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近代軍用機総合スレッド

1 :名無し四等兵:03/05/21 15:31 ID:0pUK0dkQ
戦闘機、軍用機について語るスレです。
できれば、今現在現役か80〜90年代位に引退したものでおながいします

ローカルルール
 1:初心者にはやさしく対応し、あやしい世界に引き込みましょう
 2:荒れるので「○○の最強」とか「○○より××の方がつよい」
   などの話はやめましょう(各信者が暴走します)
 3:検索しやすいように機体名称は半角英数(Su-27,F/A-22など)
 4:過去ログは読みましょう
 5:大きな話題があれば分離という方向でお願いします
 6:ネタレスは他で・・・

2 :名無し三等兵:03/05/21 15:39 ID:???
さびしい

3 :名無し三等兵:03/05/21 15:40 ID:???


4 :名無し三等兵:03/05/21 15:57 ID:???
ネタ投下?

米軍ヘリが不時着、秦野市の上智大グラウンドに

 21日午前10時40分ごろ、神奈川県秦野市上大槻の上智大学グラウンド横の造成地に、在日米軍
の軍用ヘリ「ブラックホーク」一機が不時着した。当時、造成地には誰もおらず、ヘリの乗員3人にも
けがはなかった。
 県警秦野署の調べによると、ヘリはキャンプ座間(座間市)所属で、午前10時ごろにキャンプ座間
を離陸。訓練飛行中にエンジントラブルを起こしたという。 (13:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030521AT1G2101721052003.html

5 :名無し三等兵:03/05/21 17:05 ID:???
U-36Aが岩国で事故

海自機がオーバーラン、炎上 4人死亡 山口・岩国 基地
http://www.asahi.com/national/update/0521/019.html

6 :山崎渉:03/05/22 01:00 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

7 :名無し三等兵:03/05/22 05:11 ID:???
自営業阻止

8 :名無し三等兵:03/05/25 04:59 ID:???
F/A-22の運用が正式に開始されたら
F-15Cか何かが退役するんでしょうか?

9 :名無し三等兵:03/05/25 06:17 ID:???
聞いた所によるとF/A-22が退役するらしいよ。

10 :名無し三等兵:03/05/25 21:09 ID:PqlKYkNi
>>8
F―15はもう退役だろうね、F―15Eも耐用年数すぎてるって言うし、20年後アメリカの戦闘機はF―22とX―35しかいなかったりして

11 :名無し三等兵:03/05/25 21:25 ID:wsG4/rnY
>>10
次からは無人戦闘機になるらしい。無人ならGの限界とか考えなくてすむ。

12 :名無し三等兵:03/05/25 22:05 ID:???
>>10
B-52のような例があるから何とも言えません…

13 :名無し三等兵:03/05/25 23:33 ID:???
>>10
いい加減なこという前に米空軍の戦闘機余命予測の資料ぐらい読みなさい。

14 :名無し三等兵:03/05/26 01:27 ID:???
米軍で退役が決まっている軍用機ってなによ

15 :名無し三等兵:03/05/26 07:43 ID:???
>>14
F/A-22


っていうか、引退しない機体なんてないよ(w

16 :名無し三等兵:03/05/26 09:03 ID:???
>>15
耐用年数から大体の寿命は決まっているが
後継機が決まって退役が決まっているのって少ないだろ
F-14D以外に何がある?

17 :名無し三等兵:03/05/26 11:18 ID:???
米空軍のF-16A/Bは、C/Dの登場で州空軍に下賜されましたね。
古い話ですが。

18 :名無し三等兵:03/05/26 11:22 ID:???
>>16
どの程度きちんと「退役が決まっている」かにもよるけど…

F-14シリーズは2010年前後にはF/A-18E/Fに交代して引退という予定になっている。

ほかの機体もそうなんだけどすべては後継機の予算が付くかどうかによるんだよね。

19 :B-52:03/05/26 17:35 ID:???
>>18
・・・・・・

20 :18:03/05/26 18:48 ID:???
>>19
おまえはまだ引退するまで40年近くあるだろ(藁

21 :B-52その2:03/05/26 20:23 ID:???
>>20
Σ(゚Д゚)ナントォ
後40年も現役なのかのぉ〜〜〜〜。
わしゃあはやく子供のB-1や孫のB-2に後を譲って引退したいのじゃが・・・

それはそうとばあさんや、飯はまだかのぉ。

22 :名無し三等兵:03/05/26 20:49 ID:???
>19、21

ここでやれや
☆適当な軍艦・飛行機になって語るスレ四代目☆ 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053493894/l50

23 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/05/27 00:48 ID:???
KC-767のリース契約がボーイングと国防総省との間ではまとまったようです。今後、議会の
承認が必要になるんですが、リースにするよりふつうに購入したほうがライフサイクルコストが
安くつくという(すでに1年以上なされている)議論があるので、議会の承認を得られるかは微妙
とのこと。

DoDのプレスリリース
http://www.defenselink.mil/news/May2003/b05232003_bt365-03.html

ボーイングのプレスリリース
http://www.boeing.com/news/breakingnews/2003/030523a.html

今回の契約に関する記事
http://www.bayarea.com/mld/mercurynews/business/5946724.htm

しかし、なんでリースにするんでしょ?

24 :名無し三等兵:03/05/27 00:58 ID:???
>>23
購入に踏ん切りがつかなから
「もっといい機体が得られるかも」って

なにせKC-135数百機の後継機になる可能性大だから
おいそれと決断できない

25 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/05/27 01:23 ID:???
>>24
専用に新型機を開発するような無謀なことでもしないかぎり、アメリカにとってB767使った機体は
ほとんど唯一の選択肢ですから、それはないかと。

あとはエアバスの機体を使うぐらいしか選択肢はありませんし、それはありえません。

26 :名無し三等兵:03/05/27 01:25 ID:???
>>25
そうか?
ボーイングの新機種やKC135改修で先延ばしにすれば
新規開発だってC-141の後継機と噛ませて開発すれば無謀ではない
それに757案だってあるし

27 :名無し三等兵:03/05/27 01:37 ID:???
>767のリース
 初期導入費用の低減でしょうね。総コストで見ると高くなるけど、整備費用がボーイング持ちらしいんで
結局はあまり変わらないのか?

 「整備費用ボーイング持ち」のソースは1年位前の江畑謙介氏の著作から。

28 :名無し三等兵:03/05/27 02:56 ID:K+jBO85D
ウェブを適当に探してて、SR-71を見てたんだけど、飛ばすにあたって準備
にエラク時間が掛かるし、費用も沢山掛かるみたいだけど、ミグ25って
マッハ2.8くらいでる速い飛行機でしょ。

あれって、もともと迎撃機だったんだから素早く飛んでいける飛行機でしょ。

SRとどんな違いがあるのか、おしえて。しってるひと。

ちなみに見てたSRのウェブはここ。
http://www.sr-71.org/index.html

29 :名無し三等兵:03/05/27 05:16 ID:???
>28
何を尋ねているのか、よく分からん・・・

「MiG-25がSR-71を撃墜した事例が無いのはなぜか」
と訊いているのか?

それと、MiG-25とSR-71の違いか・・・いろいろあるぞ。
まず、大きさも重量も違うな。
用途も違うな。
航続距離/航続時間も違うだろうな。
・・・そうだ、速度も違うな。
SR-71はマッハ3.3で巡航できるなぁ・・・。

30 :名無し三等兵:03/05/27 11:36 ID:???
>29
簡単に言うとSR-71は出撃前24時間以前からパイロットを隔離して高高度/純酸素環境に
適合させたりしなきゃいけなかった(最終的には12時間前に短縮されたが)などなどの
事前準備が必要なのに、スクランブルしなきゃいかんミグ25は何でその準備がいらん
かったんか、つーことでしょう

答えは割に簡単で、偵察型はSR-71と同様な手順を取ったし、迎撃型は超高空超高速の
時間が極端に短いから、パイロットにがまんさせただけのこと

31 :名無し三等兵:03/05/28 02:15 ID:UPWDUsH7
あ、そういうことなの。
どもありがと。>>30

SRはむやみやたらとお金掛かるみたいだけど、ミグ25はどうだったんでしょう。
新しいぶんだけ進んでて、ロシアの戦闘機としてごく普通の費用だったのかなぁ。

32 :名無し三等兵:03/05/28 14:54 ID:???
>31
旧ソ連戦闘機としては法外な経費がかかる存在だったがSR-71に比べれば
破格の安値だ
どっかに運行経費の比較資料が埋まっているはずだが、思い出せん

33 :山崎渉:03/05/28 15:47 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

34 :名無し三等兵:03/05/28 20:06 ID:???
SR-71とMig-25って比較できるものなのか?
目的が全然違うし飛行高度が全然ちがう
Mig-25は80000フィートまで上がれないからね


35 :名無し三等兵:03/05/29 02:36 ID:???
チョット旧い話だがB-52がLitening II目標指示ポッド搭載して
イラク戦争で初めて自前でレーザ誘導爆弾投下したらしいね
そのうちB-52にCASでもやらせるつもりなんだろうか?

36 :名無し三等兵:03/05/29 04:41 ID:WLsTDPve
シャア板からですがこれでいいですか?

ザクU・・・・・・・200億円
ドム・・・・・・・・・500億円
ガンダム・・・・・3000億円


37 :名無し三等兵:03/05/29 08:08 ID:???
>>35
 既にCASやってるじゃないすか。アフガン以降。

38 :名無し三等兵:03/05/29 21:36 ID:C9RVin5f
8万フィートってゆーと2万4千メートルくらいかな。

しかし、50年代に開発始めた飛行機がマッハ3を超えるってのは、凄いよね。


39 :名無し三等兵:03/05/30 00:53 ID:???
SR-71の運用高度って11000フィート位じゃなかったか?
とりあえず高度が高すぎて気圧がかなり低く
通常のジェット燃料ではタンク内で沸騰してしまうらしい
当然特殊な燃料を使用していた
そんな機体だから運用費用は馬鹿高く1回の飛行で20万ドルくらい掛かったらしい

しかしSR-71を運用していた当時偵察衛星は画像の伝送技術が無く
衛星で撮影したフィルムをカプセルで投下し回収するもので
本当に初期の偵察衛星はフィルム1本のみしかも回収率が悪く
10機打ち上げて回収できたのはフィルム4本だけだったらしい(衛星は使い捨て)
そんな訳でSR-71は非常に有用な機体だったらしい


40 :名無し三等兵:03/05/30 05:02 ID:PgEqPXc/
>>39
そんなに低くないでしょう。セスナじゃあるまいし。

41 :名無し三等兵:03/05/30 08:24 ID:???
>>39
空気濃すぎて燃えちまうと思われ。

42 :名無し三等兵:03/05/30 09:26 ID:???
>>40-41
ゼロ1個足りなかった
110000フィート

43 :名無し三等兵:03/05/30 21:32 ID:8dtwCOBP
グリペンってかっこよくない?

44 :名無し三等兵:03/05/30 22:26 ID:???
ラファールに比べたらうんこ

45 :名無し三等兵:03/05/30 23:46 ID:knN7yr2x
グリペンもラファールもタイフーンも似たりよったり。
みんなデルタ翼にカナードじゃん。




(軍板住人ならシャレだってことはわかるよな)

46 :名無し三等兵:03/05/31 12:04 ID:???
つーか、どこがシャレなのかがわからん


47 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/05/31 12:49 ID:???
技本・技術実証機スレ>>211
航空ファン2002年7月号に日米共同訓練の特集があるので
手元にあれば見てください
航空幕僚監部広報室発表の参加部隊一覧があります

第1回〜3回の共同訓練では第3飛行隊のF-1がF-4がDACTをしています

その他にも1986年にはF-1でF-16を撃墜ってのもあります・・・
F-104でF-15を撃墜したのはロック岩崎氏でしたね

48 :名無し三等兵:03/05/31 14:22 ID:???
ここではタイフーンの評価は余り高くないように思ったのだけれど、
あれはそんなにまずい機体なんだろうか?制空戦闘機としては中々のものと思ったんだけど・・・・

49 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/05/31 14:30 ID:???
>>48
脚カバーと干渉するため、胴体下面ハードポイントを有効利用できないなど
といった設計上の問題が報告されてます・・・

50 :名無し三等兵:03/05/31 14:35 ID:???
>>49
何とまあ・・・・・・・。せっかく軽い機体に大推力エンジン2発搭載してても台無しですな、それじゃ(´・ω・`)

51 :名無し三等兵:03/05/31 19:02 ID:orxPkU6F
やっぱラファールだ

52 :名無し三等兵:03/05/31 19:57 ID:???
良い戦闘機だが・・・・高くてフランス以外は買えそうにないかもな。
この世代の欧州戦闘機で海外諸国にも魅力的に映る戦闘機といえば、やはりグリペン位しかないのかねえ。
タイフーンもラファールも高嶺の花ってイメージが強くて。

53 :名無し三等兵:03/05/31 21:36 ID:???
ラファールがちょっと高価

54 :名無し三等兵:03/05/31 21:46 ID:???
>>53
いやいやタイフーンのほうが高め
でも1割も差が無い

55 :名無し三等兵:03/06/01 01:10 ID:rjvwnLy0
トーネードF3てのは、、、古いか、、

56 :名無し三等兵:03/06/01 03:24 ID:obVTZu7n
なぜ、ドイツ軍は制空戦闘機に、あまり関心がないのだろうか?
攻撃機と地上部隊は充実してるのに。


57 :名無し三等兵:03/06/01 09:16 ID:t0X0rbpI
拙いドイツ空軍のおかげで、トーネードF2が生まれた。
でも、トーネードを防空戦闘機に改造するとは、イギリスも勇気あるよんr。

58 :名無し三等兵:03/06/01 10:18 ID:???
だってほかに適当な飛行機がなかったし

59 :名無し三等兵:03/06/01 11:35 ID:???
>56
冷戦中は押し寄せるソ連侵攻軍を戦術核でアボーンする戦略でエアカバーなど
必要なかったし(当時の戦闘機は低空を音速で飛ぶF-104を撃墜するような芸当は
不可能)冷戦後は戦闘機を飛ばせる「敵」そのものが消滅しちゃったから、どっちに
しろ制空戦闘機なんていらないんだよ

でも、タイフーンのドイツ側原案は純粋の制空戦闘機だったんだけどね


60 :名無し三等兵:03/06/01 12:24 ID:???
>>56
NATOだからよその国のをあてにしてるのでは?

61 :名無し三等兵:03/06/01 23:48 ID:???
>>60
よその国をあてにしていない国の方が少ないと思うが

62 :名無し三等兵:03/06/02 16:40 ID:bwIXY5Un
ハリアーって実は旧式機

63 :名無し三等兵:03/06/02 17:46 ID:???
>62
というか、62的には最新鋭機ってイメージだったのか?
そっちのほうが少数派では?

64 :名無し三等兵:03/06/02 17:53 ID:TP8NvILm
メタルギアソリッド2にでてたハリアーは間違いなく性能のいい戦闘機に見えた

65 :名無し三等兵:03/06/02 18:20 ID:???
>>64
ゲームじゃん…

66 :名無し三等兵:03/06/02 18:40 ID:???
なんかタイフーンやF−2の様に駄目っぽいと言われる戦闘機が可愛い自分は病気なのか・・・・・。
両方とも素性は悪くなさそうなんで、上手に実用化されて欲しいなあ。

67 :名無し三等兵:03/06/02 18:48 ID:???
F―2・・・・・F―16のパクリでカナードさえつけようとしなかった馬鹿戦闘機

68 :名無し三等兵:03/06/02 18:50 ID:???
>>67
また、カナード厨か・・・

69 :名無し三等兵:03/06/02 18:55 ID:???
>>68
また、旧式オタか…

70 :名無し三等兵:03/06/02 20:03 ID:???
>>69
なんでカナード厨認定すると旧式ヲタ呼ばわりされるんだ?

>>all
最近さ、こことか技本・技術実証機スレとかF-15J/DJスレとかの軍板航空機関連スレに
なんか妙な人(or人々)が居ついていないか?
MHIさんに意味不明に噛み付いたり・・・

71 :名無し三等兵:03/06/02 20:13 ID:???
>>70
そういうのは放置で・・・

72 :名無し三等兵:03/06/02 20:29 ID:???
>>71
ありがと、スマソ、了解。

73 :名無し三等兵:03/06/02 21:26 ID:ICFa5FMI
>>70
自分がカナード厨とかいって馬鹿にしておきながら人から馬鹿にされるとマジギレして他人に放置を求める何か変な人発見・・・ていうかカナードってそんなにダメ?

74 :名無し三等兵:03/06/02 21:28 ID:???
カナードがだめなんじゃなくて
なんでもカナードつければ性能アップだと思ってる厨がだめ

75 :名無し三等兵:03/06/02 21:32 ID:jwSFINM8
いや、機動性は良くなるだろ、というかF-2はF-16から少し外見変えてほしかった・・・それからなんにでも厨をつけるおまえがもうだめ

76 :名無し三等兵:03/06/02 21:35 ID:???
>>75
カナードがなくてもそれらの機動が行えるようにしたんだろ
カナードにばかり頼ってるようでは

77 :名無し三等兵:03/06/02 21:36 ID:???
>>75
いらないものはいらないんだよ
わからないかな・・・
ま、見かけだけで判断する厨には無理か

78 :名無し三等兵:03/06/02 21:39 ID:jwSFINM8
>>76
少しは頼れよ
>>77
おっとリアル厨発見

79 :名無し三等兵:03/06/02 21:41 ID:???
>>76-77
放置で

80 :名無し三等兵:03/06/02 21:41 ID:???
カナード放置

81 :名無し三等兵:03/06/02 21:43 ID:jwSFINM8
>>79
いったいどっちを放置しろといってるのか・・・そもそも放置するような内容じゃ

82 :名無し三等兵:03/06/02 21:44 ID:???
>>70-71

83 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/06/02 21:52 ID:???
>>75で外見云々言ってる時点で厨房なんだよ

F-2とF-16で共通の部分はスピードブレーキと
主翼形、及び取り付け位置の変更が大した違いではない
F-2にカナードが採用されなかったのは重量、空気抵抗の増加、
機構の複雑化、インターフェイスの問題

そんな事も知らないで、>>78で根拠も無く煽っている

84 :名無し三等兵:03/06/02 21:57 ID:???
>>83
あーーーーーーうっさい、そもそもF-16なんてそろそろ古くなってきた戦闘機を次期主力支援戦闘機に選んだ馬鹿が悪い。それとアメリカ


85 :名無し三等兵:03/06/02 22:00 ID:???
>>84も放置で!
反応しないように!
荒れます!


86 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/06/02 22:00 ID:???
>>83
途中で送っちゃた・・・

F-2とF-16で共通の部分はスピードブレーキと垂直尾翼の一部ぐらい
主翼形及び、取り付け位置の変更が大した違いではないとでも思ってんの?

F-2にカナードが採用されなかったのは重量、空気抵抗の増加、
操縦系統の複雑化、インターフェイスの問題が絡んでくる
それよりは、既存の操縦舵のみで、済ませれるのならそっちの方が実用的では
ないのでは?
CCV技術は何もカナードだけじゃない

87 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/06/02 22:01 ID:???
>>85
スミマセン

88 :名無し三等兵:03/06/02 22:09 ID:jwSFINM8
>>85
こういうのがいるから荒れるんだよな

89 :名無し三等兵:03/06/02 22:19 ID:XSqacid+
おめーらカナード付けるのがどんなに難しいか分かってて言ってるんだろうな?

90 :名無し三等兵:03/06/02 22:26 ID:???
知らずに言って何が悪い!!

91 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/06/02 22:27 ID:???
>>90
言うのと煽るのは別だろ?

92 :名無し三等兵:03/06/02 22:32 ID:???
例えば>>89は煽り

93 :名無し三等兵:03/06/02 22:44 ID:6ieYSeTC
漏れは推力偏向ノズル厨ですが何か?

94 :名無し三等兵:03/06/02 22:46 ID:???
>>93
それは完全にスレ違い。

95 :名無し三等兵:03/06/02 22:52 ID:???
>>94
いや、いいんじゃない?

96 :名無し三等兵:03/06/02 23:25 ID:???
どっちにしろ
ただ萌えとか好きとかの言ってるだけのレスばかりだな
ま、粘着の厨もいるけど内容がない
例えば>>75、ID:jwSFINM8

97 :名無し三等兵:03/06/02 23:32 ID:???
>>93
ラプターとフランカー、どっちが好みかな?

98 :名無し三等兵:03/06/02 23:35 ID:???
推力偏向と言えばF-15ACTIVEは格好良かったなあ。
確か冷戦期に破壊された滑走路からの短距離離陸を目的として製作されたんだっけ?
工房の頃、空自のF-15Jが改良されるならあんな形が良いなあと思ったりしたよ(w

99 :名無し三等兵:03/06/02 23:35 ID:???
>>97
ハリアーやF-35を忘れてまつ

100 :名無し三等兵:03/06/02 23:42 ID:???
のんきに100get

101 :名無し三等兵:03/06/02 23:48 ID:???
>>98
そういえばそんな機体あったねぇ。
実際に運用されるのをきぼんぬしてたんだけど…。

102 :名無し三等兵:03/06/03 00:44 ID:+1aZKWim
今週のWeb版JDWのトップストーリー
http://jdw.janes.com/
ロッキードが新しい超音速長距離侵攻爆撃機の計画を
発表した云々、って記事なんだけど、
これってどこぞのシンクタンクが以前提案していた
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/b-3.htm
みたいなもんか? 自分は契約していないのでJDWの詳細記事は読めない。
ロックマーティンのページにも件の記事はない。
、識者きぼんぬ

103 :名無し三等兵:03/06/03 04:01 ID:???
www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/b-3-1.gif
の図を見て思う

米軍主力戦略爆撃機B-1B
いつの間にそんなに増えた

104 :名無し三等兵:03/06/03 10:19 ID:???
>>96
死ね
キモイ
ウザイ

105 :名無し三等兵:03/06/03 10:22 ID:???
>>96
リアル厨房

106 :名無し三等兵:03/06/03 10:26 ID:???
カナードはデルタ翼機では着陸時などに有効だがF-2には不要


107 :名無し三等兵:03/06/03 10:41 ID:???
何で安価なのがいい所のF‐16を120億もする機体にしちゃったんでしょうねえ?

108 :名無し三等兵:03/06/03 11:05 ID:???
>>106殆ど無敵の格闘性能を付与できるのになして不要?

109 :名無し三等兵:03/06/03 11:11 ID:???
>108
アタマ確かか?
煽りにしてもレベル低いぞ


110 :名無し三等兵:03/06/03 13:14 ID:???
>>109
>>86も理解できないカナード厨は放置してください

111 :名無し三等兵:03/06/03 13:40 ID:???
カナード厨というかただ単にF‐16そのまんまの形で使ってほしくなかった

112 :名無し三等兵:03/06/03 13:44 ID:???
>>111
>>86の内容も読めませんか?
そのままではないです
軍板にいる人ならそんなアニヲタみたいなこと言わないで
現実を直視してください

113 :名無し三等兵:03/06/03 14:57 ID:RLwQkLls
>>112
だからもっと違う形にしろと

114 :名無し三等兵:03/06/03 15:26 ID:???
>>113デルタ翼にすれば対艦ミサイル6発搭載も夢ではなかったのに

115 :名無し三等兵:03/06/03 15:31 ID:???
F-16XLを垂直尾翼2枚、双発カナード付きでより大型に改造!

F-16自体が完成度が高くて、飛行制御プログラムが非公開にされた
せいもありカナードつけてこれ以上の改善が望めなかった?

116 :名無し三等兵:03/06/03 15:50 ID:???
誰か>>115を翻訳してくれ・・・


117 :名無し三等兵:03/06/03 15:52 ID:+3BMRFJg
>>114
フランカーを採用すれば対艦ミサイル何発積めたことやら(ハードポイント12箇所)

118 :名無し三等兵:03/06/03 15:56 ID:???
>>116
昔の説明書で作ったから
要はカナードはすばらしい物だが生かしきれなかった
とでも言いたいのかな?

制御プログラムうんぬん言ってる割りに
カナードにこだわり続けるのも不可解だが

カナードの代わりになる物に気がつかない厨は困るね

119 :名無し三等兵:03/06/03 15:59 ID:???
カナード厨は主翼の設計よりもカナード翼が先なんだろうねきっと


120 :名無し三等兵:03/06/03 16:47 ID:l+IIfMvn
>>118.119



















アホ死ね。

121 :名無し三等兵:03/06/03 17:14 ID:???
(´-`).。oO(カナード翼の採用される機体がほとんどデルタ翼なのはなぜだろう)

122 :名無し三等兵:03/06/03 17:44 ID:???
て、さほど多くないじゃん
カナード採用機って

123 :名無し三等兵:03/06/03 17:52 ID:???
リアル厨 煽るときでも 句読点

124 :名無し三等兵:03/06/03 18:09 ID:8GR08HGY
>>123
カナードの話した奴はみんな同一人物で中だと思っているヒッキー

125 :名無し三等兵:03/06/03 18:13 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

126 :名無し三等兵:03/06/03 18:15 ID:???
>>125
そして普通に対抗できなくなるとキモイ顔文字でごまかす

127 :名無し三等兵:03/06/03 18:33 ID:???
ハリアー3って実在するのか?

128 :名無し三等兵:03/06/03 18:45 ID:???
アードバークが世界一萌えます。

129 :名無し三等兵:03/06/03 19:24 ID:qiM6MgGe
そう言えば、
以前、ドイツのダイムラー・エアロスペース?が、
韓国のT-50みたいな超音速練習機を造るって計画があったような記憶があるんですが?

あの計画は中止になったんでしょうか?

130 :名無し三等兵:03/06/03 20:05 ID:???
カナード厨はカナード翼の主目的が機動性の向上ではなく
気流を安定させる事だと言う事を理解していない

131 :名無し三等兵:03/06/03 21:01 ID:???
>>130
それぐらい知っとるはボケ。だからデルタ翼に多い、だから気流が安定して機動性が良くなる。カナード嫌いはカナードの話をした奴は全部俺だと思っていて、厨という以外に反抗する手段を知らない情けない自分にきずいていない

132 :名無し三等兵:03/06/03 21:03 ID:???
>>131
だったらいちいち反応するなよな
オマエがどこのカナード厨だろうが
誰も気にしてない

133 :名無し三等兵:03/06/03 21:03 ID:???
大迎角時、つまり高機動時の気流の安定だろ。

134 :名無し三等兵:03/06/03 21:05 ID:???
>>132
いっとくが最初に反応したのはお前だからなw

135 :名無し三等兵:03/06/03 21:07 ID:???
>>134
いや、俺じゃない
>>136だよ

136 :名無し三等兵:03/06/03 21:20 ID:???
(´-`).。oO(カナード厨はカナード翼を付けるデメリットを知らないのだろうか)

137 :名無し三等兵:03/06/03 21:24 ID:???
>>136
軍事オタは自分たちの存在が世の中にとってデメリットになっているのをしらないのだろうか

138 :名無し三等兵:03/06/03 21:26 ID:???
>>137
スレ違い

139 :名無し三等兵:03/06/03 21:27 ID:???
気違い

140 :名無し三等兵:03/06/03 21:28 ID:???
荒らしは放置で

141 :名無し三等兵:03/06/03 21:36 ID:???
>>137
知らないみたいだな( ´,_ゝ`)プッ

142 :名無し三等兵:03/06/03 21:45 ID:???
(´-`).。oO(メール欄にageって入れてる奴はsage忘れているのだろうか)


143 :名無し三等兵:03/06/04 12:38 ID:???
>>121-122
デルタ翼の欠点(離着陸の時にフラップが使えないので
滑走距離が長大になる)を是正する一番簡単な手法が
カナードだからです
これに加え、ビゲンに始まるカナードの発生する渦を
積極的にSTOLや機動性の向上に向ける、という考え方も
無いことはないけれど、これはむしろおまけみたいなモン

144 :名無し三等兵:03/06/04 12:43 ID:???
>142
普段はサゲ入れてて、オモロイねたを思いついて
みんなに見せたい時は「S」を取る
これ常識

145 :名無し三等兵:03/06/04 13:22 ID:???
>>144
たいしておもしろくもないレスがほとんどだけど・・・
>>139とか

146 :名無し三等兵:03/06/04 14:10 ID:???
>>145
とか

147 :名無し三等兵:03/06/04 19:19 ID:???
>>143
デルタ翼でフラップが使えない事による欠点は
着陸時低速で揚力を得るために迎角を大きく取らねばならず
前方の視界が悪くなる事にあります

航空機で事故が多いのは着陸時であり
滑走路が見えにくくなるのは致命的です
(旅客機のコンコルドは機首を可変させる事で解決しています)
視界を得るために迎角を大きく取らずに着陸するため
侵入速度が速くなり滑走距離が長くなりますが
迎角を大きく取れば低速かつ短距離での着陸も可能です

カナードを使用すれば迎角を大きく取らずに低速で着陸できるので
安全性を向上させるためにデルタ機では多く採用されています
接地後エアブレーキとして動作させ更に滑走距離を縮める使い方もありますが

148 :名無し三等兵:03/06/04 22:50 ID:60s6Z+Df
デルタ翼機以外はカナードを付けるメリットよりも
デメリットのほうが大きいって事ですね

149 :名無し三等兵:03/06/04 22:52 ID:g0Mcs/ou
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

150 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/04 23:09 ID:???
>147
> 前方の視界が悪くなる事にあります

だけではありません。

> (旅客機のコンコルドは機首を可変させる事で解決しています)
視界はこれで解決しているのですが、揚抗比が著しく悪化するために
コンコルドの場合ですと400ktIAS前後からバックサイドに入ってしまいます。
着陸時にはアフターバーナを入れ、ほぼ全開に近い条件でようやく失速を回避しています。
騒音が大きいだけでなく、アプローチミスに対するセフティマージンも小さい
(余剰推力が非常に小さい)ので危険です。

カナードで機首挙げすれば主翼にフラップを付ける事が出来て、揚抗比の悪化を
(ある程度)食い止めることが出来ます。

長い尾部を設けて水平尾翼を付けるテイルド・デルタ(MiG21、航技研のSST構想など)
でもこの問題は解決できます。




151 :名無し三等兵:03/06/05 13:43 ID:???
とりあえずF-2にカナード翼は不要ですね

152 :名無し三等兵:03/06/05 14:10 ID:???
>151
政治的軍ヲタ的に正しい回答はカナードを残して水平尾翼を除去する、という案だ


153 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/06/05 14:13 ID:???
>>152
・・・バカ?

154 :名無し三等兵:03/06/05 18:41 ID:JcRffadf
>>152
何故カナードにこだわる

155 :名無し三等兵:03/06/05 18:46 ID:???
>>154
ずばりF-16とはまったくべつの外見にしたいから

156 :名無し三等兵:03/06/05 19:10 ID:N6UlTv+2
【軍事】中国、国産ステルス戦闘機「超7」を開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054807000/

この中国ステルス機ってどうなのでありますか?

157 :名無し三等兵:03/06/05 19:16 ID:???
>>155
カナード付ければ別の機体に見えるのか?
それ以前にF-2とF-16が同じ機体に見えるのか?

158 :名無し三等兵:03/06/05 20:16 ID:???
>>157
SU-27とSU-37は別物

159 :名無し三等兵:03/06/05 20:57 ID:VfMNrh3k
F-2とF-16が同じ機体に見えるヤシなんか軍板にはいねえよ

160 :名無し三等兵:03/06/05 21:14 ID:???
>>159
いるさ
>>155とかな

161 :名無し三等兵:03/06/05 23:00 ID:???
F-16 と F-2 では翼面の形状が全然違う。
それが分からない連中はカナードを語る資格ナッシン。

162 :名無し三等兵:03/06/06 00:16 ID:THalWY+s
>>156
軍板では相手にしていないかとおもう

163 :名無し三等兵:03/06/06 00:17 ID:???
>>162
ネタとしてスレは立ってるがな
【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/

164 :名無し三等兵:03/06/06 00:39 ID:???
中国はフランカーのライセンス生産やってるんだっけ?

165 :名無し三等兵:03/06/06 06:00 ID:5SBM87mM
>>156
なんか風水とかでステルスにしてそうだな

166 :名無し三等兵:03/06/06 10:50 ID:???
>>165
どうやって風水でステルスにするんだよw

167 :名無し三等兵:03/06/06 11:37 ID:???
>>166
東洋の神秘
運気が上がるとレーダに補足されにくくなる
あと機体表面は漢方薬が塗ってある

168 :名無し三等兵:03/06/06 11:40 ID:???
漢方薬塗ってステルスって
ナンか実際にありそうだな

風水でステルスもあるぞ
常に北方に上がって、それから
「方違え」で目的地に向かえば良い
ただし、金運は大きく落ちる


169 :名無し三等兵:03/06/06 12:04 ID:???
方角間違えて恋愛運上昇で敵機に合いまくりとか

170 :名無し三等兵:03/06/06 19:44 ID:???
>>167
臭そうだなw
>>169
相手のパイロットたぶん男だぞw

171 :名無し三等兵:03/06/06 19:56 ID:aVMSI9i8
ラッキーカラー塗装とかもありそうです。

172 :名無し三等兵:03/06/06 19:59 ID:???
>>171
敵機に発見されやすい(赤、黄色など目立ちやすい)

173 :名無し三等兵:03/06/06 20:10 ID:???
>>165-172
ここでやれよ

【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/

174 :名無し三等兵:03/06/06 20:33 ID:???
>>169-170
ウホッ、いい敵機

ウェポンベイが開いてミサイル見せる
「殺らないか」

175 :名無し三等兵:03/06/07 16:31 ID:???
age

176 :名無し三等兵:03/06/08 03:14 ID:R7Mr66PO
KC-135に新たな役割

米空軍は空中給油機KC−135に、パレット型、視界外通信装置の搭載を計画している。
KC-135は空中給油任務の他、無線中継局として役割もこなす。
これにより衛星通信への負荷が軽減される見込み。
米空軍ニュースhttp://www.af.mil/stories/123004909.shtml

177 :名無し三等兵:03/06/08 11:34 ID:???
つーかなぁ、ほとんどの機が老朽化で20年ごろまでに退役するはずだが
そんな余裕あんのかな?


178 :名無し三等兵:03/06/09 15:32 ID:3Qldlk49
>>177
寿命延長のための改修も入るんじゃねえの

179 :名無し三等兵:03/06/09 18:41 ID:???
>176
米軍の帯域不足は結構深刻だって話だからなあ。

180 :名無し三等兵:03/06/09 23:55 ID:???
我が国は?

181 :名無し三等兵:03/06/09 23:58 ID:???
>>180
残念ながら、そこまでRMA自体が進んでいない…

182 :名無し三等兵:03/06/10 00:09 ID:???
(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

183 :名無し三等兵:03/06/11 07:57 ID:UN0yFpRv
個別スレが多くなってきてレスが少なくなってますね

184 :名無し三等兵:03/06/11 15:09 ID:???
う〜ん、統合スレではやりずらいのかもね。
スレ乱立もどうかと思うが…。

185 :名無し三等兵:03/06/11 16:14 ID:tsuNv+yJ
グリペンってどう?

186 :名無し三等兵:03/06/11 17:22 ID:???
軍用機スレの特徴として
専用スレなのに関係の無い機体の話で盛り上がると言うのがある
特にホーネットスレなんて半分位はトムの話
そういうのを総合に持ってきてくれれば需要はありそうなんだけどね

187 :名無し三等兵:03/06/11 17:32 ID:???
>>185
個人的には無茶苦茶好きですよ
特に高速道路を爆走するところが
グリペンの最大の弱点はゲームや映画の
登場回数による認知度の低さでしょう
http://www.gripen.com/
でも見てみんなに知ってほしい機体です

188 :名無し三等兵:03/06/11 20:57 ID:???
BAeがボーイングに合併を申し込んでいるらしい。
もし、合併が成立した場合、F/A-18E/F、ユーロファイター、グリペンの3機種のラインナップをもつ事になる。
今後、海外への売り込みをどう展開していくか、気になるところ。

189 :名無し三等兵:03/06/11 21:19 ID:???
ならば日本もユーロファイターが買える?!

190 :名無し三等兵:03/06/12 11:39 ID:???
ん? BAeはまだ独立性を保ってるのか?

191 :名無し三等兵:03/06/13 07:00 ID:wTbpoYC9
>>188
合併後もラインナップを維持できるかが疑問
おそらく特定のラインは縮小でしょう

192 :名無し三等兵:03/06/13 08:12 ID:???
ライトンイング大好き

193 :名無し三等兵:03/06/13 10:17 ID:???
漏れはムストアングが一番好き♪

194 :名無し三等兵:03/06/13 12:17 ID:???
>>187
漏れ的にはFBWのプログラムミスで2回もカメラの前で墜落してる点で
認知度高いわけだが。
グリペソ知ったのはその映像がきっかけだったぞ。

195 :名無し三等兵:03/06/14 01:08 ID:???
スウェーデン以外の国がグリペンを導入する必要性ってある?

同じ武装を使用出来るなら、実績のあるF-16でも構わないと思うが?


196 :名無し三等兵:03/06/14 01:17 ID:???
>>195
米と仲の悪い国にはあると思うが

197 :名無し三等兵:03/06/14 08:40 ID:???
>>196
>米と仲の悪い国にはあると思うが
インドネシア、マレーシアはF-16やF/A-18E/Fを蹴ってまでSu-27,30を購入している。
外交と軍事は表裏一体。外交関係が良好でない国に、自国の先端軍事技術を売る国はいない。

グリペンの場合、エンジンがF404、フライト・ソースはF-16がベースになっているから、アメリカの顔色をうかがう事になると推測される。

韓国のT-50も同様、レーダーやエンジンにアメリカ製を使用しているから、輸出先も限定されると思われる。
肝心な部分を抑えられているからね。


198 :名無し三等兵:03/06/16 02:41 ID:???
>>195
値段でしょ


199 :名無し三等兵:03/06/16 08:40 ID:???
かつてのフィンランドなど東側ミグと西側ホークと中立側ドラケン使ってたな。
エジプトも旧式スクラップは東側、新鋭機は西側という具合に変遷してるし、
空軍見るとその国の政治的立場がわりやすい。


200 :名無し三等兵:03/06/16 10:40 ID:???
200

201 :名無し三等兵:03/06/16 20:15 ID:???
>>199
インドもね
ジャギュアとSu-27,30とか

202 :名無し三等兵:03/06/18 23:39 ID:???
新生イラク軍が出来たら何を配備するのだろう

203 :名無し三等兵:03/06/19 11:49 ID:???
まずタラちゃんと遊ぶ

204 :名無し三等兵:03/06/21 00:16 ID:dHKx8YyP
軍用機の墓場?
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f15/amarc-l.jpg

205 :名無し三等兵:03/06/21 12:14 ID:???
右隅に黒いF-4Eが2機ほど確認できるが、コレは何なのだ?
付近にあるベトナム迷彩とは明らかに違うと思うが

206 :名無し三等兵:03/06/21 14:59 ID:???
これ全部破棄するの?

207 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/06/22 05:06 ID:???
>>206
キャノピーにカバーがかかっているので、破棄ではないでしょう

この写真が掲載されてるサイトには、「保管されている」と書かれています
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f15/f15.htm

208 :名無し三等兵:03/06/22 05:57 ID:???
>>206
 運の良い(?)機体は、再整備の上格安で売られてったりするのだが、
(シンガポールのA-4とか)
ほとんどはビール缶に成る運命。


209 :名無し三等兵:03/06/22 11:06 ID:HcOIHpSk
ドイツがオーストラリアに中古のMIG‐29を1ユーロで売ったらしい。

210 :名無し三等兵:03/06/23 10:49 ID:???
>>209
ポーランドに売ったんじゃねーの?

211 :名無し三等兵:03/06/23 23:14 ID:???
>>209
あ、俺もポーランドって聞いたけど、オーストラリア(豪州)にも売ったの?

212 :名無し三等兵:03/06/26 14:52 ID:???
hage

213 :名無し三等兵:03/06/27 21:54 ID:???
オーストリアがユーロファイター・タイフーンを18機購入するって

214 :名無し三等兵:03/06/27 23:31 ID:???
たったそれだけ・・・

215 :名無し三等兵:03/06/28 04:35 ID:???
>>213
何かの代わりに購入するの?
それとも新規に部隊設立?

216 :名無し三等兵:03/06/28 12:05 ID:???
>>213
どっから予算ひねり出したの?

217 :名無し三等兵:03/06/28 21:18 ID:???
2005年から退役するドラケンの代わりの購入で、オフセットの予定もあり。
オーストリアが発注したタイフーンの就役までにギャップが生じる為、
2006年〜2008年にかけて、ドイツ、イギリス、スペイン、イタリアから6〜8機のリースを受ける予定だって。


218 :名無し三等兵:03/06/29 02:08 ID:???
未だにドラケン使ってたのか

219 :名無し三等兵:03/06/30 12:10 ID:???
ホントに名機だなドラケン。

220 :名無し三等兵:03/07/01 01:21 ID:???
まあ、ドラケン名機だが、この場合、おすとり空軍が余りに極貧なところに理由があるはず。
たしか、あのドラケン中古だよなあ。

221 :名無し三等兵:03/07/01 12:47 ID:???
ドラケン退役かー
エンジンとエアインテークいじればまだまだいけそうなデザイン。
スーパーファントムみたいな近代化改修見たかったな。

>>220
ちなみに中古でいくらしたんだろ。安そう。

222 :名無し三等兵:03/07/02 01:21 ID:???
>>221
おすとりのは、筋金入りの中古。スウェーデンで余剰になったD型を
F型準拠した改造品(要はファルコンAAM運用対応ってことかな)。
実質導入が1987年以降だから、モウチョット使いたいのが本音じゃないかなあ。

多分、流石にエアフレーム寿命を指折り数えるようになってきたのでは内科と。

223 :名無し三等兵:03/07/02 21:39 ID:???
ユーロファイターに決めたのは、EUへの遠慮なんだろうか?

本当は適当な中古があったら欲しかったかもしれん。

224 :名無し三等兵:03/07/03 00:01 ID:???
>>223
トム猫

225 :****************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/08 09:52 ID:???
C-130シリーズに萌えるのは漏れだけでつか

226 :名無し三等兵:03/07/09 14:12 ID:???
>225
萌える萌える。あとB-52とか、年寄りに弱いw

227 :名無し三等兵:03/07/09 16:03 ID:???
MC-130とAC-130か?
他に何か有ったっけ

228 :名無し三等兵:03/07/10 23:31 ID:???
A-4とホーカー・ハンターは古いからダメれつか?

229 :山崎 渉:03/07/12 16:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

230 :山崎 渉:03/07/15 12:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :名無し三等兵:03/07/16 21:57 ID:???
訂正
替わりに購入するのではなく、もともとの追加購入。

F-4は経費削減のリストラ

232 :名無し三等兵:03/07/20 15:52 ID:???
hage

233 :*****************************************************名無し三等兵:03/07/21 19:10 ID:???
sage

234 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 13:11 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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