しております。

またソ連は冷戦期を通し、主力艦艇(潜水艦含む)のSSM、魚雷に核弾
頭を実装しており、許可があれば艦長、副長、政治将校の裁可でこれを
使用する事が可能でした。一番核が使われる危険があったのはキューバ
危機の際でして、キューバ封鎖を行う米駆逐艦がソ連の潜水艦を爆雷で
威嚇攻撃した時ソ連潜水艦艦長は核魚雷の使用を考え、政治将校もこれ
に同意しましたが、副長の反対により結局使用されませんでした。同様
のケースは他にもありまして、今まで核の戦術使用が行われなかったの
は実は僥倖であったに過ぎません。この点良く理解しておく必要性があ
るのでは?

260 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 11:46 ID:???
>>258

 そんなもん、露助のミサイルがアメ公の空母や戦艦を攻撃する事態ってのは、
「第三次世界大戦」以外にありえんのだから覚悟もクソも無い。

 80年代に入るまでは。アメリカ側もソ連側も「全面対決」では核を使う事を
前提に兵器開発をしてた。特に魚雷の能力不足から対潜では全面的に核に頼っ
てたくらいだ。

 アスロックや対空ミサイルにまで核弾頭が搭載されてたなんつーのは、今の
常識から見ると信じられないだろうが、ソレが当時の現実なの。


257 :名無し三等兵:03/07/09 02:38 ID:imD+AcJL
261 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 11:47 ID:???
>>259
ネタ?

262 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 11:53 ID:???
>>261
産経新聞 2002/10/16

【ロンドン15日=野口裕之】キューバ危機の際、爆雷を投下した米駆逐艦に
対抗し、ソ連ディーゼル潜水艦が核魚雷を発射する寸前だったことが、キュー
バ危機四十周年を機にハバナで十三日までに開かれていた当時の関係者の会合
で明らかになった。この潜水艦に乗務していたソ連海軍士官の証言によるもの
で、一九六二年のキューバ危機で、実際に米ソの核戦争が起きる危険が、これ
まで認識されていた以上に大きかったことを裏付けるものとして注目されてい
る。

英メディアなどの情報を総合すると、キューバ沖で米駆逐艦が爆雷を投下した
のは、キューバ上空で米軍偵察機U2が撃墜され、米軍中枢が当時のケネディ
大統領にキューバ空爆を進言した直後の六二年十月二十七日。米駆逐艦はソ連
潜水艦が核兵器を搭載していることを知らずに爆雷を投下したが、爆雷は潜水
艦の手前で爆発し、直撃は回避された。

ところが、ソ連潜水艦側はこれを「戦争開始」と受け止め、証言した士官とは
別の三人の士官が核魚雷発射の是非を検討。そのうち二人が発射を主張したも
のの、残り一人が拒んだため、核兵器使用は直前で中止されたという。この潜
水艦は、士官三人の合意により核魚雷を発射する権限が付与されていた。

ハバナの会合に出席したマクナマラ元米国防長官は「米駆逐艦が核攻撃を受け
ていたら、これを戦端として全面核戦争にまでエスカレートする可能性があっ
た」と分析。米国家安全保障公文書館の米現代史専門家トマス・ブラントン氏
は「(核魚雷使用に反対したソ連軍士官の)アルヒポフという一人の男が全世
界を救ったのだ」と称賛している。

258 :名無し三等兵:03/07/09 02:40 ID:imD+AcJL
263 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 11:55 ID:???
ぷっ。
サンケイ・・・、もうちょっとマシなとこのソースないの?


264 名前:260 投稿日:03/07/04 12:00 ID:???
 ついでに言っておくと、報復もナニも当時のアメリカは「先制使用」
を公言してたよ。現在も先制使用を否定してないけど、当時は戦場では
先に使うって事を明確に表明してた。エスカレーション戦略って奴だね



265 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 12:03 ID:???
>>263

貴方が産経のソースを信用できないのは何故ですか?ちなみにこの記事は
JDWにも載ってましたが。




266 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 12:12 ID:???
>>264
お互い先制を宣言しあうことで、けっきょく手を出せなかったというのが抑止の本質。



267 名前:266 投稿日:03/07/04 12:13 ID:???
まぁ、いうなれば江戸時代の武士の刀みたいな物でしょう。


259 :名無し三等兵:03/07/09 02:41 ID:imD+AcJL
268 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 12:18 ID:???
>>267
錆び付いていて抜けない


269 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 12:28 ID:???
>>261
あんたかなり若い人かもしれんが、もちっと勉強したほうがいいぞ


270 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 12:58 ID:???
キューバ危機を知らない年令というと小学生かな


271 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/04 16:16 ID:RdLjdxzx
>>254
大和に火災を起こすことが目的なら、むらさめの76mm砲も役に立つんじゃないの?



272 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/06 00:17 ID:???
>200
マジで?
魚雷が命中したのに殆どの乗組員が気づかない・・・?
ありえないだろう。

>マジレスすると、大和に魚雷攻撃は効かん罠。
あ、なんだ。釣り氏かよ。


260 :名無し三等兵:03/07/09 02:42 ID:imD+AcJL
273 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/06 02:10 ID:???
>272
本当らしいよ
 
昭和18年12月25日早朝 トラック沖で
右舷第三砲塔下に魚雷1本命中

兵員室の兵は気づかなかったとか
機関室では艦橋からの被害知らせに
逆に何かあったのかと逆に聞かれたとか

トラックでの被害確認ではバルジは自動車大
の被害も内部の装甲は傷程度 ただし鋲が
ゆるみ第三砲塔火薬庫と周辺に数百トンの浸水

まぁ効かない訳ではない 簡単に致命傷にならない
だけ


274 名前:名無し三等兵 投稿日:03/07/06 11:05 ID:???
確か護衛の駆逐艦から、魚雷が当たったみたいだけど、と言われて
総員おこしをかけて被害を捜しまわり、浸水を発見したんだよね

261 :山崎 渉:03/07/12 16:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

262 :名無し三等兵:03/07/15 03:46 ID:CIpk9u6V
父親の兄弟が大和に乗ってた。
出航の前に「自分は日本の土を踏む事は無いが、愛する者を守るため
に死ぬ」という遺書が残っている。

ちなみに彼の奥さんは苦労の末に20年前に亡くなった。
「耐えがたきを耐える」「許しがたきを許す」???。
今の日本人は間違ってる気がしてならない


263 :名無し三等兵:03/07/15 05:43 ID:???
>大和に魚雷攻撃は効かん罠

短魚雷は兎も角、航空魚雷で沈みましたが・・・

264 :山崎 渉:03/07/15 11:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

265 :age:03/07/16 01:19 ID:OBukKkq/
まだあったんだ


266 :名無し三等兵:03/07/20 03:10 ID:vW9o46Xz
>>263
飛行機からどうやって魚雷発射するんだよw

267 :名無し三等兵:03/07/20 03:16 ID:???
いいかげん大和なんてミサイルの的にしかならんことが判れ

268 :名無し三等兵:03/07/20 08:20 ID:???
行動不能には出切るが、バイタルパートは抜けないだろう
今の対艦ミサイルは貫通力に重点置いてないし

>艦搭載短魚雷は潜水艦用? 

269 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 10:26 ID:5nckEYAe
>>266
一旦水中に潜ってから魚雷を発射させるのです。航空機は構造上水中に潜っても
浮上します。
鷺が魚を獲るところを考えて見れ、上空から一気に水中に潜って魚を獲るだろ?
あれと一緒だYO

270 :名無し三等兵:03/07/21 10:54 ID:???
>>269
ageるほどのネタじゃない。

271 :名無し三等兵:03/07/21 11:10 ID:???
>>269
>航空機は構造上水中に潜っても浮上します。

水面への突入角度と速度はどのくらい?












水面に接触した瞬間に木っ端微塵になるぞ(w

272 :名無し三等兵:03/07/21 11:23 ID:???
>>268
魚雷や爆弾にバイタルパートを貫かせずに沈みましたが、何か?

273 :名無し三等兵:03/07/21 11:26 ID:???
>>271
魚雷のこと言ってるんじゃないの?
魚雷は、上空から水中に潜った後、浮上しつつ獲物に突入する罠

274 : :03/07/21 12:07 ID:???
>>269
鷺(サギ)類は水面に足をついたまま首を瞬間的に伸ばして魚をとる。
上空から突っ込むのはアジサシ等の別の鳥。

>>273
だから270が言うように269はネタだってば...

275 :名無し三等兵:03/07/21 12:55 ID:5nckEYAe
>だから270が言うように269はネタだってば...
そこまでネタだと言い切るアナタはどうやら、航空魚雷の存在を知らないようですね。W

276 :274:03/07/21 14:55 ID:???
>>275
は?
269をネタだと思うことが、なぜ航空魚雷を知らないことに結びつくのだ???
航空魚雷を知らない可能性が高いのはむしろ266だと思うが?
269は航空魚雷を知っていても冗談で飛行機ごと水中に突入することにしたのだろう。。。。

...と思ってIDを見たら、ええっ!!なぬっ!!269=275!??
まじっすか。269はネタのつもりじゃなかったの??だったらスマンぽ。
というか、269が航空魚雷を知っていて書いているんなら、
やっぱりネタだったということではないのか?????????

あ、アジサシは水面近くの魚を捕り、水中まで突っ込むのはカツオドリ..
もうどうでもいいが。



277 :名無し三等兵:03/07/21 16:15 ID:SlzuAsjt
おまえら、動物園に行って、本物の航空魚雷をちゃんと見て来い!
夏厨被害担任艦あげ

278 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:57 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

279 :名無し三等兵:03/07/22 17:41 ID:QlwtqkK2
>>278
根拠を示せ!!

280 :名無し三等兵:03/07/23 12:29 ID:vz7GZxju
根拠など無いと思われ

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