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   百  式  機  関  短  銃   

1 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:21 ID:???
全長:900mm
銃身長:230mm
重量:3.90kg
使用弾薬:8mm南部
装弾数:30発
連射速度:450発/分


2 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:21 ID:???
自営業阻止

3 :名無し三等兵:03/05/21 18:21 ID:???
阻止

4 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:22 ID:???
>>3

( ´,_ゝ`)


5 :名無し三等兵:03/05/21 18:23 ID:???
自営業停止

6 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:23 ID:???
>>5
うっせー禿げ

7 :名無し三等兵:03/05/21 18:29 ID:???
たしか、義烈空挺隊が使用してたやつだよね?

8 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:31 ID:???

    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
    /   ∧  ∧ \
    |   <・> <・> |
    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < ナメたこと言ってんじゃねーよ厨房
      \____/   \__________
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─



9 :名無し三等兵:03/05/21 18:32 ID:???
第二次大戦当時のSMG全般とかなら良かったのに・・・・・。

10 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:32 ID:???
>>9
うるせー馬鹿

11 :名無し三等兵:03/05/21 18:40 ID:???
真面目に話そうよ

12 :名無し三等兵:03/05/21 18:41 ID:???
村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBIは基地外

13 :名無し三等兵:03/05/21 18:42 ID:???
矢張り弾が不足してた日本軍にSMGは不向きだと思う。

14 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:43 ID:???
      / ̄ ̄'' -、
     (    / ) ヽ   ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
     i r-,,,, /,,,, )
    ( >| ●  ●// 
     `‐|   U  /ノ    高田社長が14getだ!!
      \ ━ /       オラお前ら!ウチの商品買えウンコども!
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─
     ̄ ̄''
>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
>>5 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
>>7 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
>>9 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
>>11 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
>>12以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ


15 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:47 ID:???
もしも皇軍の全兵士に装備されていたら、ニューギニヤの米豪軍を圧倒していただろう

16 :名無し三等兵:03/05/21 18:49 ID:???
全兵士に装備されてたら射程距離と威力が不足してまともに戦えないだろ

17 :名無し三等兵:03/05/21 18:49 ID:???
>>1
うっせー、ハゲ

18 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:52 ID:???
>>16
三突で歩兵を支援するから大丈夫

>>17
うるせー馬鹿


19 :名無し三等兵:03/05/21 18:54 ID:???
>>18
貴方、妄想癖でつか?

20 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:56 ID:???
      / ̄ ̄'' -、
     (    / ) ヽ  
     i r-,,,, /,,,, )
    ( >| ●  ●// 
     `‐|   U  /ノ    >>19 うるせー死ね
      \ ━ /       
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─
     ̄ ̄''



21 :名無し三等兵:03/05/21 18:57 ID:???
>1
またYahoo規制されたいんか?

22 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 18:58 ID:???
>>21
うるせーウンコ

23 :名無し三等兵:03/05/21 19:00 ID:F7RSGm4l
なにこのスレ

24 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 19:01 ID:???
>>23

(・∀・)つ● ウンコドゾー



25 :名無し三等兵:03/05/21 19:02 ID:???
百式好きだけど>>1が嫌い。氏ね

26 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 19:07 ID:???
      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム  >εε=ヽ>>25( `Д´)ノ ウワァァァァン      
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

                               人人人人人
( ・∀・) ニヤニヤ                      ≪ヽ( `Д´)ノ ≫ ビリビリ
                               ^Y^Y^Y^Y^Y 

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー                      ヽ(・∀・ )ノ ウンコー



27 :名無し三等兵:03/05/21 19:09 ID:???
名前が村田銃なんだから村田銃使えよ( ´,_ゝ`)プッ

28 :名無し三等兵:03/05/21 19:11 ID:???
駄目だこりゃ。
いずれ立つであろう短機関銃総合スレまで待とうぜ。

29 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 19:11 ID:???
>>27
前立てたんだが削除されたよ

30 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/21 19:19 ID:???
      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ マンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム  >εε=ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン      
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

                               人人人人人
( ・∀・) ニヤニヤ                      ≪ヽ( `Д´)ノ ≫ ビリビリ
                               ^Y^Y^Y^Y^Y 

ヽ( ・∀・)ノ マンコー                      ヽ(・∀・ )ノ マンコー




31 :名無し三等兵:03/05/21 19:53 ID:mULMmNbE
じつは可動品持ってますが

32 :名無し三等兵:03/05/21 19:55 ID:???
>>31
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

33 :ヒロヒト:03/05/21 19:55 ID:???
あっ、そう

34 :名無し三等兵:03/05/21 19:58 ID:???
>>33
氏ね

35 :名無し三等兵:03/05/21 20:56 ID:???
マルイさんが電動で出してくれないかな〜。

36 :名無し三等兵:03/05/21 21:45 ID:???
売れないよ

37 :名無し三等兵:03/05/21 22:04 ID:F7RSGm4l
良スレ保守

38 :名無し三等兵:03/05/21 22:08 ID:???
横にマガジンが付いてる時点で終わってる

39 :名無し三等兵:03/05/21 22:09 ID:X0Abqugk
そう言えば池上遼一の漫画「フリーマン」で「世界中のどの銃にも引けを取らない、
いえ、優れてると言ってもいいわ...」ってヤクザ女のセリフで「百式が〜?」
って思ったよ。

40 :名無し三等兵:03/05/21 22:11 ID:???
池上遼一?そういえば「サンクチュアリ」でワルサーPPKにサイレンサーつけて
至近距離で撃たれたら安全だとかほざいたな。そりゃ逆!

41 :名無し三等兵:03/05/21 22:13 ID:???
百式といえば、義烈空挺隊

42 :名無し三等兵:03/05/21 22:14 ID:???
モビルスーツだろ

43 :名無し三等兵:03/05/21 22:24 ID:???
偵察機じゃないのか?

44 :名無し三等兵:03/05/21 22:27 ID:???
重爆だろ

45 :名無し三等兵:03/05/21 22:30 ID:???
結論

MP40>>>>>>>>>>百式


46 :名無し三等兵:03/05/21 22:32 ID:???
トンプソン>>>MP40>>>>>>>>>>百式

47 :名無し三等兵:03/05/21 22:33 ID:???

何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::



48 :名無し三等兵:03/05/21 22:44 ID:???
ステンのコピーにでもすればいいものを、無駄に手間をかけてる印象がある。>百式
無駄に手間をかける伝統は今も受け継がれているね。

49 :名無し三等兵:03/05/21 23:00 ID:???
スオミ>>>トンプソン>>>MP40>>>>>>>>>>百式

50 :名無し三等兵:03/05/21 23:44 ID:???
グリースガン>MP40>ステン>>トンプソン>ベルグマン>>>>>>>
>>>>>>>>>越えられない谷>百式

51 :名無し三等兵:03/05/22 00:09 ID:???
木製銃床グルッペ
M1、PPSh1941、MP18、MP28、EMP、MP35、MP41、ベレッタM38、100式
金属銃床グルッペ
M3、PPS1943、MP38/40、ステン

52 :山崎渉:03/05/22 00:58 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

53 :名無し三等兵:03/05/22 00:59 ID:???
>>48
100式が開発されたのはステンを鹵獲しうる可能性の生じる前だし、
ステンが容易な構造とは言え、ステンを作り上げるだけのプレス機や
溶接機材が日本の企業には海外ほど無かった可能性も。

>伝統
9ミリ機関拳銃は・・・あれは発注元も受注元も投げてるんじゃないかな。
開発段階から。本音を言えば両者共に短機関銃を発注したいし開発したい、
しかしながら名目は空くまで「拳銃」であり、短機関銃と言う「機関銃」にしてしまうと
海外へ持ち出す事がとたんに困難になる。だからこそ拳銃にするためにあんな
無茶な形状に仕立て上げた、とか。幾ら日本の銃器メーカーの能力が
高くないとは言え、あれはどうにも不自然な気がするよ。

54 :名無し三等兵:03/05/22 13:39 ID:???
試作段階での日本SMG、アレ笑えるな。
なんでバイポッドがついてるのかw

55 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 17:38 ID:???
良スレ保守

56 :名無し三等兵:03/05/22 17:47 ID:???
>>54
それ以前の火器の中で一番活躍したのが軽機なんで、それに合わせたとの説有り。
SAW的な使用も想定してたのかもね。

57 :名無し三等兵:03/05/22 18:47 ID:y7r6qWzD
>>56
8ミリの弱装弾でか?


58 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 20:05 ID:???
なぜドイツは小倉優子を人質にしなかったのかと、小一ヶ月問い詰めたい。

59 :ちょと:03/05/22 20:43 ID:???
百式って、海軍陸戦隊のベルグマンの上海での実戦使用を見た陸軍が触発されて
造ったものでしたかね。
南方での塹壕戦や沖縄、ルソンでの市街戦でも百式が多数配備されていたら
かなり活躍したかも、と思う。

60 :名無し三等兵:03/05/22 20:58 ID:???
>>59
沖縄戦では、百式機関短銃は将校には標準装備されていました。
また下士官にも配備が進んでいたとか。

61 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 20:58 ID:???
>>59
沖縄戦では実際に義烈空挺隊が使用してますね。


62 :名無し三等兵:03/05/22 21:05 ID:???
義烈空挺隊って強かったの?戦果は?

63 :名無し三等兵:03/05/22 21:07 ID:???
全員玉砕
イヤガラセ程度の戦果。
100式が標準装備されてた?
聞いたことないソースは?
ジイちゃんが逝ってた?ボケてんだよ!

64 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 21:20 ID:???
>>63
ナメたこと抜かしてんじゃねーぞ糞虫が
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/smg/smg.htm

65 :名無し三等兵:03/05/22 21:23 ID:???
>>64
そんなアニメ絵が置いてあるサイトは信用できない。

66 :名無し三等兵:03/05/22 21:24 ID:???
村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI =銃度のアニヲタ

67 :名無し三等兵:03/05/22 21:24 ID:???
>>64
うるせい!、こっちこそテメエみたいなウジ虫生んだウジ夫婦の顔がみたいわ!

68 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 21:30 ID:???
>>67
貴様を見てると、ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ

69 :南部麒次郎:03/05/22 21:31 ID:???
村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI=http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030522132617.jpg

70 :名無し三等兵:03/05/22 21:45 ID:???
>>68
テメエの母親こそ汚ねえ服来てウンチくせえ匂いさせて、いっぱしにスーパーに
買い物に来るんじゃねえよ。店や他のお客様方が迷惑するだろうが。

テメエらの晩飯なんざファミレスの裏で生ゴミから漁るのがお似合いだ(ゲラゲラ

良く言っとけや。

71 :名無し三等兵:03/05/22 21:46 ID:???
南部>>>有坂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>村田銃

72 :三八重多郎 ◆LNbsam2Dog :03/05/22 21:47 ID:???
村田氏は偉大

73 :名無し三等兵:03/05/22 21:50 ID:???
たぶん村田銃三郎には不細工で乞食臭い妹がいるに米俵100俵。

74 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 21:52 ID:???
>>70
貴様のようなゲロ以下・糞尿以下の半島人如きに言われたくないね(プププ

75 :名無し三等兵:03/05/22 21:54 ID:???
>>74
このウェノムがあ!はやくヨルダンの人に謝れ!この人殺し!!

76 :名無し三等兵:03/05/22 21:56 ID:???
>>63
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage46.html
これでいい?ゲロシャブタン
とりあえず村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI はアク禁希望

77 :名無し三等兵:03/05/22 21:56 ID:???
>>74
図星らしいね(笑

78 :名無し三等兵:03/05/22 22:00 ID:???
>>76
そんなマニアックなサイトは信用できない。

79 :名無し三等兵:03/05/22 22:01 ID:???
百式持ってる野師はいないのかよ(藁
じゃあ語るな!

糸冬

80 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 22:03 ID:???
良スレ保守

81 :名無し三等兵:03/05/22 22:04 ID:???
>>79
ワロタ

82 :名無し三等兵:03/05/22 22:04 ID:???
>>90
部落の人間が2chでスレ保守とは笑える。

83 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 22:06 ID:???
>>82
間違えてやんの(プゲラ

84 :村田銃三郎YDX ◆adhRKFl5jU :03/05/22 22:06 ID:???
うるせえ!この川原乞食が!                        

85 :名無し三等兵:03/05/22 22:07 ID:???
だから義烈空挺隊は全員持ってたっつーの>100式

86 :名無し三等兵:03/05/22 22:07 ID:???
全員じゃないじゃん

87 :名無し三等兵:03/05/22 22:08 ID:???
それはベルグマンだよチミぃ

88 :名無し三等兵:03/05/22 22:08 ID:???
>>83
ついに壊れましたか?w
俺が治してあげようか?(ゲラプ

89 :名無し三等兵:03/05/22 22:08 ID:???
>>83
ば〜か、貴様の為に罠を張ってやったんだよ。
こんな糞スレにレスしてやってるんだ、感謝ぐらいしろ低学歴。


90 :名無し三等兵:03/05/22 22:08 ID:iMBR4fJv
ここは発展性のないインターネッツですね

91 :M1903 ◆dR6anZ7MkY :03/05/22 22:10 ID:???
ピダーセンデバイスを付けたM1903が最強だと思ってますが、何か。

92 :名無し三等兵:03/05/22 22:10 ID:???
そんな銃は知らないし。

93 :村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI :03/05/22 22:11 ID:???
>>89
ホントに間違えたんだろ、素直になれよ^^

94 :名無し三等兵:03/05/22 22:12 ID:???
90はage保守か?
>>82は当たったな。

95 :名無し三等兵:03/05/22 22:13 ID:???
なんですか、この下品なスレは

96 :名無し三等兵:03/05/22 22:13 ID:???
>>93
ププ、叩きに堪えかねて「^^」で和みますか・・・・君って小心ものですね、心底。

97 :名無し三等兵:03/05/22 22:14 ID:???
>>93
そろそろ辛くなって来たようだね。

泣いていいよ、クズ。

98 :M1903 ◆dR6anZ7MkY :03/05/22 22:23 ID:???
スプリングフィールド製のボルトアクションライフル。

99 :名無し三等兵:03/05/22 22:23 ID:???
おやおや、村田坊やはもう逃亡かい。
ほんとに臆病で意気地なしな坊やだこと。

ま、父親似か(プ



100 :名無し三等兵:03/05/22 22:24 ID:???
100か?

101 :名無し三等兵:03/05/22 22:30 ID:???
>>98
それは分かるが、ピダーセンデバイスって何。
無知ですまん。

102 :名無し三等兵:03/05/23 00:51 ID:???
>>101
ボルトアクションオートにしちゃおう!
でつくられた部品。
だよね?

103 :名無し三等兵:03/05/23 01:12 ID:???
訂正
「ボルトアクションをオートに」ですた。
写真でわかるかな…。
ttp://www.gunpartsandmilitaria.com/mark1ped.html

104 :あべかわ餅:03/05/23 23:44 ID:???
Pちゃんは日本も半自動小銃の研究用に輸入して一時期は本気で
アリサカ対応のデバイスを作ろうとしたそうな。
でも耐久性や工作精度、また頭ガチガチの陸軍首脳部
(コイツが一番の問題だったかも)などの諸問題で
結局流れてしまいましたとさ。

ちなみにガランドは研究用に輸入されたかどうかは分らないけど
捕獲されたものをベースに九九式の7.7mm用にした五式小銃が
試作されたけど昭和二十年じゃねぇ・・・


105 :名無し三等兵:03/05/24 01:50 ID:???
>>104
陸軍の頭の堅さなんか関係ない
何処の国だって新兵器の導入に慎重になるのは当たり前だ。
ましてや世界恐慌の影響をモロに受けてる上に日中戦争始めてる日本が、
三八式の3倍の単価の自動小銃を導入する方がよっぽどおかしい


106 :名無し三等兵:03/05/24 03:09 ID:???
>>99
お前もいい加減うざいよ。一人で煽ってんのがバレバレ


107 :名無し三等兵:03/05/24 17:43 ID:???
日本が短機関銃や半自動小銃なんかを装備しても
その膨大な消費弾薬は日本の当時の工業力では補えなかったよ。



108 :名無し三等兵:03/05/25 01:53 ID:???
100式短機関銃や4式半自動小銃より96式や99式軽機関銃を大量配備したほうが良いんじゃない?


109 :名無し三等兵:03/05/25 14:24 ID:???
弾をどうするの?
小銃弾と機関銃弾だけで5種類(以上かな?)もあるんだよ。


110 :名無し三等兵:03/05/25 14:57 ID:???
96式、99式軽機関銃は6.5mm(96式)、7.7mm(99式)のそれぞれ小銃用の弾を使うから
そんなに問題ないのではと書いてみるテスト。

でも弾の消費量はとんでもない量になりそうな罠。

沖縄戦では小隊全員が99式軽機関銃で武装して戦った部隊もあったそうだし。
あ、将校は100式短機関銃を使ってたそうだ。

そうなってると日本のアサルトウェポンの歴史が変わりそうだが。

111 :109:03/05/25 20:48 ID:???
旧軍の機関銃は減装弾を使用しないと、うまく動かないと言う話。


112 :名無し三等兵:03/05/25 21:03 ID:???
イギリス製のサブマシンガンは、ショボいよな。

113 :名無し三等兵:03/05/25 21:18 ID:???
そのショボいものをコピーしたゲラート・ポツダムって知ってる?

114 :名無し三等兵:03/05/25 21:21 ID:OztG/zLs
昭和12年の日華事変以降、年をおうごとに徴兵検査時の日本青年男子の体格が低下しており、
99式短小銃の新規採用より、38式騎兵銃を主力小銃として採用すべきだった。

115 :名無し三等兵:03/05/25 21:52 ID:???
根本的に弾薬の種類が多すぎた。
陸軍海軍仲悪すぎた。


116 :名無し三等兵:03/05/26 00:42 ID:Sxk992pH
8mm南部自体が問題
弱装拳銃弾のくせにボトルネック
だから14年式はストレートブローバックできずにショートリコイル
SMGでも耐久性に問題を残したんじゃない?

117 :じんべえ:03/05/26 00:45 ID:5U5UYEQ0
日本軍はなぜ歩兵銃に自動小銃を使わなかったのか?
という声がよく聞かれますが
どうせ持ったとしても大して活躍しなかったと思います
戦闘中でさえ薬きょうを拾え、というような貧乏国のことです
前線の兵卒全員が弾を撒き散らすなど
とても許されることではなかったんじゃないでしょうか

118 :名無し三等兵:03/05/26 01:00 ID:???
百式機関短銃は自動小銃ではありません。スレ違いです

119 :じんべえ:03/05/26 02:05 ID:5U5UYEQ0
hai,matigattayoudesu

120 :名無し三等兵:03/05/26 02:13 ID:???
インパール作戦が全てを物語っている

121 :名無し三等兵:03/05/26 02:16 ID:???
>>117
38式歩兵銃の納入価格が45円
日本製ピダーセンライフル(半自動)68円(見積もり)
これを理由に陸軍省は新型自動小銃の量産を断念してしまった
                   津野瀬光男著 幻の自動小銃

122 :じんべえ:03/05/26 02:23 ID:5U5UYEQ0
結局日本は貧乏かケチのどっちかだったんだ、ウン

123 :名無し三等兵:03/05/26 02:30 ID:???
>>116
8mm弾薬が開発された当時は、7.65ミリモーゼルとかが主流だったんだから仕方無いよ。
その後継で9パラを採用しようにも、貧乏で出来なかったんだろうなあ。

124 :名無し三等兵:03/05/26 11:56 ID:???
>>122
マジレスするが、値段が高いから採用を見送るなんてどの国でもあった事ですが何か?
筆記ーには解らんのかも知れんけど、予算は限られてる訳で・・・

まぁ、アメ公に比べれば貧乏だった事は確かだけど・・・

125 :名無し三等兵:03/05/26 17:52 ID:???
♪貧しさに負けた〜

126 :名無し三等兵:03/05/26 21:21 ID:???
>>123
パラが導入できなかったのは
ライセンス量の問題だそうで。

127 :る━NORTH☆侍 ぬ ん ち ゃ く@さいたま毒@ストレス女王━ん♪○:03/05/26 21:23 ID:wxTYjazw
Союз нерушиммый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравстувет созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина --- сила народная             
Нас к торжеству коммунизма ведет!


128 :名無し三等兵:03/05/26 21:24 ID:???
スペインあたりはガシガシコピーしてるが。
律儀だなあ日本軍は。

129 :名無し三等兵:03/05/26 21:25 ID:???
>>128
特許料払ってるんじゃ?

130 :名無し三等兵:03/05/26 21:38 ID:???
そうなん?じゃあ中国あたりはガシガシコピーしてるが。
やっぱり律儀だなあ日本軍は。

131 :名無し三等兵:03/05/26 21:42 ID:???
>>130
同盟国だったしねえ。

132 :名無し三等兵:03/05/26 21:43 ID:???
中国は日独同盟締結前が
ドイツ軍需産業のお得意さんでは?

133 :名無し三等兵:03/05/26 21:53 ID:???
南米とか北欧あたりでもコピーされてたのにねえ。

とにかく律儀なんだよ日本軍は!

134 :名無し三等兵:03/05/26 21:55 ID:???
てか弾薬に特許権ってホントにあるの?

135 :名無し三等兵:03/05/26 22:01 ID:???
>>134
厳密にはあるだろう。
本来は銃器は製造メーカー推奨の弾丸を使用するもの。

136 :名無し三等兵:03/05/26 22:03 ID:???
>>135
>銃器は製造メーカー推奨の弾丸を使用するもの
イヤ、そりゃそうだろ。

137 :名無し三等兵:03/05/26 22:05 ID:???
じゃあある。

138 :名無し三等兵:03/05/26 22:06 ID:???
え、どういう意味?

139 :名無し三等兵:03/05/26 22:11 ID:???
んーだから純正ライセンス料が高かったからオリになった。

140 :名無し三等兵:03/05/26 22:15 ID:???
そうじゃなくてなんで>>135→弾薬に特許権あり
となるん?

141 :名無し三等兵:03/05/26 22:26 ID:???
んーアレだ!弾薬なんか分析してみなきゃわかないからコピーした。

142 :116:03/05/27 01:43 ID:Y7bDeX8n
そうじゃなく
当時イタリアは380ACP?を正式化してたんじゃなかったっけ?
貧乏国なんだから 拳銃弾なんかそんなもんでよかったんじゃないかな?
しつこいようだがボトルネックにする理由がわからんのよ
7.65ミリモーゼルだって正式拳銃弾した国はないでしょ。

143 :名無し三等兵:03/05/27 06:29 ID:???
いや中国とか

144 :名無し三等兵:03/05/27 06:36 ID:???
トカレフのタマってモーゼルのパクリじゃなかったっけ?

145 :村田 ◆VIB/HGfvBI :03/05/27 19:33 ID:???
ほしゅ

146 :名無し三等兵:03/05/27 19:43 ID:???
日本ほどピーコ厨な国もないんだが…
ただ、技術がないから同じものが作れなくて已む無くライセンスした、ってパターンが多い。

147 :名無し三等兵:03/05/27 19:51 ID:???
>>146
ピーコなんて人聞きの悪い、バックアップといってくらはい。

148 :山崎渉:03/05/28 15:53 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

149 :名無し三等兵:03/05/28 18:05 ID:???
MXで設計図、落としまくり。

150 :名無し三等兵:03/05/28 18:11 ID:???
密造できそうでつか?

151 :名無し三等兵:03/05/28 20:20 ID:???
>>150オマエじゃ無理、それもかなり。

152 :名無し三等兵:03/05/28 20:46 ID:???
削り出しは無理なんじゃ?
プレス加工のものなら
ちょっとした町工場で作れるって聞いたけど。

153 :名無し三等兵:03/05/28 20:52 ID:???
昔の銃ほど複雑な削りだしが必要だからね。
特に日本製はガタのきた機械で作ってるから最期に職人の微調整がないと動かん。

154 :村田 ◆VIB/HGfvBI :03/05/29 00:07 ID:???
(σ゚д゚)σゲッツ

155 :村田 ◆VIB/HGfvBI :03/05/29 18:34 ID:???
ほしゅ

156 :名無し三等兵:03/05/29 20:34 ID:fAriBze7
日本軍のライフルって銃床が2本の木の張りあわせだけど、百式もそうなの?
張りあわせは木が小さいから、工作しやすいからかな?

157 :名無し三等兵:03/05/30 20:17 ID:???
>>156
細い木材の方が乾燥に要する期間が短く、その結果貼り合わせる手間をかけても
くるいの少ない製品が作れるからだそうだ。



158 :名無し三等兵:03/05/30 20:27 ID:???
>>156
張り合せた木材のほうが、変形が少ない。
というのもある。

159 :名無し三等兵:03/05/31 01:52 ID:RHv40be5
>>158
単に木材が小さかったからではないのかな?
それにしても張りあわせは日本くらいでしょ。なんか個人的にはいやだな。
1本ものがいい。「日本の軍用銃」なんか見ると百式や44年式の写真では
1本ものの写真もあったが。やはり材質はクルミかな?
和種くるみ(鬼クルミ)は今はほとんどなくなったそうだが。

160 :名無し三等兵:03/05/31 02:09 ID:???
>>159
オニグルミは渓流沿いの野山にいくらでも生えているよ。安心されたし。
ただ、ストックに加工出来る太さかどうかまでは知らない。

161 :名無し三等兵:03/05/31 02:20 ID:???
ドイツもWW2後期は合板銃床だったけどね。
工作精度によるが合板の方が変形が少なくて丈夫。
日本式の単なる貼り合わせは合板ではないけどね・・

銃器のコピーはモーゼルと米国スプリング・フィールドだったか、
特許の侵害で裁判沙汰になって賠償をモーゼルに支払ったみたいね。



162 :158:03/05/31 20:49 ID:???
日本の銃器の木製銃床は、上半分と下半分の木目を逆に継合せてある。
だから、木が狂う力方向が打ち消される、そうだ。

ただし後期になると製作が面倒なので、1本ものになった。



163 :名無し三等兵:03/06/01 07:59 ID:o6iPHwRd
対空機関砲だって米軍は40ミリ口径が主流だったんだろう、それに比べ日本は25ミリ
が主流だもんな、話が逆じゃないのか、薄っぺらい装甲の日本軍機を打ち落とすのが
大口径で、装甲が厚く防弾構造を施してる米軍機を打ち落とすのがそれじゃね、でも
兵士二人が軽機関銃で空の守りは大丈夫と国民を騙す陸軍の宣伝記録映画には笑うね
それに比べれば海軍のほうが25ミリ口径の機関砲を採用してるだけまだましか。

164 :名無し三等兵:03/06/01 08:02 ID:???
age

165 :名無し三等兵:03/06/01 08:18 ID:???
>>163
航空機は基本的に戦闘機が落すものです。
元々高射砲や機銃の撃墜は両国ともに少ないですよ。
VT信管を使用する米軍でさえね。

166 :名無し三等兵:03/06/01 09:22 ID:GTtKicIV
日本の艦上爆撃機などの後部座席の機銃は単装だが、アメリカなどは連装。
日本は航空機用の連装機関砲は作らなかったのかな?

167 :名無し三等兵:03/06/01 09:40 ID:???
>166
陸軍に八九式旋回機銃(特)って7.7mmの連装機銃が九七重爆に
積まれていた。

それと銀河の11乙型に積まれた四式13mm連装動力旋回銃っての
もあるよ。
まあこれは二〜三機だけ作られた試作機みたいな物だけどね。

168 :名無し三等兵:03/06/01 12:57 ID:???
>>163
当時の日本の工業力で量産できる、最も大口径で最も性能の高い機銃がホチキス25mmだったんだよ・・・・。
ベルト給弾だってまだ満足に出来ない技術だった事を思えば、精密なボフォース40mmのライセンス権を
取得しても使いこなせず、これはこれで後世から身の程知らずとか好き勝手言われてそうだ。

169 :名無し三等兵:03/06/01 13:31 ID:???
ボフォース40mmM-1を改良?して65口径にした五式40mm単装機関砲
がある。終戦までに35基しか完成しなかったそうだが。

170 :名無し三等兵:03/06/02 00:06 ID:???
>>163
>>168のいうとおりで、40mmをつかわない、というより既に96式25mmが
普及してたのも大きかったのも有ったんじゃないかな。ただでさえ生産
ライン少ないんだから。弾もあんまり無かったようで、米軍報告でも
「日本艦の火力は凄いがすぐ弾切れを起こす」なんて書かれてたような。

96式自体は発射速度300発/分、初速900m/s、有効射高4,000m、弾丸重量250g
だから悪くない方だと思う。照準機の方式がいまひとつだったみたいだけど。
この辺は米軍も同じようで40mmでは当たらんし射程不足って事でMk33
(3inch、50発/分)を開発してる。結局この手の対空機銃/機関砲は気休め
程度でしかなく、本気で落とすにはFCS連動じゃないとダメって事では。

あとセミ/フルだから95式軽戦車とかにこれ積めばよかったのに、とも
思ったり。へぼい37mm砲載せるよりよっぽど威力あるし。

171 :名無し三等兵:03/06/02 01:12 ID:zgt0rqEW
日本の駆逐艦や巡洋艦の対空砲の充実したのがあって、アメリカ軍の報告にも
〜型には近づくなとかあるが、ミッドウェー海戦で対空機関銃を撃ってた人
の話しでは、雑きんで冷やしながら撃っていて、撃ち過ぎると砲身が曲がるそう
だ。やっぱVT信管ないときついね。

172 :名無し三等兵:03/06/02 01:15 ID:???
>>171
対空機銃、機関砲とVT信管は関係ないぞ。

173 :名無し三等兵:03/06/02 01:23 ID:???
>アメリカ軍の報告にも〜型には近づくなとかあるが、

そういう話は眉唾らしいな。

174 :名無し三等兵:03/06/02 02:30 ID:???
>>170
軽戦車の37mmに比べると、96式25mmはかなり大柄だし重いよ?
何せ60口径25ミリ砲身に自動機関部、弾倉まで付いてるんだから。

>>171
秋月型な(米海軍はスズツキクラスと認識してたらしいが)。
一度長10サンチの射撃で立て続けにB-17が2機撃墜されて以来、
なるべく近づくなってお達しが出たのは確からしいね。

175 :名無し三等兵:03/06/02 04:02 ID:???
てめぇら!
此処は100式機関短銃のスレでつよ?
バズーカスレと同じ展開になってる。

176 :名無し三等兵:03/06/02 06:05 ID:2X4gvesy
>>171
機関砲や対空砲にはないが
重機関銃には銃身を水冷かしたモデルもあるよ。
もちろん、日本軍にもあるにはある。

177 :名無し三等兵:03/06/02 07:08 ID:???
試製66式短機銃でもネタにしますか?

178 :名無し三等兵:03/06/02 09:31 ID:???
>170
その九六式の性能やけに高くない?
発射速度120/220発/分。射撃開始距離3500m、有効射程1500mだったと思うんだけど。

179 :名無し三等兵:03/06/02 09:43 ID:z4wST9rp
100式短機関銃は日本独自のオリジナルですか?それともベルグマンなど
を参考に作ったのですか?

180 :名無し三等兵:03/06/02 14:31 ID:???
>>178
どうなんだろ?ここだと
http://www.warships1.com/Weapons/WNJAP_25mm-60_mg.htm
発射速度110-120/220-260、最大/有効射程(この場合射高なのかな)5,500/3,000m。
>>170to>>178の間ぐらいの性能。…ここでも射程不足って書かれてる(w

あと"woodpecker"って書いてるのもあったけど、これは向こうのコードネームなのかな。



181 :名無し三等兵:03/06/02 15:51 ID:???
>>179
ベルグマンなんかも参考にしてるとは思うよ。
着剣装置や二脚等々も追加されているが・・・・これは日本陸軍がSMGの性格をよく把握してなかったのかもしれない。

>>180
多分発射速度が遅く、発射音が「ドンドンドン」と低く太鼓を鳴らすような感じで聞こえたからじゃないかな。
陸軍の92式重機関銃も同様の仇名を貰っている、こっちは相当嫌がられたらしいがね。

182 :名無し三等兵:03/06/02 17:39 ID:???
>>181
あのー、日本軍の機銃への銃剣装備は、
安定装置を目的としているのですけど。


183 :名無し三等兵:03/06/02 18:42 ID:???
>>182
SMGに着剣して命中精度って上がるのかな?
96式や99式軽機に関してはそう言う話を聞いたことがあるよ。
只、操典によれば軽機は歩兵に随伴して突入するから、
その為に着剣しているって書かれてるって話しも聞いた事があるけど。
どっちが正しいかは何とも、案外両方なのかな?

184 :名無し三等兵:03/06/03 00:01 ID:???
>180
5500/3000のうち300は知らないが。5500の方は最大射高。ちなみに最大射程は7500.

185 :名無し三等兵:03/06/03 00:09 ID:???
>>182-183
重量が上がれば命中精度の向上につながるだろうが
2脚のないSMGには効果ないどころか銃口のブレがひどくなるだけ


186 :名無し三等兵:03/06/03 00:25 ID:???
>>185
それがあるんだよ、一〇〇式にはさ・・・・・・・(w

187 :名無し三等兵:03/06/03 01:39 ID:???
プラセボ効果は大きいな。
なんたって皇軍だし。

188 :名無し三等兵:03/06/03 21:35 ID:???
短機の着剣ラグは白兵戦を考慮したものでしょう。
ウージーにもついてるし。

189 :名無し三等兵:03/06/03 22:17 ID:???
>>188
カービンバレルの場合、銃身の方が長い訳だが。

190 :名無し三等兵:03/06/03 22:19 ID:???
ぇ?

191 :名無し三等兵:03/06/03 22:32 ID:???
は?

192 :名無し三等兵:03/06/03 22:41 ID:???
米国仕様に付いてるダミーのバレルの事か?

193 :名無し三等兵:03/06/03 23:30 ID:nHtj8qYI
菅生あすかのオマンコの締り具合最高!!

文句あるか??!!

194 :名無し三等兵:03/06/03 23:31 ID:???
はあああ??

195 :名無し三等兵:03/06/07 23:40 ID:aIYx6SXv
ほしゅ

196 :名無し三等兵:03/06/08 01:45 ID:0nbgpl51
自衛隊も帝國陸軍の伝統にのっとって9ミリ機関けん銃に着剣装置を装着しる!

197 :名無し三等兵:03/06/08 15:01 ID:???
>>196
ブレイド2に登場するラインハルトの如き近接戦闘を期待。

198 :村田改めフィデル・スカトロ ◆qEkSPgzgKs :03/06/10 13:20 ID:???
モーツァルトの手紙を見るまでもなく、天才は糞尿屁を愛するもの。
隠れスカトロジストも少なくないのは周知の事実。


199 :名無し三等兵:03/06/10 20:30 ID:???
>>198
ハイリゲンシュタットの遺書にはそんな記述はなかったと思うが。

200 :名無し三等兵:03/06/11 01:13 ID:???
>>182
軽機と混同した話なんじゃないかな、一〇〇式の着剣状態での
射撃に付いては元ネタの月刊Gunの記事では言及してなかった
ように記憶しております。

ただし>>185が言うように銃口のブレが悪化するというのは独立
した着剣管に装着する前期型では多分発生しないと思われます。

命中率が上がるにしても下がるにしても効果は微々たる物でしょう、
後期型では戦後のアサルトライフルと同じように銃口に普通にくっつ
いてるだけになってますから。

白兵戦用だった所で銃剣術に向いた銃床形状で全長はAKMと
ほぼ同じ(二式銃剣とAKの銃剣もほぼ同じ全長)一〇〇式短機に
銃剣がついていてもおかしくないと思います。

201 :名無し三等兵:03/06/11 01:17 ID:???
>>196
ちなみに本家本元のウージーには9mm機関けん銃よりもさらに小型な
マイクロウージーに至るまで着剣装置がついています(本当)

やっぱり自衛隊は国産にこだわらないで輸入した方が以下省略。

202 :名無し三等兵:03/06/11 09:11 ID:???
>>200
うそ。
AKMと同じ長さなの?

203 :村田改めフィデル・スカトロ ◆qEkSPgzgKs :03/06/12 02:28 ID:???
保守

204 :名無し三等兵:03/06/12 02:36 ID:CvnBxslw
サブマシンガンと、テーパーボトルネック弾は相性わるいよ。
14年式の7連発弾倉に装填するだけでも考えこんじゃう。

205 :名無し三等兵:03/06/12 09:06 ID:???
>>204
> 14年式の7連発弾倉に装填するだけでも考えこんじゃう。
試作段階では装弾数16発(!)のが有ったようです。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage292.htm

なぜこのまま採用しなかったんだ…。

206 :名無し三等兵:03/06/12 10:58 ID:???
もと空挺団長の田中氏によると、レイテの高千穂空挺隊が100式を実践投入していたらしいぞ。

207 :名無し三等兵:03/06/12 21:31 ID:???
義烈空挺隊の百式短機燃え。

208 :名無し三等兵:03/06/13 13:13 ID:???
初期型と後期型ではマガジンの互換性が無かったのは致命的。知り合いの海軍
伏竜部隊の人に聞いた話だが、末期に武器庫の100式短機関銃をチェックした所
銃にマガジンが入らずこれでは戦争にならんと思ったと言っていたがおそらく
これなども兵站の混乱からどちらかの型に取り違えたマガジンが一緒に届いた
結果だと思える。

209 :村田改めフィデル・スカトロ ◆qEkSPgzgKs :03/06/13 14:45 ID:???
おまいらこれ見ろ!
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-02.html

210 :名無し三等兵:03/06/16 02:26 ID:Ai/xufgx
>>209
そんなアニメ絵のあるサイトは信用できない。

211 :名無し三等兵:03/06/16 04:52 ID:cS4z5ydL
>>201
これって、ただの推測だけど、
ウージーって、民間防衛に使われるものだから、
弾切れを起こしたときの事を考えているのかも。

というのも、ニュースを見ていて、衝突が起こったときに民間人の格好をした人が
ウージー持って、マガジンを抜いて衝突のある方角から帰ってきた。
これって、弾切れ起こしたから帰ってきたんだろうな。
あの格好では、予備マガジンは持っていないだろうなと思いまして。

212 :名無し三等兵:03/06/16 05:52 ID:???
>>209
二次絵が飾ってあるサイトにすげー共感してしまったあああ・・・。
俺も世界史好きだけど授業取るのは
近代科学史とかドイツ倫理学とかそういうのばっかり。

213 :名無し三等兵:03/06/17 12:50 ID:???
>>211
あそこには、ライトとかを着けるんだよ。
IMIは純正で、グリップつきライトを作っている。

エンテべ空港では、MAC11を使っていたらしいが、それを代替するんだろうね、マイクロウジは。

214 :名無し三等兵:03/06/17 14:07 ID:nwxBYNob
ほしゅ

215 :名無し三等兵:03/06/17 22:09 ID:???
マイクロ宇治やMAC11は発射サイクルの回転速度が速すぎて
不発が続出して使い物にならないって話はキシュツでしょうか?

216 :名無し三等兵:03/06/17 22:35 ID:???
>>215
> マイクロ宇治やMAC11は発射サイクルの回転速度が速すぎて
> 不発が続出して使い物にならないって話はキシュツでしょうか?
それ以前にサプレッサーでも付けないとコントロールしづらいってのが有るかも。
そうなると何の為にコンパクトなのか判んなくなるし。ストラップで抑えるにしても
限界が有ると思う。

217 :名無し三等兵:03/06/17 23:11 ID:???
二十メートルの標的に一瞬で命中弾を与えられるなら問題ないのでは。

218 :名無し三等兵:03/06/18 11:07 ID:???
>>215
弱装弾だと、ブローバック不良になったみたい。ボルトの重量を軽くしてあるし、ストロークも短いから、相対的に強いリコイルスプリングを使っていたみたい。
ファクトリーメイドの弾を使う、公機関なら、無問題でしょう。

219 :名無し三等兵:03/06/18 15:27 ID:???
>>217
> 二十メートルの標的に一瞬で命中弾を与えられるなら問題ないのでは。
昔、JACのUZIでまさにそんな風に弄って遊んでた事があるよ。
1人≒1バースト≒1マガジン(2回撃てるけど)、発射音が繋がって聞こえる。

でもポリス用途なら人質にも当たっちゃうから使えないかも。ストックもへなちょこだし。
使えなくは無いと思うけど、MP5とかあるのに敢えて使おうとは思わないだろうね。

220 :名無し三等兵:03/06/18 15:37 ID:???
MP5は警察銃。
UZIは戦争銃。

もし民間でSMG持っても良いって事になったら、
俺ならMP5よりもマイクロUZI選ぶよ。

221 :名無し三等兵:03/06/18 16:00 ID:???
>>220
確かに信頼性・耐久性は上だろうけど、敢えてマイクロUZI選ぶ必要性ある?
コックオフが起きるほど撃ちまくるとか、灼熱の砂漠で長期間行動といった
苛酷な環境で使うのなら旧西独軍のように素のUZIに固定ストック付きが良いだろうし、
ふつーに持つなら、MP5のSD系かPDW辺りがいいな、H&Kの銃はサイトが狙いやすい。

222 :名無し三等兵:03/06/18 17:37 ID:???
>>221
まずMP5は激高いでしょ?
ストックの安定性も良いけど比較的大きいし。
ノーマルのUZIも実際の軍事活動に使うわけじゃないから大きい。

マイクロUZIなら拳銃のつもりで持ち歩くことも不可能ではないし、
値段、命中率、入手し易さ、ルックスの点からも優れてる。

軍事行動で使う銃を選べと言われたら、SIG551辺りを使うよ。
MP5と値段も大して変わりないし、大きさも少し大きい位。
命中率とか射程は遥かに優れてるけど。ストック折り畳んだままならSMGと変わらないしね。

223 :名無し三等兵:03/06/18 17:56 ID:???
>>222
551よりは552の方が取り回しが良さそうな気もするんだが・・・・・・
後は実績で言えばM4カービンかな?

224 :名無し三等兵:03/06/18 18:05 ID:???
>>223
M4カービン使うなら、もちろんナイツでw
MP5もナイツのMP6が良いw

SIG552はハンドガード下の切込みが気に入らない。
それに特殊部隊モデルだから民間で手に入らないのでは?
っつっても、日本に住んでる限りは頑張っても手に入るのはマカロフ止まりかw

小型SMGってよりはマシンピストルに近いけど、チェコのVzシリーズも結構好き。
弾薬の普及率も考慮に入れると、Vz68(9mm×19)が良さそうなんだけど、
実際にはどのバージョンが最良なんだろう?

225 :名無し三等兵:03/06/18 19:10 ID:???
>>221
ブンデスヴェーアのIMI−MP2ってフィクストストックじゃなかった?

226 :名無し三等兵:03/06/18 19:10 ID:???
ふぃくすとじゃねえ、フォールディングだ。

227 :名無し三等兵:03/06/18 19:50 ID:pA0h9R//
>>225
これ見てちょ。
ttp://www.rk-westhausen.ostalbforum.de/info/bw-waffen/mp2.html

228 :221:03/06/18 20:47 ID:???
>>222
チョト待ってよw UZIかMP5縛りの上での話だよ。

> ノーマルのUZIも実際の軍事活動に使うわけじゃないから大きい。
書いたとおり西ドイツ軍も使ってましたけど。

> マイクロUZIなら拳銃のつもりで持ち歩くことも不可能ではないし、
重い、嵩張る、弾どーすんの。フルオートで1.5秒しか持たない。

> 値段、命中率、入手し易さ、ルックスの点からも優れてる。
値段とルックスはともかく、命中率はとても同意できない。入手性も。
実銃とは言わないが、エアガンでもいいから携行したり撃った事があれば
そんな事にはならないと思うんだけど…。
そんなにマイクロUZIが良ければ、軍も警察もなにも高価でコックオフしやすく
ロッキングブロックが壊れるMP5なんて使わないよ。


>>224
> 小型SMGってよりはマシンピストルに近いけど、チェコのVzシリーズも結構好き。
> 弾薬の普及率も考慮に入れると、Vz68(9mm×19)が良さそうなんだけど、
> 実際にはどのバージョンが最良なんだろう?
多分オリジナルのVz61じゃないかな。あの口径はあのサイズと重量でコントロール
できる事を考えて決められたかとう。それでさえレート・リデューサーが付いて
るんだし。


軍用ならM4がいい、M16系はやっぱり一番使いやすい。
ナイツはちょっと高すぎw

229 :名無し三等兵:03/06/18 22:08 ID:???
>>227
ども

230 :名無し三等兵:03/06/18 22:35 ID:???
値段値段ってお前らどういう視点で語ってるの?
資金の潤沢な特殊機関?1セントに一喜一憂の大規模軍隊?サバゲのおもちゃ?
どうにも貧乏臭い議論に感じる。

231 :230:03/06/18 22:38 ID:???
あ、百式から離れたUZIやらMP5やSIGの話しね。

232 :名無し三等兵:03/06/18 22:41 ID:???
>>チョト待ってよw UZIかMP5縛りの上での話だよ。

判ってるよ。
MP5に高い値段を払うなら、俺はSIG551でハァハァするって事。

>> ノーマルのUZIも実際の軍事活動に使うわけじゃないから大きい。
>書いたとおり西ドイツ軍も使ってましたけど。

西ドイツ軍で使ってるのは知ってるよ。
『軍事活動に使うわけじゃないから』と書いてるけど…。

民間でのセルフディフェンスや特殊な事情での持ち歩きには
UZIは大き過ぎるし、撃つ弾数も知れてるだろうから安定性よりも軽量さを取るという事。

> 重い、嵩張る、弾どーすんの。フルオートで1.5秒しか持たない。

この場合の持ち歩くって事は、特殊な事情で外出時に火力が高く
隠匿性の高い武器を隠し持つ必要が出来た場合。
1年365日持ち歩くなら、Glock27かGlock36辺りを持つよ。
Glock18Cは理想だけど、入手が困難ってか民間では無理? だから…。

重さはガバメントが1134gでマイクロUZIが1950g。
スコーピオンとかと比べなければ軽い方だよ。
嵩張ると言うけど、ガバは219mm。マイクロUZIは250/460mm。
ストック縮めてたらあまり変わらない。

弾は一番短いマガジンでも20発も入る。
ケチりたいならセミで打てば良いし、相手が1人か2人ならフルオートでも持つ。
20発を一瞬で使っても、20発は実際に発射できてるんだから。
予備のマガジンが1.2本あれば理想だが。

233 :名無し三等兵:03/06/18 22:41 ID:???
>命中率はとても同意できない。入手性も。

交戦予想距離は最大でも20mだから問題無いのでは?
それよりも遠いなら逃げれば良い。
相手を殺す必要が在れば近づけば良い。

>んなにマイクロUZIが良ければ、軍も警察もなにも高価でコックオフしやすく
>ッキングブロックが壊れるMP5なんて使わないよ。

『警察銃としては』MP5が良いと言ったよ。
米軍の特殊部隊がMk23なんて盆用性の無い銃を使ってるのと同じ。
MP5はSMGとしては命中力が突出して優れ、室内戦闘での信頼性も高いから。
単発かバースト射撃が正確に命中すれば、それで良い。 UZIは戦争銃。

因みにエアガンは持ってないけど、実銃なら何度か聖地で撃って来たよ。

234 :名無し三等兵:03/06/18 22:42 ID:???
>Vzの話

Vz61は269/528mm 1310g。
マイクロUZIよりもさらに軽いし、
バレルの長さも115mmしか無いけど(マイクロUZIは197mm)

ストック延ばした状態ではマイクロUZIよりも全長が伸びるし、
バレルレンジを犠牲にしてあの位置に付けたマガジンのお陰で、
保持性は悪くないと思う。 むしろバレルレンジの短さを補えるかと。

弾の口径だけど、7.65X17SR の威力不足が深刻だったから、
少しづつ弾の口径をあげたバージョンを出したのであって、
やはり多少のコントロール性能は落ちてるだろうけど、
弾丸の威力が低く、殺傷力が低いなら実戦ではキツイかも。
まぁ、相手が1人なら防弾チョッキの上から撃って
吹飛ばした後に頭でも撃てば良いけど…。

>ナイツはちょっと高すぎw
激しく同意w

235 :名無し三等兵:03/06/18 22:48 ID:???
>>230

俺はMP5なら特殊部隊がSWATでの話。
逆に個人なら高すぎるし、過剰な命中率の高さは必要ないと。
UZIは軍用での話(今の時代ならもっと良いのも在るけど)
マイクロUZIは個人での話。 入手できる州ならだが。

236 :名無し三等兵:03/06/19 02:23 ID:???
もうイングラムは作ってないのか?
マイクロUZIよりは好きなんだが・・・。

237 :名無し三等兵:03/06/19 04:20 ID:???
>>236
その台詞は聞き捨てならないが、今はSWD社に生産権が委譲されてる模様。

238 :名無し三等兵:03/06/19 12:23 ID:???
SMGスレが他にあって、百式スレでのたまうのもなんだが…
>>237
レシーバが延長されて、ボルトのストロークが長くなったらしいね。

239 :名無し三等兵:03/06/19 15:04 ID:6qUq+HjK
>>236
237、238の指摘どおり。なお、SWDのほかでも作ってる。
ttp://www.firearmsid.com/Feature%20Articles/012001/Mac10History.htm

240 :名無し三等兵:03/06/19 18:54 ID:???
ハンドガードやフォアグリップで保持できないマシンピストルは
どうも好きになれない。

241 :名無し三等兵:03/06/20 08:29 ID:mg4zEFpX
イラクのデモ隊に対峙しているアメリカ兵の自動小銃に銃剣が付いてる写真
を見た。百式短機関銃も銃剣付きだったから日本軍も先進的だたのでは。
今思うと。

242 :名無し三等兵:03/06/20 09:24 ID:???
>>241
銃剣なんて(以下略

243 :名無し三等兵:03/06/20 09:50 ID:OemdZA6y
ちと違う話だが、現行の9mm拳銃、9mm機関けん銃にも○○式っていう年式が欲しいな。

採用年度を2000年度という事にして、9mm機関けん銃は「100式機関拳銃」と改称してほすぃ。

244 :名無し三等兵:03/06/20 10:03 ID:UpzYUw2w
百短はかっこええですなホントに。デザインが特に素敵です。



245 :名無し三等兵:03/06/20 14:32 ID:n4Vwtopc
>>143
〜式は9mm拳銃では無理でしょ。南部かなんかだったらいいけどSIGは
スイス製でしょ。各国は軍事用なのに自衛隊は一般のSIGみたいですね。
>>244
百短の銃床も2枚の木の張りあわせでしょうか?

246 :_:03/06/20 14:34 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

247 :名無し三等兵:03/06/20 18:55 ID:zRxWe9o+
八o南部弾の有効射程ってどんなもんよ?
諸外国のサブマシンガンに比べて随分と劣るのかな?

248 :名無し三等兵:03/06/20 19:44 ID:???
MP44の射程距離が200Mもあるのはおかしい。
照準機は対応してるけど、ストック無しで200M先の目標に当てれるとは思えない。

249 :名無し三等兵:03/06/20 20:16 ID:TOs24U23
無敵の38式歩兵銃>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

250 :名無し三等兵:03/06/20 20:28 ID:OemdZA6y
>>248
ハァ?何か他の銃と勘違いしてない?
MP44のストック無しって初めて聞いたぞ。

251 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/06/20 21:29 ID:???
>>248
>>250
もしかして・・・エルマのSMGのMP44のコト?後にEMP44とかになったヤシ?


252 :名無し三等兵:03/06/20 21:45 ID:???
あの銃パアティカルグリップが手前すぎるような気がするけど。
もうちょい後ろの方がいいんじゃ?

253 :名無し三等兵:03/06/21 10:31 ID:???
ステンガンの4倍の値段の、超高級短機関銃のスレはここですか?

254 :253:03/06/21 10:36 ID:???
間違った・・・5倍強だ・・・激しく鬱・・・吊ってきます

255 :名無し三等兵:03/06/21 10:40 ID:???
値段は五倍でも性能的にはry

256 :名無し三等兵:03/06/21 10:42 ID:???
日本軍は捕獲短機を現地部隊の判断で使うことはあっっても
ドイツ軍のように型番を振って組織的に使うことはしなかったみたいね。

257 :名無し三等兵:03/06/21 16:31 ID:ZJXYPhcl
ステンガンって感覚的には使い捨てに近いだろ?

258 :名無し三等兵:03/06/21 17:52 ID:96b2K5ed
上海事変の時、海軍陸戦隊がベルグマンをかなり組織的に使ってるでしょ。
南の島にもかなりの百式を輸送船で送ったが、ほとんど潜水艦に沈められた。

259 :名無し三等兵:03/06/21 17:54 ID:???
百式はかっこいい。

260 :名無し三等兵:03/06/21 19:01 ID:???
>>258
>南の島にもかなりの百式を輸送船で送ったが、ほとんど潜水艦に沈められた。

ソースキボンヌ

261 :名無し三等兵:03/06/21 20:02 ID:???
>>257
独軍は番号振って準制式にしてなかったっけ?

262 :名無し三等兵:03/06/21 20:03 ID:???
沖縄戦の時には小隊指揮官の標準装備になってたらしいね。
副分隊長までSMG装備だった独軍とは雲泥の差だが。

263 :名無し三等兵:03/06/21 20:05 ID:uUl0zJBq
>>257
使いステンガン、ってネタっすか。

264 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/06/21 20:08 ID:???
>>263
ステンチガン(臭い銃)っつー徒名は有ったらしいw

ソースは・・・サンケイ新聞社から出てた、
第2次大戦ブックス「拳銃・小銃・機関銃」

265 :名無し三等兵:03/06/21 20:13 ID:???
指揮官は軍刀に限る

も、もんくあっかよ・・・?

266 :名無し三等兵:03/06/21 20:27 ID:UED9ZsXx
短機関銃はグリップを握る右手とマガジン基部或いは銃身カバーを
保持する左手のポジションはだいたい決まっているがステンガンは
かなり変態ポジションで構えるのがいてグーだ

267 :名無し三等兵:03/06/21 20:35 ID:dG/t1dn+
ステンガンは現場で勝手にフォアグリップ付けるものが多かったらすぃ

268 :名無し三等兵:03/06/21 20:42 ID:???
>>266
百式持ってる兵士の写真って残ってるの?
正直見たことないのだが。

269 :名無し三等兵:03/06/21 21:01 ID:UED9ZsXx
>268
短機関銃ってトミーガンとかグリースガンのことだ
おれも百式は見たこと無い

270 :名無し三等兵:03/06/21 21:02 ID:???
写真どころかイラストもない。
だれか描いてくれないかな。
捕獲したトンプソンやステン持ってる日本兵とか。

271 :名無し三等兵:03/06/21 21:06 ID:???
へ?落下傘部隊の隊員が百式構えてる有名な写真あるやん。

272 :名無し三等兵:03/06/21 21:11 ID:???
ドラマで悪いが「南太平洋」のリメイク版では百式がでてくるそうだ

273 :名無し三等兵:03/06/21 21:13 ID:???
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage46.html
これ?不鮮明でよく解らんが百式持ってるらすぃ。

274 :名無し三等兵:03/06/21 21:18 ID:0KNexJIT
>>260
以前「丸」で読んだのだが、もう処分してしまった。
ほとんど輸送船がやられて届かなかったみたいだ。たしかインパールでも
百式使用するはずだったとか。

275 :名無し三等兵:03/06/21 23:18 ID:NDH4Imbm
agege

276 :名無し三等兵:03/06/21 23:21 ID:???
義烈空挺の写真を知らんヤシがいるとは…。

277 :名無し三等兵:03/06/21 23:31 ID:???
>>276 
何に載ってるの?

278 :名無し三等兵:03/06/21 23:35 ID:???
>>277
毎日新聞社刊、一億人の昭和史シリーズ 日本の戦史別冊4
『特別攻撃隊』を見られよ。

279 :名無し三等兵:03/06/21 23:37 ID:???
どうも

280 :名無し三等兵:03/06/21 23:43 ID:???
『特別攻撃隊』はよく古本市で見かけるよ。この前の所沢でもあった。

281 :名無し三等兵:03/06/21 23:48 ID:???
学校の図書館で探してみます。

282 :名無し三等兵:03/06/23 17:53 ID:???
義烈空挺兵のチュニックって迷彩服?
白黒だからようわからぬ

283 :名無し三等兵:03/06/23 17:53 ID:???
>>282
迷彩です

284 :名無し三等兵:03/06/23 18:05 ID:iqlNRDgQ
手書き迷彩ですな。この空挺隊の迷彩コスプレは見たことないな。
あと隼など南方の陸軍機が迷彩塗装してるでしょ。

285 :名無し三等兵:03/06/23 18:22 ID:???
>282
スレ違いだが、以前見た出撃前の記録フィルムでは完全装備を着込んだ状態
の上から戦友が服も弾帯も雑納もひっくるめて墨をはけで塗っていた。
感じとしては即席タイガーストライプだった。

286 :名無し三等兵:03/06/23 19:51 ID:???
>>278
見たんだけど弾倉外した状態で持ってるから
百式だと判りにくいね

287 :名無し三等兵:03/06/23 22:41 ID:???
>手書き迷彩
墨に酢を混ぜた物を刷毛塗り。
酢を混ぜるのは洗濯しても落ちにくくするため・・・らしい。


288 :名無し三等兵:03/06/25 08:18 ID:lxWISNaa
百式はベルグマンを参考にしたの?

289 :名無し三等兵:03/06/25 08:53 ID:+StWkQ2r
そーでーす

290 :名無し三等兵:03/06/26 10:11 ID:???
>>287
帰還を期しないのに…(涙

291 :名無し三等兵:03/06/26 22:40 ID:cq7vfsoc
ほしゅ

292 :名無し三等兵:03/06/27 00:29 ID:???
284>>
南方の陸軍機の迷彩ですが…
大戦末期の迷彩は乱雑に塗られたものばかり(塗料の不足による)で、
写真を見る限り涙を誘いますね(T_T
あと濃緑色も塗料の質低下により、かなり色あせたそうらしいです
スレ違いゴメソ。



293 :名無し三等兵:03/06/30 06:43 ID:p3o6EP3D
>>292
じゃあ、タミヤ模型の隼の綺麗な迷彩は嘘なのですね。
本土でも「トリュウ」が迷彩じゃなかったっけ?
あと戦車(遊就館なんかの)にも迷彩がありましたが、乱雑でしたか?

294 :名無し三等兵:03/06/30 07:02 ID:???
>>293
>大戦末期の迷彩は

295 :名無し三等兵:03/06/30 11:39 ID:c4zgZLm1
陸海軍の空挺部隊にはどんな名前があるの?

296 :名無し三等兵:03/06/30 11:42 ID:???
発射速度、遅いね。

297 :名無し三等兵:03/06/30 12:18 ID:???
>>296
当時としたら普通。(各国のSMGがだいたい毎分450〜600)だし、アメリカのM3(毎分350〜450)より速い。
ソ連のアレはSMGというよりアサルトライフルのサイズと構造だから気にしちゃだめw
SMGの発射速度が800〜1000超とかになったのは戦後

298 :名無し三等兵:03/06/30 12:55 ID:???
>>297
ソ連のアレって全弾つめたドラムマガジン付きだと5kg超えるらしいね。
自動小銃並の重さで拳銃弾を発射するんだから集弾率は抜群だろうな。

299 :名無し三等兵:03/06/30 15:36 ID:???
ソ連のアレはあまりにも重くて1つのマガジン撃ち尽くすと
地面に投げ捨てて、腰のナイフを抜いて突撃したそうだ。

300 :名無し三等兵:03/06/30 17:13 ID:t+cqAT2M
でも、ソ連のアレは丈夫だったそうだ。
でもアレはドラムマガジンがコスト高、普通のボックスタイプを開発してたそうだが
なぜか上手くいかず・・・なんでか?

301 :名無し三等兵:03/06/30 17:42 ID:???
ソれんだからです。

302 :名無し三等兵:03/06/30 23:01 ID:???
バレルジャケットの鉄板厚3mmって、耐久性だけは良さそうだな。ペーペーシャ。

303 :名無し三等兵:03/07/01 11:42 ID:???
>>300
うまく行かなかったわけじゃないらしい。
戦後はほとんどバナナマガジンだし。戦中にも後期にはバナナのほうが多い、という説も聞いた。

304 :名無し三等兵:03/07/01 12:23 ID:???
豊富なクロムを利用したクロームメッキまで入っているぞ。

305 :名無し三等兵:03/07/01 14:39 ID:CMZL4i77
シュパーギンとスダレフ、どっちがつおいの?

306 :名無し三等兵:03/07/01 15:17 ID:???
こんなゲームに百式もどきがでとるぞ!しかしこの日本兵の表現はイタイ…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030623/dd03.htm

307 :_:03/07/01 15:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

308 :名無し三等兵:03/07/02 12:02 ID:???
>>306
分かってないよなぁ
行軍していると茂みから突如、「ワァァァアアアア!〜!」と38式を構えて突撃してくる日本兵達を
M1で必死に一発ずつ撃っていく、と「チーン」とクリップが飛んでいって…

309 :名無し三等兵:03/07/03 01:54 ID:rhojck3R
あわや、と思ったら分隊小火器のBAR一掃。
結局玉砕じゃん。

310 :名無し三等兵:03/07/03 02:43 ID:ewjSVwLp
と思ったら、目の前で力尽きた日本兵が手榴弾のピンを抜いて死んでいた。

311 :名無し三等兵:03/07/03 02:52 ID:???
でも信管を叩く気力が残ってなくて無問題


312 :名無し三等兵:03/07/03 03:10 ID:ewjSVwLp
と、その時大和の主砲から3式弾が飛んできた。

313 :◆CVqWb3v3jg :03/07/03 03:20 ID:???
てすと

314 :名無し三等兵:03/07/03 11:32 ID:???
>>313に着弾。

315 :名無し三等兵:03/07/03 13:09 ID:???
試製二式の話題なーいー?

316 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/10 13:17 ID:???
保守上げ

317 :山崎 渉:03/07/12 16:37 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

318 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/12 22:06 ID:???
>>315
25年くらい前のGun誌に記事が載ってたハズ〜♪
国本圭一氏が、撃ってる写真が載ってた。
使用した弾は、38splをネックダウンしたモノ・・・だったそうな。

319 :名無し三等兵:03/07/13 00:43 ID:Ja4Gn2yD
>>318
ワシの持っとるのでは1979年4月号に載っている。イチロー氏の記事だ。
グリースガンとの比較で分解写真とかもあるが、撃っているのは外人とジャック氏だった。
タナカがモデルガンで出していたが、どれだけ売れたのだろうか?

320 :山崎 渉:03/07/15 12:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

321 :名無し三等兵:03/07/19 00:50 ID:???


322 :名無し三等兵:03/07/19 00:53 ID:???
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

323 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 13:30 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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